パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[3135: 通りがかりさん]

実際、建設会社が信用出来ず、耐震が不安となったらどこまで調査すればいいんだろうな
内装と断熱全部ひっぺがして、柱梁やブレースの配置、形状、接合部を全部チェックして、
全部の基礎梁のコンクリートを部分的にはつって鉄筋の径やかぶりを確認して、
それでコンクリートの補修と内装のやり直しかな？
とんでもない期間と費用が必要になりそうだね
しかももし杭も打ってたらそっちも調べなきゃか

[3136: 匿名さん]

例の裁判やった君はそこまでやったのかな。
彼の性格からして、そこまでやったなら、当然自慢かねて大ぼら吹くはずだから、多分そこまでやってないだろうな。

杭なんか、再ボーリングでの支持地盤深さ確認、多分セメントミルク既成杭の出荷証明くらいまでしかできないだろうな（それでもボーリング費用で数十万かかる）。

そもそも、後々の内装の補修迄考えたら現実的ではないし。
構造欠陥があるか無いかの一か八かで調査やるには、費用がかかりすぎる。

[3137: 匿名さん]

＞杭なんか、再ボーリングでの支持地盤深さ確認、多分セメントミルク既成杭の出荷証明くらいまでしかできないだろうな（それでもボーリング費用で数十万かかる）。

地盤改良での不正も発覚してるけど、あれなんかたまたま施主が施工状況をビデオ撮影してたから発覚したけど、地面の中の事なので普通は発覚しない、だからそういうところは狙われて手抜きされてしまうんだよね。

[3138: 匿名さん]

何をもって手抜きと言っているのかわからないので説明してくれ。
というのは、杭というのは場所打ちコンクリート杭（例えばアースドリルなど）と既成コンクリート杭（PHCや鋼杭など）があるが、地盤改良は杭ではない。
根本的に違うのは、杭は杭頭から鉄筋をだして、基礎と緊結する。一方地盤改良は土と硬化剤を混ぜて固めた塊の上に基礎を置くだけ。
住宅メーカがよくやるのはその塊を柱状にしたもの（よく地盤改良ぐいと称しているが、正式名称かどうか知らない）。
地盤改良ぐいと基礎は緊結しない。
また、杭はボーリング調査をやってN値50以上の支持層に1ｍ以上入れるが、地盤改良ぐいはスウェーデン式サウンディングで基礎底面からＮ値20くらい（そもそも基準あるのかな？）の層までの間に塊を作る。
また、ボーリングは土のサンプリングまでやるが、スウェーデン式はやらない。
地盤改良ぐいは土と硬化剤を混ぜて作るにもかかわらず、どんな土なのか調査してないのだ。当然土の酸性アルカリ性や地下水の多い少いで地盤改良くいの強度は変わるはずだが。
平成の初期に役所の建築主事に聞いたことがあるが、地盤改良ぐいは建築基準法の38条認定はとれておらず、役所としては低層住宅に関してのみ黙認しているという回答だった。その後阪神大震災では地盤改良ぐいでも大きな被害が出なかったので思っていたより効果があると思い直したとも言っていた。今は認定取れたのかな？
だから手抜きと言ってしまえば地盤改良ぐい自体が手抜きともいえるのだが、何を指して手抜きと言っているのかな。
土のサンプリングしないのを手抜きと言っているのかな。
硬化剤の量をケチったら手抜きというのかな。
想定した深さまでやらなかったら手抜きというのかな。
硬化後コア抜き試験までやらないのを手抜きと言っているのかな（でも結果が悪くても、ほじくりだしてやり直すわけにもいくまい）。

[3139: 匿名]

すごい語気が強い人多いですね、このスレッド

[3140: 3138]

訂正
「今は認定取れたのかな？」
建築基準法38条は2000年代に削除された。
内容は基礎地業に限らず、新しい材料・工法でも当時の建設大臣の認定とれたならば、その材料工法を使ってもよいという内容だった。

今は同法施行令38条に基礎の規定がある。

[3141: 通りがかりさん]

こんなのもあるよね

https://ameblo.jp/ramblingman9/entry-12551457956.html

[3142: 3138]

3141氏、状況アップありがとうございました。
3138で書いた手抜き4つのうちの3番目だね。
しかし、これを特殊な事例だと思ってはいけない。
PHに限らず、ハウスメーカの現場監督は工事始まりの1時間くらいしか現場におらず、その後は別の現場の巡回に向かう。
担当現場が多すぎて、1日から2日当該現場にずっと張り付いているだけの時間的余裕がないのだ。
しかも極めてわずかの現場の、わずか1か所しかコア抜きサンプル採集しかしないから、事実上地盤改良ぐいの深さは確認しようがない。
業者の報告書を信じるしかない。
良心的な業者ならともかく、そうでない業者も多い。
ちょっと検索してみると、各地盤改良業者は地盤改良ぐい（柱状改良と称している業者もいる）に好き勝手な名前を付けている。中には持っている重機が優秀だから撹拌混合が良いとか、通常は撹拌ドリルを一往復だが2往復されるから良いとか、思いつきを売り物にしている業者の多いことか。
大分昔だがゼネコンの熊●組が上野でやった土木工事（建築工事ではない）では、下請け業者が薬剤をケチったため崩落事故があった。

[3143: 匿名さん]

下請けがどういう仕事をするところかは使ってみないと分からない事では無く、業界で仕事してれば色んなルートで入ってくる情報で事前にわかるのが当たり前。
それに下請けは、元受けの顔色を見て仕事をするから、いい加減な仕事をする元請けだと下請けもまともな仕事はしないし、類は友を呼ぶで、いい加減な元請けにはいい加減な下請けしかいないし、きちんとした仕事をする下請けは、いい加減な元請けの仕事は請け負わない、トラブルが起きると責任押し付けられて大変なことになりかねないからだ。
大抵、問題が発覚すると悪いのは下請けだって言いだすのが常だけど、下請けが勝手に手抜きしているのではなく、元請けも承知の上か、元請けの指示によるのが普通。
監督が現場にいないのは、問題が発覚した時に、監督が目を離した隙に下請けが勝手に手抜きしたって言い訳するための算段なんだよ。

[3144: 通りがかりさん]

杭打ちや地盤改良は競合見積もりで表にでてこないから
ハウスメーカーの言い値

[3146: 匿名さん]

ひどいですよ
10年経ったところでシロアリのメンテナンスをするんですが、送ってきた書類に金額と何にでも通じる約款が付いておりました。10年間保証しますと口頭で説明を受けたのですが、見積書にその記載はありませんでした。メンテナンスセンターに電話をかけて、補償内容の書類も送ってほしいとお伝えしたところ、再度送付された見積書に10年保証と記載の追加されただけで、補償内容の書類は送って来ませんでした。保証込みの値段だと思っております。商品を詳しくわからず誰もものを買う人はいないと思います。この対応は本当にいかがかと思ってます

[3147: 通りがかりさん]

外構費用めっちゃ高くないですか？
車１台分の土間コン、長さ15メートルくらいの土留めフェンス(腰高程度、ブロック2段)
これで400万くらい

[3148: 通りがかりさん]

外構工事は中抜きがえげつないですよ

[3150: 通りがかりさん]

>>3148 通りがかりさん

たしかに儲け分が上乗せされるのは理解できるんですが、それでも30％前後だと思います。
今回は相場の2倍以上の金額で出されたことに驚きです。

[3151: 匿名さん]

外構が高いそうですが相場の何割増しになっているんでしょう。
初心者で知識がないものでお訊ねしますが外構のみ他社で施工する事もできますか？
また順番的には家の完成→外構工事が一番スムーズに運びますでしょうか。

[3152: 匿名さん]

ダイソンが、誇大広告でパナソニックを提訴しましたね。

[3153: 匿名]

こどもみたいな喧嘩してる

[3154: 匿名さん]

大規模な地震が発生する恐れは確実に高まっています。
パナホームでは耐火耐震性の劣る違法住宅が建てられています、住んでいる人は一度家を徹底的に調査しないと危険です。
万一、火事や地震になれば大変なことになってしまいます。

[3155: たこ]

ここの建物だけは二度と住まない。退居します。

[3156: e戸建てファンさん]

能登では地震が頻発してるってニュースになってるね。

[3157: 通りがかりさん]

3128
3129
本社の関係者の人ですか。

[3158: e戸建てファンさん]

便器の蓋のプラスチックが二年たたらずで割れた。
粗悪すぎて話しにならない。

[3159: 匿名さん]

＞業者の報告書を信じるしかない。

こんな言い訳用意して手抜きに及んでいるなんて、とんでねないよ。
地震だけでなくて豪雨による地崩れも多いから気をつけよう。
もっとも地震や豪雨と関係なく、手抜きのせいで家が数年で傾いてくることもあるよ。

[3160: 匿名さん]

3142
嘘や屁理屈で人を騙したり、ごまかしたりすることばかり考えている連中に、だまされないようにしよう。
万一の時には、確実に生命の安全に拘わってくる。
しかも地震や火事や、その他の色んな災害も、万一どころか発生する可能性は年々高くなってきていて、いつ起きてもおかしくないのが現状。

[3161: 通りがかりさん]

>>2199 責任職の方へさん

我が家もパナホームで建てました。同じ現象が起こり始めています。床を張り替えるリフォームを想定しておらず、原因もわからず、どうしたものかと困っております。

[3162: 匿名さん]

うちは雨漏りの関係でひどい床なりと、床を踏んだ時にふわふわとした違和感が発生し、最初は一部床板の貼り替え予定でしたが、貼り替えが進むと貼り替えに伴う振動の影響などで、床なりや床板が浮いたような現象が、最初は問題の無かったところまでどんどんと広がっていき、結局、家中すべての床板を張替えねばならなくなりましたが、工事は信じられない遅さでしか進捗せず、工期はなんと3年以上にも及びましたが、問題はどんどん他にも波及し風呂の壁にひびが入って補修が必要になったり、施工不良でやり直し施工のされたトイレが風呂に隣接していた関係で、また解体してやり直さないといけなくなったりして、収拾がつかなくなりました。
それでも問題が解決すればよかったのですが、床なりは、その後しばらくして再発していてね無駄に苦しめられただけの結果に終わりました。
パナホームの補修は、結果が全く伴いません。

[3163: 匿名さん]

3161さん
原因を特定せずに解決しないまま同じ床板で張替えても、必ずまた同じ事が起きて同じことの繰り返しになりますよ。
それに一度家をしっかり調査すべきです、基本構造にとんでもない手抜きがされていて耐火耐震性が劣る危険極まりない家になっていることがあります。
もしも欠陥があるのに知らずに住んでいて火事や地震になれば、確実に命にかかわるので、床の不具合などとは次元が違う深刻な問題です。

[3164: 匿名さん]

>>3128
>>3129
こういう自己中モンスターの連中のせいで、東南海地震でも起きたら、大勢犠牲になるんだろうな。
あまりにも恐ろしすぎる、まるで地獄絵図だ。

[3165: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3166: 匿名さん]

「住宅営業マンぺこぺこ日記」
P50　4行目
「また、一流メーカーなら、設計士が行う図面設計や、インテリアコーディネーターが行うインテリア決めなども、ローコストメーカーでは営業マンや現場監督が行うことになる。」

[3167: e戸建てファンさん]

>>3165 検討者さん
うちも最近契約しましたが、営業担当の打合せへの同席時間は短いです。初めの1時間とか30分とか、設計士・インテリアアドバイザーだけの日もあります。
うちは夫婦とも技術屋なので正直営業とは話が会わないのであまり影響はないです。
ローンや土地関係のことは営業担当に任せて動いて頂いています。

[3168: 匿名さん]

＞＞3166匿名さん
＞＞住宅営業マンぺこぺこ日記
それ面白そうですね。他にもシリーズがあったのは知っていましたが、住宅業界は興味ある。その本買いたい。

[3169: 3165]

>>3167 e戸建てファンさん
それを聞いて安心しました。うちの営業マンだけかな？と思って不安になってましたので‥
私もローンは営業に任せて頑張ってもらおうと思います。
お互い良い家が出来るよう頑張りましょうね。

〉〉3166さん
勉強になります。確かにローコスト～ミドルメーカーは営業マンが設計していましたね‥

[3170: e戸建てファンさん]

内覧会は素人だけで立ち会わずに、住宅診断士を入れることをお勧めします。
我が家もパナソニックホームズですが、大手だからといってミスがないわけではなく、コーキングのミスや、配管固定忘れ、その他基礎の微細なひび割れなどもあり住宅診断の評判は余裕で元を取れたと思います。
素人だけで内覧会をしたところで、床の傷や壁の汚れを指摘できる程度でしかありません。
壁や床しか見ない素人が内覧会に来た時点で舐められます。

[3171: 戸建て検討中さん]

>>3170 e戸建てファンさん
内覧会の時点でインスペクター入れても遅い気がしますが。
コーキング忘れ：ミスというより美観上の問題
配管固定：どこの配管かわからないけど、内覧会で確認できる程度なら日常生活で発見して補修指示できるのでは？
基礎の微細なひび割れ：わざわざインスペクターが指摘しているということはヘアークラックではないだろうから、どうやって直したんでしょうか？グラウト材突っ込んだか、最悪建て直しですけど。

[3172: 匿名さん]

なんか勘違いしてない？
「遅い気がします」って？そもそも、工事途中の検査や管理をする仕事ではありません。
通称インスペクターって言っているのは、既存住宅状況調査のことであり、宅建業法の中古住宅売買に伴うものです。
民間調査員（講習を修了した建築士）が行うものであり、むろん当事者同士(調査員と建物所有者）が契約することを妨げるものではありません。
内容は、既存住宅の基礎、外壁等の部位毎に生じているひび割れ、雨漏り等の劣化・不具合等の有無を目視、計測等により調査するものです。原則非破壊検査。時間は3時間程度。

https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/kisonjutakuinspection.html

[3173: 匿名さん]

ある程度、施工が進むと幕市では確認できないような個所が狙われて手抜きされます。
>>3141　も、その一例ですが、壁の中とかに隠れて見えない重要な基本構造が狙われて耐火耐震性など、命に拘わるような手抜きがされているので要注意です。

[3174: 匿名さん]

3173
幕市じゃなくて、「目視」でした、訂正しときます。

[3175: 匿名さん]

「壁の中とかに隠れて見えない重要」
タイルや外装材はがして、外側から観察しろって言ってるの？
それとも内側からクロス・石膏ボード等をはがして観察しろって言ってるの？
全数検査、要はすべての壁はがしたら、元に戻す費用まで考えたら、数百万から一千万近い金かかると思うよ。

やるんなら、他人に無責任に勧めず、自分の家で、自己責任でどうぞ。

[3176: 匿名さん]

3175
欠陥住宅で裁判してたんで調査したら、悪質な手抜きで違法住宅になっていて、びっくり仰天した。
しかも役所から違法なので改めるようパナホームに対して指導があったのに、指導を無視して違法工事は平然と行われいた。
正確には役所に提出する書類だけ改めて役所を騙して違法工事は行われている。

[3177: 匿名さん]

構造現場見学行ったら天井断熱材が裏表逆に敷いてるのが多数あった。
営業には言っておいたけど、あのまま進んだら施主はお気の毒。
小屋裏から確認出来る箇所だからまだマシか。

[3182: 匿名さん]

3176と3177の間に、ネット工作員の悪質かつ違法な投稿があったけど、証拠の隠滅で消されちゃってるね。
因みに、裁判に負けたのはパナホームの方で、裁判費用はパナホーム側の負担となっている。
最も裁判に勝ったところで被害の回復には程遠いのが現実だから、被害にあわないよう用心するのが、最も大事。
また既に施主の人は、重大な欠陥があるのに知らずに住んでいると、万一の時に確実に命に拘わるから、とても危険です。
しっかり家を調べるべきです。

[3183: 匿名さん]

よっぽど悔しいんだね。
ただその悔しさをぶつける相手は、パナソニックホームズに直接すべきであり、この板の投稿者に向けるのはいかがなものか。
そのことからも、なんかすでに正常な判断力を失っている気がする。

[3184: 匿名さん]

不正や犯罪の被害にあった者は、その事実を一人でも多くの人に知らせ、被害の拡散を防ぐのに務める義務がある。
ましてや命に拘わることなら尚更だ。