パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[3081: 匿名さん]

小口タイルをPH外壁に張っているのは有機弾性接着剤。
というのは、建物の剛性が低いから、揺れが大きいので変形追従性の高い接着剤を使う。
RCのビルなどは、建物の剛性が高く、揺れが小さいので昔からのモルタル張り（いろんな工法があるが）することが多い。

外構のタイルを張っているのはモルタル、すなわち無機。

外壁はシート上に並べたものを張るから小口タイルを使う。
一方、外構は一枚一枚張るからあまり小口タイルは使わない、2丁掛け等が多い。

水が入って問題になるのはモルタル張りの方。
酸性雨でモルタルが中性化したり、冬場の凍結でモルタルが痛む。

有機弾性接着剤は経年変化で劣化するだろうがどのくらい寿命があるかは私は知らない。

[3082: 匿名さん]

>>3079
下記1~3の公共や公益の公がパナソニックホームズをさすとお考えになられていたのですね。そこから勘違いされているとは思いもしませんでした。説明する気にもならないのでご自身で良く調べてみて下さい。
1.公共の利害に関する事実
2.公益を図る目的
3.真実であることの証明がある

[3083: 匿名さん]

>>3082 匿名さん
残念ながらそう思って書いていないのであしからず。
一社一個人への誹謗中傷は公益と考えてよろしいとのことでしょうか。

[3084: 3073]

刑法持ち出した者として、多少の責任あるので、少し整理すると
3073の書き込みで「公共性がない」と書いたのは、本来公共性と公益性は別のものであるが、案外混同して使っており公益性を公共性のように使う人も多い、私も精度を欠いて申し訳ない。
公共は例えば役所を作ったり役所仕事をすること。公益というのは不特定多数の利益を目的とする、例えば公民館学校病院を作ったり運営したりすること。
3074（私ではないが）は刑法230条の2（公共の利害に関する場合の特例）を言っており、230条や231条に該当しても名誉棄損や侮辱にならない場合の条件を言っている。
3076を書いたとき、公共性はないと断言し、単なる中傷にしか聞こえず公益性は乏しいと書いた。
裁判やった君の意見は、PHが耐火性他欠陥を社会一般に知らしめ注意させることが社会のためすなわち公益性があると本人は主張している。

例えで恐縮だが（たとえ話は、わかりやすいメリットがある一方、定性性のみに着目し定量性を無視するディメリットがある）、芸能人のスキャンダル記事と週刊誌の関係を考えるとわかりやすい。芸能人は、事実無根とプライバシー侵害を主張し、週刊誌は世間一般に知らしめることに公益性があると主張する。私は正直、公益性があるとは思えない。
一方、某自動車メーカーらの不正車検問題や型式取り消し問題は、事実とみて間違いなさそうだし、社会に知らしめて当該車の事故を防ぎ、今後の予防にもなるので新聞報道は公益性ありだと思う。

[3085: 匿名さん]

パナホームの補修工事は危険です。
だらだらとゆっくりとした遅さでしか進捗せず、しかも補修が進むと新たな欠陥がどんどん発生して、雪だるま式に補修が必要な個所が増えていき、いつまでも補修は終わらず家も日常生活もめちゃくちゃになります。
何故そんなことになるかと言えば、その裏では実際には行われていない補修工事が大量にでっちあげられる不正が行われているからで、その金額たるや億単位です。

不正や犯罪に巻き込まれて、ひどい目にあわされないように注意しましょう。

[3086: 匿名さん]

>>3083
>一社一個人への誹謗中傷は公益と考えてよろしいとのことでしょうか。
何の根拠もなく誹謗中傷する事はいけませんよ。
しかし、企業が不祥事などによって国民に被害を与える事を予防したり被害の拡大を防ぐ事は国民の利益であり望まれるところでしょう。ですから一般常識や倫理道徳に反すると思われる企業活動や行為を世間一般に知らしめる事は、消費者の正当な行為として認められてもいいんじゃないかと思います。それにハウスメーカーは住宅と言う国民の安全や財産に係る商品を扱っているのです。特に厳しい目で見られて当然だと思います。

[3087: 匿名さん]

>>3084
>例えで恐縮だが（たとえ話は、わかりやすいメリットがある一方、定性性のみに着目し定量性を無視するディメリットがある）
ご自身でもメリットとディメリットがあると言われていますが、ハウスメーカーの話題に芸能人の例を出したのは如何なのもか。余計にややこしくされていると思います。
適当なたとえ話は、企業の不祥事などの報道で一般的には問題ないと思われたが、実は公益性などがなく後で訂正と謝罪が行われたような事例でしょう。

[3088: 匿名さん]

君が3074かどうかわからんが、では君が公益性が少ないこととはどういうことかを説明してやってくれ。

中には、裁判官が誹謗中傷することを勧めているとか、事実なら何を言ってもいいとか、PHそのものが公共公益と思っている人たちに対して。

[3089: 匿名さん]

>>3088 匿名さん
貴殿が>>3084 >>3073と同じ人なのかどうかわりませんが、そうだとしたら、裁判官が誹謗中傷することを勧めているとか、事実なら何を言ってもいいとか、PHそのものが公共公益と思っている人たちに対して、得意のたとえ話を用いて反駁して欲しいと思います。是非、お願いします！(笑)

[3090: 名無しさん]

何だかよく分からんけど違法だ裁判だと何年も粘着しているのは一人だけということだけはよく分かる流れ

[3091: 匿名さん]

>>3090 名無しさん
3087、3089です。貴殿が>>3084 >>3073>>3088と同じ人なのかどうかよくわりませんが、私は違法だ裁判だと何年も粘着している人とは違いますよ。勘違いされそうなので念のため。

[3094: 検討者さん]

>>3081 匿名さん
情報ありがとうございます。
建物と同じ有機弾性接着剤を使用しているようです。普通のコンクリート用の接着剤を使用しないとダメですかね？

[3095: 匿名さん]

刑法ん詳しいふりしてる人がいるようだけど、工作員が執拗に続けている詐欺行為は、どの程度の刑になるの？
それに欠陥工事の被害者のＰＣに不正アクセスして、情報盗み出したと脅迫して脅しかけてるのは、どの程度の刑になるの？
役所の指導無視して違法工事して施工代金騙し取るのは、どの程度の刑になるの？
裁判に偽の証拠提出するのは、どの程度の刑になるの？
架空の補修工事でっちあげての不正経理（億単位）は、どの程度の刑になるの？

それに食洗器の不具合を巡っては、一家皆殺しを狙った放火殺人（燃えているのが早期に発見され殺人については未遂に終わった）も起きているけど、逮捕された犯人には、どの程度の刑が言い渡されたの？
https://www.j-cast.com/2016/02/23259395.html?p=all

これだけ犯罪や不正の嵐が吹き荒れているんだから、ネット上に個人情報晒す人なんていないけど、それを良いことに誹謗中傷して挑発し、個人情報を出せと強要するのは、どの程度の刑になるの？

[3096: 匿名さん]

↑量刑法定主義だから条文読めばぁ。
書かれているのは最高刑だから、オウム裁判君ならお尻会いのベンゴチ君に30分一万円の相談料払って聞けばぁ。

[3097: 匿名さん]

＞3095
そんなに怖いんなら、一切投稿しなければ良い。
我々が興味あるのはパナソニックホームズであり、貴殿の個人情報などに1ミリも興味ない。

[3098: 匿名さん]

昔はオレオレ詐欺は息子や孫に成りすますのが多いったけど、近頃は弁護士とか法律に詳しい人に成りすまして騙しにかかるのが多いそうだ。

[3099: 匿名さん]

具体的な事例は何一つ上げられないくせに、その批判に対する反論は必ずするんだ（笑

[3100: 匿名さん]

実はパナソニックホームズの顧客ではなくて、三菱地所ホームの顧客だったりして。
だからPHの不具合はアップできないけど、三菱地所ホームの不具合はアップできるとか。

[3101: 匿名さん]

何でもかんでも嘘を嘘で塗り固めて、嘘をつき続ける姿勢は、なんかロシアと似た構図を感じる。

[3102: マンション検討中さん]

で、パナホームはいいの？

[3103: 匿名さん]

一概にいいの悪いの言えないが、
マンションを検討しているのであれば、パナソニックホームズは企画と販売のみで、施工はしていない。
（マンションディベロッパーの中には、そういうところも多い。）
施工の良しあしはそのとき使うゼネコンで決まる。
ただ大手ゼネコンだから安心とも言えず、受注しすぎて施工要領が足りないときは、他のゼネコン（経審千数百点以上）を下請けに使うこともある。

不具合が出てもPHでは、自分の手で修正はできず、施工を請け負わせたゼネコンに連絡するだけになる。
ま、それはダイワハウス（昔は大和団地でやっていたが今はどうだろう？）以外はみな同じ。
積水は積和建設という子会社があったが、マンション建設はやってるか知らない。

[3104: 3103]

工業化住宅に関しては、各社とも認定とっているので、耐震制震等の構造、耐火防火性能、断熱性能は建築基準法他の下限はクリアしている（なんか中身は知らないくせに、耐震や耐火が劣るだの、知ってる言葉だけ並べて中傷しているのがいるけど）。
各社2F建て商品の中では、軽鉄木造にかかわらず軸組み構造のものは柔らかい構造で変位が大きい（かってはPHはラーメン構造と言っていたが接合部が柔らかすぎて実はラーメンとは言えない）。ツーバイフォーや壁式構造のものは強さで持たせるもので変位が少ない。
建築構造家の世界ではラーメン構造がエネルギー吸収能力が高く靭性が高く、良いとされている。
RC壁式構造は新潟地震の時、地盤液状化で横転したが壊れなかったので、評価を上げた。
工業化住宅の壁式工法やツーバイフォーは横転例を知らないので、そこまで強いか知らないが。
3階建て以上の重量鉄骨の商品はラーメン構造。ただし全社に言える事だけど、普通の街場の設計事務所の設計に比べると、柱が細い代わりに本数が多い（柱型が小さいのはメリット）。各社とも出発点として在来木造工法が頭にあるのと部材設計の使いまわしが念頭にあるのだろう。

耐火防火は、建築基準法施行令細則に載っている構造以外は、試験をしている。外壁パネルの外側から火炎を当てて基準時間火を通さないかどうか。ただし、基準時間を過ぎればそれで終わり、火が通るまでの時間を計測するのではないから、どのパネルが一番かとかはしない。

断熱性能は各社とも断熱材のカタログデータでの机上計算。
仮に実験するにしても私はその方法を知らない。

[3105: 3103]

ではなんで問題が起きるか。
1.顧客と営業マンの意思の疎通がある。それぞれ自分に都合のいいように考えていて、出来上がりつつあるときそれが明らかになる。例えば顧客の中にはデザイナーズハウスのようなイメージを持っている人もいるが、住宅メーカでは時間の制約部材の制約対応力の制約でできません。
坪単価高いんだからもっといい仕様だと思っっている人もいるが、そもそも工場や商品センタや展示場経費を原価に入れると割高になります。
2.住宅メーカの社内の連絡が悪くて、現場でトラブル。太陽光パネルの施工方法間違いがその例。本社事業部の設計が現場監督に説明のため支社へ来ることはほとんどありません。逆に現場監督が施工方法を知りたくて本社に行くこともありません。施工法を間違えるというのはままある。
3.顧客の仕様変更希望が社内で徹底されない。仕様決めで最終という判をもらうが、それでも変更が出て、監督、営業設計、PIS、部材積算が対応しきれない。引き渡しの段で顧客から指摘される。
4.現場監督の担当現場が多すぎ。今は多少改善されているだろうが月曜から土曜まで帰社は23時過ぎ。
ミスも起きるわなあ。それでもブラック度はダイワハウスより良いと言われている。
現場監督は施工のチェックというより職人の段取りと破損部材の段取りに追われる。
5.店舗、事務所、診療所等の併用住宅が絡むと営業設計の能力の低さが露呈する。
普段住宅しかやっていない営業設計には無理。
6.3月決算に間に合わせるために、工期的に無理な受注をする。養生期間や段取りで無理が生じる。
A工程が終わってB工程さらにC工程と行く手順が、B工程の段取りが取れずC工程の一部だけやってB工程が終わった後C工程の残りをやるという具合。いい仕事にはならないだろうなあ。

私が考える結論として、施工会社が倒産廃業しない、そこそこの性能とデザインが手に入る、在来木造ほど安くないがデザイナーズハウスほど高くもない、パナソニックや自動車ディーラほどの接客は期待できないが看板しょっているのでそこそこの対応はしてくれる、とは言っても雨漏りの対応はコーキングの打ち直しくらいしかしてくれない。

[3106: 匿名さん]

>工業化住宅に関しては、各社とも認定とっているので、耐震制震等の構造、耐火防火性能、断熱性能は建築基準法他の下限はクリアしている

それはあくまでもカタログ上での話。
実際の施工は手抜きだらけで耐火耐震性が大きく劣り違法住宅になっている。
しかも施工中に役所から違法なので改めるように指導されているのに、それを無視して違法工事は平然と行われていて悪質にもほどがある

[3107: 匿名さん]

「建築基準法第9条（違反建築物に対する措置）
特定行政庁は・・違反した建築物・・建築主・・請負人・・に対して・・施工に停止を命じ・・必要な措置をとることを命ずることができる。」
命じられるのは、建築主、工事の請負人（下請人を含む）若しくは現場管理者又は敷地の所有者　等。
第9条の三（違反建築物の設計者等に対する措置）も含めるとパナソニックホームズだけに措置命令を出すことも可能性としてはあるが、実務上はほとんど建築主（3106）だけか3106とPH連名で出すかだ。
特定行政庁にしてみれば、3106がPHと請負契約結ぼうが、三菱地所ホームと請負契約結ぼうが知ったことじゃない。
業者を選択した責任は3106にある。特定行政庁は3106の味方をする必要はない。

一応、関西地区の措置を調べると
大阪市：https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000112362.html
堺市　：https://www.city.sakai.lg.jp/kurashi/jutaku/kenchiku/anzen/75558220210...
京都市：https://www2.city.kyoto.lg.jp/somu/bunsyo/kouhou/h2508/0813/0813_2.pdf

3106の名前もどこかに載ったのかな？
それともビビリの3106のことだから、匿名で、具体的な内容は示さずに、一般論として役所に相談したのかな？
それをお得意の拡張解釈拡大解釈したのかな？
ちなみに、役人が民間人の民事訴訟に証言したり意見書を出したりすることはない。

[3108: 匿名さん]

パナホーム側の答弁書で違法であることや、役所から指導されたがそのままになってしまったと事実を認めており、違法工事の事実は゜明白な事実だ。それに裁判の関連書類なんて全体では、1000枚を軽く超える、その中の1ページだけ写真にとってアップしても何の意味もないよ。
まあ嘘を嘘で塗り固めて人を騙すことばかり考えている、いじょえ犯罪者の詐欺集団の工作員に騙されないよう、注意しよう。

[3109: 3107]

＞3108　嘘つきって俺に対して言っているのか？俺は嘘はついていない。
逆に、お前こそ何一つ証拠根拠を上げられず、裁判やったのが証拠だとガキのように強弁している。
お前の言いていることは荒唐無稽で信ぴょう性が怪しい。

その最たるものが建築基準法違反で工事中止命令が出たにも関わらず、PHが従わなかったという主張だ。
建築基準法9条の工事中止命令の手続きの厳格さって知ってる？
9条第2項で建築主や工事請負人（以下建築主等と略）に対して反論の意見書をだす機会を与えなければならない。
9条第3項で建築主他は意見書に代えて公開聴聞会を要求できる。
9条第4項から8項はその手続き内容。9条第9項は曖昧にできず判定をしなければならない旨。
9条第10項は9条に結果に基づいて違反があったときは9条第1項の正式な命令になる。
9条第13項は中止命令を、一般に公示しなければならない。

工事中止命令って曖昧に役所内で済ませられる内容ではない。
常識的に考えて、看板しょってる一部上場会社が工事中止命令に従わないなどありえない。

百歩譲ってお前に多少の塩を送ってやるなら、完了検査等で建築主事等から何か指摘されて（そういうことはよくある）、指摘を直した写真を提出するようにと言われたことを、工事中止命令と大げさに拡張解釈して、騒いでいるのが真実だろう。

[3110: 3107]

2番目に信ぴょう性が怪しいヤツ。
PHが架空工事をでっち上げ、経理的ごまかしをやったという言う主張。
お前は（以下自称被害者と称す）はどこでその情報を仕入れたのか？
自称被害者は税務署職員？PHの使っている会計事務所従業員？
なんか裁判で、PHが架空工事をでっち上げたことを懺悔したようなことを言っているが、そんなことってある？

偽装被害者の主張では元裁判官の弁護士だっていうが、それが本当なら弁護士としての能力はトップクラスだ。
裁判と言うのは合法的な喧嘩だ。そこでわざわざそんなこと言う弁護士がいるというのも信じられない。

ちなみに、その弁護士が証拠を捏造したという主張も、素人っぽい主張だ。
喧嘩なんだから、揚げ足取り、多少怪しい主張もある。
要はその証拠が合理的かどうかが判決の決め手になる。
PH側弁護士は自称被害者が証拠捏造していると思っているかもしれない。

[3111: 3107]

3番目に信ぴょう性が怪しいヤツ
自称被害者は軽々しく、耐震性が劣ると、PH全般を指してすべてダメなようなことを言っているが、その根拠は？
PHは契約書類にも、建築確認書にも、構造計算書や構造図は添付しない。
自称被害者はどこでそれらの資料を手に入れたのか？
それとも、既に建った建物の内装をはがして、鉄骨や外壁の構造を調べたのか（設備の不具合も言っているから内装工事が終わっているのは明らか）？
その時、ボックス柱の肉厚は外から見えないがどうやって調べたのか。
まあ裁判では、裁判官が真実を知るためにPHに対して構造計算書や構造図の提出を求めることはありうる。
それで、その内容に誤りがあったというのか？そもそも社内検討段階でNG判定ならば、その段階でOKが出るように柱本数や梁本数を修正するが。
それとも構造図と現場が異なると言いたいのか？
PHは基本的にはボルト接合だが、部分的には溶接個所もある。溶接個所を超音波探傷でもしたのか？
ちなみに、設計事務所や構造設計事務所レベルでは、超音波探傷はできないだろう。

耐震性などと言葉だけの聞きかじりで、突っ込まれると裁判やったと逃げるお前の矮小性だけ感じる。

[3112: 3107]

4番目
ほぼ勝訴だったが和解してやったというのも嘘くさい。
それならばここで、執念深くＰＨを中傷する理由が理解できない。
注意喚起というが、全く注意になっていない。

お前は証拠書類を1000枚提出したというが、原告1名被告1名の裁判で通常は証拠書類1000枚なんて事はあり得ない。
厚さにして片面印刷で10ｃｍを超えるはずだ。
原告が多数いる薬害や公害裁判ならともかく、常識的な枚数を逸脱している（むろん裁判所は提出は拒まない）。
お前とその弁護士が無能で、同じことを繰り返し書いているのか（このスレッドのように）、実は裁判やっというのがそもそも嘘なのか。


裁判やったといかにも大したこととでも思っているようだが、実は裁判やるなんてのは話し合いで解決できず、恥ずかしいことなんだよ。
昔、出没していたネット工作員が文句あるなら裁判やればと書き込んでいたが、それは奴が裁判の大変さを分かっていてPＨ批判者に裁判できないと見越して、からかっていたんだよ。

弁護士には着手金や必要経費、仮に損害賠償金をとれたにしても2割から4割持っていかれる。
話し合いの中で多少の妥協を我慢して　ＰＨから金もらう方が、多分残る金は多いだろう。

[3113: 3107]

それから、これは余談だが、事実ではなく相手側の言いがかりでも、裁判戦術として認めてしまうという方法がある。
相手側が、悔し紛れに、もしくは時間稼ぎにあることないこと事細かにいいがかりを付けてきた場合、むやみに裁判が延びその損害をこちら側が被る場合、相手側の主張の一部を認めてしまい、争点を絞った方が得だと判断した場合だ。

オウム真理教の裁判では、検察は重要でない犯罪の起訴は見送り、重大犯罪に絞り込んだ。
被告は死刑になるのはほぼ確実だから、いたずらに長引かせるより良いと判断したのだ。

俺も、経験がある。俺の所有している賃貸物件のテナントが経営状況悪化して家賃を払えなくなった。
そのテナントは倒産するのはほぼ間違いないが、荷物の移転先や処分費用がないので居座った。
しかし日本の法律では自力救済の禁止があるから、追い出すには確定判決の上強制執行か自主的な退去してもらうしかない。俺は原告として、相手テナントを被告として退去と未納家賃支払いを求めて訴訟を起こした。テナントは雨が漏った、シャッターが壊れたと未納家賃の減額を求めてきた。しかしどうせ未納家賃は払えないだろうし、裁判中には賃貸物件を貸せないので裁判が長引くのを避けるため、事実ではないが相手の言いがかりをすべて認めて裁判の時間短縮を図った。
結果は確定判決の上強制執行。結局強制執行の荷物処分もこちらの金でやったが、それでも損害は最小限に抑えた。

[3114: e戸建てファンさん]

そりゃこれだけ嘘で人を騙すことばかり考えている連中が家づくりしてたらまともない家なんてできるわけないよ。

[3115: 匿名さん]

>>3114　 e戸建てファンさん
同感です。罰則規定つきの厳しい法規制で、嘘をついたり騙したり出来ないようにして欲しいと思います。

[3116: 通りがかりさん]

工作員さんはオウムの信者ださぅだど入信した理由は何？
パナソニックには信者どれ位いるの？

[3117: 匿名さん]

土地探しからお願いしているんですが、土地の紹介を全くしてくれません。
私がネットでなんとなく選んだ土地で間取りを作成してそのまま契約まで勧めてきます。ネットでは限界があるから、提携している不動産屋さんからの情報が欲しいのに一切くれません。
そんなに土地探しは面倒なのでしょうか。
いい土地さえ見つかれば契約するとまで言っているのに、、、

[3118: 匿名さん]

パナホーム不動産てちょっと特殊な不動産業者なんだよ。
PHアパートのサブリースのための賃貸管理が主業務で、土地の仲介や売買は得意ではない。
持っている情報は、PH建売用地かPHでの建築条件付き用地しかない。
その情報はPHホームページの不動産情報でみられる。

エリア・条件の詳細が決まっているなら、町ばの不動産業者でレインズ（国土交通省管理）で探してもらうのが手っ取り早い。
専属専任や専任は　その業者だけになるから、一般媒介のほうが不動産業者の選択肢が多い。
売買契約の仲介手数料は3パーセント＋6万。
建築条件付きでない方が、建設業者を自由に選択できるからよい。

気に入ってどうしても欲しい物件が見つかれば高値でもいいだろうが、公示地価、路線価、固定資産税評価額くらいは調べた方がよい。一般に値段はこの順だが時価はこれら3つの値段より高いのは普通。

[3119: 匿名さん]

>お前は証拠書類を1000枚提出したというが、原告1名被告1名の裁判で通常は証拠書類1000枚なんて事はあり得ない。

裁判では、訴状や準備書面、意見書や答弁書。鑑定書、その他様々な書類が発生する。
一つの裁判で発生する書類は、1000枚越えなんてごく普通で、むしろ少ないくらいだ。

何でもかんでも嘘を言い張って詐欺をしている犯罪集団に、騙されないように気をつけよう。

[3120: 3107]

>3119
お前と話していると、お前の主張する耐震・耐火・工事中止命令・捏造工事・弁護士偽証の本質からどんどん離れるんだけど。
繰り返しの強弁と裁判やったのが証拠だという論理のなさ、それをごまかすために議論をどんどん大げさに広げることで、お前がまともに議論できる相手ではないとようやく気付いたよ。

1000枚あろうが　なかろうが本質に関係ないが、そこまで言い張るんなら、証拠説明書（証拠の目録）アップしな。
その中の作成者の欄だけ黒塗りして、立証主旨をキチンと残せば、それなりに争点が推測できる。

ちなみに、1000枚本当に勘定したのか。1，2，3・・・あと沢山を、沢山＝1000枚とか言い出したんじゃないのか。
小説単行本で300ページ程度、手元にある建築関係本の鉄筋コンクリート計算基準・同解説で560ページ程度、在来工法の鉄骨構造計算書で40ページ程度、いかに1000枚が小さな裁判のわりに多いか。

[3121: 匿名さん]

両方ともいい大人だと推測しますけど、子供の喧嘩みたいですね笑

[3122: 匿名さん]

知床の利益のみを考えて、客の人命や安全性を全く気にしないずさんな経緯による沈没事件は、耐火耐震性の劣る違法住宅を建てているパナホームの経営姿勢と、共通するものを強く感じる。
被害にあってからでは取り返しがつかない、悪質な連中にはくれぐれも注意しよう。

[3123: 匿名さん]

家賃も節約「軽量鉄骨造」物件の住み心地
https://www.msn.com/ja-jp/money/personalfinance/%e5%ae%b6%e8%b3%83%e3%...

戸建て住宅なら、有りだが、アパートやグループホームではどうかな。
アパートなら気に入らなければ引っ越せばいいが、グループホームでは音の問題があっても容易に退去できないからね。

[3124: パナホーム自宅]

平成7年　パナホームで家を建てました。
敷地が狭いので何とか広く使える様に試行錯誤しながらやっと手にいれたマイホームですが、出来上がりと注文に違いがあちらこちらあり、その時点でいい加減な会社だと思いました。お詫びに　と言ってエアコンを取り付けてくれました。納得は出来ませんが仕方なくそれで話しを済ませました。
そして8年前、外装のメンテナンスを行いました。
自宅の外装は素材の違う２種類の壁になっていますが(これも当初の予定と違う出来上がりです)東側の壁は保証期間7年。他の壁は保証期間10年です。今回保証期間7年の壁に亀裂が入っていることが判明しました。現在、保証期間から8年経っていますが
近所にマンションを建てている穴吹工務店さんがマンション建築前(2年前)にしっかりと写真を撮って証拠を残してくれていました。その事をパナホームに連絡した所、保証期間内に申し出がなかったので無効と言われました。証拠の写真があっても保証期間内に持ち主が気付かなかったら保証はしないそうです。しかも寝室の窓枠に雨が入り込んで亀裂がいっているとのこと。普通考えてもあり得ない状態だと思いますが。。
その他パナホームの手抜き工事は沢山ありすぎて不満だらけです。家を建てる事は一生のうちに何度も経験する事ではないので私達は初心者状態です。異変に気付く事も難しく気づいた時には相手にしてもらえないというのであれば何の為の保証なのやらわかりません。

[3125: 匿名さん]

え？言わなかったあなたがわるいんでしょ？

[3126: 戸建て検討中さん]

>>3124 パナホーム自宅さん

契約するときにも念押しされますし、契約書にも申し出がない場合は保証が無効になるって書かれています。　

ちなみに自家は３年目でも内装を無償修理してもらいました。それは信頼関係が有ったからだと思います。

[3127: 匿名さん]

3124
一度、家を徹底的に調査した方がいいです。
基本的な部分が思いっきり手抜きしてあって、命に拘わるような違法住宅になっていることがあります。
知らずに住んでいると大変危険です、口先三寸で嘘ばかり言って、うまくだますことばかり考えている連中の餌食にならないように気をつけよう。

[3128: 匿名さん]

で、調査費用はだれが負担するの？
問題がなかった場合、当然、所有者だろうけど。
問題があった場合、保証期間を過ぎているけど、だれが負担するの？

あまり無責任な忠告をしないように。

[3129: 匿名さん]

>>3127 匿名さん
無責任に不安煽ってばっかりじゃないか。

築30年以上経って大規模なリフォームのついでに鉄骨の調査をしよう、なら分かる。
ただし経年上、問題があったとしてもパナの責任は問えない。

簡単に「調査すればいい」なんてよく発言できるもんだ。
費用も時間も精神的負担も莫大にかかる上に、調査による破壊で大丈夫な部分も破損する場合もある。

[3131: 通りがかりさん]

こっちからの要望は図面に落としてくれるけど、向こうからの提案ってほとんど無くないですか？
こうした方が良いとか、結局こっちの指示で図面が出来上がっていく。
家としての性能は十分だから契約はしたけど、もうちょっとガツガツしててもいいと思う。

[3133: 通りがかりさん]

家電だけつくってりゃいいのに

[3134: 匿名さん]

調査費用は調査を勧めた3127が出してくれるって（爆

[3135: 通りがかりさん]

実際、建設会社が信用出来ず、耐震が不安となったらどこまで調査すればいいんだろうな
内装と断熱全部ひっぺがして、柱梁やブレースの配置、形状、接合部を全部チェックして、
全部の基礎梁のコンクリートを部分的にはつって鉄筋の径やかぶりを確認して、
それでコンクリートの補修と内装のやり直しかな？
とんでもない期間と費用が必要になりそうだね
しかももし杭も打ってたらそっちも調べなきゃか

[3136: 匿名さん]

例の裁判やった君はそこまでやったのかな。
彼の性格からして、そこまでやったなら、当然自慢かねて大ぼら吹くはずだから、多分そこまでやってないだろうな。

杭なんか、再ボーリングでの支持地盤深さ確認、多分セメントミルク既成杭の出荷証明くらいまでしかできないだろうな（それでもボーリング費用で数十万かかる）。

そもそも、後々の内装の補修迄考えたら現実的ではないし。
構造欠陥があるか無いかの一か八かで調査やるには、費用がかかりすぎる。

[3137: 匿名さん]

＞杭なんか、再ボーリングでの支持地盤深さ確認、多分セメントミルク既成杭の出荷証明くらいまでしかできないだろうな（それでもボーリング費用で数十万かかる）。

地盤改良での不正も発覚してるけど、あれなんかたまたま施主が施工状況をビデオ撮影してたから発覚したけど、地面の中の事なので普通は発覚しない、だからそういうところは狙われて手抜きされてしまうんだよね。

[3138: 匿名さん]

何をもって手抜きと言っているのかわからないので説明してくれ。
というのは、杭というのは場所打ちコンクリート杭（例えばアースドリルなど）と既成コンクリート杭（PHCや鋼杭など）があるが、地盤改良は杭ではない。
根本的に違うのは、杭は杭頭から鉄筋をだして、基礎と緊結する。一方地盤改良は土と硬化剤を混ぜて固めた塊の上に基礎を置くだけ。
住宅メーカがよくやるのはその塊を柱状にしたもの（よく地盤改良ぐいと称しているが、正式名称かどうか知らない）。
地盤改良ぐいと基礎は緊結しない。
また、杭はボーリング調査をやってN値50以上の支持層に1ｍ以上入れるが、地盤改良ぐいはスウェーデン式サウンディングで基礎底面からＮ値20くらい（そもそも基準あるのかな？）の層までの間に塊を作る。
また、ボーリングは土のサンプリングまでやるが、スウェーデン式はやらない。
地盤改良ぐいは土と硬化剤を混ぜて作るにもかかわらず、どんな土なのか調査してないのだ。当然土の酸性アルカリ性や地下水の多い少いで地盤改良くいの強度は変わるはずだが。
平成の初期に役所の建築主事に聞いたことがあるが、地盤改良ぐいは建築基準法の38条認定はとれておらず、役所としては低層住宅に関してのみ黙認しているという回答だった。その後阪神大震災では地盤改良ぐいでも大きな被害が出なかったので思っていたより効果があると思い直したとも言っていた。今は認定取れたのかな？
だから手抜きと言ってしまえば地盤改良ぐい自体が手抜きともいえるのだが、何を指して手抜きと言っているのかな。
土のサンプリングしないのを手抜きと言っているのかな。
硬化剤の量をケチったら手抜きというのかな。
想定した深さまでやらなかったら手抜きというのかな。
硬化後コア抜き試験までやらないのを手抜きと言っているのかな（でも結果が悪くても、ほじくりだしてやり直すわけにもいくまい）。

[3139: 匿名]

すごい語気が強い人多いですね、このスレッド

[3140: 3138]

訂正
「今は認定取れたのかな？」
建築基準法38条は2000年代に削除された。
内容は基礎地業に限らず、新しい材料・工法でも当時の建設大臣の認定とれたならば、その材料工法を使ってもよいという内容だった。

今は同法施行令38条に基礎の規定がある。

[3141: 通りがかりさん]

こんなのもあるよね

https://ameblo.jp/ramblingman9/entry-12551457956.html

[3142: 3138]

3141氏、状況アップありがとうございました。
3138で書いた手抜き4つのうちの3番目だね。
しかし、これを特殊な事例だと思ってはいけない。
PHに限らず、ハウスメーカの現場監督は工事始まりの1時間くらいしか現場におらず、その後は別の現場の巡回に向かう。
担当現場が多すぎて、1日から2日当該現場にずっと張り付いているだけの時間的余裕がないのだ。
しかも極めてわずかの現場の、わずか1か所しかコア抜きサンプル採集しかしないから、事実上地盤改良ぐいの深さは確認しようがない。
業者の報告書を信じるしかない。
良心的な業者ならともかく、そうでない業者も多い。
ちょっと検索してみると、各地盤改良業者は地盤改良ぐい（柱状改良と称している業者もいる）に好き勝手な名前を付けている。中には持っている重機が優秀だから撹拌混合が良いとか、通常は撹拌ドリルを一往復だが2往復されるから良いとか、思いつきを売り物にしている業者の多いことか。
大分昔だがゼネコンの熊●組が上野でやった土木工事（建築工事ではない）では、下請け業者が薬剤をケチったため崩落事故があった。

[3143: 匿名さん]

下請けがどういう仕事をするところかは使ってみないと分からない事では無く、業界で仕事してれば色んなルートで入ってくる情報で事前にわかるのが当たり前。
それに下請けは、元受けの顔色を見て仕事をするから、いい加減な仕事をする元請けだと下請けもまともな仕事はしないし、類は友を呼ぶで、いい加減な元請けにはいい加減な下請けしかいないし、きちんとした仕事をする下請けは、いい加減な元請けの仕事は請け負わない、トラブルが起きると責任押し付けられて大変なことになりかねないからだ。
大抵、問題が発覚すると悪いのは下請けだって言いだすのが常だけど、下請けが勝手に手抜きしているのではなく、元請けも承知の上か、元請けの指示によるのが普通。
監督が現場にいないのは、問題が発覚した時に、監督が目を離した隙に下請けが勝手に手抜きしたって言い訳するための算段なんだよ。

[3144: 通りがかりさん]

杭打ちや地盤改良は競合見積もりで表にでてこないから
ハウスメーカーの言い値

[3146: 匿名さん]

ひどいですよ
10年経ったところでシロアリのメンテナンスをするんですが、送ってきた書類に金額と何にでも通じる約款が付いておりました。10年間保証しますと口頭で説明を受けたのですが、見積書にその記載はありませんでした。メンテナンスセンターに電話をかけて、補償内容の書類も送ってほしいとお伝えしたところ、再度送付された見積書に10年保証と記載の追加されただけで、補償内容の書類は送って来ませんでした。保証込みの値段だと思っております。商品を詳しくわからず誰もものを買う人はいないと思います。この対応は本当にいかがかと思ってます

[3147: 通りがかりさん]

外構費用めっちゃ高くないですか？
車１台分の土間コン、長さ15メートルくらいの土留めフェンス(腰高程度、ブロック2段)
これで400万くらい

[3148: 通りがかりさん]

外構工事は中抜きがえげつないですよ

[3150: 通りがかりさん]

>>3148 通りがかりさん

たしかに儲け分が上乗せされるのは理解できるんですが、それでも30％前後だと思います。
今回は相場の2倍以上の金額で出されたことに驚きです。

[3151: 匿名さん]

外構が高いそうですが相場の何割増しになっているんでしょう。
初心者で知識がないものでお訊ねしますが外構のみ他社で施工する事もできますか？
また順番的には家の完成→外構工事が一番スムーズに運びますでしょうか。

[3152: 匿名さん]

ダイソンが、誇大広告でパナソニックを提訴しましたね。

[3153: 匿名]

こどもみたいな喧嘩してる

[3154: 匿名さん]

大規模な地震が発生する恐れは確実に高まっています。
パナホームでは耐火耐震性の劣る違法住宅が建てられています、住んでいる人は一度家を徹底的に調査しないと危険です。
万一、火事や地震になれば大変なことになってしまいます。

[3155: たこ]

ここの建物だけは二度と住まない。退居します。

[3156: e戸建てファンさん]

能登では地震が頻発してるってニュースになってるね。

[3157: 通りがかりさん]

3128
3129
本社の関係者の人ですか。

[3158: e戸建てファンさん]

便器の蓋のプラスチックが二年たたらずで割れた。
粗悪すぎて話しにならない。

[3159: 匿名さん]

＞業者の報告書を信じるしかない。

こんな言い訳用意して手抜きに及んでいるなんて、とんでねないよ。
地震だけでなくて豪雨による地崩れも多いから気をつけよう。
もっとも地震や豪雨と関係なく、手抜きのせいで家が数年で傾いてくることもあるよ。

[3160: 匿名さん]

3142
嘘や屁理屈で人を騙したり、ごまかしたりすることばかり考えている連中に、だまされないようにしよう。
万一の時には、確実に生命の安全に拘わってくる。
しかも地震や火事や、その他の色んな災害も、万一どころか発生する可能性は年々高くなってきていて、いつ起きてもおかしくないのが現状。

[3161: 通りがかりさん]

>>2199 責任職の方へさん

我が家もパナホームで建てました。同じ現象が起こり始めています。床を張り替えるリフォームを想定しておらず、原因もわからず、どうしたものかと困っております。

[3162: 匿名さん]

うちは雨漏りの関係でひどい床なりと、床を踏んだ時にふわふわとした違和感が発生し、最初は一部床板の貼り替え予定でしたが、貼り替えが進むと貼り替えに伴う振動の影響などで、床なりや床板が浮いたような現象が、最初は問題の無かったところまでどんどんと広がっていき、結局、家中すべての床板を張替えねばならなくなりましたが、工事は信じられない遅さでしか進捗せず、工期はなんと3年以上にも及びましたが、問題はどんどん他にも波及し風呂の壁にひびが入って補修が必要になったり、施工不良でやり直し施工のされたトイレが風呂に隣接していた関係で、また解体してやり直さないといけなくなったりして、収拾がつかなくなりました。
それでも問題が解決すればよかったのですが、床なりは、その後しばらくして再発していてね無駄に苦しめられただけの結果に終わりました。
パナホームの補修は、結果が全く伴いません。

[3163: 匿名さん]

3161さん
原因を特定せずに解決しないまま同じ床板で張替えても、必ずまた同じ事が起きて同じことの繰り返しになりますよ。
それに一度家をしっかり調査すべきです、基本構造にとんでもない手抜きがされていて耐火耐震性が劣る危険極まりない家になっていることがあります。
もしも欠陥があるのに知らずに住んでいて火事や地震になれば、確実に命にかかわるので、床の不具合などとは次元が違う深刻な問題です。

[3164: 匿名さん]

>>3128
>>3129
こういう自己中モンスターの連中のせいで、東南海地震でも起きたら、大勢犠牲になるんだろうな。
あまりにも恐ろしすぎる、まるで地獄絵図だ。

[3165: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3166: 匿名さん]

「住宅営業マンぺこぺこ日記」
P50　4行目
「また、一流メーカーなら、設計士が行う図面設計や、インテリアコーディネーターが行うインテリア決めなども、ローコストメーカーでは営業マンや現場監督が行うことになる。」

[3167: e戸建てファンさん]

>>3165 検討者さん
うちも最近契約しましたが、営業担当の打合せへの同席時間は短いです。初めの1時間とか30分とか、設計士・インテリアアドバイザーだけの日もあります。
うちは夫婦とも技術屋なので正直営業とは話が会わないのであまり影響はないです。
ローンや土地関係のことは営業担当に任せて動いて頂いています。

[3168: 匿名さん]

＞＞3166匿名さん
＞＞住宅営業マンぺこぺこ日記
それ面白そうですね。他にもシリーズがあったのは知っていましたが、住宅業界は興味ある。その本買いたい。

[3169: 3165]

>>3167 e戸建てファンさん
それを聞いて安心しました。うちの営業マンだけかな？と思って不安になってましたので‥
私もローンは営業に任せて頑張ってもらおうと思います。
お互い良い家が出来るよう頑張りましょうね。

〉〉3166さん
勉強になります。確かにローコスト～ミドルメーカーは営業マンが設計していましたね‥

[3170: e戸建てファンさん]

内覧会は素人だけで立ち会わずに、住宅診断士を入れることをお勧めします。
我が家もパナソニックホームズですが、大手だからといってミスがないわけではなく、コーキングのミスや、配管固定忘れ、その他基礎の微細なひび割れなどもあり住宅診断の評判は余裕で元を取れたと思います。
素人だけで内覧会をしたところで、床の傷や壁の汚れを指摘できる程度でしかありません。
壁や床しか見ない素人が内覧会に来た時点で舐められます。

[3171: 戸建て検討中さん]

>>3170 e戸建てファンさん
内覧会の時点でインスペクター入れても遅い気がしますが。
コーキング忘れ：ミスというより美観上の問題
配管固定：どこの配管かわからないけど、内覧会で確認できる程度なら日常生活で発見して補修指示できるのでは？
基礎の微細なひび割れ：わざわざインスペクターが指摘しているということはヘアークラックではないだろうから、どうやって直したんでしょうか？グラウト材突っ込んだか、最悪建て直しですけど。

[3172: 匿名さん]

なんか勘違いしてない？
「遅い気がします」って？そもそも、工事途中の検査や管理をする仕事ではありません。
通称インスペクターって言っているのは、既存住宅状況調査のことであり、宅建業法の中古住宅売買に伴うものです。
民間調査員（講習を修了した建築士）が行うものであり、むろん当事者同士(調査員と建物所有者）が契約することを妨げるものではありません。
内容は、既存住宅の基礎、外壁等の部位毎に生じているひび割れ、雨漏り等の劣化・不具合等の有無を目視、計測等により調査するものです。原則非破壊検査。時間は3時間程度。

https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/kisonjutakuinspection.html

[3173: 匿名さん]

ある程度、施工が進むと幕市では確認できないような個所が狙われて手抜きされます。
>>3141　も、その一例ですが、壁の中とかに隠れて見えない重要な基本構造が狙われて耐火耐震性など、命に拘わるような手抜きがされているので要注意です。

[3174: 匿名さん]

3173
幕市じゃなくて、「目視」でした、訂正しときます。

[3175: 匿名さん]

「壁の中とかに隠れて見えない重要」
タイルや外装材はがして、外側から観察しろって言ってるの？
それとも内側からクロス・石膏ボード等をはがして観察しろって言ってるの？
全数検査、要はすべての壁はがしたら、元に戻す費用まで考えたら、数百万から一千万近い金かかると思うよ。

やるんなら、他人に無責任に勧めず、自分の家で、自己責任でどうぞ。

[3176: 匿名さん]

3175
欠陥住宅で裁判してたんで調査したら、悪質な手抜きで違法住宅になっていて、びっくり仰天した。
しかも役所から違法なので改めるようパナホームに対して指導があったのに、指導を無視して違法工事は平然と行われいた。
正確には役所に提出する書類だけ改めて役所を騙して違法工事は行われている。

[3177: 匿名さん]

構造現場見学行ったら天井断熱材が裏表逆に敷いてるのが多数あった。
営業には言っておいたけど、あのまま進んだら施主はお気の毒。
小屋裏から確認出来る箇所だからまだマシか。