パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[321: 匿名さん]

トップの強い圧力があったようだ。
関係者によると、毎月の定例会議では予算未達の部門が厳しく追及され、

現場が無理を重ねる要因となった。

第三者委員会もこの点を注視しているもようで、経営陣の責任を問う声も出ている。

[322: 匿名さん]

＞パナホームは大手ハウスメーカーの一角
以前見た経済ニュースの記事では、中堅メーカーとなってたけど

[323: 匿名さん]

＞シゴトダイエットも結局のところ個人任せで
これ何？オレ知らないぞ

[324: 匿名さん]

>>321 東芝の記事ね！

[325: 周辺住民さん]

こんな情報も出ているね
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81095/res/176-182

[326: 匿名さん]

ここんところ、ずっと雨だ。
日本中の、欠陥パナホームで雨漏りしているだろう。

雨漏りの原因はさまざまだが、意外と屋根からの雨漏りは少ない。
むしろ壁からのものが多い。

原因で一番のいいのが、窓周りのコーキング切れ。
10年もたつと目視ではわからんが、意外と切れていて、窓枠が濡れる。
コーキング打つなおすべし。

次の多いのが、ガラリ・フード周りのコーキング切れ。
塩ビパイプを外壁まで持ってきて、外壁貫いて、ガラリをつけて、周りコーキングで防水しているが、10年以上たつとコーキング切れる。流し換気扇まわり、風呂ガラリ周り、トイレ周りの雨漏りはこれが多い。

バルコニー周りの幕板も注意だ。以前、欠陥設計で全国的に注意喚起書類が社内で回ってきたが、結局一般には公開しなかった。クレームを言ってきた客の物件だけ対応した（全国レベルでの出荷リストは持っているにもかかわらず。だから余計悪質だ）。

ハイセラコートの外壁割れ、１２ｍｍサイディングビスクラックも要注意だ。高々割れだと侮ることなかれ、外壁面を伝わってきた大量の雨水が進入する（これも、クレームを言ってきた客にだけ部分補修でごまかした、いや強弁した。）。

ほっておくと、壁内部、天井裏が濡れて、後々大変なことになる。
くれぐれもご注意を。

[327: 匿名さん]

うちの家では、窓のサッシ廻りは入居直後から、コーキングが切れていて、何度も打ち直ししたけど、全く効果なく雨漏り続きで、何度も打ち直しのコーキングも、古いのをきちんと除去してではなく、古いコーキングの上に、ウエスで軽く汚れを拭く程度で、下地処理も一切無く、ただコーキングを塗り重ねるだけで、そのうちコーキングが団子のようになって、大雨が降ると、ボロッと取れてしまう有様でした。
結局、サッシを取り替えないと雨漏りは止まらないと、パナホームが言い出して、サッシ取替えになったけど、足場を組んで何ヶ月も掛かる補修工事になったけど、結局雨漏りが止まる事は無かったし、足場を組む時の振動で、あちこちひどい床鳴りがするようになってしまったし、部屋の角の部分の壁紙に亀裂が入ったところも出てしまった。
一応補修はされたけど、家が微妙に歪んでしまったとしか、思えない。

[328: 匿名さん]

基本的に最初からきっちり施工されていれば問題がないという事なんじゃないかとは思いますが
下請けで入っている工務店というのを選ぶこととかってできるのでしょうか。
さすが自社施工じゃないと思うのですけれども
注文住宅だから、決められるものはいろいろと施主がきめていければいいのだけれど

[329: 匿名さん]

悪くないと思う。

[330: 周辺住民さん]

>>328
＞下請けで入っている工務店というのを選ぶこととかってできるのでしょうか。

選べないはずですよ、下請けはパナホームの指示通りの仕事をするので、パナホーム側にきちんとした施工をする意思が無ければ、下請けはどこでも同じ結果になりますよ。
リフォームを頼むと、壁紙やフローリングも自分で選べなくて、パナホーム側が勝手に選んだものを押し付けられるようです。
>>157
によるとパナホームの担当者の趣味を押し付けられて、自分で選ぶ事が出来ないし、施工もいい加減だから、悲惨な結果になったと報告されています。

[331: 匿名さん]

>330
社員の家を建てるときは工務店（下請け業者）を選んでいる。
もちろん、支社内の登録業者の中からだが。
やっぱり腕のよい大工と、そうでない大工がいる。
水漏れがあったとき、対応のよい水道業者と、電話を取らない水道業者がいる。
社員の家は、社員本人が監督やその上司と掛け合って、よい業者を指定する。


昔、ひどい話になると
ナショナル住宅産業が協業代理店方式がメインだった頃、直営営業所（ナショナル住宅△▲特販営業所）と協業会社（○●パナホーム株式会社）があった。
直営営業所は全部の県にあったわけではなく、建売ができる都道府県にのみあった。
ナショナル住宅産業社員（現在のN社員）の一部は、建築予定の県にある協業会社（地元資本半分）が信用できないとの事で、わざわざ隣の都道府県の直営営業所と契約していた。
実際は　建売が目的の直営営業所も程度が低かったが。
現在は、協業会社も直営営業所も支社として一本化されたので、アフターメンテの恩恵だけはしっかり受けている。


一般顧客は、腕の悪い下請け業者にやらせて、自分たちはよい業者で建てている。
この事例から社員の気質がわかるだろう。

[332: 匿名さん]

社歌を歌わせたりしてる会社
ろくな事無い。

[333: 入居済み住民さん [男性 30代]]

外壁 内壁 窓サッシがいくら傾いていようが倒れていようが保証内容に記載してない内容は保証対象になりませんというような会社です。

関東の南の方でパナホームご検討の方は こういうこと平気で言う支社がある事をお見知り置きください。

[334: 匿名さん]

>>333
神奈川？千葉？
それとも東京？埼玉？茨城？

[335: 匿名さん]

>331
本当にウデのある職人、業者は、自分のウデや信用でいい仕事が取れるから、安く買い叩かれて利益があがらないＨＭの仕事はしない、というかする必要がない、みたいなことをきいたことがありますが、だとしたらパナホームというＨＭはどうなんでしょうね。

>333
クレーム等問題事例の情報は、よほど些細な問題でない限り、本社～支社間で共有し、対応方法も基本的に統一されるから、こういう場合、支社や担当者がどうこうというのは、あまり関係ないと考えた方がいいと思います。○○支社の対応はそのままパナホームという企業の姿勢であると。支社は本社の指示で言わされている場合もある、ということです。

[336: 入居済み住民さん]

>>333
関東だけの問題でもないと思います。
パナホームの本社は、違法な手抜き工事で、耐火耐震性能が極端に劣って建築基準法に違反し、違法住宅になっていても、火事や地震にならなければ日常生活に支障ないので、一切対応する必要は無いと、裁判で主張しています。
現実に施工中には、役所からパナホームに対して、違法なので改めるよう指導があった事実が明らかになっていますが、パナホームは指導を平然と無視して、違法工事を行っています。
つまりは最初からきちんとした家を建てる意思は全く無く、計画的犯行で違法住宅が建てられ、施工代金が騙し取られています。
被害にあわないよう、ご注意ください。

[337: 331]

＞335
建設業者を一まとまりで、書いてしまったのでわかりにくかったようだ。
大体、有名な木の産地（たとえば東北地方、木曽、飛騨など）は在来木造が主で、大工さんが社長の工務店が、紹介や地元つながりで、受注できる場合もある。
大体、材木屋さんの関係者で、木に対する深い知識を持っている。

一方、鐵骨系HMは架構体が鉄なので、大工の仕事は、手で持てる外壁パネルの取り付け、ボードの貼り付け、間仕切りパネルの取り付け、開口部の枠取り付け、仕上げ材下地取り付け、木製仕上げ材取り付けなどなど。
ほとんどの木材はHMが出荷するので、木についての知識はあまり必要ない。

ツーバイフォーの大工さんは、鐵骨系HM大工の仕事のほかに外壁パネル、床パネルの作成取り付けもある。
ただしパネル作成は、ホゾ・継ぎ手の加工の必要はなく、釘ビスで組み立てる。

地元ディベロッパーがやる建売は、在来工法だが、柱梁はプレカット工場でホゾ・継ぎ手まで加工されて現場に搬入される。
地元ディベロッパー建売の大工さんは、主にベッドタウンで工務店を経営しているが、紹介や地元つながりだけでは食べていけないので、建売の請負が主になっている。

腕は一般論として、木産地の在来工法＞建売大工さん＞ツーバイフォー大工さん＞鐵骨系HM大工の順だ（この中に入れなかったがゼネコンの商業系施設の大工さん、寺社建築の大工さん、型枠大工さん、家具職人さん等もいるが）。

335さんの言っている紹介・地元つながりは木産地の大工さん、建売大工さんの話だ。
知り合いの鐵骨系HM大工さんに、在来木造での注文住宅を頼んでも、自分ではできない。

私が言っているのは鐵骨系大工の中にも腕のよしあしがあって、下手だと捨て張りベニヤやフローリングで床鳴りや、下地石膏ボードの貼り付けのよしあし（下手だと、ビスを打つときボード表面の紙を傷つけたり釘を打つとき金槌で石膏にひびを入れたりする）。全体的に「ちり」が悪くなる。

[338: 匿名さん]

＞ほとんどの木材はHMが出荷するので、木についての知識はあまり必要ない。

その木材の質が、あまりにも粗悪で、和室の天井の廻りぶちは、一年もたたないうちに５ｍｍ以上も隙間があいてくるし、障子やふすまは木口からヤニがひどく出て敷居や枠にくっついて、開閉もままならなくなります。

[339: 匿名さん]

東芝の問題は規模が大きいだけで、どこにでもあることだと思う。当期事業計画必達至上主義どころか、当月数値の必達ができなければ、徹底的に叱咤され追い込まれる。施策ない根性論の結果、当月未達が続き、おかしなことになる。コンプラなど二の次。東芝のことは、みんな他人事でなく、身近に感じていることだよ。

[340: 匿名さん]

当期利益必達とチャレンジ目標、過大な要求、あるある。

[341: 匿名さん]

耐火耐震性の劣る違法住宅が建てられたり、架空の補修工事を大量にでっち上げての脱税や、裁判での証拠の改竄捏造など、とんでもない事が起きているのは、やはりトップの関与があるんでしょうね、正直、下っ端だけで出来るような事とは思えない。

[342: 匿名さん]

むしろ、色々な問題が浮かび上がっている今だったら、諸々ここで上がっているようなことは起きないかもしれないなーなんてぼんやりと思ってしまいました
今、一番見る人の目が厳しい時であるから
とはいえ、皆さん信用して元々はお願いしていたんだから、きっちり結果を出してくれないといけません

[343: 匿名さん]

>>342
普通なら問題が取りざたされていたら、問題起こさないようにしようとするのが、普通だけど、問題のある行為を平然と語句普通に行っている者たちは、感覚が麻痺しているので、問題起こさないようにしようとはせず、気にせず問題を起こし続けるのが現実。
その辺り普通の人の感覚とは、かなりずれてるからたちが悪い。

[344: 匿名さん]

【決算速報】パナホーム、4-6月期(1Q)営業は赤字転落で着地
http://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20150728-00000194-stkms-stock...

[346: 匿名さん]

パナホームの補修工事は、常識では考えられないような工期が掛かります、例えば、和室一部屋に一年以上とか、トイレに半年以上とか、しかも肝心の結果が出ず、欠陥はなくなるどころか新たな欠陥が増えて、更に補修が必要になり、それでまた欠陥が増えていきます。
ただこんなのは序の口で、裁判して分かった事ですが、パナホームは常識で考えられない遅いペースで補修を行う裏で、ありもしない実際には行われていない偽の補修工事を大量にでっち上げて、経費として計上し裏金を作っています。
その金額たるや億単位に及んでいて、この事実を知った時は、あまりの事に言葉をなくしてしまったほどです、我が家一軒を巡ることだけで、これだけの金額の不正が行われているのですら、全体ではどれほどの金額になるのか、考えただけで恐ろしくなります。
しかもこの犯行には、元裁判官や大阪ガスに関連会社も共謀して加わっており、かなり組織だって行われているとしか考えられません。
欠陥だらけの違法住宅に苦しめられた上に、結果が出ず、永遠と長期間続けられる補修工事に苦しめられた上に、裏金作りにまで悪用されたのでは、たまったものではありません。
被害にあわないよう、くれぐれもご注意ください。

[347: 匿名さん]

嵐の前の静けさ、あの時と同じ不気味な雰囲気。

[348: 匿名さん]

>>347
長時間労働がしみついた管理職、それなのに飲み会となったら定時前にさっさと退散（出張先では100％）。
不要不急なしごとばかりだからできる。でもこんな内向きな考え方でないと管理職にはなれない。
結局、トップから指示事項があると、何が何でも数字を作り上げる（ウソでも）体質は早々に変われないということ。
○芝と何が変わるのか？だから問題が起こり、またその処理に追われる。評価には納得はできないし、
全体的にモチベーション大きく低下している感じ。
取り返しがつかない大問題が起こらないことを祈る。

[349: 匿名さん]

精神力ばかりの空念仏では、心から勇んで立つことはできません。
勝算のある手段を講じていただきたい。

[350: 匿名さん]

＞348　「長時間労働がしみついた管理」

部長のお仕事
1.部内会議の招集
2.書類の判つき
3.地鎮祭の出席
4.朝会での訓示
5.全体会議・方針発表会での自分の発表ためのプレゼン資料の作成
6.1-1-2面接

支社長のお仕事
1.経営会議の招集
2.経営統括部の招集する会議への出席
3.書類のメクラ判つき
4.全体会議・方針発表会での自分の発表ためのプレゼン資料の作成
5.支社内標語の検討
6.冠婚葬祭

こんなもんかな。

[351: 匿名さん]

>>350
部長や支社長の仕事はこれだけですか？
会議関係と自席にいるだけですね。
利益につながる仕事がほとんどないのは不思議です。
部長の仕事の1-1-2面接とは何ですか？

[352: 匿名]

兵庫県内在住だけど、パナホーム兵庫って、結局売れなさすぎて必死になって値引きしまくるけど、何か見てて痛々しいね。

[353: 匿名さん]

うちの家は二世帯住宅なので、二階にもトイレがあって、照明は電工製の人感センサー付になっています。
でも、夏場は夜遅くなってもトイレ内の室温は、体温と同じぐらいかそれ以上あるので、人感センサーが全く反応しないので、物凄く不便です。
鉄骨住宅の宿命だそうですが、ヒートブリッジとかいう現象で、二階は灼熱になっています。

[354: 匿名さん]

1-1-2面接とは
1年に1回、上司と部下2人で面接すること。
松下幸之助社長の頃から、パナソニック全グループで行われている。
制度の趣旨としてはいいと思うが、昨今の風潮として突っ込んだ話はせず、形骸化の感は否めない。

[355: 匿名さん]

パナホーム兵庫?

香山のところだろう。

ずいぶんナショナル住宅近畿営業統括部からはいじめられただろう。

本人も言いたいこと山ほどあっただろうに。

まあ、パナホーム株式会社に会社乗っ取られなかっただけ、ましか。

[356: 匿名さん]

自助努力でやっていけるところは立派だよ。
大阪などクセのある会社を引き取って助けたが、
人まで付いてきたからぐちゃぐちゃになった。

[357: 匿名さん]

そんなら、最初から、自力で販売すりゃよかった、積水ハウス様や大和ハウス様のように。

それをやる力がないから、地元の建設会社を代理店にして、要は泥臭く生臭い販売を代理店に押し付けて、部材売りで儲けるという安直な方法をとった訳だ。

それでバブル崩壊時は　ナショナル住宅本体は汚れず、過去最高利益を更新し続けたわけだ。その一方代理店・協業会社は、本体から部材値引きは一切されず、顧客への販売価格が下がって疲弊した。

ところが、代理店方式をとったがために、顧客の声は本体には届かず、安直な思いつき商品開発を行い、セラ外壁の大クレームを起こし、かつ、その対応を代理店の発展型である協業会社に押し付けた。
ナショナル住宅本社社員の「わしらは知らん。クレームはパナホーム兵庫をはじめとする協業会社で、よきに計らえ。」という無責任体質を生んだわけだ。

そんななか、一番大切かつ大変な販売を、協業会社や地元採用のプロパー社員（P社員）に任せておくには、時代とともに荷が重くなり、平成14年に直営販売に切り替えた。

ところが、直営になっても掛け声だけをかけ続ける旧ナショナル住宅社員（N社員）と、実際に顧客に対峙するP社員という2重構造は変わらず、体育会系体質だけが残った。

兵庫の香山をはじめ　かっての協業会社は、地元密着という基本方針なのに対し、パナホームは全国一律経営方針をとっており、相容れない。
協業会社には地元不動産業者や地元金融機関からの紹介受注があったが、現パナホームはパナショップからの数少ない紹介や従業員と下請け職人から無理やり取った数少ない紹介しかない。

[358: 匿名さん]

そういう歪んだ体質が、違法行為や欠陥工事多発の背景にあるという事か！

パナホーム訴訟、会社と弁護士が高齢女性へやりたい放題　庭園破壊＆高額虚偽請求
http://biz-journal.jp/2015/05/post_10101.html
こんな事件も起きてますが、この事件、兵庫県で発生したようですが、裁判は大阪だし、大阪の本社の管轄下で起きた事件なのでしょうか。

[359: 匿名さん]

体質に関しては突っ込みどころ満載だね

[360: 匿名]

兵庫県在住だから、肌で感じるけど、兵庫内の播磨地域(県南西部)ではパナホーム兵庫も三井ホームも大手ﾊｳｽﾒｰｶｰなのに、独り負けみたいな状態で、来客少ない、他社より中々売れなくて第三者として見ててあわれなぐらい人気がなく業績悪いみたいですよ。

[361: 匿名]

355の匿名さん、ﾊﾟﾅﾎｰﾑ兵庫？経営者香山。ﾅｼｮﾅﾙ住宅近畿営業統括に香山がいじめられたとか業界に詳しそうですが、僕は兵庫在住でﾊﾟﾅﾎｰﾑ兵庫の状態やﾊﾟﾅﾎｰﾑ本社との関係をもっと知りたいです。ﾊﾟﾅﾎｰﾑ兵庫とﾊﾟﾅﾎｰﾑ本社との力関係って、ﾊﾟﾅﾎｰﾑ兵庫がﾊﾟﾅ本社に意見を聞いてもらえないぐらい上下関係がはっきりしてるのですか？

[362: 匿名さん]

>361 参考
http://www.nisei-kouyama.com/index.php/challenge

新光ロイヤル住宅：八幡ナショナル住宅株式会社
サンホーム兵庫：株式会社パナホーム兵庫

[363: 匿名さん]

＞ﾊﾟﾅﾎｰﾑ兵庫がﾊﾟﾅ本社に意見を聞いてもらえないぐらい上下関係がはっきりしてるのですか？
兵庫に限らず、全国的にそうなんじゃないの

[364: 匿名さん]

>363

無理やり吸収合併された恐怖の会社乗っ取り事件。


東京支社：　パナホーム城西、パナホーム東京特建、パナホーム東京中央、パナホーム京王etc
城西は黒字にもかかわらず吸収合併させられた。
パナホーム東京中央は佐々木の親父が死んだ後、未亡人ががんばっていたが乗っ取られた。

旧千曲建設（現スターツ）の村石は　辻正平（元ナショナル住宅社長）からの「ナショナル住宅からの半額出資を受け入れろ」という合弁命令を拒否して代理店契約を打ち切られた。もし受け入れていたら、平成14年に東京支社に吸収されて　スターツはなかっただろう。

それ以外にも　全国津々浦々。

パナホーム兵庫が吸収されなかったのは、わずかに香山の持分比率がパナホーム株式会社より多かったため。

[365: 匿名]

なるほど、僕も兵庫在住だけど、ﾊﾟﾅﾎｰﾑ兵庫の実質経営者の香山さんも気苦労があったんですね。そういえば香山さんの息子の現在八幡コーポレーションの社長が、来年4月からﾊﾟﾅﾎｰﾑ兵庫の社長に就任予定と聞きましたが、おぼっちゃん育ちの香山さんの息子でﾊﾟﾅﾎｰﾑ本社とうまくやっていけるのかなぁと他人事ながら思いました。

[366: 匿名さん]

そんな乗っ取り体質が、違法住宅を建てて施主から施工代金を騙し取ったり、元裁判官を使って、裁判所に改竄捏造してでっち上げた偽の証拠を提出して、裁判所を騙す卑劣で凶悪な犯罪をどんどん行うような企業体質に、繋がってるんでしょうね。
実体を知ると本当に怖くなります。

[367: 匿名さん]

仕組みであっても使い方を間違えれば、
社員の倫理観さえも剥ぎ取ってしまう恐ろしい武器に変貌する。

[368: 匿名]

来年4月から香山会長の息子さんの香山君がﾊﾟﾅﾎｰﾑ兵庫の社長になると噂されてますが、おぼっちゃん育ちで今まで御飾りの系列会社社長をしてただけだけど、それでﾊﾟﾅﾎｰﾑ兵庫の社長になって、ﾊﾟﾅﾎｰﾑ本社からの重圧にたえれるのかな？ﾊﾟﾅﾎｰﾑ本社にのみこまれてしまうかも

[369: 匿名]

あぁ、そういえば、パナホーム兵庫って、全然うれてないけど、大丈夫かな。

[370: 匿名さん]

売れてないのは全国的で、だから赤字なんでしょ。