パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[3842: 匿名さん]

↑

＞材料費はパナソニック負担、施工代はこちら負担となりました
とあるだろ

施工代に材料費上乗せされると思うし、そもそも原因は接着剤の劣化じゃないと思うよ。

[3843: 通りがかりさん]

施主と揉めるのは営業の説明不足だろ
接着剤の欠陥だったりな

[3844: 匿名さん]

接着剤の欠陥だったりな


床材の製造段階で安い粗悪な接着剤が使われていた可能性はあるね
一般人の感覚だとリコールなんだけど、建材が粗悪でボロボロになっても、別に人命に拘わったりしないから、リコールになんかならないでほったらかしなんだよ。

[3845: 口コミ知りたいさん]

接着剤が問題なんてあるの？？

[3846: 通りがかりさん]

前に書いたように情報不足なんで、書き込みが迷走しているようだ
。
接着剤に関してだけ言えば、フローリング自体の化粧板と合板の接着剤なのか、施工中のフローリングと床下地の接着剤なのかわからない。パナソニックと言えども化学物質である接着剤を内作するには無理があって、下請けの大手接着剤メーカーから仕入れている。大手接着剤メーカの品質管理に問題があるとは考えにくい。パナソニックの工場でフローリングの化粧板と合板の接薬剤を手作業で塗っているとは考えれれない。ロボットで塗っているだろうが機械の不具合で塗り方に欠陥があった可能性は否定できない。しかし同じロットが家一軒分ということはありえず、欠陥があれば百棟分以上になるだろう。

また、施工中の話だが、誰かが言っていたようにさね部の釘だけで固定する工法もあることはある。しかしフローリングも木であり、床下地も木もしくは木加工品であり、完全な平面は期待できない。フローリング端部のさねに釘を打っても、中央部ではフローリングと床下地材に間に2、3ミリ隙間の空く恐れがある。そこが踏むと音がする原因となる。今はさねの釘打ちと同時にフーリングと床下地材の間に接着材を塗る工法も多い。この接着剤も大手接着剤メーカが作っているので、出荷時の品質には問題ないだろう。しかし、職人の倉庫で長く保管されていたり、使い残しをもったいないからと流用した可能性は否定できない。また職人が塗るときはすべて手作業だ。パナソニックの施工要領書には接着剤の量が書かれているが、職人がこれ通りに塗っているかは何とも言えない。前に書いたように新築時の接着剤がはがし切れてるかどうかも不明だし。

結局一般論の推論しかできないが。

[3848: 匿名さん]

構造とフローリングの関係をどう説明するつもり？
地震で建物が揺れて床材もゆがんだなんて思いつき言わないこと。
震度3や4の地震はしょっちゅう経験しているが、それでフローリング反った・剥がれた・フローリング仕上げ材にしわができたなんて聞いたことない。構造計算では剛床仮定しているが、そのくらい床の変形を少なくしているということ。
不等沈下で建物そのものが歪んだら内装仕上げ材まで損傷するのはしょうがないが、相談者は不等沈下など一言も言ってないし論理飛びすぎ。

一方、構造に余力がなくて雨漏りの原因になるということは起こりえる。例えば2階部がメインでそれに平屋の下屋がつく部分。
地震の実大実験の壊れるところのビデオ見たことあるだろ。パナはずるくて総2階の建物で実験しているが、別の会社の木造では2階建てに下屋がついてその接合部で壊れている。建築基準法の構造計算の強さ上はOKでも実は2階建て部分と1階建て部分では揺れ方の幅も周期も違う。それを無理やりつなげているから変形が集中する。実大実験では壊れるところまでやるから変形の大きいそこから壊れる。実験ではなく実際の建物でもそこの部分の変形がそれなりの大きいし残留変形が１ｃｍ残れば十分雨漏りの原因となる。

[3849: 匿名さん]

木は湿気に弱い、表面はある程度の耐水性があり水をこぼしたりしてもある程度耐えられるが、粗利は表面だけで、裏面から湿気が回ると、すぐにボロボロになる。
だから雨漏りしていたり下水配管の施工不良で漏れていたりすると、床板は短期間でダメになる。
他にも室内側の窓枠は直射日光の熱や紫外線で表面が波打ったりはがれてくることもある。
最近の建材は、木と言っても薄い板を貼り合わせたり、粉末状にした木を接着剤で固めてあるので、正確には木というより接着剤の塊なので、湿気や直射日光、熱には弱い。

[3850: 匿名さん]

粗利は

「それは」　ですね、訂正しときましょう。

余談だが床の貼り替えは危険です、１箇所張替えると周囲の床にひどい床鳴りが発生したり壁に亀裂が生じたりして、補修しなきゃいけない箇所が雪だるま式に増えていって、最後は収拾がつかなくなって、家をぼろぼろにされてしまうよ。

[3851: 匿名さん]

ある開業医さんの話。
勤務医が続けられず、開業医を目指した。しかし自分の専門医療以外の知識はない。

まず先輩開業医に相談してリース会社の紹介を受けた。
リース会社から建設業のDハウスの紹介を受けた。
リース会社とDハウスと本人で話し合い開業エリアを決めた（市場調査）。
地主さんに建ててもらい本人が賃貸することで、土地はDハウスが候補地をもってきて、それに決めた（地主交渉）。
賃料の提示も地主さんの説得もDハウスがしてくれ、プランニングもDハウスがしてくれた。
現実の資金繰りはリース会社とDハウスがしてくれ、めでたく開業で来た。
この話の情報源は開業医本人の執筆書。

一方、既に土地を確保した別の開業希望医さんは、建設会社を探そうと住宅展示場を訪れ、運悪くパナホームと契約してしまった。パナホームと本人でプランニングしたがなかなか思うように決まらない。必要な部屋の種類とその部屋の大きさも本人が指示した通りで有益な提案はなかった。医療設備のための設備工事は全く素人で、電気の容量や給排水の取り回しも提案できない。設備機器のコンサルタントを交えてどうにかまとめ上げた。契約したからやむを得ず建物完成させたが、やはり手直しは数多く出た。引き渡しを受けてから開業できるまで結構日数がかかった。支社の責任者にクレームを言ったが、開業医という立場上トラブルを引きずるのは得策でないと諦め泣き寝入りした。
この話の情報源は別の支社から。

今パナソニックホームズはやれ併用住宅だ、グループホームだと盛んに宣伝しているが実情はそんなもの。
結局住宅の間取りしか設計できず、店舗、事務所、診療所、動物病院などは頼まぬこと。

[3852: 匿名さん]

京都パナホーム事件も併用住宅だったよね。
しかも被害者はパナソニック系列の「町の電気屋さん」、系列の電気店なら手抜きがあっても、パナソニックの手前、強いことは言えないだろうと高を括って手抜きしたんだろうけど、手抜きのし過ぎで施工が続けられなくなって途中放棄で、最後は裁判所の出番で契約解除で更地に戻せとなった。
テレビ局も悪質な欠陥住宅事件として取材していたが、そもそも企業体質が欠陥だよ。

[3853: 匿名さん]

褒められてるぞ

https://twitter.com/4wtky/status/1803278088022933856

[3854: 匿名さん]

ダイワマンのとこはうちも断りの電話いれたらブチギレられた
あとから知ったけどあそこって完全歩合の営業がいるんだな。
多分うちがあたったのはそれ

[3855: 匿名さん]

そういう人は、パナソニックホームズで建てれば。
完成のあかつきには、本レス（別名パナホーム被害者の会）への入会大歓迎（爆

[3856: 匿名さん]

3854
それはパナにもいる契約営業マンで完全歩合だけでなくて経費も本人負担だよ

[3857: 匿名さん]

断ったらブチ切れられたとか感じが悪かったなんていうのは、ハウスメーカーでどうこうじゃなくて営業個人の性格や資質じゃないのですか？笑

[3858: 口コミ知りたいさん]

そういうやばい営業を飼っているとか、教育がなってないってのもあるでしょ

[3859: 通りがかりさん]

上司がダメなんですよ

[3862: 匿名さん]

完全歩合の営業なんてそうなるわな。契約とれないとタダ働きだもん

[3863: 匿名さん]

タダどころか営業費用も自分持ちだからマイナス

[3865: 匿名さん]

ネットクレーマーに散々突っ込んで論破してきたげどひょっとしたら全然見当違いだったかもと、ふと思った。

まず第一に、商品のクレームのはずなのに、クレーム内容に具体性が全くない。
クレームを言う顧客のほとんどが、どこが悪い、どのように悪い、PHがどう対応したと言っているのに耐震性・耐火性・相手弁護士・経理不正したを繰り返すだけで具体性が全くない。

第二に異常な執念深さを持っている。普通のクレームは　PHとの交渉で解決したかわからないが、数回のクレームの書き込みであきらめをつけている。多分そんなことに労力を使うのが無駄だと思ってだろう。一方ネットクレーマーは裁判やって和解したとかほざいているが、知っている限りで10年以上同じような書き込みを繰り返している。本人は一般客への周知だの正義感ぶっているが、その割には第一で述べたように具体性がないので一般客は注意のしようが無い。この執念深さはちょっと異常。

第三に15年くらい前に同じ奈良支社のK支社長に対する誹謗中傷の書き込みがあった。不倫がどうのこうのと言う書き込みだった。Kの若いころは知っているが山陽地方出身で、お洒落な奴だった。ちょっと向上心が強いという癖はあるが基本まじめな奴だった。

ひょっとしてネットクレーマーはPHを建てた顧客ではなく、奈良支社の元女子事務員か何かで、第三のごたごたで諭旨退職でもさせられたのではなかろうか。Kが当事者かあるいはネットクレーマを退職させた責任者かはわからんが、ネットクレーマが実は女で、個人的理由でPHを恨むと考えると第一と第二が納得いく。

ちょっと飛躍しすぎかな。

[3870: 匿名さん]

パナホーム掲示板と検索してこちらにたどりついた者です。1996年建築のパナホームのサンフォレスタセラという２階建ての戸建て住宅住みですが豪雨の際に2階の屋根裏からトントンと音が聞こえるため天井の点検口を開いて内部構造を見たところ
雨漏り(漏水)は見受けられませんでしたが添付画像の様に天井のボードの裏側がボロボロに一部がなっていたのですが、どういう現象でしょうか?　1990年代中頃のパナホームの住宅に多い事例でしょうか?また我が家の場合断熱材がほとんど敷かれていない感じですが、添付画像の状態は異常でしょうか?　お詳しい方みえましたら回答コメント願います

[3871: 匿名さん]

害獣が住み着いてませんか？

[3872: 評判気になるさん]

>>3870 匿名さん
結露では？
冬場に温かい室内の空気が天井の隙間から漏れ出して、夜間の放射冷却で屋根と屋根裏が冷やされて結露
結露の場合は、屋根の内側を見ても跡は残らないので

[3873: 評判気になるさん]

結露 カビ 腐る

[3874: 匿名さん]

1996年ならそろそろ建て替えどきなのでは？

[3876: 通りがかりさん]

とりあえず安いからってフォルティナで建てるのはやめとけ

[3877: 匿名さん]

フォルティナなんでよくないの？

[3878: 通りがかりさん]

HSの最大のメリットは15センチピッチで間取りの自由がきくことじゃなく、制振装置（アタックダンパー）で繰り返しの耐震実験に耐えているからです。

フォルティナは制振ダンパーも使われておらず、壁で地震の衝撃を受け止める構造です。

フォルティナでは3階のお家は建てれません。
耐震性もHSより弱いので、重たいタイルは選べません。パナソニックホームズが紹介している耐震実験はHS構法のものです。
営業は必死でフォルティナでも大丈夫ですと言うと思いますが、安易に契約せずにしっかり考えて選んだ方がいいです。

[3879: 戸建て検討中さん]

現在パナソニックホームズでエアロハスを検討しています。
Xなどで調べるとHEPAフィルターにカビが生えた人や、エアロハスのエアコンにカビが発生した方もいるようで、かなり不安です。
エアロハスのエアコンにカビが発生するのってどのくらいレアなのでしょう？
エアロハスのエアコンにカビが発生したらダクト内も怪しいですし、ダクトを伝って家中にカビをまき散らす事になるので、エアロハスをやめたほうがいいのか、でも各部屋エアコンだと外との遮音性が悪くなりそうで迷っております。

※家の目の前がそこそこ広い道路の為、ある程度遮音性を確保したい。

[3880: 匿名さん]

同じような話はハイムとかの全館空調でも出てるね

[3881: 匿名さん]

エアコンでもカビは映えるからね。
ダクト式だとカビの掃除が困難ってだけ

[3884: 戸建て検討中さん]

エアロハス採用してる人スレにおらんやん…
本当にここにパナソニックホームズの施主いるのかな

[3885: 名無しさん]

>>3879
遮音性はパナソニックホームズの場合は窓を少なくするしかないだろうね
アルミ樹脂ペアガラスでは外の音は結構聞こえる
これ以上の遮音性は樹脂トリプルガラスじゃないと実現できないけど
パナソニックホームズは樹脂トリプルガラスは地震による建物の揺れのせいか採用できない
鉄骨は地震で揺れることにより倒壊を防ぐ、木造はそこまで揺れないが地震で見えないレベルで少しずつ壊れる
どうしても遮音性にこだわるなら最初から内窓を付ける前提のがいいかもね

[3886: 戸建て検討中さん]

>>3885
アルミ樹脂トリプルガラスなら選択できますよ

> パナソニックホームズは樹脂トリプルガラスは地震による建物の揺れのせいか採用できない

樹脂サッシは4月から平屋建てのカサート平屋で採用できるようになりました。
建物の揺れのせいではなく、耐火性能がまだ足りないようで準防火地域などでは採用できないそうです。

先日パナソニックホームズさんで確認しました。

適当な事書かないで下さいよ。

[3887: 匿名さん]

ここは他社の営業か知ったかしかいないよ
最新の情報ならSNSで新しい施主に聞いた方がマシ

[3888: 名無しさん]

アルミ樹脂トリプルガラス出来たんですね
トリプルは樹脂しかなかった
少し前までラインナップされてなかったです
うちは建ててちょっと経つので仕方ないですね
うちはエアロハス導入してないので各部屋エアコンです

[3889: 匿名さん]

>> 3878

前半は合ってるけど

今はフォルティナでもキラテック選べるし、
Ｆ工法での大型地震に何度も耐える耐震実験動画もある、というかパナソニックホームズで見せられたｗ
なんなら他のＨＭの鉄骨より耐えられるし、窓も割れてなかった

マジで勝手な憶測で書いてて草だし、参考になる！付けてる人もいて大草原

[3890: 通りがかりさん]

パナソニックホームズでフォルティナを検討しています。
タイルはキラテック使えます。ただし選べるキラテックが少なく、重量のあるタイルは選べない。
耐震実験について、一般にYouTube等で公開されている動画はHS工法のもので、過去の大地震以上の地震が繰り返し来ても大丈夫な実験をしている。
フォルティナでも2階建てなら地震で倒壊するような被害は起きない。
フォルティナの耐震実験動画は何年も前のものであまり参考にはならなかったです。
フォルティナなら多分セキスイハイムとトヨタホームと耐震性は同レベルくらいかな？と思います。
HSならヘーベルと、積水ハウスのダイレクトジョイント工法の次に地震に強いかなという印象です。
検討している方の参考になれば