パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[2991: 匿名さん]

このスレで、批判すれば、PHにとって痛手になると本気で思ってるのかね。
そもそも、これから家を建てようと思っている人が、このスレを参考にしていると、本気で思っているのかね。
時々、そう名乗ってる書き込み者がいるが、吊りだと思っているのは俺だけ？
しかし、「裁判やった君」はマジで、PHの痛手にできると思っている節がある。

また、PHを擁護すれば、受注アップにつながると、本気で思っているのかね。
昔「PHが防火性と遮音性でNO1なのはどうして云々」スレを立ち上げた書き込み者がいたが本気で効果があると思っている書き込み者もいる（いた）らしい。
盛り上げるために、冗談でやったんならともかく。

まあ両者とも世間知らずというか、幼いというか。

また、その擁護を、PHが全社的にやっていると信じている者もいるらしい。
はっきり言って、このスレ程度の批判も擁護もPHにとって、痛くもかゆくもない。
何しろ匿名だからね。
ただPHがこのスレに限らず、ネット監視をしてないかと言えば、多分やっている。
このスレの書き込み程度なら、反論することもスレ管理者に書き込み者のIPアドレス提示要求もしないだろう。
PHにとって痛いのは、本人の同意のない個人情報の流出だ。
おそらくそれをやったら、PHは本気で怒り、スレ管理者にIPアドレス提示を求め、そこからプロバイダーに書き込み者の特定を求めるだろう。
このスレなら、程度の低い書き込み者のネット遊びだから、PHネット監視者は笑い飛ばしているだろう。

[2992: 匿名さん]

カサ―トＢは床下断熱ですが、
どのくらいｍｍの厚さ断熱入っているのでしょうか？
知っている人いますか？

ネットにカサ―トＢ出てこないですよね。
知らない人多いと思います。

[2993: 匿名さん]

被害にあわないように気を付けましょう。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2994: 名無しさん]

付帯工事、諸経費含めて43坪だと値段どのくらいですかね？
土地代は含まないとして

[2995: 匿名さん]

今だと5000は越えますね

[2996: 匿名さん]

パナソニックは建材や電気配線の部材を最大3割ほど値上げするそうだ。

[2997: 匿名さん]

2992
パナは床下は夏冷たくて冬はあったかいから、床下の空気を室内に取り込めば冷暖房要らずなんて言ってたけど、それなら床下に断熱なんていらないはずだし、しいうより断熱しちゃったらよくないってことになるはずだけど？？？

[2998: 匿名さん]

２９９７さん

それは基礎断熱の考え方ですよ。
パナの言う地熱とかいうやつですよね。

私は、値段も安くなるし、配管など間取りも考え、床下断熱にしました。
地熱は実験もとある動画で見ましたが。。。

[2999: 戸建て検討中さん]

>>2998 匿名さん
床下断熱にすると24時間換気はどのようになるのですか？

[3000: 匿名さん]

＞2999　「床下断熱にすると24時間換気はどのようになるのですか？」
多分、”基礎断熱”にすると床下から空気を取り込むPHオリジナル換気はどうなるのかというもっともな疑問だろう。
密閉した床下から、新鮮外気は取り込めないから、どこか基礎に穴開けるんだろう。
PHの換気HP　https://homes.panasonic.com/common/feature/technology/air_econavi-hepa.htmlに基礎の穴ありの図。
PHの断熱HP　https://homes.panasonic.com/common/feature/technology/dannetsu.htmlでは穴のこと書いてないが、基礎断熱の効果半減だから、なんかオリジナル換気システムと基礎断熱は、相性悪そう。
基礎断熱の弱点のシロアリも侵入しそう。

[3001: 名無しさん]

>>2999 戸建て検討中さん

ヘパフィルター関連はありませんよ。
24時間換気は普通の換気扇でつけれるのでは？

[3002: 匿名さん]

いい加減な嘘や出鱈目に騙されて、手抜きや違法工事で施工代金をだまし取られないよう
くれぐれも慎重に

[3003: 匿名さん]

以前、「雨漏れさんのＰＣから情報でまくり、ＰＣ買い換えろ」という投稿があった。
内容からして欠陥住宅被害者のＰＣに不正アクセスしてじょうほうを盗み出して脅しをかけているとしか思えない内容だった。
最近、パナソニックの社内サーバーが不正アクセスされたというニュースが大きく出ていたが、欠陥住宅被害者のＰＣへの不正アクセスやネット上への悪質なステマや詐欺などのネット上での犯罪が行われている事と、社内サーバーヘリ不正アクセスには何か関連がある可能性も大いにあると思う。
ネット犯罪や詐欺師は、犯罪行為に酔いしれて快感を得ている自己中の連中だから、歯止めが効かなくなって、見境なしに会社や雇い主、取引先とか、お構いなしに犯行をしかけてくるようになるから恐ろしいよ。

[3004: 匿名さん]

WEB限定商品の家は他の商品に比べ価格が安くなっていますが
パーツをセレクトして組み合わせる規格住宅ですか？
さすがにネットだけで完結はしないのでしょうが、
家を通販している感覚があってすごいですね。

[3005: 名無しさん]

ちょっとした不具合があってwebからアフターに問い合わせたら即日連絡が来て、段取りよく修理対応してもらいました。何度か対応してもらってますが、アフターの対応はとても満足してます。
設備関係もパナ同士だからなのかメーカーとの連携も良く感じます。

[3006: 匿名さん]

これからの時代は先進の設備が必要だと言って、いろんな設備を強力に売り込んできますが、どれもこれもずさんな施工で施工ミスだらけで、何一つとしてまともに機能せず、メーカーのサービスとは罪の擦り付け合いをするだけで、まともな原因調査もされず、結局使い物になりません。
生活に不可欠な設備が全然動かないでは生活が出来ないので、小さいところは自分で一生懸命調べてに直したり、別の業者を手配したりしなければならない箇所も出てきます。
また実際には行われていない架空の取替工事や、それに伴うリフォームをしたとする偽の内容を大量にでっちあげる不正（金額は億単位）も行われていて、恐ろしい事件に次々と巻き込まれ生活も破壊されて大変なことになります。

[3007: 匿名さん]

＞＞3003、＞＞3006　匿名さん
ちょっと何言ってるかわからないです。
パナホームと関係ない情報ならほかのスレでお願いします。

[3008: 匿名さん]

3007
どちらもパナホームの話です。

[3009: 匿名さん]

陰謀論はもう流行らないですよ。
ノストラダムスに踊らされてたおじさん。

[3010: 検討板ユーザーさん]

新商品って全館空調標準でいいな

[3011: 匿名さん]

＞3010
25年前の商品でも、そんなこと宣伝してた。
しかし2,3日前の寒波でフローリングが冷たくて足の裏がしもやけになった。
決して日本海側や北海道ではなく、年に1,2回しか雪が積もらない地域にもかかわらず。

[3012: 匿名さん]

以前「渡る世間は鬼ばかり」なんてドラマかあったけど、近頃は「渡る世間は詐欺ばかり」のご時世だから、組織的に詐欺をしている連中の餌食にならないように、しっかりと注意しよう。

[3013: 検討板ユーザーさん]

カサートCの値段で全館空調付く感じなのかな

[3014: 名無しさん]

フローリングでしもやけって屋根と壁が無い家なのかな。

[3015: 戸建て検討中さん]

>>3013 検討板ユーザーさん
そんなわけ無いだろう
cでも全館空調が採用できることになるんじゃないかな

[3016: 匿名さん]

全館空調のような集中システムは一般家庭では、リスク高すぎるよ。
大体、施工数が少ないから職人が不なれできちんと理解せずにやるから、やたらと施工不良のトラブルが派生するけど、なんだかんだと口先ばかりで誤魔化そうとして施工ミスは直されないで、動作不良の原因とは関係のない基盤交換などが繰り返されて、いつまでもまともに動かず地獄を見ることになりかねません。
しかも最終的には使い物にならないので普通のエアコンに取り換えるしかないってことになるけど、隠蔽配管などの関係で、配管や配線が流用されると施工不良を引き継いでしまうことになって、結局動かない設備に苦しめられ続けます。
高い費用をかけて、地獄を見せられたらたまらないよ。

[3017: 匿名さん]

パナホーム伊賀も乗っ取られたんだ。
https://homes.panasonic.com/company/news/important/pdf/20211130.pdf

[3018: 匿名さん]

>>3006
この不正には、大阪ガスやその関連会社も関与しています、ご注意あれ。

[3019: 匿名さん]

＞3018、＞3006
当事者以外は、漠然としすぎていて、何言ってるのかわけわからん。
状況がわからんから注意のしようもないし、単なる中傷にしか聞こえん。
具体的に、どのエリアで、どのPH商品で、どの設備機器で、どう不具合が出て、どう対応したのか、また大阪ガスがどう問題を起こしたのか？

[3020: 名無しさん]

ビューノで建てました。
夏は外より断然涼しく、冬も寒すぎるということはありませんよ。
ただ、冬は乾燥気味なので加湿器が必要です。
アフターサービスも指摘した事はすぐ対応して下さってるので、今の所満足です。

[3021: 3020ではない匿名さん]

世間ではトンガ火山が爆発したので「津波」注意報

この板ではPH褒める書き込みが載ったので「裁判ヤッターマン」からの書き込み注意報

[3022: 匿名さん]

契約と建設地が別の県だと嫌がられるでしょうか
たとえば、東京で契約して埼玉で建てるとか

[3023: 匿名さん]

東北の地震の時は、津波にのまれても家には一滴の水も入らず無傷だったって、ぬちゃくちゃな嘘で悪質な詐欺行為が行われていたけど、詐欺に騙されないよにしよう。

[3024: 匿名さん]

>2022
協業会社時代は、別の財布だから嫌がられた。
利益配分でもめるくらいなら、隣県だから工事しに行った。

今、支社支店で基本的には財布が同じだから当然請け負う。
しかし、工事途中で追加や仕様が変わるとき、顧客は営業マンに相談したいし、工事をするのは別支社の監督だし、情報がスムーズに伝わらないことがある。
きっちり監督と情報を詰めるのが大事。
あと、顧客と営業マンとが裏約束があるときは、顧客・営業マン・監督ときっちり詰めておくことが大事。

[3025: 匿名さん]

責任の所在がどこになるのか、しっかりと事前に文書で確認しておかないと問題が発生した時に「悪いのは向こうの支社だから、向こうに言ってくれ」と言われて互いに責任転嫁してきて、いつまでもトラブる恐れがおるから、責任分担はしっかりと確認しとかなきゃだめだよ。

[3026: 坪単価比較中さん]

カサート+全館空調と、フォルティナx+全館空調だとどれくらい坪単価変わりますかね？

[3027: 名無しさん]

>>3026 坪単価比較中さん
カサートSとCの差分くらいなんですかね…？

[3028: 匿名さん]

こんなとこで聞かないで、見積もりとればよい！

[3029: 匿名さん]

水道管の凍結に悩まされる季節なのに「サクラ」が出てるね。

[3030: 匿名さん]

3019
不正は、かなり大規模かつ組織的に行われている。

[3031: 3019]

＞3030　どうでもいい相手、どうでもいい書き込みだが。

名指しなので反応するが、
俺の書き込みの意味わかる？日本語わかる？

[3032: 匿名さん]

>>3028 匿名さん
だってもう建てちゃったんだもん

[3033: 戸建て検討中さん]

パナソニックホームズのエアロハスと
ビルダー向けにあるウィズエアー、同じパナだけど性能差等違いあるかとか分かりますか？
別の工務店からウィズエアーの紹介されましたけど担当の人はあまりわからないみたいでした。

[3034: パナリフォーム最悪]

パナソニックリフォームで最悪なリフォームになりました。パナソニックリフォームの現場監督は素人レベルで職人に何も言えない。職人は手抜き放題。家はボロボロ。契約後一年半、是正する気がない。是正項目50以上。終わらないのに残金請求ばかり。一年たって裁判するぞと。こんな状態で残金とは。防水工事したベランダは既に豪雨で漏れ、報告しても無視。悪夢です。

[3035: ベランダ問題]

ベランダの床がガタガタするので、化粧板をあけてみると、プラスチックの部材がぼろぼろでした。日当たりのよいところに、プラスチックを使用すればすぐにダメになるのは素人でもわかりますが、パナホームはこんな床材を使用しているのでしょうか。

[3036: 匿名さん]

>>3035 ベランダ問題さん
クレガーレでしょ？他のハウスメーカーでも当たり前に採用してますし、紫外線でプラスチックは劣化するのは当然のこと。
それが嫌なら人工芝マットでも敷けばよろしい。

[3037: 匿名さん]

パナソニックの防水施工は雨漏り止まらないどころか、行き当たりばったりの施工で新たな雨漏り個所が増えて、やればやるほど悪化して収拾がつかなくなります。
早めに裁判することをお勧めしますが、元裁判官を使って偽の証拠をでっちあげる悪事もどんどん行われるので要注意です。
又、仮に補修工事は行われても信じられない様な遅さでしか進捗せず、いつまでも工事が続くばかりでなく補修工事が新たな欠陥を生み出し補修個所が雪だるま式に増えて、家はボロボロになるし、やはり収拾がつかなくなります。、

[3038: 匿名さん]

＞＞3037 匿名さん　
裁判をしても証拠があってもこういう結果になってしまうと・・・
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3039: 匿名さん]

3036
＞紫外線でプラスチックは劣化するのは当然のこと。
そんなことないよ、直射日光に晒される屋外で、20～30年以上ボロボロにらずに使用されていている樹脂製品や部材は、いくらでもある、でも、材質が安かろう悪かろうのポロい材質だったり、施工に問題があると、すぐにボロボロになる。
もっとも3035のケースは、紫外線が原因じゃなくて、昼夜や季節の温度変化などが原因だろうけどね、粗悪な材質で施工に問題があると、すぐにボロボロになってしまう。

そもそもポロポロになるのを承知の上で使用しているなんて、とんでもない。
外壁のボードもすぐにポロポロなるし、屋根下地のルーフィングもボロボロラなるし、まともに生活できるような家じゃないよ。

[3040: 匿名さん]

もう築３０年になりますが、電化製品や自動車と違って住宅はアフターケアが長期間必用なもの。
住宅も「商品」ですから新築前は新しい機構を競って採用しています。
この時期になるとこういうところが軒並み不具合になり、代替品に交換しようにも「廃盤です」とむげに言われてお終いのケースが多発しています。
更に最近になって電器部分の修理を依頼しようとしたところ、普段修理を依頼していたところでは受け付けさえしなくなり「修理依頼センターに電話しろ」の一点張り。　その修理依頼センターに電話したもののオペレーターは（多分）パソコン上での不具合事例集を見るだけで「これこれの機器が不具合です、見積作成します」と素っ気ない。　不具合の症状は伝えたものの、本当の原因が機器に在るのかも確証出来ず、見て貰うことも無しに交換依頼して原因が他だったら誰が責任をとるのか？　　毎日接する部分なのに、とにかくこの３０年の間にどんどんと「身近」から離れ大企業画一的な対応に走るパナホームパナソニックホームは疑問です。
もちろん、もはや馴染みの電気屋さん、水道屋さん、建具やさん、と造っていくしか在りませんが、住宅メーカー独自の設備は代替品が入手出来なかったり、他のものが使えなかったりと、困ることも多くなります。
宣伝に惑わされて便利だからとあまり特殊な機器を選ぶと２０年後に困りますよ。

[3041: 匿名さん]

PHに対して複雑な感情を持っている私としては、あまり面白くない記事だが、
「注文住宅の満足度が高いハウスメーカーTOP3、3位積水ハウス、2位ヘーベルハウス、1位は？」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8aba6b277e143084ed8e8c644617c911e11b...

PH6位、実際に建てた人のアンケートに基づいているか単なる記事筆者のイメージか否かわからんが。

[3042: 匿名さん]

>>3038
パナホームの裁判でも、元裁判官を使って偽の証拠をでっちあげる凶悪な犯罪が平然と行われています。
被害にあってしまったら何をしても被害が回復することはないので、被害にあわないように、くれぐれも慎重な姿勢が必要です。

[3043: 匿名さん]

もう裁判話はいいよ。
なんかトラブったというだけじゃ、なんの教訓にもならないし。

[3044: e戸建てファンさん]

＞＞3042 匿名さん
建築業界は腐っているようですね。

[3045: 匿名さん]

まあネット上で見てもパナホームを少しディする内容を織り交ぜて嘘八百のステマの詐欺でだまして、うまくだましのテクニック駆使した気になっているキモイ集団です。
不正と犯罪にまみれた嘘だらけの家づくりで、違法住宅や欠陥住宅で施工代金をだまし取られ、生活を破壊されないように気を付けよう。

[3046: 匿名さん]

パナソニックリフォームを利用して残念な結果になった方の気持ちがわかります。

[3047: 名無しさん]

>>3041 匿名さん

ヘーベルが2位なのもオーナーブログや多くの問題の書き込み等を見てると意外な感じです。

[3048: 匿名さん]

>>3040
20年後どころか、最初からずさんな取付けで、何一つまともに動きませんよ。
いい加減なことばっかり言って、まともな対応は全然なく、設備は全然動かないけど、1～2年くらいたつと取り付けた職人が、こんなの取付けたことがないから、よくわからないって言いだしたり、施工説明書で確認すればいいだろと言っても、確認しようとしないし、見てもよくわからないなんて言い出すからお手上げ状態になります。
家の基本構造も手抜きだらけで、耐火耐震性は劣っていて違法住宅になっているし、雨漏りもひどく、最初の手抜きがひどすぎるので、幾ら補修しても止まることはありません。

[3049: 匿名さん]

（工作員風に）、不満があるなら裁判でもやれば（笑

[3050: 匿名さん]

↑　既に裁判になっているよ。
もっとも家の欠陥があまりにも多かったので、限られた時間の中で立証しなければならないから、金額の大きい部分に絞った方がいいという弁護士の判断から、設備の欠陥は大部分、訴訟内容から外されてしまってたけどね。

[3051: 匿名さん]

>>3049
途中で裁判投げ出して和解したへたれに　裁判やれなんてかわいそうだよ。
もう裁判できないし、こんなところで愚痴って心の平静保っている人なんだから。

[3052: 匿名さん]

工作員はなんとかして難癖付けて、被害者を誹謗中傷してやろうと必死だね。

[3053: 匿名さん]

＞3052　被害者？
お金を払って和解したにもかかわらず、誹謗中傷されているPHが本当の被害者じゃないの。
一方、お金をもらって和解したにもかかわらず、誹謗中傷を続けているお宅は、某半島国と同じだね、ひょっとして在日？
そういえば、慰安婦だの徴用工だの大した証拠もないのも、繰り返し主張したり旗色が悪くなると強弁で逃げるのもよく似ているね。

お宅の主張は、耐火性能が劣っているというが、誰かに突っ込まれたときは何一つ反論できなかったね。
また、耐震性が劣っているというのは、何一つ根拠をアップしていないね。
設備機器が動かないんなら、その写真でもアップすればよいのに。

元裁判官がPHの弁護士について反証をでっち上げたとかいってたね。
裁判官や検察官が退職後、弁護士になることが悪いことなの？
でっち上げた根拠もアップしていない。
お宅の裁判証拠甲〇号証や、相手側の乙□号証を個人名だけ消してアップすればそれが根拠になることなのに。

そう考えたら、何一つ根拠のないお宅の思い込みと思われても仕方ないんだろ。

[3054: 匿名さん]

パナホームが耐火耐震性の劣る違法住宅を建てて施工代金をだまし取っている事実や、偽の証拠を捏造していることなどは、全て大阪高裁で事実関係が認められています。

[3055: 匿名さん]

そりゃ、アンタが勝手に主張していることだろ。
なら、裁判の提出資料アップしろよ。
できないだろ。
だって、通常は和解の時、被告側は金を払う代わりに、原告側が風評を流さないことを条件にする。
アンタが風評流しているってわかれば、PH側が和解条項に違反しているって、アンタを被告にして逆裁判ができる。
アンタはそれが怖いから、裁判資料のアップはおろか写真アップ、具体的な内容をアップできないでいる。
アンタは特定されるのが怖いから、抽象論で逃げている。
アンタの憂さ晴らしが読者にわかるのが嫌で、読者に対する警告のふりをしている（具体例がないから警告になってないが）。
根性が汚いっていうか、人間ががずるいっていうか、器が小さいっていうか。
和解したんなら、潔く黙ってろ。

[3056: 匿名さん]

PH側が和解条項に違反しているって、アンタを被告にして逆裁判ができる。

和解の条件には、事実関係を口外しないというのは、一切入っていない。

まあ普通は、そんな文言が入るけど、この裁判では全く入っていない、高裁の裁判長がミスで入れ忘れたとは思えない、偽の証拠を捏造したりして裁判所を騙そうとするパナホームの姿勢に裁判長が怒りを感じていた結果としか考えられない。
つまりこの事実を世間に拡散して、これ以上被害者が増えるのを防ぎなさいというメッセージだと確信しているよ。

ところで3.11の時は、津波にのまれても家の中には水は全く入ってこず、家は全く無傷で被害は無かっただなんて、めちゃくちゃな嘘で、卑劣で凶悪な詐欺をやっていたけど（地震以外でも掃いて捨てるほどあるけど・・・）、今回の地震では、どんな嘘八百を用意して詐欺を企てているんだい？　興味津々だよ。

[3057: 匿名さん]

だったらもう一度言う。
「一方、お金をもらって和解したにもかかわらず、誹謗中傷を続けているお宅は、某半島国と同じだね、ひょっとして在日？」
裁判情報を教えない以上こちらは裁判中身を知るすべがないが、道義的におかしいことは明らか。

[3058: 匿名さん]

ネット上では個人情報は晒してはいけないのは、当然の事。

305７さん
あなたの社員証と運転免許証の写真資料アップしてください。

[3059: 匿名さん]

別に他の投稿者のように写真をアップすれば済むこと。
私も、ハイセラコート外壁のビスクラックや鉄材胴縁の外装材上の結露写真アップしたことがある。

「つまりこの事実を世間に拡散して、これ以上被害者が増えるのを防ぎなさいというメッセージだと確信しているよ。」裁判官が中傷を奨励することなどありえない。
お宅、思い込みが強すぎ。

和解で守秘事項が入らなかったとしても、被告PHが原告の主張が世間に知られても大して困らない取るに足りない内容と考えたからだろう。なぜなら裁判官は原告と被告に個別に和解内容の打診をして、すり合わせをするからだ。
また裁判外で原告と被告が和解内容を話し合い、それを裁判官が認定するという和解方法もある。
どちらの方法にしてもPHが必要と考えれば守秘条項を入れるのは可能だ。

想像するに、原告は耐火・耐震性能違反と設備機器不具合を不服としたが、耐火耐震性の性能違反は立証できなかったんじゃないかな。しかし、個人対法人の裁判の場合、個人側の技術面（仮に街の建築事務所の意見書を証拠として添付しても）で能力が低い。裁判官は個人の能力が法人の能力に比べて低いことを平等の精神に反する、また弱者救済の意味で和解を勧めたんじゃないかな。
PHにしてみれば判決になれば勝訴するだろうが、裁判官がお宅に同情して和解を勧めたのを無下に断るのもうまくないと判断して、お宅を助けるために和解したんじゃないかな。
お宅は勝ちに近い和解のように言っているが、実際は負けに近い和解だったんじゃないかな。

[3060: 匿名さん]

それからお宅の反論、的ずれてるけど。
原告（甲）と被告（乙）の名前は訴状の扉書きと準備書面の扉書きには記載するけど、内容の文面と証拠書類の文面では甲と乙だから、証拠の一部の抜粋なら名前は出ないよ。

[3061: 通りがかりさん]

最近の写真画像にはGPSなどの情報も入っちゃってるよね。

[3062: 匿名さん]

パナホームが違法住宅を建てていることは、施工中に役所からパナホームに対して違法なので改めるよう指導している事実などから、事実関係に争いはなく、パナホーム側も違法状態であることは認めてました。
役所の指導も平気で無視して違法工事は行われています。
被害にあわないよう十分に注意しましょうむ。

[3063: 匿名さん]

>>3062 匿名さん
出来る事なら裁判記録のアップをお願い出来ないでしょうか。HMは本心があからさまになってしまう裁判記録を表沙汰にされたくないので、いわれのない誹謗中傷を受けるかもしれず無理にとは言えませんが、これから家を建てようという施主や裁判になりそうな施主にとってとても参考になる情報だからです。

このような問題は昔からあるのに未だに無くならない。これは消費者が団結してHMに対抗してこなかったからだと思います。(２度３度と家を購入する人は稀なので消費者が団結する事がなく、個人で会社組織に対抗するのは難しかった。）昔は被害情報を消費者全体で共有する手段がなく仕方がなかったと思いますが、今は簡単に情報共有が出来ます。被害者本人の生の声こそが共感を呼ぶので、裁判記録のアップが出来なかったとしても、しくこいくらいに何年でも注意喚起のための情報共有活動を続けて頂きたいと思います。

[3064: 匿名さん]

＞3061
そこまで脅えるんなら、投稿しなければよい。

池袋暴走事故で、警察が中傷投稿者を特定して取り調べたように、写真の有無に関係なく、警察・検察・裁判所はスレッド管理者にIPアドレスを開示させ、そのIPアドレスからプロバイダーにネット契約者を開示させ、投稿者を特定することができる。

PHがこの程度の書き込みで、警察・検察に被害届を出すとも思えんが。

[3065: 名無しさん]

別に警察に被害届を出さなくても、所定の手続きを踏んで情報の開示請求をすれば、投稿者は特定できるよ。
ただ投稿内容が全て事実に基づくものである以上、誹謗中傷には当たらないし、過去に投稿者のＰＣに対して不正アクセスを行い、「雨漏れさんのPCから情報でまくりPC買い換えろ」などと言って脅迫する犯罪を行っていた事実があると、犯罪目的の情報開示請求とみなされ、当然、情報は開示されない。

[3066: 匿名さん]

"所定の手続きを踏んで情報の開示請求をすれば"

一民間人が、請求しても、e戸建て管理者が簡単にIPアドレスを開示すると思えないが（かっての2チャンネル、5チャンネルだったらともかく。さらに今はその関係のまちBBSでもIPアドレスではなく記号しか出していないが）。
さらに、プロバイダーは個人情報保護の観点から、公権力機関や裁判所の命令以外からの開示に応じないと思うが。

ちなみに君は実績があるの？それとも推測？

[3067: 匿名さん]

”ただ投稿内容が全て事実に基づくものである以上、誹謗中傷には当たらないし”

それは君の思い込み。実は事実かどうかなんて容易に判断できない。
双方に、意見の食い違いがあるときは、最終的には裁判で判定するしかない。
ところが関係機関はその結論が出る前に判断しなければならないから、当然慎重になる。

さらに、事実なら何を言ってもいいというのは小学生の言い分。
例えば身体的ハンデを負っている者に、差別用語を言い続ければ当然処罰される。

[3068: 名無しさん]

犯罪や不正が行われている以上、その事実を一人でも多くの人に知らぜ、他に被害者が出ないように努めるのは、被害者の務めである。

[3069: 匿名さん]

＞＞3068　 名無しさん　
そうですね。メーカーが違いますが気をつけてね。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3070: 匿名さん]

>>3067
>例えば身体的ハンデを負っている者に、差別用語を言い続ければ当然処罰される。
この例えは的はずれじゃないでしょうか？PHがハンデを負っているとは思えませんし、PHの対応を差別用語を使って非難しているようには見えません。

[3071: 匿名さん]

盛んに、IPを特定されて刑罰を受けるというような「威嚇」が行われているように見えます。パナソニックホームズは、こんな匿名の掲示板の書き込みにそこまで使するのでしょうか？そんな事をしたら逆効果で、投稿は真実なんだなという印象を強めてしまう気がしますけど。

[3072: 匿名さん]

いい加減パナソニックホームズの家の話をしようよ

[3073: 匿名さん]

3072の指摘はもっともなこと。

しかし、3070の反論は的外れなのであえてコメントする。
3065の知識が小学生並なので、小学生でもわかるような例を挙げただけ。
もっと知識がある人には刑法230条名誉棄損と同231条侮辱の条文を示す。
刑法230条　「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。」
刑法231条　「事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。」

どちらも事実を要件とはしていない。
公然の意味は分かるよね、ネットも含まれる。
人が法人も含むのはわかるよね。
”耐火耐震性の劣る違法住宅を建てて施工代金をだまし取っているや、偽の証拠を捏造していることなど”と言っている以上「社会から受ける一般的評価を低下させるおそれのある行為」を目的としていることは明らかであり名誉棄損や侮辱に当たるのもわかるよね。
また、具体的内容示さないので注意喚起等（注意のしようがない）の公共性がないのもわかるよね。

[3074: 匿名さん]

>>3073
以下の要件を満たす場合には名誉毀損にならない事もあるみたいですよ
1.公共の利害に関する事実
2.公益を図る目的
3.真実であることの証明がある

[3075: 匿名さん]

>>3074 匿名さん
パナソニックホームズって公だったんだ

[3076: 匿名さん]

>3074
条文や一般論としては3074の言うことは正しい。

今回の裁判やったから正しいと主張する人に関しては
1.公共利害はない。
2.本人は公益性を主張しているが、耐火性能のどこに注意すればいいのか、耐震性能をどうやって注意すればいいのか、どの設備機器に注意すればいいのか全く言っていない。単にPHが悪いので契約しないようにと主張しているだけである。
また、相手方弁護士が証拠を捏造したなどとの主張は、個人攻撃であり公益性ゼロなのは明らか。
3.言わずもがな。疑問を持った読者からの問いかけにも一切回答せず、裁判やったから事実であるとの繰り返し。

そこそこの真実性で、適当にPHを批判したり擁護したり、それに対するそこそこの反論が出てくるのがこのスレの楽しみ方。
ところが繰り返し強硬に主張し、反論には一切回答せず自分の主張を強弁するネット工作員と裁判の人は主張こそ逆だがよく似ており、煙たがれる。

[3077: 匿名さん]

住宅業界が～弁護士業界が～、なら広く公と言えるのかも知れないけど、一社一個人を名指しするのは公とは言えないのでは？

[3078: 匿名さん]

>3075さん
>パナソニックホームズって公だったんだ
何か勘違いをされているようなのでコメント失礼します。
公共の利害や公益の公というのは、政府や行政(公務、公務員)ではなく社会一般という意味ですよ。

[3079: 匿名さん]

>>3078 匿名さん
いや、分かってますよ。
パナソニックホームズは社会一般ですか？

あくまで社会を構成する１つの要素として存在しているのであって、それが公共とは言えないと思うと言っているのです。
もし仮にパナソニックホームズが日本を統治しているのであれば公共と呼べるのかもしれませんが。

[3080: 匿名]

１５年前にキラテックのタイルの家を建てました。

同時期に建てられた方がいらっしゃったら教えて下さい。
タイル、剥げてきませんか？

家の外壁のタイルは今のところ大丈夫なのですが、外構で同じタイルを門に貼った部分のタイルが
ぼろぼろ剥げ始めました。

１箇所剥げるとその部分から水が入って、周囲も脆くなるようです。

外壁部のタイルで情報がありましたら、教えて下さい。

[3081: 匿名さん]

小口タイルをPH外壁に張っているのは有機弾性接着剤。
というのは、建物の剛性が低いから、揺れが大きいので変形追従性の高い接着剤を使う。
RCのビルなどは、建物の剛性が高く、揺れが小さいので昔からのモルタル張り（いろんな工法があるが）することが多い。

外構のタイルを張っているのはモルタル、すなわち無機。

外壁はシート上に並べたものを張るから小口タイルを使う。
一方、外構は一枚一枚張るからあまり小口タイルは使わない、2丁掛け等が多い。

水が入って問題になるのはモルタル張りの方。
酸性雨でモルタルが中性化したり、冬場の凍結でモルタルが痛む。

有機弾性接着剤は経年変化で劣化するだろうがどのくらい寿命があるかは私は知らない。

[3082: 匿名さん]

>>3079
下記1~3の公共や公益の公がパナソニックホームズをさすとお考えになられていたのですね。そこから勘違いされているとは思いもしませんでした。説明する気にもならないのでご自身で良く調べてみて下さい。
1.公共の利害に関する事実
2.公益を図る目的
3.真実であることの証明がある

[3083: 匿名さん]

>>3082 匿名さん
残念ながらそう思って書いていないのであしからず。
一社一個人への誹謗中傷は公益と考えてよろしいとのことでしょうか。

[3084: 3073]

刑法持ち出した者として、多少の責任あるので、少し整理すると
3073の書き込みで「公共性がない」と書いたのは、本来公共性と公益性は別のものであるが、案外混同して使っており公益性を公共性のように使う人も多い、私も精度を欠いて申し訳ない。
公共は例えば役所を作ったり役所仕事をすること。公益というのは不特定多数の利益を目的とする、例えば公民館学校病院を作ったり運営したりすること。
3074（私ではないが）は刑法230条の2（公共の利害に関する場合の特例）を言っており、230条や231条に該当しても名誉棄損や侮辱にならない場合の条件を言っている。
3076を書いたとき、公共性はないと断言し、単なる中傷にしか聞こえず公益性は乏しいと書いた。
裁判やった君の意見は、PHが耐火性他欠陥を社会一般に知らしめ注意させることが社会のためすなわち公益性があると本人は主張している。

例えで恐縮だが（たとえ話は、わかりやすいメリットがある一方、定性性のみに着目し定量性を無視するディメリットがある）、芸能人のスキャンダル記事と週刊誌の関係を考えるとわかりやすい。芸能人は、事実無根とプライバシー侵害を主張し、週刊誌は世間一般に知らしめることに公益性があると主張する。私は正直、公益性があるとは思えない。
一方、某自動車メーカーらの不正車検問題や型式取り消し問題は、事実とみて間違いなさそうだし、社会に知らしめて当該車の事故を防ぎ、今後の予防にもなるので新聞報道は公益性ありだと思う。

[3085: 匿名さん]

パナホームの補修工事は危険です。
だらだらとゆっくりとした遅さでしか進捗せず、しかも補修が進むと新たな欠陥がどんどん発生して、雪だるま式に補修が必要な個所が増えていき、いつまでも補修は終わらず家も日常生活もめちゃくちゃになります。
何故そんなことになるかと言えば、その裏では実際には行われていない補修工事が大量にでっちあげられる不正が行われているからで、その金額たるや億単位です。

不正や犯罪に巻き込まれて、ひどい目にあわされないように注意しましょう。

[3086: 匿名さん]

>>3083
>一社一個人への誹謗中傷は公益と考えてよろしいとのことでしょうか。
何の根拠もなく誹謗中傷する事はいけませんよ。
しかし、企業が不祥事などによって国民に被害を与える事を予防したり被害の拡大を防ぐ事は国民の利益であり望まれるところでしょう。ですから一般常識や倫理道徳に反すると思われる企業活動や行為を世間一般に知らしめる事は、消費者の正当な行為として認められてもいいんじゃないかと思います。それにハウスメーカーは住宅と言う国民の安全や財産に係る商品を扱っているのです。特に厳しい目で見られて当然だと思います。

[3087: 匿名さん]

>>3084
>例えで恐縮だが（たとえ話は、わかりやすいメリットがある一方、定性性のみに着目し定量性を無視するディメリットがある）
ご自身でもメリットとディメリットがあると言われていますが、ハウスメーカーの話題に芸能人の例を出したのは如何なのもか。余計にややこしくされていると思います。
適当なたとえ話は、企業の不祥事などの報道で一般的には問題ないと思われたが、実は公益性などがなく後で訂正と謝罪が行われたような事例でしょう。

[3088: 匿名さん]

君が3074かどうかわからんが、では君が公益性が少ないこととはどういうことかを説明してやってくれ。

中には、裁判官が誹謗中傷することを勧めているとか、事実なら何を言ってもいいとか、PHそのものが公共公益と思っている人たちに対して。

[3089: 匿名さん]

>>3088 匿名さん
貴殿が>>3084 >>3073と同じ人なのかどうかわりませんが、そうだとしたら、裁判官が誹謗中傷することを勧めているとか、事実なら何を言ってもいいとか、PHそのものが公共公益と思っている人たちに対して、得意のたとえ話を用いて反駁して欲しいと思います。是非、お願いします！(笑)

[3090: 名無しさん]

何だかよく分からんけど違法だ裁判だと何年も粘着しているのは一人だけということだけはよく分かる流れ