パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[3786: 匿名さん]

3781
ただし開示された情報を悪用して不正アクセスに利用したりそれで得られた情報がカードの不正利用などの犯罪に利用されていると、そういう事に拘わってる人物や組織の関係者からの開示請求は却下される。
だから裁判書類をアップしろと躍起になっているんだよ、個人さえ特定してしまえば行きや闇バイトで安い金で殺人や強盗、放火や暴行を受ける連中は掃いて捨てるほどいる。
何しろ億単位の金が闇に消えているわけだから、そういう資金は幾らでもある事になる。
悪どい奴らには十分な注意が必要です。

[3787: 匿名さん]

そんなに怖けりゃ、ネットの誹謗中傷なんかやめれば。
もろネットクレーマーやん
言ってることの矛盾に気付かない愚か者。
そういえば誤字脱字も一番多いやん。

[3788: 匿名さん]

なにと戦ってるの？

[3789: 口コミ知りたいさん]

この業者の最大の訴求ポイントは何ですか？
パナソニックブランドに乗っかってる感じが強い

[3790: 通りがかりさん]

昭和の時代のお話をひとつ
当時の社名はパナホームだったかな
掃除機を内蔵した家を開発し盛んにTVCMも行った

壁の内側に吸引管を張り巡らし、各部屋に掃除機の吸引ヘッドが付いたホースを差込む穴がある
掃除機本体を運んだり曳きずったりしなくていい
結局、廃れてしまったが

[3791: 通りがかりさん]

↑　壁の中の吸引ホースの中がダニやゴキブリその他の害虫の巣になったんだよ。
一旦詰まったら施主じゃ対処できないしモーターに大きな負荷がかかるからすぐに壊れて修理や交換の費用はべらぼうに高いし使い物にならなかったんだよ
他にもホームオートメーションやホームセキュリティも全く普及せず消えていった

[3792: 口コミ知りたいさん]

開発段階で冷静になれば直ぐに気づきそうな事なのに、集団心理が働いて失敗と損失へ真っしぐら！
これぞナショナルスピリッツ　ああ・・・

気の毒なのは掃除機住宅の購入者で、掃除機で部屋の隅々までキレイにする為に、超長いホースが必要だった
掃除機本体よりも超ロングホースは重かったほどだ
吸引モーターは異常にうるさいがパワーは極めて弱かった
(1～2階の配管の内壁に分散しパワーダウン)
使用していない居室でもうるさかった
模様替えにも不便であった

開発陣は完成させる事こそが目的化、本末転倒
その後、全館空調に活かされたかもですね

パナソニックの黒歴史の最たるモノですね

[3793: 匿名さん]

ココに限らず全館空調の床下や天井裏や壁裏のダクト内は清潔なんですかね？

埃がたまればカビも生えるだろうし、温度差で結露も発生するでしょう、快適温度のダクト内は虫達にも心地よいはず

正直言ってオススメしないですって言ってたパナ展示場の営業さんは、その後に見学した時には居なかったが、転職なさったらしい

[3794: 匿名さん]

元パナソニックホーム勤務のハイム営業に全館空調は絶対やめたほうが良いって力説されたぞ。

効率悪いし、カビ生えたりしたら大変だしみたいな

[3795: 通りがかりさん]

3787
犯罪集団の身勝手な言い分だ

[3796: 通りがかりさん]

↑
ネットクレーマーと言うよりネットストーカーだね。
なぜって、主張に根拠がなくクレームにすらならないのに付きまとっているから。

果物ナイフ2本持たないように（笑

[3797: 通りがかりさん]

ちょっと考えれば分かる
全館空調のダクト内、床下暖房空間・壁内部
そこは虫達の快適空間で糞・骸にダニ湧く事も有

定期メンテではそれらを掃除し除去する事も有
なお、地域差や個体差はあります

[3798: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3799: 匿名さん]

＞果物ナイフ2本持たないように（笑

ナイフで襲っとやるぞって脅しなの

[3800: 匿名さん]

冷静さを失って、投稿ボタンを三回も押してるよ。

ところでニュース見てる？新宿タワマンストーカー事件知らないの？

パナホームと弁護士にネットストーカーしている君へ、「果物ナイフ2本持たないように。馬鹿なことしないように。」との忠告（笑

[3801: マンション掲示板さん]

パナソハウスの特徴がイマいちピンと来ない
どなたか端的に教えて頂きたいと思う

[3802: 匿名さん]

パソナホームに見えた

[3803: 匿名さん]

＞投稿ボタンを三回も押してるよ。

それはＰＣに不正に侵入してキー操作を盗んでるぞって脅しなの

[3804: 匿名さん]

>>3802
派遣が作る家か

[3805: 通りがかりさん]

どこも派遣じゃないかな

[3806: マンション検討中さん]

派遣ではなく下請けでは？

[3807: 通りがかりさん]

どこも孫請けが多いけどね

[3808: マンコミュファンさん]

家造りは、住宅会社(営業、設計、監督、申請担当)
職人(親方、大工、見習い、左官屋、板金屋、外構)
ガチャだらけ、当たりハズレの積み上げ製品

[3809: 匿名さん]

ハズレ確率は大手ならそんなないけどな

[3810: 通りがかりさん]

現場監督しだいです

[3811: 匿名さん]

うちの職人は孫請けの工務店だったが、うちからは車で2時間以上かかるとこで、一番仕事してた職人は自宅まで更にそこから1時間以上かかると言っていて、うちまで通ってくるのに往復6時間以上、渋滞に巻き込まれると往復8時間近くかけて通ってきて仕事していたが、そりゃ昼寝や休憩が長くて実働時間がかなり短くて工事はなかなか進まなかった。
地元にも幾らでも工務店も職人もいるはずだが、通ってくるのに毎日往復6時間じゃトラブらない方が不思議なくらいに思うよ。

[3812: マンション検討中さん]

確率低くてもハズレを引く確率は0では無い
良い腕の職人に施工して頂く確率も低く0に近い
そこそこの職人達が施工する可能性だけは高い
期待を超える家を建てられる可能性も低い

[3813: eマンションさん]

>>3811 匿名さん
労基法に抵触している極めて不適切な事態
優良な元請なら現場近くのホテルを確保する
現場通いで高賃の腕利大工の時間も体力もムダ使い

[3814: 通りがかりさん]

職人のホテル代込みじゃ高くなりそうだね

[3815: 口コミ知りたいさん]

そりゃぁ仕方ねえこってすよ
職人交通費(ガス代)は往復6時間相当分と一部相殺
他現場と調整し近場の大工にメンツ替えしてもヨシ

[3816: 匿名さん]

小さな工務店じゃ労働基準法なんか全然気にしてないよ。
交通費やホテル代なんて目じゃないくらい人件費はかかっている、なぜなら工期が普通の何倍もかかっているから、とんでもない人件費がかかっていたことになっている。

[3817: 匿名さん]

>なぜなら工期が普通の何倍もかかっているから、とんでもない人件費がかかっていたことになっている

大工仕事が苦手な見習い作業員が多かったのかな？
監督と棟梁が段取り下手だと現場作業は遅滞するね

[3818: 匿名さん]

何らかの不正があったとしか考えられない

[3819: 口コミ知りたいさん]

なんのこと？

[3820: 匿名さん]

3817
別に見習いじゃないよ、ただ在来工法しかやったことの無い工務店で在来と鉄骨プレハブでは構造や収まりが全然違うから、トラブルになるし監督も町の電気屋からの転職で建築は素人同然で、構造や収まりを理解している者は1人もいない状況だから収拾がつかなくなる。
しかもうちの現場に通うのに遠距離過ぎて、疲れもあって実働時間は思いっきり短いから、全然施工は進まない。

[3821: 通りがかりさん]

突貫工事しちゃダメだよ近隣に迷惑だからね

[3822: 匿名さん]

なにが突貫工事なの？

[3823: 通りがかりさん]

>3820
"監督も町の電気屋からの転職で"
知ってる限りでは、電気店からナショナル住宅代理店→協業会社→パナホーム支社になった会社は一軒もない。
電気店が電気工事も始め、ナショナル住宅代理店や協業会社の電気下請になった会社はある。

ナショナル住宅代理店になった会社は、昭和38年からだが元は工務店が多い。
工務店とは言っても昔ながらの徒弟制度で大工として独り立ちして作った工務店ではなく、不動産系で本格建築ではなく建売工事部門が元など。。
あるいは建材会社が建材売るだけでなく自分でも請け負い始めて工務店を開いたが、思ったほど売り上げが伸びずナショナル住宅代理店になったところもある。建材会社と言っても材木屋からは少ない、やっぱり木造系へ行く。
本格的な和風建築ができるところは、ナショナルの代理店などやらず、洋風建築しかできない大工上がりや営業上がりは始めた代理店が多い。

毛色の変わったところではガソリンスタンド経営が本業だったところもある。

[3824: 匿名さん]

＞知ってる限りでは、電気店からナショナル住宅代理店→協業会社→パナホーム支社になった会社は一軒もない。

町の電気店は個人事業主だし監督も一人の社員で電気屋やってたけど廃業してパナホームに転職して監督やアフター担当だが建築は全くの素人って話だよ。

[3825: 通りがかりさん]

本当に知ってるのかね？単なる知ったかぶりにしか思えないが。

代理店時代や協業会社時代でも、電気店の社長や従業員を現場監督として雇うことはまずありえない。
パナホームの監督が単なる現場循環員でしかないとしても、下請け業者の入る段取りはとらなければならない。
おさまりには疎くても手配の段取りができなければ現場は回らない。
全体の手順と日程が読めなければできない。
電気工事下請は電気工事の前工程と後工程、さらに電気工事にどのくらい日数がかかるはわかるが、それ以外の現場が今どの段階かは他工程を理解できない、したがって現場監督はできない。

現場監督として採用するのは在来でも他社工業化住宅でも現場監督経験者もしくは見習いでなければ採用しない。工業高校卒の新人の場合は現場監督の手元として3か月から半年は経験を積ませる。

一方、昔、電工や電産の販売子会社っていっぱいあって（●●家電販売KK,〇〇設備機器KKなどなど。ナショップより上の会社）、中には落ちこぼれるか不正をして、同じナショナルだからと言って面接に来るのもいた。ただ知っているのは綱領信条7精神と家電か建材だけだから、営業に放り込む。知ってる昔のつてで売れればいいが売れ無ければ辞めてもらう。

営業も無理そうなのはアフターサービスで採用することもある。多くはないが電気器具をばらしたり器具の不具合を見つけ出すのが得意な人はそれなりに使える。建具の戸車の調整くらいはできるからそれなりの仕事はある。

[3826: 評判気になるさん]

引き渡し遅れてペナルティに気をつけてください

[3827: 匿名さん]

3825
知るも知らないも監督本人が言っていたことだから間違いない。
それに個人事業主だから社長じゃなくて店主だよ。
カメラマニアでうちの現場に来ていることにして、どこかに写真撮影に行っていることもあったようだ。

[3828: 通りがかりさん]

代理店も協業会社も様々だから、中には未経験者を監督に採用したところもあるのかね。
ただ、そういう人を採用するところは中でもレベルの低い代理店協業会社かも。

そういう未経験者は、言葉を知らないから、職人に能力をみられて馬鹿にされたかも。
職人て独特の言葉を使って、新しい担当者の能力を試すことがままある。
俺も昔「ピンカド」なる言葉を知らなくて試された。
ただこちらは学卒で基本的な知識はそれなりにあるから、職人もわざわざ試すことをやめた。

もっとも「筋交いスジカイ　注）今のパナにはないが」を「筋違いスジチガイ」と言ったり、「束ツカ」を「束タバ」、「根太ネダ」を「根太ネブト」と言っていた未経験者もいた。そこまでの未経験者はさすがに現場は無理で営業やアフターに回された。

[3829: 匿名さん]

養生シートと人工芝の区別もつかないキチガイレベルの連中も多いし、実質5千万程度の家の補修工事に数億円使ったとかキチガイじみた異常なことがどんどん起きている、まともな知識がないから何でもかんでも嘘八百で誤魔化すので嘘のつきすぎで自分たちの言っている嘘がどれだけ非常識な事なのかもわからなくなっている恐ろしい連中だ、被害にあわないようご注意を。

[3830: 通りがかりさん]

はじめまして
パナソニックの同じ床を使用しておりとても困っております
2012年にリフォームしました
8年目？かもう少し前から浮き上がって剥がれ始め13年目の現在ではあちらこちらと剥がれて手に負えない状態です
パナソニックに連絡し調査して頂き見積もりを頂きましたが材料費はパナソニック負担、施工代はこちら負担となりました
全く納得がいきません
「接着剤の劣化」の一点張りです
10数年そこらで床張替えしないといけない床を製造して販売した責任をもっと重く受け止めて頂きたいです
パナソニックはリコール対象ではないと自社で判断されたとおっしゃられていました
もしよろしければ、通りがかりさんが
どのように解決されたのか教えて頂きたいです
よろしくお願いいたします

[3831: 評判気になるさん]

いい物ではないんだね自分で決めたハウスメーカーだから仕方がない

[3832: 匿名さん]

＞材料費はパナソニック負担、施工代はこちら負担となりました

施工費に材料代を上乗せしてくる可能性が大なので気をつけた方がいい。
それに雨漏りしているのに気づいていない状況だと、床下の湿度が極端に高く、常に湿気ってているようになり、接着剤が急速に劣化してしまうことがある、そうだと張替えても再発してしまう。

[3833: 通りがかりさん]

＞3830　ちょっと情報不足だね。
まず、パナソニックと言うのがパナソニックホームズのリフォーム請負なのか、町場のリフォーム業者が元請けでパナソニック（旧電工）の建材を使ったのか。
基本、元請けにクレーム言うのが筋。特に建材だけパナソニックの場合、材料を仕入れ施工したのが元請けだから材料も施工も顧客の貴方に対して責任がある。一方パナソニックは直接あなたと取引していないので、基本元請けを通してくれと言うのが筋。

ところで技術的な問題だけど、フローリングって色々あるが、合板の上に化粧材を張り付けている（高級な無垢材は別、むしろ合板はいろんな方向に張り付けているから反りは少ないほう）。
木質系の材料って含水率が絡むから、案外反りのクレームはある。メーカでは含水率の指示とチェックはしているはずだが、既定の範囲はそれなりに広い。そりゃ体育館みたいな工場で作っているんだから。
別件だが内装ドアなど木建の場合、居室と廊下の温度差湿度差でドアが反って閉まりが悪くなることって結構多い。

あと施工の問題だけど、いろんな施工方法がある。根太の上にに直に張るヤツ、床下地材の上に張るヤツ、床下地材の上にベニヤを捨て張りしてから張るヤツ。根太って案外反りがあるから直張りが一番フローリング材に負担がかかりやすい。
さらに床下地材は構造用合板の場合もあるし、住宅メーカではパーティクルボードの場合も多い。
張るときサネ（凸と凹）にくぎビスを打つがそれが床下地材に対して適切だったか。合板とパーティクルでくぎビスの種類も異なったはず（？）。接着剤の塗る量が適切だったか。保管の段階でフローリング材を平積みしていたか立てかけていたか。

色々原因は考えられるけど、パナソニックが原因は接着剤と言ってるんで、おそらく、他メーカの接着剤で、塗り方の問題だろうな。

[3834: 匿名さん]

早い段階で法的な措置を取った方がいい

[3835: 3833]

肝心な事言い忘れていた。
リフォームでフローリング張り替えたんだよね。
古いフローリング剥がして、糊の後始末どうした？
きっちり剥がすなり削り取った？
下地の処理が悪いと、新しい糊の付きが悪いし、接着力の弱いところが出るかも。
さらに、古い糊が残って凹凸の大きい状態で新しいフローリング張ると、踏むとミシミシ音がするかも。