パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[3501: 通りがかりさん]

昨日NHKで、どんどん巧妙化している詐欺についての特集をやっていたそうです。
残念ながら帰りが遅くて見逃しましたが、完全な社会問題だと思います。
以前、工作員は卒業したってカキコを見ましたが、卒業ってことは、工作員の仕事は詐欺集団を養成するための学校って位置づけなんでしょうか。
油断も隙も無い世の中になってきて、怖いです。

[3502: 匿名]

住んで17年いまだにきれいです
壁はね・・・

契約前には屋根は絶対瓦って言っていたのに
いつの間にかコロニアルになってた
理由は太陽光乗せたから重量オーバーのためですって
施工してから言うんじゃねえよ！！
屋根だけは今度2回目の塗り替え予定

[3504: 検討者さん]

瓦からコロニアルに変更
そんな重要な事が、施主に無断で行われるの。
私なら契約解除して損害賠償請求するけどね。

[3505: 匿名さん]

17年前頃のコロニアルは、耐久性最悪だからカバー工法の方が家の為だよ。雨漏りすっぞ。塗装しようがバキバキに割れちゃね。

[3506: 通りがかりさん]

ここ数日、大雨に加え突風や竜巻による被害のニュースがいっぱい出ている。
カバー工法は強風に弱い問題がある、その点もよく考えないと後悔することになりかねない。

[3507: 匿名さん]

17年前くらいのコロニアル、スレートは本当にヒドイらしいね。簡単に割れるようだから大雨の勢いで割たりして、カバー工法が嫌なら張替えだけど、耐久性があっても後付のコロニアルなんて嫌じゃ無い？
まぁ注文住宅で無難に瓦にできなかったのがそもそも痛恨だけど。

[3508: 匿名さん]

今でこそ、飛び込みで屋根外壁の塗装やらせてくれと言うフリーの業者はいるし、流しやふろのリフォームを計画すればリクシルやTOTOのショールーム行けば見積もりしてくれる。
でも、建具障子が壊れたので修理したい、畳畳寄せ長押が傷んだので交換したい、汚れたクロスの張替えしたい、水道が水漏れしたので修理したいという小さな工事のリフォームやる業者が減っている。水漏れに関してはぼったくり業者はいるが、それ以外では連絡先すらわからない。
大手住宅メーカでは新築をそれなりに数こなしているので下請もそれなりに抱えてる。個々の小さなリフォームではメーカーも下請けもほとんど利益は出ないが、アフターサービス充実が新築受注にも結び付くから、無下に断れない。
一方、低価格住宅業者や建売業者は元々の利益額が少なく数をこなすのが会社存続の最重要ポイントだから、細かなリフォームを受注していられない。
また、大手メーカと言えども本来は受けたくない仕事だから、金額の張る全体塗装や流し風呂のリフォーム以外は、ライバルメーカのリフォームやアフタサービスなどやらない。
今後は（も）アフターサービスも新築メーカー選びの大切な要素になる。

[3509: 匿名さん]

下請けいじめのある所は、下請けもまともに仕事しないから、、、

[3510: 匿名さん]

>>3509 匿名さん
そんな所いっぱいあるよ現場監督が悪いわな
制裁とか言っちゃってる会社もあったよ

[3511: 匿名さん]

全館空調入れている方、電気代どれくらいですか？

[3512: 匿名さん]

>>3510

現場監督がどうこうより会社の体質やろね。

[3513: 匿名さん]

パナソニックホームだけじゃなくパナソニックも昔からあれだしね

[3514: 口コミ知りたいさん]

FCなんだっけ？

[3515: 匿名さん]

ほとんど直営だろ

[3516: 匿名さん]

地方はほとんど子会社扱いのFCですね

[3517: 通りがかりさん]

世界最大級イオン目の前(来年オープン)、高速入り口5分、駅10分、コンクリ、2階建て33坪で2200万円でした。周囲の高級住宅の3倍位するけど、パナホームなのでここしかないだろと思って買いました。近所には中華系の金持ちがたくさん住んでます。ちなインドネシアです。

[3518: 匿名さん]

＞子会社扱いのFCですね

子は親のやっていることを真似するから、、、

[3519: 匿名さん]

親も子も孫も？

[3520: 匿名さん]

>>3517
中古とか？？安すぎない？？

[3521: 匿名さん]

3519

上から下まで一連託生でなきゃ、長期にわたって大量の偽補修工事をでっちあげるような不正はできないだろう。
監査とか行われてないのか？
違法工事や手抜きも含めて、
BIGMOTORの不正と同じ構図を感じる。

[3522: 匿名さん]

ゴルフを愛する人への冒涜

[3523: 匿名さん]

BIGMOTORも、パナほどじゃないけどネット工作を随分とやっていたってニュース出てるよね。

[3524: 口コミ知りたいさん]

パソナルーム？

[3525: 通りがかりさん]

パナソニックの看板ネームバリューを生かして、積水ハウスのおこぼれを頂けたら文句ありません

[3526: 匿名さん]

Lクラスやすくいれれる？

[3527: 匿名さん]

>>3491

射じゃなくて社だね。
蚊は誤入力だね。

[3528: 口コミ知りたいさん]

勝手に最高級ブランドだと思ってた。違うの？

[3529: 通りがかりさん]

まだ五年くらいはごり押しできるっしょ？

[3530: 匿名さん]

詐欺や不正では超一流

[3531: 匿名さん]

そんなことあったの？

[3532: 匿名さん]

3351
勿論あったよ。
調べれば調べるほど、知れば知るほどに不正と犯罪まみれの家づくりが行われていて、とんでもない連中です。

違法工事で施工代金をだまし取られるだけにとどまらず、補修工事では、大量の補修工事のでっちあげに絡んで、異常な遅さでしか補修が進まないばかりか、補修工事で新たな欠陥がどんどん発生して雪だるま式に補修工事が増えて家はどんどんボロボロにされるし、住みながら数年の単位で補修工事が永遠と続くので、生活も何もかも、めちゃくちゃに破壊されますよ。

[3533: 匿名さん]

とても抽象的だね

[3534: 匿名さん]

3532は昔から張り付いているネットクレーマーだよ。

[3535: 口コミ知りたいさん]

他社でも何年も張り付いているクレーマーみたいな投稿者いるよね

[3536: 匿名さん]

息を吐くように嘘をつき続けては詐欺やりまくってるネット工作員て呼ばれてる人たちですか？

最近、家の電話の買替え検討していて色々と調べていたら、パナソニックのは特殊詐欺対策に力ょ入れているようで録音とか被害防止の機能を大々的にアピールしているけど、ネット上でどんどん詐欺をやって詐欺師を養成するのは、詐欺被害防止グッズをもっと売るためには世の中にもっと詐欺を広めて被害を増やさないといけないっていう”マッチポンプ”の考え方が大きく根底にあるんだろうね。

億単位で偽の補修工事がでっちあげられ、その不正な金の流れが一切解明されず、謎のまま隠蔽されてるなんて、こんな気持ちの悪いことはない。
”渡る世間は詐欺ばかり”
くれぐれもも気をつけよう。

[3537: 匿名さん]

人工地震とか信じてそう

[3538: 匿名]

パナソニックホームズ不動産の楠野ってやつ夜中にも平気で電話とかしてくる。常識知らず、対応の悪さは超一流

[3539: 匿名さん]

3537
本社の人ですか

[3540: 匿名さん]

>>3534
ネット工作員て呼ばれてる犯罪集団の人？

[3541: 名無しさん]

証拠もないのに裁判やって、負けそうになったから、和解したくせに、ねちねちとクレーム書き込んでいる人？

耐火耐震だの架空工事だの元裁判官だの知ったかぶりして、根拠や証拠を提示してと突っ込まれると、途端に逃げる人？裁判やったのが証拠だと開き直る人？

自分の憂さを晴らすのが目的のくせに、一般の人に注意喚起を促すのが目的だと嘘ぶいて、一般の人から不具合の具体例を聞かれられると、途端に黙る人？

[3542: 匿名さん]

パナソニックホームの家づくりでは、不正や犯罪がどんどん行われている。
被害にあわないよう、十分な注意が必要です。

[3543: マンション比較中さん]

>>3542
具体的に教えてください

[3544: 匿名さん]

まあ、あまりにも多すぎてとても書ききれませんが、そもそも最初から違法工事が行われて違法住宅になっているし、補修工事は欠陥が無なくなるどころか、逆に補修工事が原因で欠陥がどんどん増えて、いつまでも補修工事が続くし、しかも常識では考えられないような遅さでしか進捗しません。
例えば外壁塗装や屋根の葺き替え、シート防水工事は何度も繰り返されましたが（4～5回以上）その足場を組むのに伴う振動で、一部床鳴りするようになり、その床鳴りを補修すると、貼り替え時の衝撃や振動で周囲の床にも床鳴りが広がり、結局次々に床なりするようになり、全ての床を3年ほどかけて張替えることになったけど、工事完了後わずか3ヶ月ほどで再発する始末だし、下水配管の施工不良でトイレは一旦取壊してやり直しになったけど、その工事のせいで風呂の壁にひびが入り、風呂も取壊してやり直しになったけど、その工事の関連で、再びトイレは一部解体しなくてはならなくなるし、風呂は完成後、取壊して補修したはずの壁に亀裂が残っていることが判明するし、どうしてこんな異常なことが続くのか、何か変なことが起きていると、ずっと感じてましたが、その後の裁判では、そのエンドレスのように続いていた補修工事の裏では実際には行われていない偽の補修工事が大量にでっちあげられて、その費用として計上されている数億円の金が、どこか闇に消えていることが判明しています。
つまりは数億円の補修工事のでっちあげに巻き込まれて、いつまでも補修工事を続けられ、家はボロボロになるし生活もめちぉくちゃになりました。
こんなのは、ほんの氷山の一角です。
まあ調べれば調べるほど、犯罪と不正まみれの恐ろしい家づくりです。

[3545: 匿名さん]

外壁塗装：キラテックなどのタイル張りではないの？サイディングの塗装？ALCの塗装？
屋根の葺き替え、シート防水工事：屋根形状は何？勾配屋根なら瓦葺きだしフラット屋根ならシート防水だし。
足場を組むのに伴う振動：足場を建物にぶつけたの？基本、足場は自立するよ。引き渡し後の足場なら壁つなぎはつけられないしトイレつまりの時に使うゴムキャップ付きの棒のような形状の外壁への押し当て治具は建物が傷つかないように静かに当てるし。
下水配管の施工不良：下の階の配管スペースを十分設けてなかったってこと？排水勾配が十分でないということ？トイレ床の穴開け位置を間違えて便器が取りつかなかったってこと？
風呂の壁にひび：ボードにひび？配管スペースの関係で風呂の間仕切り壁やボードを取り外そうとしてひびが入ったてこと？

偽の補修工事が大量にでっちあげられて：パナソニックホームズが自主的に自分に不利な証拠を出したってこと？

[3546: 匿名さん]

足場と床鳴りに何の関係が？
この時点で後の文章は読む価値無しと判断できるので読んでませんが、まあ妄想ですね。

[3547: 通りがかりさん]

うちは蓄電池、ソーラー、エアロハス、キラテックありで築3年目。
不満はエアロハスの開口角度とかの不透明性と温度調整やセーブ運転調整のUI。
客観的に良かったと思うのはイオンの中にたまにいるリフォームのキャッチの営業に捕まったものの、うちが比較的新築だしソーラー蓄電池あるし話せるネタないって数年後の外壁汚れの話しの途中でキラテックですって言ったら、キラテック入れてるなら外壁も完璧だからもう私が入る余地ないですってそこでリリースされた事が1番気分良かった。

[3548: 匿名さん]

盛んに騒いでいた耐火性能が劣るのは？同じく耐震性能が劣るのは？

[3549: 匿名さん]

床なりの原因ってなにかな？

[3550: 匿名さん]

根太あるの？

[3551: デベにお勤めさん]

パナソニックホームズの展示場に入った瞬間に空気がきれいな感じがした。
あれって珪藻土なのか、全館空調のちから？？

[3552: 匿名さん]

＞3551
どうかな？
平成15年頃、呼吸の道タワーと珪藻土タイルで空気がきれいと称していて、ぜんそく持ちの顧客から効果がないとクレームになったことがある。当時はナノイーはなかったけど、呼吸の道タワーにフィルターはついていた。空気って難しいよ。

[3553: 匿名さん]

珪藻土はうらやま

[3554: 匿名さん]

左官屋に頼べば、いくらでも珪藻土の塗り壁できるよ。しかもパナより安く。

[3555: 購入経験者さん]

かなり珪藻土推しだったけど珍しい技術でもないんだね

[3556: 匿名さん]

換気システムは健康被害の訴えも出てるよね

[3557: 名無しさん]

わしが定年までのあと五年会社もったらええわ

[3558: 匿名さん]

全館空調って経路ダクトは、時間経過とともにカビないの？
どのハウスメーカーの全館空調でもそこが怪しすぎて良いエアコンでいいやってなっちゃった。

[3559: 匿名さん]

3541
3545 他
工作員も関係者なんだから法務部に聞けばいいじゃん。
その時はぜひ偽の補修工事をでっちあげて作られた数億円の不正な金の流れについても問い合わせて、ここでさらしてくれよ。

もっとも本当のことを答えることは、ほぼないと思うけど、、、

[3560: 匿名さん]

>3559
まだ張り付いていたの？泣きながら尻尾を撒いて退散したと思っていたよ。

そもそも、みんなオタクのいう事を信用していないのに、なんでオタクのためにわざわざパナに聞かなきゃならないの。

他のパナ批判者のように、写真や記録を証拠としてアップしているわけでもないし。

みんなの中では、オタクのいう事は嘘かオタクの思い込みだという事で結論は出ているんだよ。

[3561: 匿名さん]

3558
少なくともエアロハスは常に空気流してるからカビは発生しないと思う。
強制停止させたら生えると思うけどね。

[3562: 匿名さん]

>3559
まだ張り付いていたの？泣きながら尻尾を撒いて退散したと思っていたよ。

そもそも、みんなオタクのいう事を信用していないのに、なんでオタクのためにわざわざパナに聞かなきゃならないの。

他のパナ批判者のように、写真や記録を証拠としてアップしているわけでもないし。

みんなの中では、オタクのいう事は嘘かオタクの思い込みだという事で結論は出ているんだよ。

[3563: 通りがかりさん]

２４時間風呂の悲劇の前例根あるから、しっかりと調べた方がいい。

[3564: 通りがかりさん]

前例根あるから　×
前例もあるから　〇

[3565: 匿名さん]

3562
法務部か奈良支社に問い合わせろよ

[3566: 名無しさん]

自分でやれば。こっちは嘘の被害書き込みだと思っているから。

[3567: 匿名さん]

息を吐くように嘘を言っては人を騙す事ばかり考えて、もはやどれだけ非常識な嘘言って詐欺してるのかも分からなくなっているのが工作員の現実だから、都合の悪いことは嘘だと言い張れば、それで済むと思ってるんだろね。

[3568: 匿名さん]

エアロハス等の全館空調はもう無駄金にしか思えない。エアコンでいい気がする

[3569: 匿名さん]

息を吐くように毎回具体例を示さない誹謗中傷を繰り返してはPHの評判を落とす事ばかり考えて、もはやどれだけ非常識なクレーム言ってみんなから呆れられているのかも分からなくなっているのがネットクレーマーの現実だから、証拠を出せという都合の悪い批判に対してはネット工作員だと言い張れば、それで済むと思ってるんだろね。

[3570: 匿名さん]

津波詐欺やクレーン詐欺の人ですか

[3571: 匿名さん]

3569
犯罪を犯し続けるだけの人生に疑問を感じることはないの。

犯罪や不正まみれの家づくりに気をつけよう。

[3572: 匿名さん]

裁判に負けてよっぽど悔しんだね。
ところで俺はパナソニックホームズやパナソニックの人間ではないよ。

[3573: 匿名さん]

だから関係者なんだから法務部に聞けば全部わかるだろ。

裁判費用はパナホーム側の負担になっているということはパナホーム側の負けということだ。
ただ裁判で存在が明らかになった、偽の補修工事をでっちあげてつくられた数億円の不正な金の流れについては、一切謎のまま分からずじまいに終わっている、こんな気持ちの悪いことはない。

[3574: 通りがかりさん]

築25年くらいでいろんな不具合出てきた
窓枠がボロボロでほぼ全滅　何でホムセンの本棚みたいな木材でこんなに湿気や日光に晒される部分を作るんだよ！
水回り全部取り替えたんだけど直後に洗面所化粧台が倒れてきた　何事？と思って見たら石膏ボードに直接木ネジで止めてあった　土台とか作らねーの？　リフォームに電話をしたら何度かけても担当者が席を外しているだの後で電話をするだの言って逃げ回る　しゃーないから関連しそうな窓口に毎日電話をしまくってやっと担当者から連絡がきた　ストーカーかよ自分
古い家だから不具合は仕方ないけど対応何とかしろよ
で、今度は雨漏りですよ　昭和の家みたい　連絡するの憂鬱だ　次建て替えるとしたら絶対に他所でやる

[3575: 匿名さん]

>3573
あんまり裁判の知ったかぶりしない方がよいよ。
大体裁判なんてのはそれぞれ言い分があるから裁判になるんだし、100%言い分が通るなんてことは多くない。
金額が不満だとか、主張が一部しか認められなくて不満だから上告するんだし。
スポーツと違ってきっちり勝ち負けのルールがあるわけでもなく、本人が満足すればそれで勝ちだし、本人が不満なら負けだし。裁判所としては、一応判決が出て裁判費用を負担する方が負けだが、あくまで判決が出ればね。

以前からのクレーマ君の書き込みを見ていると、妥協して和解したとある。
パナ側にしても、クレーマ君の性格を知って、これ以上相手しても無駄なので、裁判費用持つて和解と言う最終決着できるならその方が得だと判断したんじゃないかな。和解なら上告できないし。

判決でなく和解である以上、先に述べたように本人が勝ったと思えれば勝ち、負けたと思えば負け。
しかしクレーマ君はこれだけ、ねちねちと不満を書き込んでいるところを見ると、本音では負けで、パナにしてやられた気分なんだろうね。

[3576: 匿名さん]

3574
家全体総点検しないとだめだよ。
洗面台の固定不備はうちでもあったけど、倒れて鏡が割れたら大怪我につながるから怖い手セス。
他にもトイレの手すりもきちんと止められてなくて、手すり持って立とうとしたら手すりがスポット抜けてひっくり返りそうになったり、トイレの換気扇のパイプファンがパイプ無しで石膏ボードに空けた穴に直接差し込んであったので、回転時の振動で少しずつ石膏ボードが削れて緩くなり、ある日、用を足していたら換気扇が抜けて落下してきて、もう少しで頭を直撃するところで大変な目にあわされました、他にも屋外コンセントが手抜きでキチンと固定されておらず雨水が入って漏電して、家全体が停電してしまったこともあれば、雨漏りに伴う漏電での家全体の停電も数回経験しています。

[3577: 匿名さん]

なんか知識ない人が一生懸命考えた不具合って感じだね

[3578: sos]

パナホームで家を建て15年になります。最初にトイレドアが圧縮ボードに木目のシールで仕上げた所が膨らみが出てきたのでクレーム出したら内装は保証が5年と言われ納得がいかず膨れたのは不良品でドアを作る段階でミスだと言ってパナホームの本社に話したら対応してくれました。パナホームは新築から5年はいろいろ点検してくれるが、後はすごく不親切な会社です二度と頼まないし紹介もしたくありません。

[3579: 匿名さん]

内装の保証は2年ですが……

[3580: 匿名さん]

3579
そりゃ今の話だろ、昔は違っていたよ。
社員気質が良く出ているよ。

[3581: 匿名さん]

今も15年前も2年ですが……
うちは親の建てた20年目を継いでます

[3582: 通りがかりさん]

シロアリ駆除や塗装のほうが儲かるわ

[3583: 匿名さん]

3578
うちは数年で窓枠の表面のシートがシワシワになってめくれてきました、交換されましたがなんと数ヶ月で再発しました。
原因は直射日光があたるからという事でしたが、窓枠に直射日光が当たるのは当然なのに、何で直射日光に耐えられない部材が使われているのか、全く納得いきません。
交換されたのが数ヶ月でダメになったのは、部材が保管されていた倉庫が湿度が高いとか、保管状態が悪かったのだろうと言っていました。
うちの窓枠も保証は5年でしたが、そもそも日の当たる窓枠に直射日光に耐えられない部材で、交換してもすぐに再発では保証の意味がないし、あまりにも質が粗悪すぎます。

[3584: 匿名さん]

実家がパナで建てて十数年ぐらい経ってるけど、別に不満なところはないよ
今のところ外壁も汚れてないし、新築みたいに綺麗だよ。　
ネットで掲載されてたようにボロボロと外壁がとれることや雨漏りもない。
結露もできない。

どのHMや工務店の掲示板でもここやあそこが悪くなったとかの不満が書いてあるし、十数年建ったらどの家も修理するところが多かれ少なかれあるのは普通だと思った。
どのHMや工務店も裁判沙汰になってるみたいだし、どのメーカーも同じだね。

家はパナしか住んだことないから他のメーカーは分からないけど、パナの家は悪くないよ！
ただ高いけどね。

[3585: 通りがかりさん]

タイル曲がっていたけど

[3586: 匿名さん]

隣のパナの家は雨樋腐ってる。この年月でやべぇと思う。
斜め前家の屋根は瓦じゃ無いからこちらもやべぇ。
早く塗るかカバー工法でやったほうが良いんじゃねと思うが、パナのアフターはどうなってるのか。。知らんけど。

[3587: 評判気になるさん]

基礎は何か塗って仕上げてるのかな？
こすっただけでハゲ散らかすんだけど

[3588: 匿名さん]

>>3584
やはり施工中は養生シートの代わりに人工芝敷いてありましたか？

[3589: 通りがかりさん]

2024年に積水ハウスモドキは整理
産業規模的にモドキが多すぎるのよ

無駄過ぎてコストが高騰してる

[3590: 通りがかりさん]

>隣のパナの家は雨樋腐ってる。

腐ってるのは雨樋じゃなくて雨樋の取付け金具が固定されている軒先が、雨漏りで錆びて腐ってるんだと思うよ。
軒先が腐って雨樋の固定がおかしくなると、雨樋が腐ってるように見えるけど、実際は軒先が腐ってるんだよ、勿論、雨樋も破損したり変形とてるだろうから取り替えなきゃいけないだろうけどね。
軒先が腐ってるのをそのままにして雨樋だけ取り替えると、すぐに再発することになる。

[3591: 評判気になるさん]

おお、まさに取り付け金具部分が腐ってたよ。どこまで放置するか見物。

[3592: 匿名さん]

3590の18：25の書き込みに対して3591の22：54書き込み。
もう暗くなってるのにわざわざ、よその家を確認したの？
それとも3590と3591は同一人物の自作自演？

ひょっとしたら3586も同一人物？
カバー工法なんて知っているから素人ではなさそうだけど。

[3593: 職人さん]

雨樋なんて腐るものではないだろ

[3594: 戸建て検討中さん]

いや別人だよ。うちは大手メーカーのみの分譲地で別のメーカーで建ててる。メンテ時期だから見た目キレイだけどメンテはしておく。
隣のパナは築10年くらいの時から樋のつなぎ目が腐ってる。どんどん広がってる。
隣前のパナはパナ注文住宅にして屋根を瓦にしない意味がわからない。屋根だけ白茶けてる。両方どうするつもりだろう。前の積水ハウスは、まあ問題ない。うちも問題ない。というかパナとミサワ以外はヤバそうな所はあまり見かけない。頑張れパナ。

[3595: 匿名さん]

>3575
津波詐欺やクレーン詐欺の人ですか

[3596: e戸建てファンさん]

じわじわと近づいてきているね
https://www.msn.com/ja-jp/news/money/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83...

[3597: 匿名さん]

屋根の勾配に対して、ルーフィングの性能が低いし、下地のボードを固定している釘が打ち損じだらけできちんと固定されていないから、思いっきり雨漏りするよ。
だから軒先も腐ってくるんだよ。

[3598: 通りがかりさん]

ステマ規制が10月からスタート
過去の掲示板もステマがあるとアウトらしい

[3599: 匿名さん]

ステマ規制で工務店とか引っかかるとこ多そう。
どうみても社員が自演してるとこ多いもんな。

[3600: 匿名さん]

わかりやすい自演している工務店とかあるよな。
規模小さいのに投稿多いとこは怪しいところが多い

[3602: 匿名さん]

某工務店とかかなりやばいぞ。
社員数名しかいないのにOBと称した書き込み多数（おそらく社員）

[3604: 評判気になるさん]

ソニーみたいなことしてるの？

[3605: 匿名さん]

台風7号で電動雨戸が故障して動かなくなったけど、火災保険の保険会社は台風じゃなくて雨漏りが原因じゃないか？
台風で屋根が壊れての雨漏りじゃなくて施工不良が原因の雨漏りだと保険の対象外なので保険金は払わないと言ってきた。
こちらとしては原因は強風だし、仮に雨漏りがあっても雨戸は後付けタイプだから雨漏りの雨水がシャッターボックス内に入ることはないと言ってもめてますが、どうなることやら。

雨漏り多いと雨漏りと関係のないところにまで問題が広がって苦しめられます。

[3606: 口コミ知りたいさん]

パナソニックホームズって大手に入ってる割に全然建ててる人いないよね
今度建てるんだけど口コミとか他の大手より少なくて実際に生活してる感想が集めにくい

[3607: 匿名さん]

そもそもの件数がすくないからな

https://www.blfhousemaker.com/housemakerranking/

[3608: 口コミ知りたいさん]

実際どうなの？
関西圏でも結構電気代かかるくらい寒いし暑いの？
エアロハスなしで

[3609: eマンションさん]

家の間取り、窓などによってかなり変わるからな。

Ua値やC値を出してもらって判断したら？
鉄骨でもヘーベルとかだと断熱等級6、C値も1くらいらしい。パナソニックも頼めばそのくらいいくのでは？

[3610: 匿名さん]

そうだよね
ありがとう、まずは聞いてみる

[3611: 通りがかりさん]

HS工法とF工法って耐震性ホントに同等なんだろうか

[3612: 評判気になるさん]

>>1201 名無しさん
手抜き工事を告発してるのにアンチと切り捨てるんですか？　もしかして関係者？
パナと言っても同じ業者が全国の建築を一手に引き受けてるわけじゃなく、下請けや孫請けもからむので当たりはずれはあると思います。

[3613: 匿名さん]

正直、建てた実感は下請けや孫請けに丸投げで、社員は基礎的な知識がまるで無く、よくこれで住宅会社を名乗ってるなと驚きました。
下請けや孫請けは社員が無知なのをいいことに手抜きやり放題で、とんでもない欠陥住宅が出来上がります。

[3614: 評判気になるさん]

でも設計や管理はパナソニックがやってるでしょ？

[3615: 匿名さん]

3614

その設計や管理がずさんだから、トラブルの嵐になるんだよ。

[3616: 口コミ知りたいさん]

積水モドキってHS構法のことですか？
それが2024に整理って無くなるってことですか？
この構法で建築検討してるので教えてほしいです。

[3617: e戸建てファンさん]

3616ですが、
3589さんのレスです

[3618: 匿名さん]

鉄骨だから大開口～とF構法で広さ優先して換気システムの天井穴増えたのも後悔しかない。しかし、こんな冷気降りてくる吹き出し口だと思わなかった。
まじやられた

[3619: 戸建て検討中さん]

コーキング充填しとき

[3620: 匿名さん]

ずいぶん落ちぶれたね。
ナショナル住宅産業時代は部材売りだけだったから2000億台後半。
協業会社を吸収合併した平成10年代にパナホーム株式会社になり、工事売り上げが加算されて4000億程度。
今、パナソニックホームズになり材工入れて年間売り上げ2500億程度だって。
昔、代理店だった千曲不動産（現スターツ）グループが1000億台後半だから、昔の代理店にも追いつかれそう（笑

[3621: 匿名さん]

欠陥が多いし不正なども悪質だから、当然の帰結だよ。

[3622: 匿名さん]

パナソニックホームズって、タイルで鉄骨でと、一般人の高所得者が好きそうな物が揃ってるのに、ここでも、実際もあんまり人気無いよね。何故。

[3623: 匿名さん]

キラテック機能はよいけど見た目があまりかっこよくない

[3624: 通りがかりさん]

ワシらまであと五年もったらええわ
邪魔せんといてんか

[3625: 匿名さん]

あまりにも雨漏りがひどすぎる。
特に近年は局地的な大雨が多発していて、被害もどんどか増えているから、雨漏り多発じゃ話にならないよ。

[3626: 通りがかりさん]

それ自分の家？じゃなければソースは？

[3627: 匿名さん]

3626

もちろん自分の家でのことですよ。
大変な目にあわされてます。

[3628: 検討者さん]

>>3627 匿名さん

じゃあ染み付きの場所、写真添付ヨロ。
局所的なら別に足がつくわけじゃ無いからサクッと撮って載せれるよね。そうなれば、話にならない話を大声で話せば良いよ。

[3629: 検討者さん]

酷すぎると言ったわりには、詰められると黙ってしまう。できる人ほどスパッと回答するものだよ。頑張って～

[3630: 3620]

>3621
気持ちはわからんでもないが、シェアを落とした直接の原因ではないと思うよ。
その証拠に、実は、クレームは昭和平成の協業代理店時代の方が多かった。

ナショナル住宅はあくまで部材売りで、顧客との契約は協業代理店（パナホーム〇×株式会社）が結び、クレーム対処も契約当事者が対処すべしという考え方だった。協業会社に専務常務役などとして、ナショナル住宅課長クラスが出向したが、あくまでナショナル住宅本社にクレームが行かないように防波堤の役目しか果たさず、協業会社によってクレーム対応はまちまちだった。（もっとも昭和末のアパートのセラ外壁の反りや平成7.8年頃の戸建てのハイセラ外壁のボロボロは部材に欠陥がありナショナル住宅本社の責任なんだが。）

当時クレームが多かったにもかかわらず積水ハウス、ミサワホーム、ダイワハウス、ナショナル住宅産業の順で業界4位だった。
一方、業界7,8位に順位を落としたのは、直営のパナホーム株式会社になった頃からだ。

[3631: 3620]

＞3622、3623

また過去の話になるけど、昭和時代と平成初期の頃はナショナル住宅は中級商品が主だった。

ところが、バブルを経験し、高級商品に移行しようとしたのが平成初期頃からだったと思う。
ハイセラ外壁で失敗し、12ミリサイディングではビスクラックを生じ（ナショナル住宅だけではなく鉄胴縁にクボタや電工のサイディングをビス止めした全メーカで発生）、それでも高級商品へ移行するために16ミリサイディングの採用やら50ミリALCをF系商品に採用しようとした。またセキスイハイムと並んで早くから太陽光屋根でのオール電化やセコムと組んで防犯システムを採用した。また念願の外壁高級感を出すためINAXやTOTOのタイルを採用した。
しかしこれらは、いずれも独自技術ではなく他力本願の技術だった。太陽光屋根とオール電化ははメーカ住宅全域に採用され、外壁タイルは在来木造住宅でも採用されている。
独自技術は呼吸の道くらいだった。

私は、中級商品から高級商品への移行を画策したが、値段だけ上がって高級感が出なかったのがシェアを落とした大きな原因の一つだと思っている。

[3632: 3620]

もう一つ、大きな経営ミス。
このスレやSNSなどでの書き込みが、影響与えるとは思わんが、リコールが会社経営に大きな影響を与えた事例がある。某自動車メーカのリコール隠しだ。その会社は新聞で大々的に報道され、御三家の一角から脱落した。
パナホームでも、程度はもっと小さいが同じような事例がある。
ナショナル住宅の時代、本社社長はほとんど松下電工出身者だった。
ところがパナホーム時代、松下電産（当時はパナソニックになっていたか？）から初の社長がきた。
それ以前、松下電産は、ガス器具リコール（命にかかわる問題）で大分たたかれており、その経験からか太陽光パネルの取付方法で国土交通省にリコールを届け出た。
要は施工方法が徹底されていなかったというリコールだ。ただリコールとしては致命的なものではなく、それ以前のクレームに比べれば些細な問題だった。それ以前にワンダーストーン（電工の厚手の瓦）に太陽光取り付ける方法での施工間違いを社内メールで全支社支店に知らしめた。それと比較してリコール届け出るほどの内容なのか。無論リコールクレームを隠すのはよくないが、業界の体質、過去のクレームの重大さからしてそんなに大騒ぎすべき内容だったか。

またこの社長のもっと大きなミス。
社内の空気の流れを良くしようとして〇×チャンネルなる名前で、社内に情報を発信し続けた。しかし「今後は売り上げで積水ハウスダイワハウスに追いつくのは無理だから、当社は売り上げ追求ではなく利益追求をする」と発信したのだ。
某国会での2番手ではいけないのですかの発言と同じく、経営者としては平社員に言ってははいけない言葉だと思う。
歩合制が縮小しているのに、そんな言葉が出れば営業マンは何が何でも契約をと言う意欲が薄れる。顧客クレームを持ち込みたくないという保身が働く。クレームは営業所長と営業部長が引き受けるから営業マンはどんどん行けと言った方がモチベーションははるかに上がる。

[3633: 口コミ知りたいさん]

随分と社内事情にお詳しいようで

[3634: 3625]

ここ数年は、冬場も結構冬の嵐でゲリラ豪雨や落雷多いので、冬に向けて憂鬱です。
鉄骨の柱に近いところの設備は、誘導雷の被害も多いです。

[3635: 匿名さん]

雨漏りは困るね～。築何年？余り築年数がたちすぎてると、メンテナンスをやってるかも重要になるから。
でも雨漏りは気持ちいい物では全く無いよね。家で最も避けたい部類のトラブルだね。大変だ。

[3636: 匿名さん]

>3635
施工中から雨漏りしてたので、築年数は関係ないし、メンテナンス以前に補修は何度も行われたけど一度も雨漏りが止まったことは無く、むしろ補修工事が原因で新たな秋森が発生したり、補修してる個所のやり直した部分から思いっきり雨漏りして補修工事が中断して何ヶ月も放置されたりで、結局、補修工事では雨漏りは止まらず新たな雨漏りの原因になったりして、家も日常生活もボロボロになっただけでした。

[3637: 匿名さん]

秋森が発生
じやなくて「雨漏りが発生」でしたね、訂正しときます。

[3638: 匿名さん]

雨漏りは精神的にきそうなトラブルだね。
見た感じ、相応の築年数でキラテックとかじゃないサイディング時代かな。換気棟が煙突の形をしてたり水の性質に反したデザインを採用してた時期もある。仕方ないじゃ片付けられないけど、その程度のハウスメーカーだったのでしょう。今はどうかな？！

[3639: 匿名さん]

家づくりの基本をまるで理解していない、ど素人の作る家だよ。

[3640: 匿名さん]

>雨漏りは精神的にきそうなトラブルだね。

鉄骨住宅とはいえ木材もいっぱい使われていて木は腐るし鉄骨も錆びてしまう。
壁の中はカビだらけになるし断熱もダメになるし漏電で家中停電して大騒ぎになったりするし漏電で停電するとＰＣや電話の関連機器が壊れて大きな被害が出たりする。
これだけ被害がどんどん出たら精神多岐にも追い詰められてしまう。

[3641: 匿名さん]

そうして精神を病んでうつ病になり「雨漏りさん」に変化する。

[3642: 匿名さん]

施工の問題だけでなく不正や犯罪も多発だから巻き込まれないようにしないと

[3643: 名無しさん]

三流部品を高額で売りつけることだけが取り柄だった建築ど素人のナショナル住宅産業が本格的に請負業をやってしまったのがさらに問題が深刻化した

[3644: 匿名さん]

フランチャイズで、地元企業に営業させていた殖産住宅は今は無いし。同じく代理店制をしていたナショナル住宅建材、ミサワホーム、トヨタホームがプライムライフテクノロジーズの傘下に入ったのも何かの縁かな。大体、フランチャイズ店は生かさず殺さず、コンビニのフランチャイズがその代表例。

[3645: 匿名さん]

元々土木や建材の販売で建築のノウハウが無い所に、住宅事業に参入できるとフランチャイズに誘い込み指導の名目で役員を送り込み、その後は業績の低迷を理由に吸収合併してしまう。
だから直営の所も元はフランチャイズで社屋は協業会社のものだった。

まあ乗っ取り商法だから家もトラブルになってしまう。

[3646: 名無しさん]

そんなに大昔の建屋を今まで引きずって嘆いても、しょうがないと思うよ。その頃はそのレベルだった。情報弱者は常に損をする世の中何だよね。

[3647: 3644]

3645は俺ではないけど、当時の状況をよくわかっているようだ。
この版でも多いクレームについてちょっと意見を述べておこう。
無論クレームは多様だからいろいろなパターンがあってすべてを理解しているわけではないが。
まず第一に、協業代理店時代クレームは多かったと述べた。
協業代理店は社員総数が50人から200人くらいが多かった。
地場の中小企業だ。当然社員の入退社が多かった。大体中途入社社員は人生経験があるという事でクレーム対応要員に回された。
クレーム対応にはあまり費用は回せない。雨漏りの場合は大体コーキングの打ち変え程度しかやれない。
ところがそれでは雨漏りが止まらない事例がある。
やがて、OB施主と会社との板挟みになり、いたたまれなく退社する。地場の中小企業を渡り歩いてきたのだから退職にさほど抵抗はない。もっと擦れた担当の場合、雨漏りを止めるというよりクレームを止めることに努力する。要はやります詐欺でやりますやります言いながら一向に腰を上げない。あるいはコーキング打ち直したので様子を見ましょう詐欺。やがてOB施主の方があきれ返ってあきらめる。社内的には解決したと勘違いする。一部のOB施主が怒って大阪本社に手紙を出して、大騒ぎになり、大阪からの協業会社への出向役員、工事部長、現場監督が雁首揃える。そこそこあった事例だ。直営化されてからはすぐ退社しなくなったがそれでもやります詐欺と様子を見ましょ詐欺は減らない。

[3648: 3644]

もう一つのクレーム理由。
ナショナル住宅産業時代の某社長が、トヨタのかんばん方式に感化されて、30日前部材発注で、工場商品センターの在庫削減でコストダウン（販売価格は変わらず）しようとした。ところが自動車のように部品管理が行き届いてすぐ下請けにすぐに発注できるわけではない。協業会社・支社の積算担当者が仕様に合わせて部材を一品ずつ拾い出し発注する。当然積算ミスが発生する。ところが部材は狭い現場に数度に分けて搬入され、一品ずつ部材と伝票の照合は不可能だ。さらに部材の現場破損もある。現場で取り付けようとしたときには部材が無いと、再発注になるが納期が30日かかり、顧客への引渡しに余裕がない。
現場の職人は、進められるところだけでも進めようとする。その結果、コーキングの最中に部材を取り付けてさらにコーキングをするべきところの手順が狂う。一部コーキングもれや硬化したコーキングへの打ち継ぎが生じることもある。
現場監督がきっちり現場についてチェックすればよいが、担当現場数が多すぎて巡回しかできない現場監督には無理だ。
現場監督は夜に事務所へ戻ってきて職人の段取り・部材発注・作業日誌の記載をするので手一杯。しかし、もっと、現場管理をきっちりしないと、精度は上げられない。

[3649: 名無しさん]

建てる方にしてみれば人生一回の買い物だろうけど、そんな昔の話で粘着しても何も変らないし、建て直してくれる訳でもで無い。
他のハウスメーカーで建てておけばよかったね。チャンチャン。というのが猛烈アピールを読んでみての感想。

[3650: 匿名さん]

＞情報弱者は常に損をする世の中何だよね。


実際に建てて被害に振った人が、その事をしっかりと情報発信するのは、とても大事だよ。
昔も今も、時は流れても企業体質は変わらないと思うよ。

[3651: 匿名さん]

＞ナショナル住宅産業時代の某社長が、トヨタのかんばん方式に感化されて、30日前部材発注で、工場商品センターの在庫削減でコストダウン（販売価格は変わらず）しようとした。

建った時は、住宅産業の部材でドアや窓枠、廻り縁など統一されてたけど、欠陥だらけで補修になると、補修用の部材を発注すると届くまでに3～4ヶ月も掛かるから電工の部材に変更してくれと言われ、どんどんつぎはぎだらけ℃トータルコーディネートなんて遠い世界になってしまった、それでも欠陥が解消すれば、まだ救いもあったが、欠陥は減るどころか補修工事が原因の欠陥が、どんどん増えていって収拾がつかなくなった。

トータルコーディネートは最初だけだし、補修工事は収拾がつかなくなるので要注意です。

[3652: 評判気になるさん]

>>3632 3620さん
私は今パナソニックで施工していますが契約時と建築確認申請と施工トラブルの責任を私に向けて来て無理やり引き渡しをしようとしてしてきます。今は後悔でしかななりません。

[3653: 通りがかりさん]

来年の働き方改革で頭の悪い経営者排除で企業解体が進むよ

[3654: 匿名さん]

最近の新入社員の出身大学は個人情報の関係で公開されないけど、昔は文系は同志社、関学程度、建築系は大阪工大程度。上位の大学だと神戸大学、大阪府大が数年ごとに一人か二人入るくらい。必ずしも偏差値と経営手腕は比例しないが幹部候補生はその程度の偏差値。偏差値でというわけでもないだろうが社長は代々松下電工、パナソニックから送られてきた。

[3655: 匿名さん]

>>3652
うちでも同じようなことがあり、その関係で法で定められた施工完了検査が行われないままになっています。

[3656: 匿名さん]

引き渡しは終わってるの？

[3657: 匿名さん]

>>3656
終わってます

[3658: 匿名さん]

施工完了検査が終わらないと住宅ローン借りられないんじゃ？

[3659: 匿名さん]

店舗併用なので、住宅ローンではなく事業資金として借り入れしていたので、そのあたりをつけこまれてしまいました。
しかも欠陥だらけで違法住宅になっています。

[3660: 匿名さん]

ブログとかやらないの？

[3661: 匿名さん]

東北の地震の時は、津波にのまれても周りの家は跡形もなく崩壊したのに、自分の家には海水は一滴も入らず、全く被害が無かったなんて、頭腐ってるのレベルの嘘八百で消費者を騙す、とんでもない詐欺行為がどんどんおこなわれていた。
今回の能登の地震発生を受けて、同じような詐欺の多発が予想される、やり方はどんどん巧妙になっているから被害にあわないよう、気をつけるとともに、社会に警鐘を鳴らし騙される人が出ないよう注意を喚起しよう。

因みに、うちの辺りは震度4だったが、防災無線とスマホの緊急地速報送があってから、10秒以上たってから揺れが来た、小舟に乗っているようなゆっくりとした揺れで、結構長時間揺れていた。

[3662: 匿名さん]

↑
お騒がせの、張り付きネットクレーマー？

[3663: 匿名さん]

換気扇から止めてる時に外の冷気が逆流してるようです。
三菱の蓋がされるタイプに変えた方いますか？

[3664: 匿名さん]

>>3663
写真の換気扇の事でしょうか。
パナソニックや他のメーカーも風の侵入防止のシャッターは気休め程度ですが、三菱のこのタイプは、風の侵入はほぼ無く、特に冬場は快適です。
家の内外で気圧差が結構生じるようで、換気扇からの冷気は気になってました。
ただスイッチを入れた直後、開閉機構が、ビーガガガとビビり音をたてる事があります、まあ10数秒程度で止まるので、特に気にしていませんけどね。

>>3362
ネット工作員の方ですか

[3665: 匿名さん]

>>3663
ありがとう。
よく調べたら三菱のより、パナソニックの方が良さげだからそっちにしました。家もパナソニックだしね

[3666: ご近所さん]

今回の能登半島地震で被災された方、
家が倒壊して避難所生活を余儀なくなったり、
停電、水や食べるものにお困りだったり、
不安な状態が続いているかと思います。
どうか頑張ってください。早期の復興をお祈り致します。

[3667: 匿名さん]

三菱製って怖くない？

[3668: 匿名さん]

三菱も色々とと問題を起こしているが、パナホームの家も欠陥だらけで、調べれば調べるほど不正と犯罪だらけの家づくりでびっくり仰天して唖然となったが後の祭りだった。
正直、それに比べたら三菱が善人に見えてくる。

[3669: 匿名さん]

具体的にどういうことがあったの？？

[3670: 匿名さん]

これから建てる人は納期が遅れそうですね

https://twitter.com/Swdmaitin/status/1745411148399440172?s=20

[3671: 匿名さん]

>>3667

パナソニックも不正発覚のニュース出てるね。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240112/k10014318991000.html

[3672: 購入経験者さん]

10月完成予定だけどひょっとして伸びる？？

[3673: 匿名さん]

伸びる可能性があるね

[3674: 坪単価比較中さん]

パナソニックホームを検討しています。
35坪くらいの家を建てる場合、建物だけでいくらくらいになりましたか？直近1年以内くらいで建てた方いらっしゃったら教えてください。

[3675: 匿名さん]

かなり苦戦していますね。
12月は良かったけど累計で見ると大和ハウスの次に厳しい・・・

https://www.s-housing.jp/archives/337864

[3676: 匿名さん]

一生懸命”てんぷら”上げても・・・なんだね
こう電気代が上げって、色んなものが値上がりすると、ＩＨで天ぷら上げるのも、あれだよね。

[3677: 検討板ユーザーさん]

コンセントから風きますか？

[3678: 匿名さん]

コンセントからの風もあるけど、寝室だとエアコンのドレンからの風の方が気になるよ。

[3679: 匿名さん]

ドレンからの風？そんなとこから風くるの？

[3680: 匿名さん]

3679
寝ていると顔や肩あたりに冷たい風が当たり気になって、線香の煙でどこから風が来るのか調べたら、エアコンのドレンと窓枠の部材の継ぎ目から風が入ってきていた。
ホームセンターのプロの職人用の売り場には、ドレンからの風の逆流を軽減する部材が売られているようだけど、隠蔽配管なので、後からの取り付けはちょっと無理みたいです。

[3681: 評判気になるさん]

逆流してきてるってこと？

[3682: 口コミ知りたいさん]

ここに決めました

[3683: 口コミ知りたいさん]

シズカゴゼンってやつ？

[3684: 匿名さん]

なにそれ？

[3685: 評判気になるさん]

太陽光、蓄電池、タイルは三種の神器

[3686: 通りがかりさん]

ナショナルハイトントン、4寸勾配、N瓦は雨漏りの三種の神器

[3687: 匿名さん]

雨漏りするの？

[3688: 匿名さん]

屋根業者の間では、塩ビ系の屋根防水紙のナショナルハイトントンは、経年変化で縮んで、隙間ができることは有名。
パナホームに限らず、在来工法でも雨漏りする。旧松下電工の商品だがパナソニックも欠陥がわかって平成16頃廃盤にした。

[3689: 匿名さん]

経年劣化じゃなくて、施工中から思いっきり雨漏りしていて、幾ら補修しても全然止まらない。

[3690: 通りがかりさん]

3689とは全然別の話。
むしろ塩ビ系の防水紙は施工しやすさが売り物でシェアを伸ばした。
施工中なら施工不良は屋根業者と現場監督のレベルが低かったんだね。

[3691: 匿名さん]

パナホームの雨漏りは、屋根にとどまらず、外壁やバルコニー、サッシ廻りなど、あらゆる場面から雨漏りするし、電機メーカーの住宅部門なので設備に対する期待も大きかった、実際、電工のショールームではいろんな設備を強力に勧めてきた。
しかし家の設備全般、接続方法を間違えていたり、ずさんな施工で何一つとして、まともに動かず、大金をどぶに捨てたような結果に終わった。

[3692: 買い替え検討中さん]

ほんとに？？

[3693: 匿名さん]

本当です

[3694: 匿名さん]

久しぶりにこのスレにたどり着いて笑いました。
まだネット工作員とか言ってる人が張り付いているんですね。

[3695: 匿名さん]

このスレに限らずこの掲示板にはかなり古い人が張り付いているよ。
某社の吊り戸の人とかなんて10年選手じゃないかな

[3696: 評判気になるさん]

こんにちは、
現在、耐震技術の高いパナソニック ホームズで家を建てようと考えています。
私たちはヴェッセのことを考えていました。
しかし、最近、さらに検索したところ、6～12年前の住宅の品質やアフターサービスについての悪い口コミが多数見つかりました。
現在はどうなっているのか、お伺いいたします。
また、ヴェッセの「大型パネル構造（F構法）」が良いのか知りたかったのです。
あるいは、カサートの「制震鉄骨軸組構造（HS構法）」だけが価値があり、「大型パネル構造（F構法）」が他のハウスメーカーに対して大きなアドバンテージを持たないとしたら。
店員さんにもカサートとヴェッセは同じ構造だと言われましたが、違うようです。 それが誤解なのか、それとも私たちに署名させるために言ったのかはわかりません。
よろしくお願いします。

[3697: 口コミ知りたいさん]

HS工法が良いよ

[3698: 匿名さん]

「大型パネル構造（F構法）」はどうでしょうか？ それは良いですか？

[3699: 口コミ知りたいさん]

ヴェッセを作って満足した人はいますか？

[3700: 匿名さん]

>>3598
うちはセキスイハイムで建てたけど、担当営業がパナソニックホーム出身で
パナソニックで建てるならHS工法一択とか言ってた
やめた人間だから忖度はないのでは？

[3701: 坪単価比較中さん]

耐震技術ならパナソニックよりヘーベル推しだけどな

[3702: 匿名さん]

>>3700 匿名さん


ご返事ありがとうございます。
もしよろしければ、パナソニックではなくセキスイハイムに決めた理由を教えていただけますか？

[3703: 匿名さん]

>>3701 坪単価比較中さん

ヘーベルハウスでも断熱性は良いのでしょうか？ 気温はどうですか？

[3704: 口コミ知りたいさん]

断熱もヘーベルハウスの方が良いのでは？
価格もヘーベルの方が高いけど

[3705: マンション検討中さん]

パナソニックホームズはＨＳ構法ではしつこいくらいに実大耐震実験をしているが、Ｆ構法に関しては耐震実験をやっているとは書いてない。書いてないということはおそらくやっていない。

[3706: 匿名さん]

パナでは違法住宅になっていることがあるので注意が必要です。

[3707: 匿名さん]

違法建築とは？

[3708: 匿名さん]

>>3702
パナソニックより値引きが良かったのと良い場所に建築条件付き土地を持ってたこと
パナソニックの土地は微妙だった・・・

[3709: 匿名さん]

不正や犯罪も多いよ

[3710: 評判気になるさん]

どんな内容なの？

[3711: 匿名さん]

キラテックを部屋に貼ることも可能？

[3712: 匿名さん]

可能だけど意味あるの？

[3713: 戸建て検討中さん]

うちはF構法で建てたけど今の所不満は無いよ
暖房点いてない部屋はスリッパ無しじゃ歩けないくらい冷たかったけど暖房はどのみち点けるし以前住んでたアパートより設定温度低くても全然寒くない
まあ建てたばっかりだから今後どうなるかは分からないけど
水漏れとか地震とか

あとF構法でも耐震実験はやってるみたいだよ
HSほどの回数や最大加震では無いみたいだけど
言えば動画見せてもらえると思う
構造計算もやってるって
時刻歴応答解析とかいうの

[3714: e戸建てファンさん]

相変わらずステマがはびこってるね

[3715: 匿名さん]

営業の質がよくない。
営業が少ないのか一人でたくさんの客相手してる様子で対応も他より雑。
土地の測量前後も連絡なし。赤ちゃんがいるから打ち合わせに自宅に来てくれるのは助かるけど他のハウスメーカーよりテンポ遅い。

[3716: 通りがかりさん]

たぶんだけどトヨタホームのがコスパいい

[3717: 匿名さん]

>>3716
その根拠は？？

[3718: 匿名さん]

全館空調はパナソニックが一番よさげ

[3719: 通りがかりさん]

どうかな。
全館空調の是非は置いといて、空調機メーカーの製品はどこの住宅でも採用できる。
そうすると、良しあしは空調機そのものより、建物の隙間（C値）とダクトの配管が良しあしを決める。
PHはQ値（断熱の値の理論値、断熱材にロックウールを使い厚くすれば値はよくなる）は他社とそん色ないが、壁内結露は指摘されていたし（壁の中の結露水で断熱材が湿れば効果が弱まる）、C値は悪かった（隙間が多い）。
さらにダクト（冷気暖気の配管）の配管だが、昔は鉄骨系は各社ラチス梁を使っていて上下フランジ（上下の枠）の間（ウエブに隙間があった）を配管できたが、今ラチス梁（鉄材量は節約できるが組み立て手間はかかる）なんか使わないからね。充腹梁（ウエブに隙間が無い）のウエブにスリーブ穴開けるか　下フランジと天井野縁の間を通すしかない。とは言ってもウエブをスリーブだらけにすれば梁の強さは落ちるしコストはかかる。スリーブ穴が少なければ配管を曲げるのが多くなって暖気冷気の流れ抵抗は増える。下フランジと野縁の間を配管するにはその間隔を広げれば天井下げざるを得ないし、それが嫌なら、階高大きくする（全部の材料増加）か梁背を低くする（断面2次モーメント低下）しかないがどちらも効率悪い。

[3720: 匿名さん]

ヘーベルの全館空調の方が良いのでは？

[3721: 匿名さん]

ダクト使わないんだよな

[3722: ななしさん]

最悪です。直近　福岡で戸建てを建てましたが、全区画パナソニックホームズの条件付きだったのですが、住民に何の説明も無く、他ハウスメーカーおよびアパートの建築が進められております。上席は、誤ってくるだけでその後の誠意が全く見られません。一生に一度の買い物なのにこの対応は酷いと思います。
その後の問い合わせも1ヶ月も放置され、こちらから催促するとコロナを患ってまして…との言い訳でした。
話にならないので、本社に問い合わせしても福岡での対応となりますとの一点張りです。また、担当者を代えて欲しいと伝えても、変更出来ませんとの一点張りです。
パナソニックホームズホームページに掲載のある良家とは
かなりかけ離れた対応で残念です。
ご検討の方は、最初が肝心なので色々と確認された方が良いかと思います。

[3723: 匿名さん]

他ハウスメーカーおよびアパートの建築されると何が嫌なの？

[3724: 匿名さん]

見栄えが悪くなる、とかじゃない？
アパートはともかく、パナの家だらけよりは良いと思うが。

[3725: e戸建てファンさん]

3722
それなら自分も他社で建てたかったという事でしょうか。
でもこんなのは、まだまだ序の口だと思うよ。
止まらない雨漏りや動かない設備に苦しめられた上に、犯罪や不正に次々巻き込まれることもあるから、ご注意あれ。

[3726: 匿名さん]

なんか言ってることがよくわかんない。
建築条件付きって、パナソニックホームズで建てることを前提で土地を売ってあげるという事。
パナソニックホームズにしてみれば有利な条件で請負契約取れるのに、なんでその権利を放棄するのか。
もうその顧客には唾つけてあるのに。

例えば地元の小さな不動産会社が自分で請け負うつもりで土地を仕入れたが、資金繰りが続かなくなり、やむを得ず建築条件を外して土地だけ売った、もしくは社員が辞めた云々で請け負うつもりの建築ができない状態になったとかならわかる。

あるいは、顧客に強い希望で同じグループのトヨタホーム、ミサワホームでの建築を認めざるを得なくなったなら、わずかだが可能性はあるが。

[3727: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの条件付きもお金積むと解除してくれるケースが多いよ。
うちはどうしても建てたい場所の土地を某大手が持ってた。でもその会社の営業マン最低だったから嫌で、200マン払って解除してもらってライバル社で建てた

[3728: 匿名さん]

思うように売れなかったりすると、会社同士でのやりとりも時々あるみたいだしな

[3729: マンション検討中さん]

ここのアパートは最悪

[3730: 匿名さん]

うちは手抜き工事で欠陥住宅になって違法住宅になっている。
その関係で法で定められた施工完了検査も受けていない。
なので最近よくCMで見る「ソニー損保」の火災保険は、必要な書類を揃えられず、加入手続きが出来ない。
資産価値もゼロどころか、鉄骨住宅は取り壊し費用が高くつくこともあり、マイナス1000万近くにもなってしまう。
地獄に突き落とされないように気をつけよう。

[3731: 通りがかりさん]

人を大切にしない会社？

[3732: 匿名さん]

F構想

[3733: 匿名さん]

これだけ温暖化が進むと、ヒートブリッジのひどい鉄骨での生活はきつい。
国の電気料金の負担軽減策が終了するようなので、夏を控えて不安です。

[3734: 周辺住民さん]

他の鉄骨に住んでいるけどヒートブリッジ感じたことないわ。
パナソニックはそんなひどいの？？

[3735: 匿名さん]

ヒートブリッジを感じるって何だよｗ第六感？

[3736: 匿名さん]

住んでるとヒートブリッジの影響を強く肌で感じる。

[3737: 匿名さん]

最近、雷が多い夏場だけでなく冬も雷顔いのを実感する。
鉄骨の柱の近くに設置されたり置かれてる設備や機器は、誘導雷の被害を、やたらと受けてしまう。
我が家でも、ここ数年で4台以上の機器が被害を受けた。
ラジオのダンパも入りにくいし、Wi-Fiの電波もあまり飛ばない。

[3738: 匿名さん]

身体から電磁波でてるのかもよ。

[3739: 匿名さん]

雷顔い →　雷多い
ダンパ　→　電波でしたね、訂正しときます。

3738
本社の人ですか。

[3740: 匿名さん]

本社の人は身体から電磁波でてるの？

[3741: 通りがかりさん]

電波が入りにくい、Wi-Fiの電波が届きにくいっていうのは、木造でもよく聞く話。最近の家は壁が厚いし隙間が少ないから。

[3742: 匿名さん]

鉄筋や鉄骨とかだと鉄の部分が邪魔をするんだよな。

[3743: e戸建てファンさん]

どうかな。
電波と言うのは電磁波。
中波MF（AMラジオ）、超短波VHF（テレビ、FM）、極超短波UHF（携帯電話、電子レンジ）、センチ波SHF（衛星放送）の順で波長が短くなる（振動数が大きくなる）。
波長はUHFで数十センチ、SHFで数センチ。電子レンジのガラス扉連想すればわかるけど金属網遮蔽でUHFは遮蔽できる。波長より小さな網目で遮蔽できる。パナのF工法外壁胴縁なんて45センチ間隔の金属縦胴縁だし、2階床の金属大引きなんて90センチ間隔、一番小さな間隔の天井金属野縁だって45センチ間隔。UHFが遮蔽できるかどうかのレベル。ただし電磁シールドは金属網だけではなく、ボードなどでも幾分遮蔽される。例えば可視光線は電波以上に波長が短い電磁波の一種だが不透明な板で遮蔽できるから。あんまり鉄骨造云々は関係ないと思うよ。ただし、一部の商品では2階以上の床に金属板使っているものもあるから、その商品では上下階の電波の届きは悪いだろうけどね。まあ波だから回析するから全然届かないというわけではないが。

[3744: 匿名さん]

津波詐欺の方ですか

[3745: 名無しさん]

アルミホイル巻くと良い

[3746: 匿名さん]

最近のテレビはWI-FIでネットにつなげるようになってるが、うちの場合、無線LANルーターは2階に設置されてるので、１階のテレビにはつながらない。
ほぼ真上だけど電波弱くて、何とかつながってもすぐに途切れてしまう。
それに２月にテレビを光回線のテレビにしたが、なぜか一部の部屋のテレビは特定のCHが映らない現象が発生、工事の人が、あちこち測定器で調べて天井裏の分配器から部屋のテレビ端子に繋がってる同軸がおかしくなっているといって、色々と工夫してくれて何とか映るようになったが、その後、苦労して調べたら壁のボードの固定釘が、下地の無い所に打たれていて同軸ケーブルに刺さっていた。
ただ原因は分かったが同軸を取り換えるとなると、リフォーム並みの工事が必要になるので、困ったものです。

[3747: 口コミ知りたいさん]

メッシュWi-Fi使えばよいのでは？

[3748: 匿名さん]

メッシュWi-Fiは欧米で生まれた技術で、欧米の家はほとんど木造で一部レンガや石がある程度で、鉄骨なんてまずない。
鉄骨だと中継用の電波が届かないので、費用が高くつくだけで効果はほとんどない。
階段の真ん中あたに中継器を設置すると良いと情報を出しているメーカーもあるが、階段の途中にコンセントなんてないから設置できない、今まで中継器を3台ほど使ってきたが、どれもほとんど役に立たずゴミになった。

[3749: 匿名さん]

うちはメッシュWi-Fi導入したら劇的に改善したよ？

[3750: 匿名さん]

安物だと何台試してもだめよね

[3751: 通りがかりさん]

メッシュWi-Fiでイーサネットバックホールにすればいいだけ

[3752: 匿名さん]

そうね。いくらでも方法があるのに・・・

[3753: 匿名さん]

ASUSのルーターおすすめ

[3754: 匿名さん]

3750
NECやバッファローの最上位機種を使ってきたが電波状況は大して変わらない。
1階と2階だと全然つながらない。
今はサン電子のTLCモデムとTPｰLINKやネットギアの無線APを組み合わせている。
ここ数年、誘導雷による被害が相次いでいるが、全て鉄骨の柱の横に設置されている設備で発生している。
落雷被害は保険の証明に苦労するので困ったものです。

[3755: 匿名さん]

NECやバッファローの時点で情弱でしょ・・・

[3756: 匿名さん]

どこが良いの？

[3758: 名無しさん]

現場監督の力不足

[3759: 匿名さん]

>>3757
具体的になんの被害？？どんなひどいことがあったの？？

[3760: 戸建て検討中さん]

新商品どう？
坪100万でラクシーな標準だって

[3761: 通りがかりさん]

ラクシーナ？

[3762: 戸建て検討中さん]

そう
天井高変えられるかな？

[3763: 匿名さん]

>>3759
雨漏りはひどく全く止まらないし、ずさんな施工で設備も全然機能せず、さんざん苦しめられた挙句、裁判になったら、我が家は違法住宅になってしまっている事実や我が家を補修したことにして大量の虚偽の補修工事がでっちあげられ億単位の工事費が使われたことになっている犯罪まで、発生していたことが判明し、あまりのひどさに唖然となった。
しかもこの偽の補修工事の数億円の金は、一体どこに消えて誰の懐に入ったのか、一切、解明されないまま分からずじまいになっている、こんな恐ろしく腹立たしいことはない。

[3766: 匿名さん]

>3765
「パナホーム、トヨタホーム、ミサワで迷ってます。」スレッドの

「140: e戸建てファンさん　 [2019-05-10 04:34:17]
>>76 匿名さん
あなたは、どこでも同じような投稿されてますね。
裁判の事件番号を教えてもらえませんか？

他のレスでも、詳細聞かれると逃げてるような方なので、信憑性に欠ける投稿です。。」

と他スレッドでも笑われているネットクレーマーの人ですか。

[3767: 匿名さん]

>>3766 匿名さん
>裁判の事件番号を教えてもらえませんか？
そんなの無茶な要求だよ。
事件番号が分かれば裁判記録を閲覧できてしまう。ゆえに身元を明かせと言っているのと等しいんだぞ。

[3768: 匿名さん]

3766
ネット工作員は関係者なんだから、法務部か顧問の安木弁護士に聞けば、簡単に分かるだろ。

[3769: 匿名さん]

>3768
おやおや、「裁判やったんだぞえらいだろ、裁判やったのが証拠だ」と言い出したのは、オタクでしょ。
最初から公表する気がないなら、裁判やったと大騒ぎしただけあきれて笑われる。

こちらは、オタクが裁判で負けようが和解しようが知ったこっちゃない。

耐火性が劣る、耐震性が劣る、裁判証拠をでっち上げた、架空工事を経費計上したとか何とかの、オタクの主張の根拠が知りたいだけ。
それとも予想通りの嘘はっぴゃく？誇大妄想？
まあ設備の初期不良があったというのは、他の人の指摘でもそこそこあるから、それは突っ込まない。

[3770: 匿名さん]

事件番号は無理でも裁判の甲号証(証拠書類)をアップしてくれるといい。勿論、個人情報部分は黒塗りで良いから。

[3771: 匿名さん]

以前「雨漏りさんのPCから情報でまくり、PC買い換えろ」という、不正アクセスでPCから情報を盗み出したことを得意げにさらして、脅しをかける投稿があったことがある。
盗み出された情報の中には、裁判関係の大量の書類をスキャナで読み込んで保存してあった情報も含まれている。
ネット工作員の一員なら、それを見れば全て分かるはずだよね。

余談だが、楽天のカードがSonyや高級シャワーヘッドのオンラインストアで不正使用される被害にあったことがある、ただ楽天のカードは楽天でしか使ったことが無く、カード情報なども入力したことがないので、PCから盗まれた情報が使われたとしか思えない、恐ろしい世の中になったもんだ。

[3772: 匿名さん]

そんなに怖いんなら、投稿などしなければよかった。
裁判やったと強がってたのが笑える。

もっとも私としては、いじり相手がいなくなるのはちと寂しい。昔コピペやってた、いわゆるネット工作員と呼ばれていた輩はずいぶんいじめさせていただいた。みんなの突っ込みに論理的な反論できず、「昔のことだ、時効だ」ってしっぽ巻いて逃げていつたっけ。今頃奴はどうしているかな。

[3773: 匿名さん]

偽の補修工事をでったうげたり、悪質な手抜き工事で作られた数億円の裏金は、一体誰の懐に入ったのか不明のままだが、工作員の活動費とかにも使われてるんだろうな。

[3774: 匿名さん]

F構法ってどうですか？

[3775: 戸建て検討中さん]

裁判なんかいいから
最近出た新商品教えて

[3776: 通りがかりさん]

新商品？

[3777: 匿名さん]

偽の補修工事をでったうげたり、



偽の補修工事をでっちあげたり、
でしたね訂正しときます。

[3778: 戸建て検討中さん]

カサートって種類いっぱいだけど、値段一緒？

[3779: 匿名さん]

偽のクレームをでったうげたり、（笑

[3780: 匿名さん]

甲号証を黒塗りにしてアップしてくれなんて、おかしなこと言わなくても弁護士に金払って照会してもらえば、事件番号はもちろん訴訟の内容も、全部わかるよ。

[3781: 匿名さん]

自分でも調べられるよ

[3782: 匿名さん]

この裁判やったとうそぶいている奴、本当にパナホームで建てたのかね。
建ててクレームになった人って、それなりに具体的だし、場合によっては写真アップしている。
ところがこの裁判ヤッターマンはあまりに、批判が抽象的だ。
別のハウスメーカーの営業マンが、競合で負けて逆恨みして、批判してるとか。
パナホームの事ほとんど知らないので、具体的な指摘はできないし、執拗に同じことを繰り返している。
言ってることも荒唐無稽だし。
荒唐無稽例1：役所から違反を指摘されたのにパナホームが工事を強行した。
荒唐無稽例2：パナホームが補修の架空工事をでっち上げ裏金を作った。その根拠は裁判でパナホームが内部資料を公表したから。
役所の権限って法律に基づいており民間企業よりずっと強い。裁判でパナホーム側がわざわざ藪蛇になる資料だすものか。どちらも常識ではありえない。みんな不信がって、では証拠はと聞けば、逃げ回っている。そのくせ同じことを吹聴している。

[3783: 匿名さん]

↑パナホームの顧問弁護士の安木に聞けば、全て事実だと分かるよ。

[3784: 匿名さん]

↑ほらまた逃げ回っている。

[3785: 匿名さん]

ちなみに、裁判では、主張した側に証明責任がある。
荒唐無稽な主張したのは3783だから、裁判ではないスレにしても、道義的には3783に証明責任がある。
それを逃げ回っている以上、ほら吹きと言われても仕方あるまい。

[3786: 匿名さん]

3781
ただし開示された情報を悪用して不正アクセスに利用したりそれで得られた情報がカードの不正利用などの犯罪に利用されていると、そういう事に拘わってる人物や組織の関係者からの開示請求は却下される。
だから裁判書類をアップしろと躍起になっているんだよ、個人さえ特定してしまえば行きや闇バイトで安い金で殺人や強盗、放火や暴行を受ける連中は掃いて捨てるほどいる。
何しろ億単位の金が闇に消えているわけだから、そういう資金は幾らでもある事になる。
悪どい奴らには十分な注意が必要です。

[3787: 匿名さん]

そんなに怖けりゃ、ネットの誹謗中傷なんかやめれば。
もろネットクレーマーやん
言ってることの矛盾に気付かない愚か者。
そういえば誤字脱字も一番多いやん。

[3788: 匿名さん]

なにと戦ってるの？

[3789: 口コミ知りたいさん]

この業者の最大の訴求ポイントは何ですか？
パナソニックブランドに乗っかってる感じが強い

[3790: 通りがかりさん]

昭和の時代のお話をひとつ
当時の社名はパナホームだったかな
掃除機を内蔵した家を開発し盛んにTVCMも行った

壁の内側に吸引管を張り巡らし、各部屋に掃除機の吸引ヘッドが付いたホースを差込む穴がある
掃除機本体を運んだり曳きずったりしなくていい
結局、廃れてしまったが

[3791: 通りがかりさん]

↑　壁の中の吸引ホースの中がダニやゴキブリその他の害虫の巣になったんだよ。
一旦詰まったら施主じゃ対処できないしモーターに大きな負荷がかかるからすぐに壊れて修理や交換の費用はべらぼうに高いし使い物にならなかったんだよ
他にもホームオートメーションやホームセキュリティも全く普及せず消えていった

[3792: 口コミ知りたいさん]

開発段階で冷静になれば直ぐに気づきそうな事なのに、集団心理が働いて失敗と損失へ真っしぐら！
これぞナショナルスピリッツ　ああ・・・

気の毒なのは掃除機住宅の購入者で、掃除機で部屋の隅々までキレイにする為に、超長いホースが必要だった
掃除機本体よりも超ロングホースは重かったほどだ
吸引モーターは異常にうるさいがパワーは極めて弱かった
(1～2階の配管の内壁に分散しパワーダウン)
使用していない居室でもうるさかった
模様替えにも不便であった

開発陣は完成させる事こそが目的化、本末転倒
その後、全館空調に活かされたかもですね

パナソニックの黒歴史の最たるモノですね

[3793: 匿名さん]

ココに限らず全館空調の床下や天井裏や壁裏のダクト内は清潔なんですかね？

埃がたまればカビも生えるだろうし、温度差で結露も発生するでしょう、快適温度のダクト内は虫達にも心地よいはず

正直言ってオススメしないですって言ってたパナ展示場の営業さんは、その後に見学した時には居なかったが、転職なさったらしい

[3794: 匿名さん]

元パナソニックホーム勤務のハイム営業に全館空調は絶対やめたほうが良いって力説されたぞ。

効率悪いし、カビ生えたりしたら大変だしみたいな

[3795: 通りがかりさん]

3787
犯罪集団の身勝手な言い分だ

[3796: 通りがかりさん]

↑
ネットクレーマーと言うよりネットストーカーだね。
なぜって、主張に根拠がなくクレームにすらならないのに付きまとっているから。

果物ナイフ2本持たないように（笑

[3797: 通りがかりさん]

ちょっと考えれば分かる
全館空調のダクト内、床下暖房空間・壁内部
そこは虫達の快適空間で糞・骸にダニ湧く事も有

定期メンテではそれらを掃除し除去する事も有
なお、地域差や個体差はあります

[3798: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3799: 匿名さん]

＞果物ナイフ2本持たないように（笑

ナイフで襲っとやるぞって脅しなの

[3800: 匿名さん]

冷静さを失って、投稿ボタンを三回も押してるよ。

ところでニュース見てる？新宿タワマンストーカー事件知らないの？

パナホームと弁護士にネットストーカーしている君へ、「果物ナイフ2本持たないように。馬鹿なことしないように。」との忠告（笑

[3801: マンション掲示板さん]

パナソハウスの特徴がイマいちピンと来ない
どなたか端的に教えて頂きたいと思う

[3802: 匿名さん]

パソナホームに見えた

[3803: 匿名さん]

＞投稿ボタンを三回も押してるよ。

それはＰＣに不正に侵入してキー操作を盗んでるぞって脅しなの

[3804: 匿名さん]

>>3802
派遣が作る家か

[3805: 通りがかりさん]

どこも派遣じゃないかな

[3806: マンション検討中さん]

派遣ではなく下請けでは？

[3807: 通りがかりさん]

どこも孫請けが多いけどね

[3808: マンコミュファンさん]

家造りは、住宅会社(営業、設計、監督、申請担当)
職人(親方、大工、見習い、左官屋、板金屋、外構)
ガチャだらけ、当たりハズレの積み上げ製品

[3809: 匿名さん]

ハズレ確率は大手ならそんなないけどな

[3810: 通りがかりさん]

現場監督しだいです

[3811: 匿名さん]

うちの職人は孫請けの工務店だったが、うちからは車で2時間以上かかるとこで、一番仕事してた職人は自宅まで更にそこから1時間以上かかると言っていて、うちまで通ってくるのに往復6時間以上、渋滞に巻き込まれると往復8時間近くかけて通ってきて仕事していたが、そりゃ昼寝や休憩が長くて実働時間がかなり短くて工事はなかなか進まなかった。
地元にも幾らでも工務店も職人もいるはずだが、通ってくるのに毎日往復6時間じゃトラブらない方が不思議なくらいに思うよ。

[3812: マンション検討中さん]

確率低くてもハズレを引く確率は0では無い
良い腕の職人に施工して頂く確率も低く0に近い
そこそこの職人達が施工する可能性だけは高い
期待を超える家を建てられる可能性も低い

[3813: eマンションさん]

>>3811 匿名さん
労基法に抵触している極めて不適切な事態
優良な元請なら現場近くのホテルを確保する
現場通いで高賃の腕利大工の時間も体力もムダ使い

[3814: 通りがかりさん]

職人のホテル代込みじゃ高くなりそうだね

[3815: 口コミ知りたいさん]

そりゃぁ仕方ねえこってすよ
職人交通費(ガス代)は往復6時間相当分と一部相殺
他現場と調整し近場の大工にメンツ替えしてもヨシ

[3816: 匿名さん]

小さな工務店じゃ労働基準法なんか全然気にしてないよ。
交通費やホテル代なんて目じゃないくらい人件費はかかっている、なぜなら工期が普通の何倍もかかっているから、とんでもない人件費がかかっていたことになっている。

[3817: 匿名さん]

>なぜなら工期が普通の何倍もかかっているから、とんでもない人件費がかかっていたことになっている

大工仕事が苦手な見習い作業員が多かったのかな？
監督と棟梁が段取り下手だと現場作業は遅滞するね

[3818: 匿名さん]

何らかの不正があったとしか考えられない

[3819: 口コミ知りたいさん]

なんのこと？

[3820: 匿名さん]

3817
別に見習いじゃないよ、ただ在来工法しかやったことの無い工務店で在来と鉄骨プレハブでは構造や収まりが全然違うから、トラブルになるし監督も町の電気屋からの転職で建築は素人同然で、構造や収まりを理解している者は1人もいない状況だから収拾がつかなくなる。
しかもうちの現場に通うのに遠距離過ぎて、疲れもあって実働時間は思いっきり短いから、全然施工は進まない。

[3821: 通りがかりさん]

突貫工事しちゃダメだよ近隣に迷惑だからね

[3822: 匿名さん]

なにが突貫工事なの？

[3823: 通りがかりさん]

>3820
"監督も町の電気屋からの転職で"
知ってる限りでは、電気店からナショナル住宅代理店→協業会社→パナホーム支社になった会社は一軒もない。
電気店が電気工事も始め、ナショナル住宅代理店や協業会社の電気下請になった会社はある。

ナショナル住宅代理店になった会社は、昭和38年からだが元は工務店が多い。
工務店とは言っても昔ながらの徒弟制度で大工として独り立ちして作った工務店ではなく、不動産系で本格建築ではなく建売工事部門が元など。。
あるいは建材会社が建材売るだけでなく自分でも請け負い始めて工務店を開いたが、思ったほど売り上げが伸びずナショナル住宅代理店になったところもある。建材会社と言っても材木屋からは少ない、やっぱり木造系へ行く。
本格的な和風建築ができるところは、ナショナルの代理店などやらず、洋風建築しかできない大工上がりや営業上がりは始めた代理店が多い。

毛色の変わったところではガソリンスタンド経営が本業だったところもある。

[3824: 匿名さん]

＞知ってる限りでは、電気店からナショナル住宅代理店→協業会社→パナホーム支社になった会社は一軒もない。

町の電気店は個人事業主だし監督も一人の社員で電気屋やってたけど廃業してパナホームに転職して監督やアフター担当だが建築は全くの素人って話だよ。

[3825: 通りがかりさん]

本当に知ってるのかね？単なる知ったかぶりにしか思えないが。

代理店時代や協業会社時代でも、電気店の社長や従業員を現場監督として雇うことはまずありえない。
パナホームの監督が単なる現場循環員でしかないとしても、下請け業者の入る段取りはとらなければならない。
おさまりには疎くても手配の段取りができなければ現場は回らない。
全体の手順と日程が読めなければできない。
電気工事下請は電気工事の前工程と後工程、さらに電気工事にどのくらい日数がかかるはわかるが、それ以外の現場が今どの段階かは他工程を理解できない、したがって現場監督はできない。

現場監督として採用するのは在来でも他社工業化住宅でも現場監督経験者もしくは見習いでなければ採用しない。工業高校卒の新人の場合は現場監督の手元として3か月から半年は経験を積ませる。

一方、昔、電工や電産の販売子会社っていっぱいあって（●●家電販売KK,〇〇設備機器KKなどなど。ナショップより上の会社）、中には落ちこぼれるか不正をして、同じナショナルだからと言って面接に来るのもいた。ただ知っているのは綱領信条7精神と家電か建材だけだから、営業に放り込む。知ってる昔のつてで売れればいいが売れ無ければ辞めてもらう。

営業も無理そうなのはアフターサービスで採用することもある。多くはないが電気器具をばらしたり器具の不具合を見つけ出すのが得意な人はそれなりに使える。建具の戸車の調整くらいはできるからそれなりの仕事はある。

[3826: 評判気になるさん]

引き渡し遅れてペナルティに気をつけてください

[3827: 匿名さん]

3825
知るも知らないも監督本人が言っていたことだから間違いない。
それに個人事業主だから社長じゃなくて店主だよ。
カメラマニアでうちの現場に来ていることにして、どこかに写真撮影に行っていることもあったようだ。

[3828: 通りがかりさん]

代理店も協業会社も様々だから、中には未経験者を監督に採用したところもあるのかね。
ただ、そういう人を採用するところは中でもレベルの低い代理店協業会社かも。

そういう未経験者は、言葉を知らないから、職人に能力をみられて馬鹿にされたかも。
職人て独特の言葉を使って、新しい担当者の能力を試すことがままある。
俺も昔「ピンカド」なる言葉を知らなくて試された。
ただこちらは学卒で基本的な知識はそれなりにあるから、職人もわざわざ試すことをやめた。

もっとも「筋交いスジカイ　注）今のパナにはないが」を「筋違いスジチガイ」と言ったり、「束ツカ」を「束タバ」、「根太ネダ」を「根太ネブト」と言っていた未経験者もいた。そこまでの未経験者はさすがに現場は無理で営業やアフターに回された。

[3829: 匿名さん]

養生シートと人工芝の区別もつかないキチガイレベルの連中も多いし、実質5千万程度の家の補修工事に数億円使ったとかキチガイじみた異常なことがどんどん起きている、まともな知識がないから何でもかんでも嘘八百で誤魔化すので嘘のつきすぎで自分たちの言っている嘘がどれだけ非常識な事なのかもわからなくなっている恐ろしい連中だ、被害にあわないようご注意を。

[3830: 通りがかりさん]

はじめまして
パナソニックの同じ床を使用しておりとても困っております
2012年にリフォームしました
8年目？かもう少し前から浮き上がって剥がれ始め13年目の現在ではあちらこちらと剥がれて手に負えない状態です
パナソニックに連絡し調査して頂き見積もりを頂きましたが材料費はパナソニック負担、施工代はこちら負担となりました
全く納得がいきません
「接着剤の劣化」の一点張りです
10数年そこらで床張替えしないといけない床を製造して販売した責任をもっと重く受け止めて頂きたいです
パナソニックはリコール対象ではないと自社で判断されたとおっしゃられていました
もしよろしければ、通りがかりさんが
どのように解決されたのか教えて頂きたいです
よろしくお願いいたします

[3831: 評判気になるさん]

いい物ではないんだね自分で決めたハウスメーカーだから仕方がない

[3832: 匿名さん]

＞材料費はパナソニック負担、施工代はこちら負担となりました

施工費に材料代を上乗せしてくる可能性が大なので気をつけた方がいい。
それに雨漏りしているのに気づいていない状況だと、床下の湿度が極端に高く、常に湿気ってているようになり、接着剤が急速に劣化してしまうことがある、そうだと張替えても再発してしまう。

[3833: 通りがかりさん]

＞3830　ちょっと情報不足だね。
まず、パナソニックと言うのがパナソニックホームズのリフォーム請負なのか、町場のリフォーム業者が元請けでパナソニック（旧電工）の建材を使ったのか。
基本、元請けにクレーム言うのが筋。特に建材だけパナソニックの場合、材料を仕入れ施工したのが元請けだから材料も施工も顧客の貴方に対して責任がある。一方パナソニックは直接あなたと取引していないので、基本元請けを通してくれと言うのが筋。

ところで技術的な問題だけど、フローリングって色々あるが、合板の上に化粧材を張り付けている（高級な無垢材は別、むしろ合板はいろんな方向に張り付けているから反りは少ないほう）。
木質系の材料って含水率が絡むから、案外反りのクレームはある。メーカでは含水率の指示とチェックはしているはずだが、既定の範囲はそれなりに広い。そりゃ体育館みたいな工場で作っているんだから。
別件だが内装ドアなど木建の場合、居室と廊下の温度差湿度差でドアが反って閉まりが悪くなることって結構多い。

あと施工の問題だけど、いろんな施工方法がある。根太の上にに直に張るヤツ、床下地材の上に張るヤツ、床下地材の上にベニヤを捨て張りしてから張るヤツ。根太って案外反りがあるから直張りが一番フローリング材に負担がかかりやすい。
さらに床下地材は構造用合板の場合もあるし、住宅メーカではパーティクルボードの場合も多い。
張るときサネ（凸と凹）にくぎビスを打つがそれが床下地材に対して適切だったか。合板とパーティクルでくぎビスの種類も異なったはず（？）。接着剤の塗る量が適切だったか。保管の段階でフローリング材を平積みしていたか立てかけていたか。

色々原因は考えられるけど、パナソニックが原因は接着剤と言ってるんで、おそらく、他メーカの接着剤で、塗り方の問題だろうな。

[3834: 匿名さん]

早い段階で法的な措置を取った方がいい

[3835: 3833]

肝心な事言い忘れていた。
リフォームでフローリング張り替えたんだよね。
古いフローリング剥がして、糊の後始末どうした？
きっちり剥がすなり削り取った？
下地の処理が悪いと、新しい糊の付きが悪いし、接着力の弱いところが出るかも。
さらに、古い糊が残って凹凸の大きい状態で新しいフローリング張ると、踏むとミシミシ音がするかも。

[3836: 匿名さん]

フローリングは通常、釘で固定されているよ。
パナソニックの言っているる接着剤は合板の接着剤、合板は薄い板を貼り重ねて創られているけど、その居たと居たとを貼り合わせている接着剤だよ。

[3837: 通りがかりさん]

＞3836
接着剤もあり。
商品名はわからんけど、パナソニックの施工要領書
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www2.panasonic.biz/ideacontout/2024/01/23/2024012300200007.PDF

[3838: 匿名さん]

3837
はがれてきたのは床材の表面の化粧板だと思うよ。

[3839: 戸建て検討中さん]

シート系床材は安くても選んではダメ

[3840: 匿名さん]

>>3835

施工に問題があったから不具合が起きているのに、やり直しの施工費は施主の負担になるって、ひどすぎないか。
そんなの納得できる人いないと思うよ。

[3841: 通りがかりさん]

パナが負担するんじゃないの？

[3842: 匿名さん]

↑

＞材料費はパナソニック負担、施工代はこちら負担となりました
とあるだろ

施工代に材料費上乗せされると思うし、そもそも原因は接着剤の劣化じゃないと思うよ。

[3843: 通りがかりさん]

施主と揉めるのは営業の説明不足だろ
接着剤の欠陥だったりな

[3844: 匿名さん]

接着剤の欠陥だったりな


床材の製造段階で安い粗悪な接着剤が使われていた可能性はあるね
一般人の感覚だとリコールなんだけど、建材が粗悪でボロボロになっても、別に人命に拘わったりしないから、リコールになんかならないでほったらかしなんだよ。

[3845: 口コミ知りたいさん]

接着剤が問題なんてあるの？？

[3846: 通りがかりさん]

前に書いたように情報不足なんで、書き込みが迷走しているようだ
。
接着剤に関してだけ言えば、フローリング自体の化粧板と合板の接着剤なのか、施工中のフローリングと床下地の接着剤なのかわからない。パナソニックと言えども化学物質である接着剤を内作するには無理があって、下請けの大手接着剤メーカーから仕入れている。大手接着剤メーカの品質管理に問題があるとは考えにくい。パナソニックの工場でフローリングの化粧板と合板の接薬剤を手作業で塗っているとは考えれれない。ロボットで塗っているだろうが機械の不具合で塗り方に欠陥があった可能性は否定できない。しかし同じロットが家一軒分ということはありえず、欠陥があれば百棟分以上になるだろう。

また、施工中の話だが、誰かが言っていたようにさね部の釘だけで固定する工法もあることはある。しかしフローリングも木であり、床下地も木もしくは木加工品であり、完全な平面は期待できない。フローリング端部のさねに釘を打っても、中央部ではフローリングと床下地材に間に2、3ミリ隙間の空く恐れがある。そこが踏むと音がする原因となる。今はさねの釘打ちと同時にフーリングと床下地材の間に接着材を塗る工法も多い。この接着剤も大手接着剤メーカが作っているので、出荷時の品質には問題ないだろう。しかし、職人の倉庫で長く保管されていたり、使い残しをもったいないからと流用した可能性は否定できない。また職人が塗るときはすべて手作業だ。パナソニックの施工要領書には接着剤の量が書かれているが、職人がこれ通りに塗っているかは何とも言えない。前に書いたように新築時の接着剤がはがし切れてるかどうかも不明だし。

結局一般論の推論しかできないが。

[3848: 匿名さん]

構造とフローリングの関係をどう説明するつもり？
地震で建物が揺れて床材もゆがんだなんて思いつき言わないこと。
震度3や4の地震はしょっちゅう経験しているが、それでフローリング反った・剥がれた・フローリング仕上げ材にしわができたなんて聞いたことない。構造計算では剛床仮定しているが、そのくらい床の変形を少なくしているということ。
不等沈下で建物そのものが歪んだら内装仕上げ材まで損傷するのはしょうがないが、相談者は不等沈下など一言も言ってないし論理飛びすぎ。

一方、構造に余力がなくて雨漏りの原因になるということは起こりえる。例えば2階部がメインでそれに平屋の下屋がつく部分。
地震の実大実験の壊れるところのビデオ見たことあるだろ。パナはずるくて総2階の建物で実験しているが、別の会社の木造では2階建てに下屋がついてその接合部で壊れている。建築基準法の構造計算の強さ上はOKでも実は2階建て部分と1階建て部分では揺れ方の幅も周期も違う。それを無理やりつなげているから変形が集中する。実大実験では壊れるところまでやるから変形の大きいそこから壊れる。実験ではなく実際の建物でもそこの部分の変形がそれなりの大きいし残留変形が１ｃｍ残れば十分雨漏りの原因となる。

[3849: 匿名さん]

木は湿気に弱い、表面はある程度の耐水性があり水をこぼしたりしてもある程度耐えられるが、粗利は表面だけで、裏面から湿気が回ると、すぐにボロボロになる。
だから雨漏りしていたり下水配管の施工不良で漏れていたりすると、床板は短期間でダメになる。
他にも室内側の窓枠は直射日光の熱や紫外線で表面が波打ったりはがれてくることもある。
最近の建材は、木と言っても薄い板を貼り合わせたり、粉末状にした木を接着剤で固めてあるので、正確には木というより接着剤の塊なので、湿気や直射日光、熱には弱い。

[3850: 匿名さん]

粗利は

「それは」　ですね、訂正しときましょう。

余談だが床の貼り替えは危険です、１箇所張替えると周囲の床にひどい床鳴りが発生したり壁に亀裂が生じたりして、補修しなきゃいけない箇所が雪だるま式に増えていって、最後は収拾がつかなくなって、家をぼろぼろにされてしまうよ。

[3851: 匿名さん]

ある開業医さんの話。
勤務医が続けられず、開業医を目指した。しかし自分の専門医療以外の知識はない。

まず先輩開業医に相談してリース会社の紹介を受けた。
リース会社から建設業のDハウスの紹介を受けた。
リース会社とDハウスと本人で話し合い開業エリアを決めた（市場調査）。
地主さんに建ててもらい本人が賃貸することで、土地はDハウスが候補地をもってきて、それに決めた（地主交渉）。
賃料の提示も地主さんの説得もDハウスがしてくれ、プランニングもDハウスがしてくれた。
現実の資金繰りはリース会社とDハウスがしてくれ、めでたく開業で来た。
この話の情報源は開業医本人の執筆書。

一方、既に土地を確保した別の開業希望医さんは、建設会社を探そうと住宅展示場を訪れ、運悪くパナホームと契約してしまった。パナホームと本人でプランニングしたがなかなか思うように決まらない。必要な部屋の種類とその部屋の大きさも本人が指示した通りで有益な提案はなかった。医療設備のための設備工事は全く素人で、電気の容量や給排水の取り回しも提案できない。設備機器のコンサルタントを交えてどうにかまとめ上げた。契約したからやむを得ず建物完成させたが、やはり手直しは数多く出た。引き渡しを受けてから開業できるまで結構日数がかかった。支社の責任者にクレームを言ったが、開業医という立場上トラブルを引きずるのは得策でないと諦め泣き寝入りした。
この話の情報源は別の支社から。

今パナソニックホームズはやれ併用住宅だ、グループホームだと盛んに宣伝しているが実情はそんなもの。
結局住宅の間取りしか設計できず、店舗、事務所、診療所、動物病院などは頼まぬこと。

[3852: 匿名さん]

京都パナホーム事件も併用住宅だったよね。
しかも被害者はパナソニック系列の「町の電気屋さん」、系列の電気店なら手抜きがあっても、パナソニックの手前、強いことは言えないだろうと高を括って手抜きしたんだろうけど、手抜きのし過ぎで施工が続けられなくなって途中放棄で、最後は裁判所の出番で契約解除で更地に戻せとなった。
テレビ局も悪質な欠陥住宅事件として取材していたが、そもそも企業体質が欠陥だよ。

[3853: 匿名さん]

褒められてるぞ

https://twitter.com/4wtky/status/1803278088022933856

[3854: 匿名さん]

ダイワマンのとこはうちも断りの電話いれたらブチギレられた
あとから知ったけどあそこって完全歩合の営業がいるんだな。
多分うちがあたったのはそれ

[3855: 匿名さん]

そういう人は、パナソニックホームズで建てれば。
完成のあかつきには、本レス（別名パナホーム被害者の会）への入会大歓迎（爆

[3856: 匿名さん]

3854
それはパナにもいる契約営業マンで完全歩合だけでなくて経費も本人負担だよ

[3857: 匿名さん]

断ったらブチ切れられたとか感じが悪かったなんていうのは、ハウスメーカーでどうこうじゃなくて営業個人の性格や資質じゃないのですか？笑

[3858: 口コミ知りたいさん]

そういうやばい営業を飼っているとか、教育がなってないってのもあるでしょ

[3859: 通りがかりさん]

上司がダメなんですよ

[3862: 匿名さん]

完全歩合の営業なんてそうなるわな。契約とれないとタダ働きだもん

[3863: 匿名さん]

タダどころか営業費用も自分持ちだからマイナス

[3865: 匿名さん]

ネットクレーマーに散々突っ込んで論破してきたげどひょっとしたら全然見当違いだったかもと、ふと思った。

まず第一に、商品のクレームのはずなのに、クレーム内容に具体性が全くない。
クレームを言う顧客のほとんどが、どこが悪い、どのように悪い、PHがどう対応したと言っているのに耐震性・耐火性・相手弁護士・経理不正したを繰り返すだけで具体性が全くない。

第二に異常な執念深さを持っている。普通のクレームは　PHとの交渉で解決したかわからないが、数回のクレームの書き込みであきらめをつけている。多分そんなことに労力を使うのが無駄だと思ってだろう。一方ネットクレーマーは裁判やって和解したとかほざいているが、知っている限りで10年以上同じような書き込みを繰り返している。本人は一般客への周知だの正義感ぶっているが、その割には第一で述べたように具体性がないので一般客は注意のしようが無い。この執念深さはちょっと異常。

第三に15年くらい前に同じ奈良支社のK支社長に対する誹謗中傷の書き込みがあった。不倫がどうのこうのと言う書き込みだった。Kの若いころは知っているが山陽地方出身で、お洒落な奴だった。ちょっと向上心が強いという癖はあるが基本まじめな奴だった。

ひょっとしてネットクレーマーはPHを建てた顧客ではなく、奈良支社の元女子事務員か何かで、第三のごたごたで諭旨退職でもさせられたのではなかろうか。Kが当事者かあるいはネットクレーマを退職させた責任者かはわからんが、ネットクレーマが実は女で、個人的理由でPHを恨むと考えると第一と第二が納得いく。

ちょっと飛躍しすぎかな。

[3870: 匿名さん]

パナホーム掲示板と検索してこちらにたどりついた者です。1996年建築のパナホームのサンフォレスタセラという２階建ての戸建て住宅住みですが豪雨の際に2階の屋根裏からトントンと音が聞こえるため天井の点検口を開いて内部構造を見たところ
雨漏り(漏水)は見受けられませんでしたが添付画像の様に天井のボードの裏側がボロボロに一部がなっていたのですが、どういう現象でしょうか?　1990年代中頃のパナホームの住宅に多い事例でしょうか?また我が家の場合断熱材がほとんど敷かれていない感じですが、添付画像の状態は異常でしょうか?　お詳しい方みえましたら回答コメント願います

[3871: 匿名さん]

害獣が住み着いてませんか？

[3872: 評判気になるさん]

>>3870 匿名さん
結露では？
冬場に温かい室内の空気が天井の隙間から漏れ出して、夜間の放射冷却で屋根と屋根裏が冷やされて結露
結露の場合は、屋根の内側を見ても跡は残らないので

[3873: 評判気になるさん]

結露 カビ 腐る

[3874: 匿名さん]

1996年ならそろそろ建て替えどきなのでは？

[3876: 通りがかりさん]

とりあえず安いからってフォルティナで建てるのはやめとけ

[3877: 匿名さん]

フォルティナなんでよくないの？

[3878: 通りがかりさん]

HSの最大のメリットは15センチピッチで間取りの自由がきくことじゃなく、制振装置（アタックダンパー）で繰り返しの耐震実験に耐えているからです。

フォルティナは制振ダンパーも使われておらず、壁で地震の衝撃を受け止める構造です。

フォルティナでは3階のお家は建てれません。
耐震性もHSより弱いので、重たいタイルは選べません。パナソニックホームズが紹介している耐震実験はHS構法のものです。
営業は必死でフォルティナでも大丈夫ですと言うと思いますが、安易に契約せずにしっかり考えて選んだ方がいいです。

[3879: 戸建て検討中さん]

現在パナソニックホームズでエアロハスを検討しています。
Xなどで調べるとHEPAフィルターにカビが生えた人や、エアロハスのエアコンにカビが発生した方もいるようで、かなり不安です。
エアロハスのエアコンにカビが発生するのってどのくらいレアなのでしょう？
エアロハスのエアコンにカビが発生したらダクト内も怪しいですし、ダクトを伝って家中にカビをまき散らす事になるので、エアロハスをやめたほうがいいのか、でも各部屋エアコンだと外との遮音性が悪くなりそうで迷っております。

※家の目の前がそこそこ広い道路の為、ある程度遮音性を確保したい。

[3880: 匿名さん]

同じような話はハイムとかの全館空調でも出てるね

[3881: 匿名さん]

エアコンでもカビは映えるからね。
ダクト式だとカビの掃除が困難ってだけ

[3884: 戸建て検討中さん]

エアロハス採用してる人スレにおらんやん…
本当にここにパナソニックホームズの施主いるのかな

[3885: 名無しさん]

>>3879
遮音性はパナソニックホームズの場合は窓を少なくするしかないだろうね
アルミ樹脂ペアガラスでは外の音は結構聞こえる
これ以上の遮音性は樹脂トリプルガラスじゃないと実現できないけど
パナソニックホームズは樹脂トリプルガラスは地震による建物の揺れのせいか採用できない
鉄骨は地震で揺れることにより倒壊を防ぐ、木造はそこまで揺れないが地震で見えないレベルで少しずつ壊れる
どうしても遮音性にこだわるなら最初から内窓を付ける前提のがいいかもね

[3886: 戸建て検討中さん]

>>3885
アルミ樹脂トリプルガラスなら選択できますよ

> パナソニックホームズは樹脂トリプルガラスは地震による建物の揺れのせいか採用できない

樹脂サッシは4月から平屋建てのカサート平屋で採用できるようになりました。
建物の揺れのせいではなく、耐火性能がまだ足りないようで準防火地域などでは採用できないそうです。

先日パナソニックホームズさんで確認しました。

適当な事書かないで下さいよ。

[3887: 匿名さん]

ここは他社の営業か知ったかしかいないよ
最新の情報ならSNSで新しい施主に聞いた方がマシ

[3888: 名無しさん]

アルミ樹脂トリプルガラス出来たんですね
トリプルは樹脂しかなかった
少し前までラインナップされてなかったです
うちは建ててちょっと経つので仕方ないですね
うちはエアロハス導入してないので各部屋エアコンです

[3889: 匿名さん]

>> 3878

前半は合ってるけど

今はフォルティナでもキラテック選べるし、
Ｆ工法での大型地震に何度も耐える耐震実験動画もある、というかパナソニックホームズで見せられたｗ
なんなら他のＨＭの鉄骨より耐えられるし、窓も割れてなかった

マジで勝手な憶測で書いてて草だし、参考になる！付けてる人もいて大草原

[3890: 通りがかりさん]

パナソニックホームズでフォルティナを検討しています。
タイルはキラテック使えます。ただし選べるキラテックが少なく、重量のあるタイルは選べない。
耐震実験について、一般にYouTube等で公開されている動画はHS工法のもので、過去の大地震以上の地震が繰り返し来ても大丈夫な実験をしている。
フォルティナでも2階建てなら地震で倒壊するような被害は起きない。
フォルティナの耐震実験動画は何年も前のものであまり参考にはならなかったです。
フォルティナなら多分セキスイハイムとトヨタホームと耐震性は同レベルくらいかな？と思います。
HSならヘーベルと、積水ハウスのダイレクトジョイント工法の次に地震に強いかなという印象です。
検討している方の参考になれば

[3892: 匿名さん]

>>3886
準防火地域は樹脂サッシ使えないとゆうことはないですよ
パナ平屋とかに採用されているエクセルシャノン等大手で数社出てます
高断熱系の木造HMが樹脂サッシなまま準防火地域に建ってますよ

[3893: 匿名さん]

なんでマンション検討してるのにわざわざパナスレに来てんだよｗｗｗ

知り合いの大手ハウスメーカーの設計？ｗｗｗ
何で他社の設計に言われたことを鵜?みにしてんのｗｗｗ
貧乏人はフォルティナも買えないんだから中古マンション買って
夏に巨大地震くらってクーラー使えない環境で苦しもうぜｗｗｗ

お疲れ様

[3894: 戸建て検討中さん]

>>3892
ええ、他のHMでは準防火地域でもトリプル樹脂サッシを使えるのは存じております。
ただ、パナはまだ準防火地域等では採用できないの一点張りでした。

謎なんですよねぇ…ゴリ押ししたらいけるのかなぁ？

[3895: 匿名さん]

＞3890　通りがかりさん
耐震性能は繰返しの巨大地震も考慮すると
大和ハウスのジーボΣプレミアム＞HS工法＝大和のジーボΣ＝ヘーベル新大地＞積水イズロイエ＞F工法＞セキスイハイム＝トヨタホームって感じかと思います。

[3896: 戸建て検討中さん]

巨大地震て大体100年～150年周期くらいでしたっけ？
同じ場所に住み続けるとして、生きている間に震度７が起きるのってせいぜい１～２回くらいですよね…。
フォルティナでも十分だと思うのは甘いのでしょうか。

むしろ地震による隣家の火事の延焼とかが気になります。

[3897: 戸建て検討中さん]

>>3895
参考までに一条さんの2倍耐震ってどこに入りそうです？

[3898: 戸建て検討中さん]

↑一条さんです

[3899: 匿名さん]

2倍耐震ならセキスイハイム並と思います

[3900: 戸建て検討中さん]

>>3899
なるほど…やっぱり木造だと頑張ってもそれくらいなのですね…

[3901: 匿名さん]

>>3896 戸建て検討中さん

耐震性を重視しないのであれば、パナソニックホームズに拘らずに木造で性能重視のお家を建てた方がいいのでは？と思います。
パナでFを選ぶメリットはキラテックを使いたいけどHSでは予算が足りない人向けです。
HSは制震、Fは耐震、建物の構造が全く違うので、Fは構造計算をクリアする為の制限が多いです。
HSは大体のことは何でも出来ます。断熱性もHSの方が優れています。
あと、キラテックのタイルは、メンテナンス性には優れていますが、正直あまりオシャレではないです。

火事の延焼が怖いのであれば、土地探しを重視して隣家と密接していない広い土地を探すのが一番いいです。
隣にボロ屋なんて建っていたら最悪ですから。

[3902: 匿名さん]

>>3893 さん

フォルティナで建てたのですか？
実際の住み心地が知りたいです。

[3903: 匿名さん]

>>3894
https://megulie.co.jp/blog/2023/02/01/2023-panasonic-homes/
どうしてもならこの人経由してみれば
出来た人居るみたいだし

[3904: 口コミ知りたいさん]

大型パネル構造（F）は震度5弱の地震が繰り返しきても建物の損傷が少ないとパンフレットに載ってます。
ちなみにHSは震度7の地震200回以上相当の衝撃をアタックダンパーが吸収すると記載されています。
耐震実験の動画も凄かったです。

Fは実際震度7レベルの地震が繰り返しきても耐えれるのでしょうか？窓が割れなかったというのはどの程度の地震で実験されていましたか？
HSの情報は沢山出てくるのですが、Fは情報が少なくて本当に大丈夫なのか不安です。

[3905: 匿名さん]

YouTuberからの紹介とかはやめたほうがよいよ

[3906: マンション掲示板さん]

値引きが減るんだったけ？

[3907: 通りがかりさん]

営業にはF工法でも構造計算上は国内最大加震に耐えたHS工法の建物と同じ強度になるように設計しているとは言われましたが、最高強度はともかく繰り返し地震が来たときの強度低下が同水準かは分かりませんね

[3908: 口コミ知りたいさん]

耐力壁を全て制震ダンパーとした鉄骨メーカーの商品が凄いのは、元々かなり強い上に、さらに震度7を何回喰らっても耐震性能が落ちないことらしいからね

[3909: 通りがかりさん]

フォルティナはコストパフォーマンスに優れているようで、値段なりの商品です。

[3910: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3911: 匿名さん]

>>3910
この書き込み営業さんに見せて良いですか？

[3912: 名無しさん]

制震と耐震の違いだから多少劣るのはしゃーない
だからといってフォルティナは別に耐震性が低いわけでもないし業界ではかなり上の方

とりあえずキラテックは欲しい、工期早めたい、1日で上棟したい、間取りにそれほど拘りがないとかなら
フォルティナでも良いと思う
ただ、ガラスはトリプルにして、断熱アップのオプションも追加はしたほうがいいけどね

[3913: フォルティナ]

>>3912 名無しさん
防犯ガラスは採用した方がいいですか？

[3914: 通りがかりさん]

私は耐震性を重視していたのでHS工法にしました。
そこまでの耐震性を求めていないならF工法でもいいと思います。
キラテックはメンテナンスが楽です。
大手なのでその後の打ち合わせや対応がとてもスムーズで安心してます。
ただ、契約後からどんどん追加見積が増えていきます。
これは他のハウスメーカーでも一緒かもしれません。床一つにしてもトリプルコートをしたらプラス何十万、ドアの仕上がりを変えたらプラス数万等、契約時に追加見積がないように色々盛り込んだつもりでも全然駄目でした。
オプション色々諦めました。

[3915: 名無しさん]

>>3913
あったほうが安心感はあると思うけど、外構と窓の位置がどんな感じかにもよるんじゃない？
外から丸見えの場所ならそもそも泥棒も窓割るの躊躇するだろうし

防犯カメラ、人感センサーライトで敷地内への侵入を抑止したり、
スマホと連動できるインターホンにして外出先からも対応できるようにしておけば
泥棒の留守確認もある程度対応できるからおすすめ

[3916: 匿名さん]

>>3852 さん

京都パナホームとパナソニックホームズは別会社ですか？
企業体質が悪質ってどういうことですか？

[3917: いぬ]

エアロハスのエアコンカビてました。
取説にある掃除は定期的にしてます。
ダクト内は常に送風しているのでカビは発生しないとのことですが、ダクト内もカビてないか心配です。

[3918: 名無しさん]

>>3917
理論上ダクト内は乾燥しているはずなので、エアコンにカビがあってもダクト内に結露が発生していなければカビはないとは思うのですが…一応パナの担当者さんに確認してダクト内をカメラとかで確認してもらいたいですね…。

というか、なぜエアコンがカビてしまったのか担当者さんに聞きました？

私はPM2.5もキャッチするHEPAフィルターを通した綺麗な空気を冷やすから、
エアロハスのエアコン内部にカビは発生しにくいと聞いたのですが…。

[3919: マンコミュファンさん]

>>3918 名無しさん

結露が原因のようです。
エアコンだけではなくエアロハス内部の側面にもカビがびっしりです。
HEPAフィルターの両面にもカビが大量についておりました。

[3920: 評判気になるさん]

最近のエアコンは停止後に結露を取り除くのは内緒でお願いします

[3921: 名無しさん]

>>3919
なるほど…なんかこちらの方は更にダクトからも水漏れして大変なことになっていました…。
しかもキッチンに垂れてくるとか…。

https://x.com/yyy3836

エアロハス検討していたのですが、個別エアコンにしたほうが安全かなと思い始めました。
ＨＥＰＡフィルターの両面にってことはＨＥＰＡフィルターをカビ菌が通ってしまっているという事なのでしょうか？

空調ユニット全体が結露してしまう原因って何なんでしょう…。
エアロハスがいけないのか、他に原因があるのか知りたいです。

[3922: 匿名さん]

他の会社の全館空調でもあるみたいよ

[3923: 匿名さん]

カビ？

[3924: 匿名さん]

ネット検索してたら2017年4月からカサートSでアルミ樹脂トリプルガラス採用出来るようになったとゆうのは見掛けました
今はカサート(旧カサートS)で樹脂トリプルガラスが採用できるようです
それで2017年～フォルティナが発売される2021年までのカサートCはアルミ樹脂トリプルガラスは採用できたのでしょうか？

[3925: 匿名さん]

>>3924ですが
ご存じな方がおられましたら教えてください

なんか一文書き忘れました

[3926: 匿名さん]

知ってどうするの？

[3927: 匿名さん]

いくら検索しても出てこないので知りたくなっただけです
今のカサートとフォルティナのように窓に樹脂トリプルが組める組めないとゆう違いが
当時もあったのかどうか(当時は樹脂トリプルではないですが)

[3928: 匿名さん]

パナソニックホームは、知り合いが昔、ヤンキーでどうしようない人でしたが営業をやっていて、トップ営業マンになったと言ってました。今どき、こんな人いませんよね？

[3929: 業界さん]

高卒で役員の会社にいました。ヤ○ザみたいに営業マンをバカにしてます。事務所で大きい声で騒いでます。誰も怖がって言うこと聞いてます。この役員に天罰を起きないかな…。

[3930: 匿名さん]

今時、いないでしょ。

[3931: 通りがかりさん]

高卒で役員？役員て学歴出すでしょ？大卒とか大卒レベルとか必要でしょ？

[3932: 口コミ知りたいさん]

ここは知らんけど学歴ない人は職歴書いたり誤魔化す

[3933: 匿名さん]

裁判やったとかいう人に、不倫とか商品以外の事で恨んでるんじゃないの？とカマかけてみた。
その後、出没しないところを見ると、どうやら当たりだったようだね。

[3934: 匿名さん]

契約同行してる上司が1番怪しい。名刺や話し方がまともに見える上司が1番怪しい。担当営業マンといろいろと話したいよね。大体そんな上司は、契約したら顔出さない。揉めても出さない。裁判でやっとでてくる？

[3935: 匿名さん]

はじめて鉄骨系メーカーのパナソニックホームズで見積もりを取ったのですが、3階建て約35坪、建物価格4250万、諸費用及び付帯工事950万の5200万でした。
3階建ということもありますが、木造に比べ、ここまで高いものなのでしょうか。
ちなみに営業からは500万近くの値引き可能と話がありました。
直近で見積もりを取られた方、教えていただけますと幸いです。

[3936: e戸建てファンさん]

>>3933

違うよ、弁護士とか使って強引に書き込み禁止にして、書き込みが無いから嘘だとか言って世間を騙すのはパナ工作員の昔からの常とう手段なんだよ

[3937: 匿名さん]

違うよ.
ドラマや映画の陰謀物が好きなオコチャマだね。
もう少し大人にならなくちゃ。

まず、幸之助が生きていたころ、幸之助の女たらしは有名だったが、松下電器産業が、マスコミに多額の広告を出したので、マスコミは幸之助の機嫌を損なうことを恐れて取り上げなかった。
その頃は松下電器産業はかなりの力を持っていたが、いまのパナソニックは松下の資産会社の一つである松下興産をも失い、プラズマテレビで多額の損失をだし、ソニー、日立よりも売上高が下になっている。

さらにこのレスではパナソニック本体ではなく子会社のパナソニックホームズだ。しかも平成20年ころ、パナソニックがダイワハウスに売りつけようとして、そのクレームの多さから断られた会社だ。
年間売り上げ2500億程度の会社。
それがレス管理者を動かせると思っているの？一弁護士あたりが動いても動かせるわけがない。

ましてや、何の具体性もない素人の思い込み投稿なぞ、パナソニックホームズにとっても何の脅威にもならない。

読者はスレ汚しがいなくなって、喜んでいるよ。

[3938: 匿名さん]

ERIとパナとの関係について出ていたと聞いて見にきたんですが、なんか消されてるみたいです。
何が出ていたのか誰か知りませんか。

[3939: 匿名さん]

当初は、設立メンバーの一社だったけど今は主要株主ではないみたい。
https://www.h-eri.co.jp/ir/stock/kabu.html#kabu2

でも子会社の株式会社ERIソリューションの社長の山田富治って？

PH取締役常務執行役員戸建・資産活用事業本部長山田富治。
https://www.nikkei.com/article/DGXNMSJP82803_X20C14A2000000/

[3940: 3939]

株式会社ERIソリューション
代表取締役社長　山田富治
https://www.s-eri.co.jp/corporate/corp.html

[3941: e戸建てファンさん]

こんな情報も出ていたよ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316289/res/597/

[3942: 匿名さん]

>>3937

本社の関係者の人ですか。
それともN支社

[3943: 名無しさん]

>>3935 匿名さん

私も三階建てで40坪弱で6300万くらいでした。値引き後ですが

[3944: 匿名さん]

うちは3階建てで、6500万ほどでしたが残念ながら悪質な手抜きで違法住宅になっていて、出来上がった家の資産価値は、０どころか鉄骨住宅は取り壊し費用が高くつくので、マイナス数百万にもなってしまっています。

被害にあわないよう気をつけて慎重にしましょう。

[3945: 検討者さん]

どんな違法住宅でしたか？

[3946: 通りがかりさん]

なぜここはこんなに高いのでしょうか？
この値段なら、積水ハウス、大和ハウス、ヘーベルハウスを選びます

[3947: ご近所さん]

鉄骨比較でみると構造は積水ダイワよりもよさそうに思えますがいかがなものですか？積水は耐震ブレース伸びますし、ダイワのEみたいなやつよりは角度的に効きそうですし。ダイワはサイディングでもありますし。高い理由はありそうですが。

[3948: 口コミ知りたいさん]

鉄骨ならヘーベルの重量鉄骨一択では？

[3950: 評判気になるさん]

二階建てならヘーベルの重鉄にしなくても十分かと。パナソニックはそれらと比較しても遜色ないスペックを持ってそうだけどね。
ヘーベルほど熟成はしてないけど、むしろ壁はタイルで軽いし悪くないと思う。
自分は積水選ぶならパナソニックにする。ハイブランドの一つと考えてもいいんじゃないかな。

[3951: 名無しさん]

鉄骨はひーしブリッジがひどすぎる
これだけ温暖化が進んでくると、かなり問題化と

[3952: 匿名さん]

鉄骨で断熱を気にするならダイワが１番と思う

[3953: 通りがかりさん]

パナソニックホームズは異様に高い
30坪で３６００万らしい。もちろん本体価格のみ
こんな馬鹿げた値段を支払うなら大和ハウスのグランウッドで断熱等級7を狙ったほうがいい

[3954: 匿名さん]

ダイワとかもう個人宅力入れてないし大手で一番ないわ

[3955: 口コミ知りたいさん]

Dは大型建築などで効率良く太く稼ぐ事業構造
住宅事業は低生産性故に鉄と木を再編し縮小中

パナは一般の施主相手に住宅だけで稼ぐしかない
不況下なので勢い、客単価（1戸単価）も高くなる

展示場の営業は、太陽光発電や全館空調設備のノルマ消化に追われてる印象が強い

[3956: 通りがかりさん]

ダイワは今、企画やセミオーダーで覇権狙ってるのに力入れてないとか無いわｗｗｗ

[3957: 匿名さん]

その木を見て森を見ないで判断するのやめた方がよいよ。

株主向けの方針とか見てみてたら？

[3958: 通りがかりさん]

>>3956 通りがかりさん
住宅(規格＆注文)部門の社内の売上構成比は10％程
強化したところで企業業績に然程寄与しないだろう

直近数年でも社内及び市場シェア共に下降トレンド
鉄から木へ、注文よりも規格へのシフト転換は必然

特に注文戸建はBtoCビジネスなので超非効率
土地調達し造成して複数棟をドミナント的に建造する手法が圧倒的に効率的であるのは明白ですね

一方、官公庁案件や民間大型施設は非常に高効率！
規格住宅増強に見える事業改革の実態は脱注文住宅

規格住宅の棟数増は地場の大工達の仕事量の確保＆大工との関係性を維持する為（注文住宅も手がける上で）

[3959: 匿名さん]

＞住宅(規格＆注文)部門の社内の売上構成比は10％程
強化したところで企業業績に然程寄与しないだろう

今や売上は5兆円企業だからな
10%と言っても5000億

[3960: 匿名さん]

着工件数とかでも一人負けしてる
やる気ないんだろ

[3961: eマンションさん]

>>3959 匿名さん
その僅か、たかだか10％の売上の為に、不相応で非効率な経営資源が投下され続けて来た

この10～20年で減らし続けて10％にまでダイエット出来たのだから、更に無駄は搾り出したい局面

[3962: 名無しさん]

なんで専門家気どりでシタリ顔で解説してんの？？？

[3963: 匿名さん]

ダイワの断熱性も凄いな
動画によると
ダイワ木造ウルトラW＞アイスマートⅡ＞＞ダイワ鉄骨エクストラV＞アイスマイル
https://youtu.be/YhiQ4erOLDU?si=eXmIC0vfVWsSfTJR

[3964: 匿名さん]

ダイワがそんなに好きならダイワスレで独り言書いとけよ笑

[3965: 名無しさん]

鉄骨は気密に限度がある
熱で伸び縮みするから仕方ないけどね
熱橋で断熱も不利な傾向だし、積水、大和が鉄骨を捨てるのもわかる

[3966: 匿名さん]

確かに、地震が無いエリアなら木造でもイイかもな

[3967: eマンションさん]

コスト度外視ならRC造の住宅を建てたいものだ
マンション暮らしが長かったせいなのか、そう思う
気密も耐震も断熱も格段の安心感がある
延焼リスクも少しは抑制出来そうに思える

[3968: 匿名さん]

ダイワの希でどうぞ

[3969: 名無しさん]

RC住宅がコスト度外視って思うじゃん？
実はコストはパナホームの方が上な可能性あるよ
外断熱壁式RCでも坪１０５万くらいで建つからね

[3970: 匿名さん]

外観良いの？

[3971: 評判気になるさん]

パナソニックの競合他社ってどこになるのでしょう？鉄骨の構造的にはヘーベルハウス？外観は積水？総合的なイメージではダイワ？自分は積水を実用的にしたようなイメージがあるけど、実際はどこと競合しているのでしょう？

[3972: 口コミ知りたいさん]

>>3969 名無しさん
安つ！　それ、いつの話？

関東近郊でRC住宅 延床40坪規模２階建てで
坪単160～200万はするみたいですよ

[3973: 匿名さん]

外観良いの？

[3974: 戸建て検討中さん]

めっちゃ良いよ！
そんで気密と断熱が凄いの！
エアコン消しても、冷暖房がずっと持続する感じで快適
外の音も聞こえないし、なんなら台風来てても分かんないくらい
地震も怖くないし、火事にもめちゃ強い
なにより耐久性が凄くてシロアリに怯える心配も無いしね

[3975: 通りがかりさん]

やっぱ住宅としての格が違います
最高で最強はRC造ですね
https://www.youtube.com/watch?v=fAUKwAoEAT8

[3976: 名無しさん]

なんやこのD推し
そんなに維新のパーティー券買って大阪万博でベッタリなら信者にはピッタリだろ

[3977: マンション掲示板さん]

例の アレ の一派なので アレッ派(アレッパ)
アレッパです(霧消した虎のアレンパではない)

大阪万博、D工業、Pなどなど
当初の予算が大幅に上ブレする点では一緒かな
その点では彼らはブレない

[3978: 匿名さん]

神戸の地震の時に、被害調査をされた人に聞いた話では、倒壊した建物は、ほとんどが手抜き工事されていた、RC、鉄骨、木造を問わずキチンと施工されていた建物は、致命的な被害はほとんど受けていなかったそうだ、もっとも地震後の火災でやられたケースも多かったそうだけど。パナが建てた我が家も手抜きで欠陥住宅になっているが、同様の手抜きがあった建物は、ほとんど倒壊していたそうだ。

まともな仕事をする業者を選ぶことは、何より大事だけど、一般の施主にはもっとも難しい事でもあるので、厄介だよ

[3979: 口コミ知りたいさん]

HMを厳選しても現場施工の業者は選べぬバクチ
基礎・建物・配管・電気・内装・外装・・・

各工程それぞれに“当たり”を引く事は難しそうだし
予め各業者組合せが固定されてたらば正に運任せだ

[3980: 評判気になるさん]

でも最強のRC造のパナソニックのどこがいいの？

[3981: 匿名さん]

ダイワはナイワ

[3982: 口コミ知りたいさん]

引渡し前や入居済み邸の見学する物件も厳選する

施主が見学者にネガ意見を言いそうな家は対象外
見学者に好評価しか言わない施主のみを選ぶ

結果、見学者は耳障りの良い話しか聞かされない

[3983: 匿名さん]

商品の良しあし以前に企業体質そのものに問題があった。

平成初期のセラ外壁ボロボロ事件では、自社製造の素材そのものに欠陥があるにもかかわらず、ひたすら隠しまくり、クレームを言ってきた顧客にはパテ埋めタッチアップでお茶を濁し、ひたすら保証期間が過ぎるのを待った。
保証期間が過ぎた途端に顧客費用負担の全面張替えを提案してきた。

平成12年のアクリルシリコン塗装の早期劣化に関してもクレームを言ってきた客に対してのみ対応するような全社指示があった（どう対応したか、口先だけでクレーム押さえたかは不明）。

それもこれも、電工か電産の出世レースに負けたかあふれた者が社長やってたから。
ひたすら電工電産の顔色見ることを最優先し、顧客に向き合ってこなかったから。

PLTのグループに入って多少変わったのかな（淡い期待をもって）。

[3984: 通りがかりさん]

>>3971 評判気になるさん
同一グループ企業が競合だったりベンチマークという事がある（業種に関わらず）
建築工法等が基本的に共通する事から提携関係が成立するが、それぞれが市場で競合関係にある別法人である
グループ内でのポジション確保は非常に重要で、実績の比較分析はシビアに行われる
契約前には、各社の金額を比較し、競合先の見積りや坪単を提示すると良いでしょう

[3985: 匿名さん]

なんでここは無駄に高いの？
この値段払うなら積水ハウス建てるな普通の感性ならね

[3986: 匿名さん]

そりゃ、松下幸之助の利益第一主義の精神が生きているからさ。
入社したとき「私の生き方」なる本を読まされ、講和集を聞かされた。

自画自賛の講和集1
「私（幸之助）が創業間もないころ営業に行って、値引きを要請された。創業間もないし、やむを得ないかなと思った。しかしそれを製造した従業員お顔が浮かび、彼らの製造に誇り持っていたので値引きは断った。」

自画自賛の講和集2
「利益は社会からの評価であり、軽んじるものではない。」

実態1
経費伝票の欄外に『たとえ10円でも自分お金と思って節約せよ』なる標語を書いて経費節約を徹底させた。

実態2
「ゴミ箱の中のごみだって私（幸之助）のものだ。」

実態3
「真似した」と言われるように商品開発費を節約するために先行他社商品を徹底的にばらし、真似をしてより完成度の高い後発品を高値で売った。

[3987: 3896]

上記は松下電器の話。
パナソニックホームズに関しては、商品は他社より完成度が高いという事はない。

[3988: 匿名さん]

Ｘ　 講和
◯ 　講話

[3989: 検討板ユーザーさん]

強みや特徴に欠け魅力が無い為に集客力・訴求力不足と思う
その上、更に、展示場他の維持費が嵩み、CM宣伝も縮小気味なので、新規客の取込みが進まない
着工件数が少なく低シェアの状況が続いている
自社での内製品が少ない
外注品が多いが少ロットで、ボリュームディスカウントが効いていない
初打合せ～契約までが極めて非効率などで高コスト

[3990: 匿名さん]

億単位で偽の補修工事でっちあげて、悪事働いてるなんて、恐ろしいにもほどがある。

[3991: 匿名さん]

>>3983
欠陥が生じても、それを悪用して補修工事で儲けるとか、その補修工事を更に悪用してニセの補修工事で莫大な裏金が闇に消えるとか。
そんなこんなだから欠陥だらけになるし、補修工事はされても更に欠陥が増えるだけで、補修が必要な個所がどんどん増えて、いつまでも補修が続き何年も苦しめられて、最後は裁判で苦しめられることになる。
裁判に勝訴しても被害が回復することは無く、結局、地獄は続く。

[3992: マンション検討中さん]

最近(9月末頃～) 毎日 SNS広告が頻繁に届く
以前とは異なり“ 耐震性 ”を強くアピールしてる
でもね、工法や構造は以前と全く同じなんだけど

ほんとに不思議な事だ　　誰かに説明して欲しい

[3993: e戸建てファンさん]

4号特例縮小がらみで木造に不安が増える。
鉄骨はこれまでもこれからもちゃんと建築確認申請をしているから、そこはアピールポイント。

[3994: 匿名さん]

うちは手抜き工事で耐火耐震性が劣り、欠陥住宅になっていて、最後は裁判になりました。

[3995: eマンションさん]

手抜き発覚（暴露）の経緯を詳しく知りたいです

[3996: 匿名さん]

ホームインスペクターいれたの？

[3997: パナで建てた一人]

ウチは平成20(2008)年に建てたので15年を越えたけど問題なく快適に暮らしてますね。
メンテナンスの計画にあったシロアリ防蟻処理と、バルコニーの防水処理をしたのが大きな出費です。
あと気になるのは以下のとおりです。
・玄関ドアが剥げてきたのでシート張替が必要かなあと感じている。
・壁紙の色が所々変わってきたのがちょっと気になってきた。
・良く使う引き戸の動きが悪くなってきてるので何か手を打つべきかと思ってる。
こんなところですね。
ちなみに外壁のキラテックタイルは強くプッシュされただけあって新築時の外観を保ってます。
確かに高かったですが、導入する価値はありますね。

[3998: 3994]

雨漏りがとあまりにもひどく、設備も幾ら補修してもまともに機能しない状況が続き、あまりにも異常なので遂に訴訟を決意し、建築士の方に調査してもらって違法住宅であることが発覚しました。
裁判では、違法住宅であることや、施工完了検査などは行われていないことは、パナ側も認めていましたが、全く反省は見られませんでした。
他にも色々と悪質な不正が行われていた事実も出てきて、びっくり仰天しました。

[3999: 匿名さん]

例の人はよほど暇なんだろうな。

[4000: 匿名さん]

パナソニックも大変そう

https://twitter.com/voyguuokcxtmdn5/status/1852982557240881213