パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[2801: パナのリフォーム最悪]

パナソニックリフォームでリフォームしました。一ヶ月の予定が4ヶ月を超えた今も終わりません。元々の施工が隙間が多いパナソニックホームズの家を暖かくしたいのが目的でした。リフォーム過程で隙間を塞ぐことをしてくれず壁の隙間から冷気が来ると訴えてもパナホームは寒いのですと片付けようとします。最悪です。建てた後のリフォームも考えた方が良いですよ。

[2802: 匿名さん]

パナソニックホームズの補修工事は、常識では考えられないような遅さでしか進捗せず、いつまでたっても終わりません。
しかも欠陥がなくなるどころか、補修すればするほど新たな欠陥が増えていき、それに伴って補修個所も増えていくので、最後は収拾がつかなくなります。
どうしてこんなことになるのだろうと、ずっと思っていましたが裁判して疑問が解けました、パナホームは補修工事の裏で、実際には行われていない架空のの補修工事を大量にでっちあげて不正行為に利用している事実が裁判で明らかになり、びっくり仰天しました。
実質五千万程度の我が家の補修工事に、なんと数億円の費用が使われたことになっていて、その実際には行われていない補修工事に使われたことになっている数億円の金の行方については、一切分からず謎のままで、こんな恐ろしいことはありません。

[2803: 下請け業者BOSS]

穏やかに施工している支社に連絡をしていただければ、キチンと対応してくれるはずです。

[2804: 通りがかりさん]

床下の空気は湿度が高いので埃にカビが付着、細菌が室内に入って吸い込み健康に害をきたすことになります。床下の空気を室内に取り込むのは素人の発想です。床下の湿度を低減するなら、土間を打って換気扇、煙突などで高い位置で排気を設ける。室内には空気清浄機を設置。

[2805: 匿名さん]

展示場に行きましたが予算を伝えたらタマホームを勧められて家の中も見せてもらえませんでした。
かなり馬鹿にされたぞんざいな扱いをされ悲しくなりました。
同価格帯の他のHMは様々な案を出してくれたのに、とても残念でなりません。

[2806: 匿名さん]

支社支店名と展示場名、行った日付けを公開すべし。
当該支社長には、統括営業部からキツイお仕置きが行くかもしれないから。

[2807: 匿名さん]

2803
2806
きちんと対応されないから、トラブル多発なんだよ。

[2808: 戸建て検討中さん]

営業、その上の責任者、本社のお客様担当、全ての対応が酷すぎる。
客のことなんだと思ってるんですかね。
別に客が偉いと思ってるわけではなく、喧嘩腰の奴ばっか。
営業担当に嘘つかれて契約迫られましたし。
最悪。

[2809: 評判気になるさん]

長野市で新築検討中に身の回りの新築現場やハウスメーカー等気にして見ている時でした、住んでいるアパートの前でパナソニックホームズの新築工事が始まりました。
アパートなので挨拶は来ないと思いますが、勝手にアパート敷地内や入口前にに工事車両などが毎日のように停められていました。そういった部分は特に管理されていないのか、当たり前のように停めてありました。ご近所トラブルになるのも嫌なので候補から外れました。

[2810: 匿名さん]

被害者の施主を誹謗中傷して吹聴して回ることで、自分たちの手抜きや違法工事をごまかそうとするので要注意です。

[2811: 戸建て検討中さん]

３５坪ほどの土地はありまして、延べ床１００m2の二階建ての家を建てたいのですが、だいたいいくらになりますか？建てた人いましたら教えてください

[2812: 匿名さん]

鉄骨系工業化住宅なら、30坪くらいで、標準本体価格で、最低で坪70万以上だろうな。多分坪80万以上が多いが。

標準本価格に入っていないのは、屋外給排水、同引き込み、ガス引き込み配管工事、地盤補強工事、造成外構工事など。
あと注意するのが狭小道路か狭小地か、特別上等費用・小運搬費用がかかることがある。

安くするには、総2階にする、F系商品にする、部分平屋・サブスペースを付けない、外壁と屋根材は質素なものにする、必要最低限の設備にして不足分は量販店で買うなどなど。

それでも予算が苦しければ、信頼のおける大工で在来工法にする。
その際に仕様をきっちり決める。
安い見積もりは仕様で調整できちゃうからね。

逆に総予算を決めて、展示場で営業マンにできるかどうか相談してみたら。
ミヤクがない時の対応でわかるから。

[2813: 通りがかりさん]

隣でパナソニックホームズが新築工事しているのだが、無断でうちの敷地内を資材置き場にしたり、作業員がうちの敷地内に放尿したり、信じられない出来事の連続に閉口。
企業コンプライアンスを疑う。

[2814: 匿名さん]

企業コンプライアンスも問題ですが、家自体、悪質な手抜きで違法住宅になっていて、耐火耐震性が大きく劣っていることがあります。
我が家の場合、そうでした。
そうだと万一地震や火事になれば、あっという間に崩落して崩れ落ちるので、当然、近隣にも被害を及ぼしてしまいます。
日頃から近づかないようにするなど、警戒すべきです。

[2817: 匿名さん]

パナホームの部材は新築優先とかで、補修用で発注すると3～4ヶ月もかかるとアフターのものが言っていた。
電工の部材だと一般の工務店向けに流通しているから、その方がいいというので電工の部材で補修することになったが、元と同じ部材なら一部の補修で済むのに、色や質感が合わなくなるので、一部屋分全部取り替え無くてはならなくなるし、そうなると作業の都合でクロスの貼り替えとかも必要になって、かなり大掛かりな補修になって、とてつもない工期になってしまう、ただドアとかクローゼットの扉までは取り替えられないので、その辺は色や質感が合わなくなる。
しかもその電工の部材も折れ戸のランナーが壊れた時は、部品の取り寄せに何ヶ月もかかって4月に壊れて、部品が届いて直ったのは、なんと10月近くだった。
どうして補修用の部品や部材の取り寄せにそんなに時間がかかるのか、全く理解できない。

[2818: 匿名さん]

パナホームの壁薄くて中はスカスカだった。
地震保険は必要ありませんって言われたけど信じられない。
リフォーム担当の営業マンは勉強不足でそれを指摘すると逆ギレ気味で謝罪は一切無し。
絶対に知り合いに紹介したくないハウスメーカーです。

[2819: 匿名さん]

＞地震保険は必要ありません

地震保険は入っとかないと、いざって時に絶対後悔しますよ。
地震保険以前の問題として、パナホームの家は手抜きで耐火耐震性が劣っていて、最低限の基準を定めた建築基準法の基準すら満たしていません。
なので違法住宅になっています。
誇大広告の嘘に騙されないように！！！

[2820: 通りがかりさん]

いやぁ勇気あるな
「アフター来てくれません」とかの書き込みと違って
「建築基準法の基準すら満たしていません」
「違法住宅になっています」
ここまで断言したら訴えられたらヤバいよな

こんな書き込みがありますけど本当ですか？
ってパナホームにこの書き込みの存在伝えよう

[2821: 匿名さん]

＞ここまで断言したら訴えられたらヤバいよな

既に欠陥住宅として裁判になっているよ。
裁判では違法住宅であることに関しては、事実関係をパナホーム側も認めていたので、争いにはならなかったよ。

[2822: 2815]

2820さんへ
2819と2821は多分、同一人物で、以前から、「耐火性能が劣り、耐震性能も劣る。さらに不正経理で架空経費をでっち上げた。」と主張している人ではないかな。また「役所も違反建築を認めており、裁判をして、和解になった」と主張している人かな。
言ってることは突っ込みどころ満載だが、多分期待した家ができず、パナホーム被害者であることは間違いないだろう。
しかし、具体的な内容を問うとまともな書き込みがされないことを鑑みると、おそらく裁判でも違反証拠が証明できず、不満が残りながらも和解せざるを得なかったんじゃないかな。
普通和解では、被告PH側は、原告に対して拡散しないことを条件にするはずだ。
しかしあえてそれを無視して、中傷書き込みを続けているから、和解せざるを得なかったことに相当不満があるんだろうね。

無論PHとて、完璧な商品ではなく、私はその問題点をいくつか書き込んだ。
当然私は、根拠なくPHを擁護する「ネット工作員」ではない。
ネット工作員は某協業会社の関係者かと書いたら、結構私の推測が近かったらしく、最近はこのスレには登場してない。

ネット工作員と2819は言っていることは正反対だが、根拠を示さないうえ断定的に言うこと、繰り返し同じことを言うことなど、別人物だとは思うけど性格がよく似ているようだね。

[2823: e戸建てファンさん]

＞2822

＞２８１０　の内容を証明してるよね

[2824: 2815]

>2753と2819は同一人物かな。
2753の書き込みに対して、私は2764で耐火建築が必要な建物か聞いたが、明確な回答はなかった。
改めて聞くけど、建築地は防火地域？準防火地域？建築基準法22条地域？
建物は専用住宅？併用住宅（併用の用途は何？）共同住宅？
2階建て？3階建て以上？
延べ床面積は？
細かな区分は列記しないが、耐火建築物が必要なのは
1.防火地域で階数3階以上。
2.防火地域で階数1または2で延べ床面積100平米超え。
3.準防火地域で地上階数４以上
4.準防火地域で地上階数３以上で延べ床面積１５００平米超え
5.準防火地域で地上階数2以下で延べ床面積１５００平米超え
耐火建築2階建て商品は標準商品にはないからとりあえず3階建てと考えて、もし2753の建物が３階建て200から300平米なら防火地域でない限り準耐火建築物で間に合いそうだが。

あるいは、共同住宅のような特殊建築物？
劇場だの、病院だの物販だのはこの際考えない。
2753本人は戸建て住宅のつもりでも、共用廊下等があって共同住宅とみなされる場合がある。
要は共同住宅を建ててその一住戸を自宅として使う場合だ。

耐火建築が必要なら、柱に耐火被覆を吹き付けることが多いが（必ずしも吹付が必要なわけではなく別の方法でも可）、準耐火建築なら吹付はまずやらずに、ボード張り付けが標準仕様だ。

素人には難しく思えるかもしれないが、建築主事（役人）や建築士にとってはイロハのイだ。
2753が主張するように建築主事が知ってて黙認するとはまず考えられない。

また、耐震性能が劣っているというが、2753の頭で構造計算書を読めるとは思えない。
構造計算書の構造図と現場の架構が違うと確認したの？
それとも現場でボルトの締め忘れでも確認したの？
ハイテンションボルトはすべてトルシア型だからボルトのしっぽが切れているのを確認すればよい。

3階建て以上の構造計算は原則都市建築事業部でやるから、ミスの可能性は極めて小さい。

2753や2819は批判（もうほとんど中傷）するなら、それなりの根拠を示さなければ2821の言うようにヤバイ輩になるよ。

[2825: 名無しさん]

>>2824 2815さん
素朴な疑問ですが、大手ハウスメーカーの型式認定でも鉄骨造ならば構造計算ってされてるんですか？

[2826: 2815]

2825さんへ
良く気づきました。本当は私は、確信犯なんだけどね。
認定を受けてるから、建築確認に構造計算書の添付は必要ありません。
構造に関しては当該建物が認定範囲内か否かのチェックだけだが、現実はほとんどスルー。
RやFは、構造担当の建築主事や構造設計事務所が内容（Ｒに関してはとりあえず構造計算に乗っ取った計算ができる。しかし柱梁の架構はほとんど水平耐力を負担せず耐力壁が大部分を負担する。一方Ｆは外壁の耐力を点数化し、水平力に対して必要なポイント数があるかどうかと偏心が基準内だけのテェックを行う）はを見ても、ほとんど理解できないだろう。
「多分こんなものなのかいな。」のイメージでしょう。

一方、NS構造は一般の構造計算に乗っ取っているから、もし構造計算書を入手して、多少構造計算をかじった人なら大体理解できる。
ＰＨが裁判証拠としてあるいは2753の希望で、構造計算書を提出したかどうかは知らんが。

2753と2819は同一人物と考えた場合、ＰＨ耐火性能不足・耐震性能不足で裁判したと言っているが、まともな裁判になったのかねえ。
というのは、そう主張するからには証明責任は2758にある、原告が耐火性能不足等を証明しなければならないのだ。
ところがのスレを見ている限りは、2753が断定しているだけで、全く根拠が書けないでいる。
裁判経験ある人ならわかると思うが、原告の主張が、被告に比べて、あまりに貧弱な場合、裁判官は和解を勧めることがある。
原告に対して、このまま裁判をしても原告敗訴になりますよ、それよりは和解したほうがいいのではないですかと勧めるわけだ。
原告側弁護士も最初からそういう流れはわかっているが、原告が熱心に依頼したり、着手金目当てで引き受けたのじゃないかな。
もし、2753が主張を証明するために、役人を証人として裁判に参加させようと考えていたなら、それはまず無理だ。
裁判官の照会なら応じる可能性があるが、原則的に原告側被告側からの要請で裁判に参加することはない。
建築主事や消防署の立場として、もし違反があるなら、それは建て主（場合によっては工事監理者）の責任であり、是正命令は建て主に対して行う。
建て主とＰＨの争いは民民の争いであり、役人の知ったことではない。

繰り返しになるが、私はＰＨの商品が問題ないとは思っていない。
しかし根拠なく、繰り返し中傷するのはいかがなものか。
ネット工作員が「それは昔の商品だ！」
（今は、改良されたか、廃盤になったか、切り替えられてよくなったハズだ！？）
と主張するのと同じレベルになっていないかい？

[2827: 2815]

訂正
というのは、そう主張するからには証明責任は2758にある、原告が耐火性能不足等を証明しなければならないのだ。

2758誤、2753正

[2828: 2821]

耐火耐震性が劣って違法住宅になっている事実は、大阪高裁で事実認定されているしパナホーム側も認めている事なので議論の余地はありません。
しかも過失から生じたことではなく、役所から違法なので改めるようパナホームに指導があったのに、それを無視して違法工事が行われていた事実もむ、やはり裁判で認められています認められていまする
因みに違法住宅を建てたのは奈良支社です。

[2829: 匿名さん]

>>2826 2815さん
HS構法の構造計算はどうなんでしょうか？
詳しい方

[2830: 2826]

今は、HS構法って呼ぶんだ？
私が、従業員だったころはNS構法って呼んでいた。
仕様は、柱１５０角以上、柱脚は露出柱脚、柱梁接合部はスプリットティー、床材屋根材ALC。
柱脚は埋め込み柱脚や根巻柱脚ではなく、ベースプレートが基礎上に露出すタイプ。日立金属ハイベースや旭化成ベースパックに似た構造だ。反曲点がどのくらいの高さかは、数値は覚えていない。
柱梁接合部は、日立金属ハイスプリットに似た構造だ。ハイスプリットがH柱を前提にしたのに対しPHは角型鋼管を前提にしている。接合部の角型鋼管内部には補強があり、剛接合として計算する。（R系商品は昔はラーメン構造と称していたが使っていたのは中ボルトであり、とても剛接合と呼べるものではない。計算上は接合部に回転バネがついているとして行う。）
スプリットティーというのはT型の金物が柱に上下2か所ついていて、その金物の間に梁が入る形だ。
床材はALCもしくはキーストンプレートの場合、剛床仮定ができないので、水平ブレースを入れる。
ボルトはすべてハイテンションボルト（構造上重要でない部分は中ボルト。構造上は重要だが水平ブレースの羽子板は中ボルト）で摩擦接合だ。ラーメン構造として計算する。外壁の水平力負担はないとする。実際ファスナを介して梁に取り付けているので水平力負担はできない。（それがF系商品と違うところ）

そういう条件で入力すれば、在来の構造計算でやれる。どこの構造設計事務所でもやれる。

[2831: 周辺住民さん]

>>2820 通りがかりさん
いや。。前友達がパナホームで家建てていたけど、マジで丈夫だよ。友達宮城県住んでて、最近地震多かったけど、びくとも揺れやしない。感動したってよ。あと、違法住宅ではないし、建築基準法の違反になっていないことは、1級建築士等に相談して確認。あと、営業者は優しかったらしいし、部品は3重検査済み。集団いじめのようなものを彼らはしているということですね。削除依頼するつもりですが。

[2832: e戸建てファンさん]

家は手抜きがひどくて雨漏りが止まらず、設備も全然まともにうごかない、しかも耐火耐震性が劣って違法住宅になっている。
補修工事はいつまでも終わらず、延々と続いて生活をめちゃくちゃにした上に、裏では実際には行われていない補修工事が大量にでっちあげられて、不正にまで悪用された挙句、結局、欠陥は直らない。
裁判になれば、元裁判官が偽の証拠をでっちあげて裁判所を騙しにかかる。

これじゃあまるでいつまでも続く、地獄のような集団いじめだよね。

[2833: 匿名さん]

>>2824
＞私は2764で耐火建築が必要な建物か聞いたが、明確な回答はなかった。
以前、「雨漏れさんのＰＣから情報でまくり、ＰＣ買い換えろ」なんて書き込みが何度かあったことがあった。
不正アクセスでＰＣに侵入して情報を盗み出して、脅しにかかっていたんだろうけど、ネット工作員による、こんな恐ろしい犯行も起きているから、関係者の質問になんか答えずに相手しないのが普通だよ。

[2834: e戸建てファンさん]

すぐ近くにパナソニックの家が建ちました
屋根の修理なのか点検なのかわからないけど、何回も業者が来てます
水道の水漏れもあったみたいです
施工のほうは得意じゃないのかなという印象です

[2835: 匿名さん]

水道の水漏れなんて大したことじゃないけど、パンソニックの屋根の雨漏りは深刻だよ、幾ら補修しても、屋根を葺き替えても雨漏りは全然止まらない。
屋根だけじゃなくてバルコニーなどの防水やサッシ廻り、外壁からも雨漏りして、やはりいくら補修しても止まらない。

[2836: 匿名さん]

2830
解雇されて、今はどうしてるんですか？

[2837: eマンションさん]

実家のリフォームでバスルーム解体すると、鉄筋無し・コンクリも流されてないブロック2個積み(しかも縦積みかつ高さ調整は端材)の上に乗せられて、フチの部分をビス固定されてるだけだったことを知って、ゾッとした。ブロックが崩れて、床に穴が空いて転落事故起こったら、どうすんの？って聞いたら、実際起こってないですよね？と軽くキレ気味に回答。ちなみに縦積みブロックは当時の標準施工で鉄筋・コンクリート無しについては不備を認めたが誠意な対応が見られないので、もう顔出すなと言ったらホントに来なくなった。洗面台の後ろは床と壁の隙間から外が丸見え状態。どこからゴキブリ入ってくるのかと思ったらここだったのかと納得。今は違うんだろうけど、粗悪な住宅作ってたみたい。アフターフォローが最悪なので、私は依頼しないな。金がないから、依頼も出来ないんだけど笑

[2838: e戸建てファンさん]

>>2802 匿名さん

詳しく知りたいです

うちも傷だらけで一度手を加えたら何も治っていないのにそれ以降全く対応されません

一年近く経ちますが点検の依頼しても一度もやって貰えなかったりする対応ですさらに、保証も使えなくすると言われる始末です。

裁判になるまでどんな流れだったか教えていただけると幸いです！

[2839: 匿名]

ウェブ限定ですが、鉄骨にしては安くて良さそうですね。情報ありましたら、よろしくおねがいします。
https://homes.panasonic.com/sumai/vesse/

[2840: 2802]

>>2838
家は施工中から雨もりしていたし、設備が正常に機能しないなどの欠陥が発覚していたし、施工も遅れに遅れて、結局完成しないまま補修工事が続くこととなり、なので法で定められた施工完了検査も受けていません。
それで補修の日々が始まりましたが、いつまでたっても直らないので法的な措置を取るというと、幹部が訪れ腕のいい大工を確保したので必ず直すからというので、やむを得ず全面的な補修に同意したのですが、補修が始まってまもなく完全に直すといった幹部の人は降格になり、別の部署に異動になるし、補修も新たにやり直す施工中に、やり直したところから新たな雨漏りが発生して施工が中断したり、補修中に新たな欠陥が次々と見つかったり、補修の影響で問題の無かった所にまで不具合が発生したりして、収拾がつかなくなりいつまでも補修が続くようになり、最後は裁判となりました。
裁判では元裁判官による偽の証拠のでっちあげなどの犯罪も平然と行われ、また補修工事の裏で、実際には行われていない補修工事が大量にでっちあげられ経費として計上される不正に悪用されていた事実も飛び出し、びっくり仰天しました。
補修工事には伝票類が残っているだけで1億5千万ほど、既に伝票類が残っていない分も合わせると、その倍ほどという話が出ていましたが、実際に裁判所で伝票類が確認されたのは1億3千万円分ほどでしたが、この実際には行われていない架空の補修工事に使われたことになっている億単位の闇に消えた金については、一体どこに消えて、誰の懐に入ったのか、一切分からないまま謎です。こんな恐ろしいことはありません。
またこの金額について、別の資料では1億円ちょっとの金額になっていて、何故大きく金額が違っているのかなどの疑問についても、一切分からないままです。

[2841: 匿名さん]

2837
2838
一度、家を徹底的に調査した方がいいです、基本構造も、どんどん悪質な手抜きされていて、耐火耐震性が劣り違法住宅になっていることがあり、大変危険で、もしも地震や火事になったら確実に命の機器にさらされます。

[2842: 口コミ知りたいさん]

パナホームで家を建てました。

[2843: 匿名希望]

パナホームで家を建てました。営業の方は、とても丁寧で好感が持てました。しかし、完成して車を車庫に入れようとしたら入らないのです。設計の段階で「車は入りますよね」と確認していたので、とてもショックでした。お風呂も水漏れがしました。営業の方が、あまりにも良い人だったので、あまり文句も言いませんでした。しかし、車を買うときに、車庫に入る車を探す苦労が続いています。他の会社のことはわかりませんが、とにかく、細心の注意をはらう必要があります。

[2844: 匿名さん]

>営業の方は、とても丁寧で好感が持てました。
典型的なパターンですね。
最近多い特殊詐欺ではなくて、昔からあるタイプの詐欺にひっかかった人は、みんな口を揃えて「あんないい人が、こんなことするなんて信じられない」と言うのだそうです。

[2845: 匿名さん]

というか、一枚岩ではないんだよね。
パナに限らず、どの住宅会社でも、汗水たらしてやっと手に入れた見込み客候補、営業マンにしてみれば大事に大事にしたい。
この見込み客のためなら、できる限り頑張ろうと思う。

しかしこれが会社組織となると、まるで変わる。
会社の売り上げ目標達成のための、一つの完成物件、代金を回収するための一人の債務者に代わる。

実際に顧客と向き合ってきた営業マンが部長・支社長・役員・社長になれば、顧客の信頼を得る苦労を知っているが、その苦労は協業代理店任せで、それを管理するのが仕事だと思っている本社役員や電工電産出身の社長はそれがわからない。
口では、顧客第一だとか言っていても、本質のところではわかっていないんだよ。

協業代理店方式から直営方式に切り替えたのが平成14年ころだから、それ以降に入社した営業マンが責任者になるまで、根本的には変わらんだろうな。

[2846: 口コミ知りたいさん]

その昔、世間を騒がせた、豊田商事事件というのがあって、あの事件では客を騙す以前に、社員の大半が洗脳されていたというのがあった。
あれと似た構図を感じる。

[2847: 通りがかりさん]

テクノストラクチャー工法
https://youtu.be/9iQeAL-66-A

[2850: 名無しさん]

？
良く知らないけど、テクノストラクチャーって構造計算売りと鉄骨梁売りじゃないの？

確か元請けは地元工務店のはずじゃなかったか？
それとも、パナソニック元請けに販売システム変わったの？

木の柱は元請け工務店の手配じゃなかったっけ？
鉄骨梁にしたって単なる部材売りで、一昔前の電工製サイディングや瓦と同じで、責任は元請け工務店にあるはずだけど。

なんか、パナソニックホームズとは直接関係なく、テクノストラクチャーはこのスレとは場違いの気がするけど。

[2851: 名無しさん]

パナソニックホームズって、パナソニック傘下から
主要株主： プライム ライフ テクノロジーズ株式会社 100%に
変わったよね。

[2852: 検討者さん]

ここは相変わらず糖質の日記帳だな

[2853: e戸建てファンさん]

２８５１
パナソニックの傘下から外れて無関係になったのですか、なのにパナソニックと名乗っているのは、消費者に誤解を与えて問題では？

[2854: 検討者さん]

>>2853 e戸建てファンさん
こんなアホに粘着されて迷惑だな

[2855: 2853や2854ではない名無しさん]

内部で話ができているのだから、外野があれこれ言う内容ではないでしょ。

それとも貴殿は株主？株主なら総会で質問すれば（持ち株数が少なくて質問できないとか）いいことでしょ。

消費者が誤解する？そもそも貴殿は建て主？パナソニックホームズ他はHPその他で告知しているし、連絡先支社支店も変わっていないのだから、害ないでしょ。株所有者が変わるなんてのは株式会社の宿命だし。

[2856: e戸建てファンさん]

>>2835 匿名さん

>>2835 匿名さん
屋根裏潜ると、もってる箇所わかる
職人は手を抜いてるわけではなさそう、なのにもってる
屋根以外は
コーキングしすぎくらいしてある家
そのコーキング切れると終わり
しすぎだから、どこかは切れる
構造自体が漏る構造
一般木造の方がもらないのは確実

[2857: e戸建てファンさん]

職人さんの賃金は安いみたい
生活出来ないくらい安いみたいなこと聞いた

きっと営業、監督、事務、パナソニックホームズ人にたくさんお金流れてるのだろう

販売価格高い

[2858: 匿名さん]

>>2856
＞屋根裏潜ると、もってる箇所わかる
分かる所と分からない箇所がありますが、分からない箇所の方が圧倒的に多いですよ。
手抜きもいっぱいありますが、それ以前に、まともな知識や技術が全然ありません。
職人もそうですが、社員はまともな知識のある奴は、誰もいません、正直、こんな事も知らないのかと唖然としますよ。
完全など素人集団で素人工事です。
コーキングは、水抜き穴とかコーキングしてはいけない部分までコーキングしてあって、雨漏りの原因にもなっています。
しかもサッシ廻りの雨漏りとかだと、コーキングの上にコーキングをどんどん塗り重ねて団子状態になって、そのうちボロッととれたりします。
そもそもコーキングは薄く塗るもので、団子状態だとすぐにボロッと取れるし、大きな隙間を埋めるものではありません、隙間が大きい時は、補助剤ですき間を埋めてからコーキングをしないといけないけど、ただ大量のコーキングを塗りたくって団子状に固めてあるだけなので、大量のコーキングであちこちコーキングだらけで、コーキングだけの雨仕舞eだけど、コーキングの使い方をきちんと理解しているとは、到底思えません。

[2860: ケリ]

>>2848 匿名さん
テクノストラクチャーってパナソニックの商品だけどパナホームでは使われて無いでしょ！
工務店などで使われてる建材です。

[2861: 名無しさん]

2858さんの言っていることは、まさに正しい。
知識のある人なんだろう。

一昔前のPHはひどかった。
専門のコーキング業者ではなく大工にコーキングさせていた。
その方が、職人手配が楽だし、大工工事とコーキング工事が連続して行えるから人工数が減り（例えばコーキング業者が2.5日かかれば3人工ととして請求される。大工なら天気を見ながらというメリットもあるが、）コスト減にもなった。

しかし、大工だと3面接着禁止なんて知らない人も居るから、底目地テープをはぶいちゃう人も居ただろう。
プライマーとテープは結構現場で余っていた。

また外壁パネルの隙間精度が悪かった。
外装材間隙間が少ないと、コーキングの所定の幅がとれない。
R系パネル枠は木の相じゃくり枠になっているから、きっちりはめ込めば隙間は確保できるし、隙間が大きすぎればバックアップ材で埋められる。
F系パネル枠はＣ型鋼だから隙間が少ないとどうしようもない。
これはパネルの製造精度というより、基礎のアンカーの精度が悪かった。
金属製型枠メタルフォームになって、ぐっと精度が上がった。

あと雨がもったと思われるところへのコーキング重ね塗り（オーバーレイ）は、あまり効果がない。
手で重ね塗り部分を引っ張ると容易にはがれる。
本当は古いコーキング取り去って打ち直すべきなんだけど、それなりに手間がかかるから、手抜きするんだろう。

[2862: 匿名さん]

＞プライマーとテープは結構現場で余っていた。

コーキングしている場面は、いやというほど見たけれど、プライマーを使っているところは、全然見たことがない。

[2863: 匿名さん]

>>2860
テクノストラクチャーとパナホームは、確かに別の組織だけど、手抜き工事で家が倒壊して作業員が死亡するとか、手抜き工事で耐火耐震性の劣る違法住宅を建てて施主の命を危険にさらすとか、悪質な家づくりには共通の構図を感じる。
あまりにも危なすぎる。

[2865: 匿名さん]

2863
具体的なクレームに対して根拠なくPHを擁護するネット工作員と　耐火耐震性が劣っていると強弁する逆ネット工作員は、確かに別の人間で主張も逆だけど、外壁ボロボロに対して過去の問題だから今は問題ないとか、手抜き工事で耐火耐震性の劣る違法住宅の根拠を聞かれても裁判をやったことが証拠だと開き直ったり、勝手な思い込みで自分の主張を強弁するところに共通の性格を感じる。
あまりにも危なすぎる。

[2866: 匿名さん]

＞法住宅の根拠
違法住宅であることは裁判で事実関係が認定されていて、そもそもパナホーム側も違法住宅になっていることに関しては認めていて、事実に関する争い自体ありませんでした。
熱海の土石流も人災のようですが、人の命を何とも思わずいい加減なことをする連中のために、命の危険にさらされるなんて、こんな怖いことはありません。
本来なら火事や地震にあっても助かったはずの命が、手抜き工事されていたために失われてしまう、こんな恐ろしい施工が横行しています、騙されて被害にあわないよう、くれぐれも注意が必要です。

[2867: 匿名さん]

ここは絶対にやめた方がいい
理由①　1Fの話声が2Fの部屋に筒抜け
理由②　受け渡してからの対応（メンテナンスの作業員の態度が極めて横柄）　しかもすべて他社委託
ろくにトラブル原因も聞かない
理由③受付窓口さえ他社委託のためオペレーターが話の内容を理解できない等

[2868: 匿名さん]

>受け渡してからの対応
そもそも基本構造が手抜きされているので補修ではどうにもならないし、補修工事は補修すればするほど、補修で新たな不具合が発生してどんどん補修個所が増えていって、収拾がつかなくなります。
しかも補修がだらだらといつまでも続けられる裏では、実際には行われていない偽の補修工事が大量にでっちあげられていて、それを経費として計上する手口で不正会計や裏金作りの犯罪に悪用されてしまいます。
欠陥だらけの違法住宅に苦しめられた上に、犯罪にまで巻き込まれたらたまりません。
被害にあわないように注意しましょう。

[2869: 近所の人]

近所のパナソニックホーム、また業者が屋根に上って何かしています
ほんとうに雨漏りが多いのでしょうか
まだ建ってから5年も経っていませんが・・・

[2870: 匿名さん]

＞＞2868
実際には行われていない偽の補修工事が大量にでっちあげられていて、それを経費として計上する手口で不正会計や裏金作りの犯罪に悪用されてしまいます。

お宅、内部の人間ですか？
普通　外部の人間は内部の会計処理なんか知る方法ないのですよ。
経費として黒字減らしをして法人税他を下げるには、支払い相手先（たぶん下請け業者）が必要ですが、「実際には行われていない補修工事」の代金を支払い相手先に払うとでもいうんですか？
架空の、支払い相手への支払いなら、支払い相手先の黒字が増えてそちらの税金が上がりますよ。
何よりも支払い相手に弱みを握られます。
また、裏金作りなら　どこからか金が入ってくる必要がありますが、お宅は支払いをしないんでしょ。
そしたら誰が支社に金を入れるんですか？
ゼネコンの東北の復興工事でのキックバックは、元請ゼネコンが下請け業者に高く発注して、キックバックを元請ゼネコン担当者がもらうという構図ですが、「実際には行われていない補修工事」の発注金額を高く支払うとでもいうんですか？

なんか、かなり胡散臭い書き込みだと思えるんですが。

[2871: 匿名さん]

外部の手を使わずにすべてPHの内部の人工を使い、PHの部材だけの損金として処理しようとしても、「実際には行われていない補修工事」の部材なら、棚卸の時に商品センターの部材の在庫を確認すればすぐにばれますよ。
支社だけでなく商品センターまで巻き込んで架空の損金にしようとしたら、担当役員まで巻き込まなければできないですが、ばれた時のことを考えれば、たかが一現場のために役員の首までかけるとお思いですか？

[2872: 匿名さん]

>>2868　に書かれていることは、大阪高裁で事実関係が認定されている事です。

[2873: 匿名さん]

＞ばれた時のことを考えれば、たかが一現場のために役員の首までかけるとお思いですか？

一つの現場だけでも億単位の金が、どこ住闇に消えてしまっている事実が裁判で明らかになっている。
とても一つの現場だけの事とは思えないから、全体ではどれくらいの現場で行われていて、どれだけの金が闇に消えているのかと考えると、恐ろしすぎて夜も眠れない。

[2874: 匿名さん]

裁判裁判って絶対のように言うけど、どのくらい知ってるの？
PH本社の代表者か　委任を受けた弁護士でないと被告席に座れない。
代表者が出てくるとは思えないから、当然弁護士が出てきただろう（たぶん顧問）。
弁護士は、原則的にはPHに不利になる内容など、自主的に話はしない（委任的にできないし、する場合はPHの許可をもらう）。
仮に、弁護士からそのような話が出たとすれば、原告がある程度の根拠をもって被告に問いただし、判事が事実関係の確認を被告に求めたときくらい（弁護士は当然持ち帰りPHの許可をもらう）。
それには原告が、不正資金のある程度の証拠（判事が確認するだけの意義があると判断するだけの内容がある場合）くらいだ。
お宅はどうやって、その資料（当然内部資料になる）を手に入れたのだね？

これは、私の勝手な推測だけど。
告訴前にお宅はPH支社支店にクレームを出し、修繕の交渉をしたはずだ。
PHがどのくらい誠意をもって修繕に努めたかはわからない。
支社支店、担当によってまちまちだからね。
お宅はそれに満足せずに、満足する修繕を求めた。
期間はわからないが、数か月から1年くらいの例が多い。
PH支社支店はこの顧客は細かいし粘着質の性格だと判断し、工事部長やサービス部長クラスが「きっちり修繕します」と言ったと思う。
そして、その旨担当に指示したと思う
しかしその修繕でもお宅の納得が得られず、お宅は裁判に持ち込んだ（別い悪いことでないしお宅の権利だ）。
訴状を提出するまでに、弁護士の選定で数か月、証拠集め訴状作成で数か月、訴状提出から第一回公判まで1か月、引き渡しからはたぶん2年くらいたっていただろう。
PHは答弁書または実際の答弁の中で、この期間全く何の修繕もやっていないという答弁はできないから（判事の心証もあるし、効果のほどはわからんが現実には何もしないということはまずない）、「こういう修繕をやった」「こういう検討を行った」「こういう修繕をやる予定」と回答したと思う。
しかしお宅から見れば満足する効果が表れないから、何の修繕をやっていないように見えるだろうね。
そこでお宅は、何もやっていない、架空工事だと自分の中で、判断したわけだ。
金額が1億だとか言っているが、それもお宅の思い込みなんじゃないのかい？
PHは修繕の内容までは、答弁するだろうが、その金額まで書くと原価の内容まで示すことになるから、まずやらないと思う（内訳無しで総額1億になったと出しても判事は納得しないだろう）。

私の見立ては、お宅は嘘を言ってるとまでは思わないが、拡張解釈（拡大解釈というひともいる）しすぎじゃないかい。

[2875: 匿名さん]

＞裁判裁判って絶対のように言うけど、どのくらい知ってるの？

パナホームを訴えた施主本人なので、全て知っています。

この事実は、大阪高裁の裁判長が事実関係を認めているので議論の余地はありません。

[2876: 匿名さん]

有名な裁判で、個人対国で、個人が負けたとき支援団体が「不当裁判」なる垂れ幕をもって、マスコミの前に現れことがある。
負けた側は、時には裁判官に対して批判の声を上げることもある。

以前このスレでパナホームと癒着した裁判官なる批判をした人がいたけど、ひょっとしたら2875と同一人物？
お宅は裁判でいい勝負したように書いているけど、PHや裁判官を執念深く批判しているところ見ると、実は負け裁判なんじゃないの？

個人対法人の裁判で、個人があまりに弱い場合、裁判官は平等の観点と弱者救済のため、個人に同情の意を示すことがある。
別室で「このまま判決を出したら、あなたの出した証拠では貴方の敗訴の判決を出さなければなりません。条件で妥協して和解してはいかがですか」と和解を勧めることがある。
和解なら上級審への控訴もできないから、裁判官としても自身が出した判決への破棄のリスクもなくなるし。

私とは別人が「PH批判するけど和解したんでしょ（だったらそれでいいんじゃないの）」と書いたとき、お宅は自主的に和解したように書いているが、実は裁判官から和解を勧められたんじゃないの？
PHが非を認めたのなら、お宅勝訴の可能性が高くなるが、お宅がPHに温情を示して、和解したとは思えない。

一般顧客への注意喚起を装っているが、具体的に何をどう注意すればよいかは全く示さず、耐震耐火裏金といってPHを陥れようとしているのは見え見え。
よっぽど和解せざるを得なかったのが悔しかったんだろうね。

[2877: 匿名さん]

>>2876
裁判官を批判したことはないし、高裁の裁判長はパナホームの不正や違法工事の事実ょ認めていたので、裁判費用はパナホーム側の負担になっています。
裁判では実質5千万程度の我が家の補修に、なんと数億円の補修工事費が使われたことになっていて、そのほとんどが実際には行われていない架空の工事であることがはっかくしていて、その事実関係が認定されています。
もっともその闇に消えた数億円の行方については、しっさい謎のまま分からずじまいですが、悪質な手抜き工事で耐火耐震性の劣る違法住宅で施工代金をだまし取られ、悪質な手抜きで雨漏りは止まらない、設備はまともに動かないでさんざん苦しめられて、その上、偽の補修工事を大量にでっちあげての犯罪にまで悪用されたらたまりません。

[2878: 名無しさん]

このスレの地縛霊か（笑

[2879: e戸建てファンさん]

2876
工作員と言われてる詐欺グループの方ですか？

[2880: 匿名さん]

ネット工作員なら「パナホーム兵庫ってどうですか？」のスレへお引越ししたようだよ。
同スレの「SUN」くんが彼だと思うよ。

いつか、当スレでネット工作員君がPHの社長が顧客へのあいさつ回りしたと書いたときに、ポロリとPH兵庫のことを書いたのでPH兵庫の社員かと思ったら、案の定。

書き方がネット工作員そのままだし、脳内お花畑なのもそのまま。

裁判やったとオウムのように繰り返す「オウム裁判」くんともニアミスしたことがあるようだな。

[2881: マンション掲示板さん]

本当に酷いです。90戸ある東京のマンションです。
パナソニックホームズは、鍵保存の警備委託会社に全ての部屋の鍵を間違って渡していたため、緊急時に警備会社が部屋に入ってくる事が出来ない状態でした。パナソニックホームズは分かっていたにも関わらず、自分達は関係ないと報告を無視し続けて四年も放置。警備会社独自で解決せざるを得ない状況でした。
警備会社がついているのを売りにしていたにも関わらず、アフターケアは全くなし。誠実さも全くない。現在訴訟出来るか動いているところです。

[2882: 匿名さん]

”パナソニックホームズは、鍵保存の警備委託会社に全ての部屋の鍵を間違って渡していたため、緊急時に警備会社が部屋に入ってくる事が出来ない状態でした。”

??
普通は、マスターキーだよ。
警備員や管理人が90個もキーの入ったキーボックスをジャラジャラさせながら、様子を見に来るなんて思えない。

[2883: 匿名さん]

全ての部屋の鍵ってマスターキーの意味で書いてるんじゃないの。
クレーン作戦は水面下で波紋を広げてるみたいだね。

[2884: 匿名さん]

”鍵保存の警備委託会社にマスターキーを間違って渡していたため”なら、管理人警備会社は各住戸に入れる。

入れなく、かつ
”全ての部屋の鍵を間違って渡していた”ってことは、部屋番号とスペアキー番号の対応リストが間違っていると、読んだ。
例えば101号室のスペアキーが実は201号室用だったとか。

しかしすでに書いたように、通常は管理人や警備会社は個別スペアキーではなくマスタキーをもってから、2881の書き込みは胡散臭いと判断する。

[2885: 匿名さん]

>>2880
引っ越したわけジュなくて
連中は仕事でやってるから
パナ関連ならどこでも
うごめいているんだよ

[2886: 戸建て検討中さん]

>>2876

いつ頃どこの裁判所で行われた何という事件の裁判ですか？

[2887: 2876]

2886が問うているのは「オウム裁判」君の事件じゃなくて「有名な裁判・・」の事例？
ニュースで報道される件数が多すぎて、詳細表示できないのでネット記事をアップしておくね。
https://www.asahi.com/topics/word/%E4%B8%8D%E5%BD%93%E5%88%A4%E6%B1%BA...

また「オウム裁判」君の裁判ヒントを探しているうちに、元裁判反への不満書き込み見つけたので載せておく。
1952: 匿名さん　[2019-04-13 00:25:07
「また裁判では元裁判官（京都大学法科大学院教授、中央労働委員会委員、近畿大学系列の某学園の理事、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」 (慈学社Jブックス)の著者）を使って偽の証拠をでっちあげる卑劣で凶悪な犯罪も、どんどん行われていて、これでは教授や理事として犯罪を教え込む教育が行われているとしか言いようがなく、他の弁護士達にも犯罪を奨励しているとしか言いようがない、パナの違法行為は社会全体に犯罪と不正の種をまき散らしています。」
腹いせにここまで言うか！

その中で、耐震性が劣っているとの根拠が「鉄骨柱の溶接部の強度が設計上の強度の半分以下しかない、３階建ての住宅なのに法で定められた耐火被覆が一切施されていないなど、耐火耐震性にかかわる手抜き工事で、火事や地震になれば、確実に命に拘わる違法住宅になっています。」らしいけど。
実はNSの架構体って、ある一部位を除いて高力ボルト、中ボルト接合なのだけど、その溶接部分がどこなのかわかる？
たぶん外部の建築士事務所経由で外部の構造事務所に調査させたのなら、報告書があるはずだけど、その情報すら提示できないの？
どこまでどういう調査したかわからないけど、強度が半分なんて断言するには、「オウム裁判」君の家から鉄骨を切り出してしかるべき大学実験室もしくは第三者機関試験場で載荷試験やらなければ断言はできない。
実は、目視で「のどあつ」がちょっと足りないくらいの報告書じゃないの？

耐火性能が劣っているとの根拠が、「３階建ての住宅なのに法で定められた耐火被覆が一切施されていないなど・・」
は以前、耐火建築が必要な要件を書いたよね。
3階建てだから、即耐火被覆や耐火構造が必要なわけではない。
例えば今は商品名変わっているかもしれないけどエルイデオトライという三階建て住宅商品があった。
これ軽量鉄骨、木下地外壁で当然耐火建築にはならない。
耐火建築にしなければならないものは、防火区域や面積やいろいろ要件がある。

しかし、「オウム裁判」くんは裁判でみとめられたしか言わないよね。
思い込みや断片的な情報で、さもPHは悪いと一般論まで拡張し、しかもその動機が注意喚起ではなく本人の腹いせではね。

ちなみに私は根拠なくPHを擁護する「ネット工作員」じゃないよ。
雨漏りの野地板写真をアップしたこともあるし、ハイセラコートのボロボロ外装材写真をアップしたこともある。
協業代理店制度のPH本社の問題点や協業代理店の内部のPH本社への不満を暴露したこともある。

[2888: 2876]

もう一つ見つけた。
2053: 2043　[2019-08-13 00:45:56
「店舗付き住宅でオープンセールの準備なども取引先と出来ていて日程が決まっているのに施工が遅れに遅れこれ以上遅らせることが出来なくなり、・・」
別のレスでは「住宅」と書いていたが「店舗付き住宅」なんだね。
PHが最も苦手とする分野だ。住宅屋に店舗はわからず、しかも店舗の種類など千差万別だから、専門の建築士に相談しないと無理だよ。
たぶん契約は、店舗部分はスケルトンかせいぜい石膏ボードまでの契約だろうね。
店舗の内容によっては耐火建築も必要になることもあるが、何よりも店舗の内容が具体的にPHに伝えたかどうか？

建築主事や消防も、部屋用途が「店舗」しか書いてない場合、用途地域や風営法に違反しませんという誓約書を提出させて、建築確認を下すことがある。当然役所は申請に来た人間に店舗の内容は何かと聞くが、PH自体が具体的な店舗内容を聞いていないときは「未定」と答えるはずだ。
役所のほうもその時はそれ以上突っ込みようがなく、しかし店舗が開店したら、当然建築基準法・都市計画法・消防法に適合することを求めるはずだ。

ひどい場合は施主とPHで打ち合わせたうえで「事務所」で出すことも可能性はある。
事務所のほうが規制が緩いからね。

ただ、はっきり言える事はPHの商品一般が耐火性能が劣っていて云々ではなく、打ち合わせミス・情報伝達ミス・店舗の責任問題打ち合わせミスなんだな。

あとやっぱりお決まりの文句「尚、裁判では偽の補修記録や施工記録がねつ造されるなどの犯罪も行われていましたが、この犯罪を行っていたパナホーム側の弁護士は、京都大学法科大学院教授で弁護士会推薦図書「弁護士倫理」の著者の安木健でしたが、安木は教授として学生たちや、弁護士倫理の著者として他の弁護士達に、金の為ならなりふり構わず偽の証拠をでっちあげる犯罪を行う姿を見せつけて、彼らが犯罪に走るのを助長する反社会的行為を行っていました。」は書いているね。
それゆえ、このレスを「オウム裁判」君のレスと判断した。

[2889: 匿名さん]

＞「また裁判では元裁判官（京都大学法科大学院教授、中央労働委員会委員、近畿大学系列の某学園の理事、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」 (慈学社Jブックス)の著者）を使って偽の証拠をでっちあげる卑劣で凶悪な犯罪も、どんどん行われていて、これでは教授や理事として犯罪を教え込む教育が行われているとしか言いようがなく、他の弁護士達にも犯罪を奨励しているとしか言いようがない、パナの違法行為は社会全体に犯罪と不正の種をまき散らしています。」
腹いせにここまで言うか！

腹いせではありません。
パナホーム側の弁護士の安木健は元裁判官ですが、偽の証拠をでっちあげる犯罪を行っていました。
安木とパナホームがでっちあげた補修記録では、5月や7月に製造された給湯器が、製造される遥か以前の3月25日に設置されたことになっていました。
元裁判官がこの偽の証拠をでっちあげる犯罪を行っているのですから、こんな悪質なことはありません。

[2890: 匿名さん]

2888
以前、プアとかボアとか（暗殺してやるって意味？）オウム真理教の隠語を使って、欠陥住宅被害者の人を誹謗中傷したり脅したりしていた、ネット工作員でオウム信者の人ですか。

[2891: マンション掲示板さん]

＞2882


普通はマスターキー？
そんな陳腐なマンションでもありません。

マスターキーではないです。
それぞれ個々の部屋の鍵です。

例えば、101の鍵が401の鍵になっているように。全部グチャ混ぜになって管理されていたのです。あり得ない状態でした。
ちなみに、住民からの騒ぎが大きくなってやっとパナソニックホームズから謝罪文が一枚届きましたが、それまでの委託金は戻ってきません。

[2892: 名無しさん]

君は　なんか言ってることが支離滅裂なんだけど。
キー本体とキーリストの管理がいい加減な「陳腐」な管理体制って言いたいじゃないの？
マンションは管理を買うというと言うくらいなんだから、「管理が陳腐」イコール「マンションが陳腐」ということになるよ（俺は一言も「陳腐」などと言っていない）。

[2893: 名無しさん]

それから、マスタキーってすべての住戸が開くから、管理が非常に重要だ。
住人がキーをなくしたとか、管理人の依頼した設備修繕業者が来ても、絶対に渡さない。

だから、大家が管理不動産業者や入居者にキーを渡す賃貸マンションでは採用されない。

マスタキーを使うのはドアが多い、管理がしっかりしている、例えばホテル、ドアの多い自社ビルを使う企業、戸数が多くていざというとき警備員が駆け付ける分譲マンションぐらいだ。

[2894: e戸建てファンさん]

素人だましの屁理屈や嘘で嘘を塗り固めて人をだますことばかり考えている連中にだまされないように気をつけよう。

[2895: 匿名さん]

＞それゆえ、このレスを「オウム裁判」君のレスと判断した。

私はオウム裁判になんて何の興味もないし、オウム関連にレスしたことも無ければ、閲覧したこともありません。

余談ですが、欠陥住宅裁判ではこちらの提出した構造計算に関して、パナホーム側は出鱈目だ全然違うと因縁をつけていましたが、それならパナホーム側も構造計算書を提出しろということになったのですが、パナホームは設計図と実際の施工で寸法が違ってしまっているので、構造計算しようとすれば建物の各寸法を計測しなければならないので提出できないと言っていましたが、裁判長が寸法を計測して提出するよう言ったので、パナホーム側が建物を計測しに来ましたが、こちらも弁護士や建築士に立ち会ってもらわねばならないので、多大な費用が掛かってしまいましたが、その結果出てきたパナホーム側の意見書では、「原告（施主である私の側）の構造計算が正しい内容であることが確認できた」となっていて、構造計算はこちらの提出したものを丸写ししたとしか思えないほど、数値がぴったりと一致していました。
さんざん出鱈目だと主張していたのは、一体何だったのかと唖然としました。家の欠陥でさんざん苦しんで、裁判になれば、パナホームの嘘や出鱈目に苦しめられて、本当にひどい目にあわされます。
パナホームの家に住んでいる人は、一度家を徹底的に調べないと、耐火耐震性が劣っているのに知らずに住んでいると万一の時には、命をなくすことになってしまいます。

[2896: 匿名さん]

鳥のオウムのように裁判・裁判と繰り返しいうから「オウム裁判」君と呼んだだけ。
私は一言も、カルト集団なんて言ってないよ。

ところで、余談にも突っ込みどころ満載だな。
まず、PHは図面とともに出荷した部材のリストを保管しており、部材の製造図も保管している。材質形状はすべて把握している。
「パナホームは設計図と実際の施工で寸法が違ってしまっているので、構造計算しようとすれば建物の各寸法を計測しなければならないので提出できないと言っていましたが」とあるがそんなことはあり得ない。
PH側は構造検討結果や構造計算書を外部に出しのは好まないが、裁判になれば状況も違う。
むしろ「建物の各寸法を計測しなければならないので」と主張したのは原告「オウム裁判」君側の建築士じゃないかい？

NS工法ならば外部の建築士でも構造計算できるが、それには、すべての鋼材の材質と形状、寸法がわからなければできない。
さらに、外壁は、単純なALC板ではなく、鉄骨枠組みに外装材ALC50、断熱材にロックウール、内装材にボードを数枚とスタイルホームかなんかを張っているから、その重さの数値も必要だ。
それらを外部の建築士が調べようとしたら、内装仕上げ材の撤去、外壁の分解が必要になるが、そこまでやったのかい？

むしろ、原告側弁護士が、PHがそれらのデーターと構造計算書を提示するような命令を、裁判官が出すようにお願いしたんじゃないのかい？
原告側建築士が、そのPH側の構造計算書を見て、計算上は問題ないと判断したんじゃないのかい？

[2897: 通りがかり]

「オウム」は相手の言葉を繰り返すときに使う比喩だよね。同じ言葉を繰り返すならば、「壊れたレコード」かな。（今の時代には合わないけど）

[2898: 2896]

連投失礼。

以前、「オウム裁判」くんは溶接強さが半分しかないと投稿しており、私がどこの溶接？どうやって判断したの？と聞いたが、回答がないようだね。
溶接の検査は、放射線透過法があるが、装置の規模からして工事現場では現実的ではない。
超音波探傷法が手軽にできるから現実的だ。
サイコロ大の超音波発信装置から、超音波を溶接部にあて、跳ね返ってくる超音波を受信装置で受けて、モニターに波型を表示する方法だ。ブローホールなんかには有効だが、「強さが半分」との判定根拠にはならない。
しかし、実際はちょっとした当て方の違いで、波型が大きく変わり、熟練した検査技術者でないと判断できない。
よく建築士の中の構造専門家である構造建築士が、鉄骨検査に行くが、鉄骨工場の検査技術者のいいなりなのが現状だ。

まさかのパターンだが、全強溶接（実は使っている部分がある）とすみ肉溶接の違いが判らず、すみ肉溶接を見て、「小さい・溶接が汚い・強さが出てないに違いない・耐震性能が劣る」と判断したのではないよね。

すみ肉溶接は使っているとしたら（ごめん私の記憶が定かでない）、梁の局部座屈を防ぐためのスチフナだが、ウエブやスチフナ母材が薄いのですみ肉溶接で十分だ。

勝手な推測だが、直接基礎の場合、前面道路を大型トラックが走っただけで、地盤もろとも建物が振動することがある。
「オウム裁判」くんは　その揺れを感じて、耐震性が劣ると主張したのかな？
一応それを緩和するために、屋根梁に制振装置を付けるが、必ずしも十分とまでは言えない。
これは積水ハウスなども採用しており、住宅メーカではそこそこ採用例がある（在来では柱梁の断面を大きくする傾向で制振装置はあまり使わない）。

[2899: 2896]

さらに連投失礼。

なるほど「レコード裁判」君でもいいか。

以前5千万円6千万円の3階建て店舗併用住宅と聞いたような気がするので、耐火建築かと早とちりしてごめん。

大体坪80万から100万くらい坪単価だから逆算すると建物延べや面積は60坪くらい・1フロア20坪くらいかな。
20坪の店舗というと、個人事業主の店舗で1Fが店舗（もしくは飲食店）、2．3Fが自宅かな。

耐火建築物とすべき特殊建築物に該当するのは、3F以上に物販店舗、飲食店、カフェー、キャバレー、遊技場他がある場合だ。
1F店舗ならば面積要件3000平米以上に該当するとも思えないから、建築基準法上耐火建築の必要なし。
もし、「レコード裁判」くんが主張するように耐火建築物義務の可能性があるのは、防火地域の、100平米を超える3階建てかな。

あと微妙なケースでは、勝手な推論だけど2階が共同住宅、3階が自宅の場合で、共用部分があって3階部分を共同住宅の1住戸とみられた場合。３Fに共同住宅があると耐火建築とすべき特殊建築物に該当する。

図面も何も見てないから私の勝手な推論だけど。

[2900: 匿名さん]

2670

普通に考えて組織ぐるみでかなり大規模に不正が行われていることは間違いないでしょうね。
なにしろ億単位だから・・・

[2901: e戸建てファンさん]

工作員の人たちは犯罪マシーンと化し日々嘘をつき続け人を騙し続けて、社会のダニのように生きる人生に疑問を感じることはないのだろうか。。。
くわばら
くわばら

[2902: 2896]

>>2670も私のレスだが、何か？

支社支店時代の話だが、別に嘘は書いてないよ。
01研修（半年に0棟か1棟の受注しか上げられない営業）は令和になってもあるのかな？

アフターサービス要員は数人で、県北県央県南担当が各1人くらいだった。

協業代理店方式時代は、給湯器は電産性、外壁外装材・屋根ふき材・バスユニット・流しは電工製。
流しは電産も商品化していたが、顧客がそれを希望してもナショナル住宅からの出向役員が嫌がった。
とにかく総合展示場に出店して売り上げを上げよの経営方針で、積水ミサワダイワに追いつけ追い越せの時代だった。

支社支店方式時代は電産が給湯機製造辞めたからリンナイが多かったかな。
外装材は、電工クボタのサイディング、タイルは当初イナックス製のちにTOTO製、屋根瓦は釉Cが選べるようになった。
流し風呂は電工主体だが、風呂はTOTOが選べるようになった。
同時に、電工が過渡期で、テクノストラクチャはじめた。
結構パナホームとしてはショックだった。

エアコンを売るように指示が来たり、便器（それまではイナックス製だったが　アラウーノが出た）売るように指示が来た。
また電産も過渡期で、今までは電工出身の社長ばかりだったが、電産出身の社長が就任した。
もうシェアで上位に食い込むことはできないので、利益を上げよと方針が変わった。

新卒社員がせっかく夢をもって入社してきても、社長にはなれないし、精々専務までしか出世できない。
それも送り込まれて来る社長の顔色を見ながらだし。

[2903: 通りがかりさん]

築20年だけど一番気になるのは窓枠だな
なんで窓と言う過酷な所を集合材なのよ？ホムセンで売ってる本棚と同じ素材ね
スカスカで中身ポロポロ落ちてくる　乾燥したコルクみたいになっとる
最近は流石に使って無いだろう

パナリフォームで洗面所交換したら裏地作らず石膏ボードに木ねじで止めるだけだったようで1年で化粧棚、洗面台の上の部分が倒れて来た　修理依頼しても担当者は逃げ回り担当店に電話しても伝えておくというだけで全く対応せず　仕方ないから総合窓口みたいな所に何度も電話してやっと対応して貰った

20年だかなんだかの定期検診で担当が気になると言うところを見積もり出してもらったが上記の経緯があるので他所の工務店で相見積もりを取った　結局工務店でやって貰う事にしたのでパナはお断りしたんだけどあーそこの会社の製品は評判悪いですよとか俺が選んだ他社の仕様に聞いてもいないのに悪口ツラツラ言い出す始末

なんなんこの会社？

[2904: 通りがかりさん]

>>2448 匿名さん

うちはキラテックの一つ前の世代の光触媒だけど15年くらいで上から塗装して下さいってことで言われるままにアクリル塗料塗られたよ
光触媒の効果無くなるのでは？と聞いたら当然そうなるとのこと
接着剤部分と言うのはゴムみたいなシーリング？
どんな家でも15年くらいで打ち替えではないかな

[2905: 匿名さん]

光触媒の機能はなくなった方が良かったかも知りませんよ。
それはさておき家が手抜き工事で違法住宅になっていないか一度よく調べた方がいいです。
耐火耐震性が劣っていると、火事や地震になれば命を失ってしまうことになってしまいます。

[2906: 匿名さん]

光触媒って、酸化チタンだよ。
タイルも酸化チタンも無機物だから、紫外線で劣化しない。
タイルの目地部分から　紫外線が回り込んでタイル裏の接着剤を劣化させるという話？
それならばタイル部分に養生テープ張って、目地部分だけ、刷毛で塗装すればいんじゃないの？

それとも養生テープ張るのって手間が3?4人工分しか経費かからないし、塗装費用は塗面積に応じて請求できるから、タイル面含めて塗装したほうが塗装工事はもうかるからってこと？

[2907: 匿名さん]

多分だけどコーキングの劣化は避けられないから普通にコーキング打ち替えだけで良かったんだろうけどおっしゃる通り工事費上乗せしたかったから塗装工事になったんだろうね
一度塗ってしまえば10年毎にカモれるし

[2908: 匿名さん]

光触媒は最初の頃、関西発の新技術ってことで、マスコミなどでも大きく取り上げられて鳴り物入りって感じで登場したけど、その後の検証では、メガネのレンズに使用すると光触媒の副作用で、レンズの反射低減などのコーティングが侵されてしまい、ダメになってしまったし、車の塗装に使うと光触媒の副作用で、塗装の成分まで分解されてしまい、短期間で塗装がボロボロになってしまったなど問題も多く、かなり限定された用途でしか使えないし、フッ素加工など既存の技術と比べても優位性はあまりないことが分かったけど、そんなマイナス面はマスコミなどでは全く取り上げられず、一般にはほとんど知られていない。
なので奇をてらったやり方で人目を引こうとか、先進とか斬新とかって言葉で基本的なレベルの低さを誤魔化そうとするようなところは、こぞって採用して「光触媒」を大々的にアピールしけど、基本技術がしっかりしていて、奇をてらったやり方で人目を引く必要がなく、信用を重んじる所は採用にかなり慎重で、結局、採用しなかったとこがほとんどなのが実情。

[2909: 匿名さん]

知ってたらご教授願います。
1.第一人者の本多健一さんは東大だし、藤島昭さんは東理大学長だし、商品化したのはTOTOで、関西発というのが、何が根拠なのか。
2.酸化チタンは強い酸化還元作用があり、タイル表面の汚れを酸性化する。確かに車の塗装の上塗りなどに使えば酸性化で塗装が痛む恐れがあるが、タイルならば痛む恐れはないし問題ないのではないか（室内タイルの清掃は弱酸で行う）。活性酸素のことを言っているのか。

[2910: パナホームは最低の会社、製品、施工は最悪です。]

とにかく酷い住宅会社パナホーム、販売施工は地元の工務店がフランチャイズでやっています。嘘ばかり、暴力団紛いの対応です。新築して一年目に雨漏りが始まり三年後に雨漏り再発見、八年目となる2019年に雨漏りが発覚して以降建物内多くの箇所で酷い雨漏りをしています。パナホームは建物も雨漏りをする最悪の施工であり、静岡県では最低の人間が未だに存在します。新築して雨漏りを繰り返し未だ裁判中で全く補修すらしません。修理が出来ない、酷い会社パナホーム。

[2911: 坪単価比較中さん]

評判ではなく実体験です。
新築引き渡し直後に漏水が発生し、雨が降る度に修理依頼をしていましたが
10年保証終了後は有料修理となりましたので気軽に依頼できなくなりました。
結局ローンを完済した今でも漏水は治ることはなく、酷くなる一方で内装クロスが剥がれている箇所は数え切れない程です。
最初東側に始まった漏水が経年と共に西側にも同じ箇所で漏水が発生し症状を見るに設計時に同じミスをミラーコピーしたのだと感じています。
リフォーム業者に相談した際に設計ミスと施工ミスとの合せ技だと言われました。

[2912: 評判気になるさん]

はい！雨漏り

[2913: 通りがかりさん]

お宅は狭小地もしくは注文が多いので、スタンダードプランで計画できなかったので、雨漏りくらい仕方ない、死にはしないでしょってのは会社の本音では？

[2914: マンション掲示板さん]

築2年の建売で買ったけど、まぁ直しが多いね。
先日たまたま建築確認申請書のファイルと重要事項説明書に付いてる平面図を見比べたら、換気口が2つないんだよ(建築確認申請書には載ってるが、重要事項説明書には消えてた)
建築確認申請書には日本ERI承認というスタンプが押され、それで住宅性能評価をしたらしい。
アフターに聞いたら「確認するが、不要だから削ったかもしれませんねー。換気はトイレと洗面所の3箇所でクリアするようになってますので…」
何か気持ち悪いよね。

[2915: 匿名さん]

光触媒はシェア1位だった外壁塗料が17年に生産中止になってるね　なんだろう

現存するパナホームで一番古いのって築50年くらい？家は親が建てたもので築27年かな
後30年もってくれると有り難いのだが　
費用かかっても意地になって結構手を入れてしまったけど冷静に考えたら壊して他のメーカーで作り直した方が30年耐える可能性高かったな

[2916: 匿名さん]

2910
裁判中とのこと御心中お察しします。
雨漏りだけでなく一度家を徹底的に調査されることをお勧めします。
うちも最初から雨漏りがひどく（完成前から雨漏りしていた）幾ら補修しても止まらないため最後は裁判になりましたが、色々と調査すると耐火耐震性が劣っていて違法住宅になっている事実等も出てきました、しかも建築段階で役所から違法なので改めるようパナホームに対して指導があったのに、パナホームは役所に提出する書類だけ訂正して役所をもだまし、実際の施工は平然と違法のまま工事を行っていた事実も出てきました。
裁判では他にも色々と不正や違法行為が明らかになっただけでなく、偽の証拠をでっちあげる凶悪な犯罪も行われていました、因みにこの犯罪を行っていたのは元裁判官です。
ネット上を見ても工作員なんて呼ばれている連中が、詐欺や不正アクセスなどの悪質な犯行を組織的に繰り返しているし、実態を知れば知るほどに、とんでもない恐ろしい連中です。
十分にお気を付けください。

[2917: 匿名さん]

出た！地縛霊。
もう、主張はわかったから、このスレッドに張り付かないで、心の平穏を得なさい。

[2918: 匿名さん]

別のハウスメーカーから「パナソニックホームズの太陽光パネルは30年で廃棄しなくてはならないと資料に記載させれているはず。」と言われました。その後パンフレットやホームページを見ましたが見つけることができませんでした。
これは事実なのでしょうか。

[2919: 匿名さん]

多分、うそ。
というのは、当時パナホームは京セラ製太陽光パネルを採用していたから。
中国産と違って国産を使用していた。
心配するならむしろ後発で太陽光パネル採用しだした他ハウスメーカ。
今は、世界のほとんどが中国製だから。

[2920: 匿名さん]

>>1918
多分、事実ですよ。
余剰電力を買い取ってもらうには送電線に電気を送らないといけないけど、この時の電気の品質はかなり厳格な高い品質が求められる。
質の悪い電気を流してしまうと送電に悪影響を与えて、送電線に繋がる多くの家庭や事業所に影響して被害を与えてしまうことになる、だから各部の劣化などを考慮して、一定の年数が経つと故障していなくても使えなくなる仕組みなんですよ。
実際、メガファームの多い九州では、増えすぎた太陽光のせいで送電が不安定になってトラブルが多発して問題になったことがあります。
同じ理由で、エネファームも10年で心臓部を交換しないといけないし、20年経つと壊れていなくても利用できなくなると聞いたことがあります。
ただ太陽光の場合、廃棄となると費用が高くつくし、必須ではないにしても色々と考慮すると屋根の葺き替えもすべきだろうし、そうなると足場も組まなきゃならないから外壁のメンテナンスもってことになるから、大体250～300万位は見込んどいたほうがいいと思う。
こういうことは本来、文書で確認しとかなきゃいけないことだけど、問い合わせても「将来のことは、その時になってみないと分からない。」と言われて本当のことは教えてもらえない可能性は高いと思うけどね。

[2921: 匿名さん]

↑　1918じゃなくて
>>2918 でした、訂正しときます。

[2922: 匿名さん]

>>2820
君の言ってることは当たり前のことなんだけれど、明後日の方向を向いてない？
2918の疑問は「パナソニックホームズの太陽光パネルは30年で廃棄しなくてはならないと資料に記載させれているはず。」が本当かどうかだ。
君が最後に書いた「将来のことは、その時になってみないと分からない。」と住宅メーカは口頭で回答するはずだけど。
そうすると君の最初の「多分、事実ですよ。」とは矛盾する。

[2923: 匿名さん]

将来の事はその時になって見ないと分からないと言うのは別に不誠実でもなく使用環境によって大きく異なるんだから仕方ないと思いますよ　パナにはいつも酷いことされてますが確認すべきはその別のハウスメーカーにですね
30年破棄と言う話はこちらで探したけれど見つからない　どこで見たのか責任を持って調べさせても良いでしょう

[2924: 匿名さん]

利用期限は個々の状況に応じて個別に判断されるのではなくて、経年劣化や故障率を考慮した設計上の寿命で一律に定められているんだよ。
勿論これは最大の利用期限であって、個別には設置状況や利用状況により、定められた利用期限よりも短い期間で利用できなくことは、もちろんある。
利用できなくなったら、そのまま放置しておくと火災や感電事故の原因になることがありきけんなので、大きな費用が掛かっても、ちゃんと撤去して手は切に廃棄しないといけないんだ。

[2925: 匿名さん]

＞＞2924
言ってることが意味不明なんだけど。
設備機器なので、当然寿命はある。
寿命は、メンテナンスの状況によって変わる。
ここまではわかる。

「経年劣化や故障率を考慮した設計上の寿命で一律に定められているんだよ。」が意味不明
電力会社の定額買取期限のことを言ってるの？
定額買取期限が終了しても、CO2削減の方針は変わらないだろうから（予想）、稼働できるものは当然稼働が推奨されるだろう。
その時いくらで買い取ってくれるかは、状況次第だろう。
住宅の屋根の上のものなら、定額買取終了後自分で使えば良い。
その頃は蓄電池が普及しているかもしれない。

税法上の法定耐用年数のことを言ってるの？
税法上の減価償却は17年だが、減価償却が絡んでくるのはメガソーラー（中規模でも）をやっている会社の経理だ。
サラリーマンが自宅の屋根に設置する分には減価償却は関係ない。
精々損害保険の残存価格からの保険料算出くらいだろう。

「ちゃんと撤去して手は切に廃棄しないといけないんだ。」も意味不明
そんな法律でもあるの？
パワーコンディショナーのコンデンサーが経年劣化で液漏れして基盤がシュートする可能性はあるだろう。
20年たったらパワーコンディショナー変えれば良いだけ。
パネルから送られる電気の導線の劣化なら、定期点検して必要なら交換すればよい。
太陽光発電の電気の利用を一切やめたいのなら接続を一切断ち切って、パネルだけ屋根上に放置すれば（瓦ふき直しでもよいけど雨漏りの心配もある）。
パネル自体がコンデンサーのようにプラス電荷とマイナス電荷を容量いっぱいまでため込むとそれ以上電荷を作れないくなるんじゃないかな（素人考え、反論歓迎）。

私は、メガソーラーとまではいかないが100家庭分くらいの規模の中小規模の太陽光発電を所有しているが、メンテナンス会社と契約し、月に一回電験1級の技術者が点検しているよ。

[2926: 匿名さん]

追伸
コンデンサーと書いたけど、今はキャパシタというので、読み替えてくれ。
いまは、熱交換器をコンデンサーと呼ぶらしい。

[2927: 通りがかりさん]

何でもかんでも嘘を言い張って誤魔化せばいいって連中多いから要注意。
騙される客の方が悪いんだってれんちゅうだから。。。

[2928: 匿名さん]

↑
で、具体的には？
それとも他人の書き込みを読んでの単なる「思い込み」？

[2929: 匿名さん]

介護施設をパナにお願いしたものです。
松下幸之助という偉人が作った会社で信頼も厚かったのですが、金儲け主義に走り、どんな商品も売っちまって、後で手直しでやっちゃおうっ感じの会社。今では信頼どころか、自分と同じ目に合う人が少しでも減ればと思い投稿です。
水漏れ10年保証ですが、途中の雨漏れ直しをお願いしますがまったく動かず、保証修理で直しにかかる詐欺紛いなやり方は、法のもと罰せられても良いくらいだと思ってます。支社長も異動なればどうでも良い対応します。個人名出したいがそれは無理なので。
ただ、大手は、きっとどこも多かれ少なかれ金儲け主義、詐欺紛いがまかり通っているのかなと思います。
ただ、やるならパナホームはやめとけと言いますね。

[2930: 2918です]

>>2918
改めて別のハウスメーカーに廃棄の旨の記載された資料を見せてもらいましたら、パナソニックのメンテナンスシートのコピーでした。
確かに30年で廃棄と記載されていましたが、全体の解像度が低い資料で、一部の注釈のみ取り上げられていたことから、屋根一体型における「場合によっては廃棄となる」表現を悪く解釈をしたものだと判断しました。
このことをパナソニック担当者に尋ねたところ、「（パネルに問題がなければ、）30年で必ず廃棄するということはない」と回答を貰いました。また、こういった注釈等の揚げ足取りによる表現の見直しはされているとのことでした。

皆様、ありがとうございました。

[2931: 名無しさん]

津波作戦、クレーン作戦、etc、etc、そして今回の作戦。
立てレベルすぎる工作

[2932: 名無しさん]

立てレベルじゃなくて低レベル

[2933: 匿名さん]

パナホームで建てた場合、ホームエレベーターもエアコンもIHクッキングヒーターとかも、全部パナソニック製で揃えたら、割引きとかの特典はないのでしょうか？。

[2934: 匿名さん]

聞く相手が違う、割引キャンペーンは支社支店に聞けば。

[2935: 匿名さん]

2933
>>2851　に
＞パナソニックホームズって、パナソニック傘下から、主要株主： プライム ライフ テクノロジーズ株式会社 100%に
変わったよね。
とある、もはやパナソニックグループとは無関係の会社になってるから、名前はそのままだけど、その辺は把握しておかないと。

[2936: 口コミ知りたいさん]

>>2935 匿名さん
プライムライフテクノロジーズってパナソニックとトヨタが金出し合ってできた会社やで。無関係ではない。

[2937: 匿名さん]

>>2935
"もはやパナソニックグループとは無関係の会社になってるから"

プライムライフテクノロジーズ株式会社 の会社概要
https://prime-life-tec.com/about/gaiyou.html
株主 パナソニック株式会社　トヨタ自動車株式会社　三井物産株式会社
別にパナソニックと縁が切れた訳ではない。
下位住宅メーカが単独では生き残りが難しいから、まとまって、なんかしようっていうだけ。
でも、この手の「まとまり」って、親会社の意向もあるし、社内勢力争いもあるし、昨日まで悪口言いあっていた会社同士なんで社員のわだかまりもあるし、うまくいったためしがない。

[2938: 匿名さん]

”パナ子会社、国家資格不正取得か

パナソニックは27日、子会社2社の社員計37人が施工管理技士の国家資格などを不正に取得した疑いがあると発表した。受験資格として求められる実務経験が足りなかった恐れがある。会社の指示による不正取得の疑いがあるといい、弁護士による第三者委員会を設置し、原因を究明する。

　不正取得の疑いは、まずパナソニック環境エンジニアリング（大阪府吹田市）で分かった。パナソニックが他のグループ会社を調査した結果、パナソニックコンシューマーマーケティング（大阪市）でも見つかった。

　37人は施工管理技士や監理技術者の資格を不正取得した疑いがある。”


なあんだ。パナソニックホームズじゃないのか、ネタになると思ったのに。

[2939: 匿名さん]

↑上記は昨年11月の記事だった。今回のは以下。

”パナ、国家資格500人不正取得　必要な実務経験が不足
8/31(火) 13:38配信


共同通信
　パナソニックは31日、グループ全体で計522人が施工管理技士の国家資格などを不正に取得していたと発表した。受験資格として必要な実務経験が不足していた。昨年11月に子会社2社で不正の疑いがあると発表し、それに伴い設置した第三者委員会の調査結果を31日公表した。

　不正取得が判明したのは、施工管理技士と監理技術者の資格。

　パナソニックは、2006年にも同様の資格不正が発覚し、219人が取得していた。大和ハウス工業や西武ホールディングス（HD）でも同様の不正が見つかっている。”

まだ、ネタ期待は消えてなかった、ワクワク。

[2941: 2938 2939]

パナソニックの施工管理資格不正取得の中に、パナソニックホームズが入っていないか、期待の目を持って探したが見つからない。
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2021/08/jn210831-2/jn210831-2...
P環境エンジニアリング株式会社とPコンシューマーマーケティング株式会社くらいみたい。
32ページから38ページの組織図にもパナホーム、パナソニックホームズの名がない。
パナソニックの中では、親類に養子に出した子扱いなのかな。

念のためパナソニックホームズのHPのトップと企業情報のページのプレスリリースを開いたが、記載がない。

どうも、ヌカ喜びだったかも。

[2942: 匿名さん]

ビルとか法人向けの物件かね？
過去の全ての物件で第三者機関の施工品質検証やってもらえよマジで　前回から全く反省してないんだから
うちもやってくれ

資格を不正取得した社員が電気設備工事などに関与した物件は最大2422件に及ぶ可能性がある。パナソニックは今後、全ての物件で第三者機関に施工品質の検証を依頼する

[2943: 通りがかりさん]

>過去の全ての物件で第三者機関の施工品質検証やってもらえよ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316289/18/
↑の５９７あたりの情報考えると恐ろしいよ

[2944: 名無しさん]

所に交われば何とやらっていうし、不正や騙しの体質は、トヨタにも伝染していってしまうんだろうね。

[2945: 名無しさん]

所に交われば
朱に交われば

[2951: 匿名さん]

一生に一回の買い物に失敗された貴方とそのご家族に、お悔やみ申し上げます。
後悔して一生終わることでしょう。

私？私のうちは、PHのセラ外壁で問題はありますが、定期塗装と部分張替えで対処すればいいので、もう引きずっておりません。あいつらの技術レベルはあんなもんだと見下しております。

[2953: 匿名さん]

右上の星4.9って何の数字だろう？
普通は星って満足度などの肯定度（ミシュランの星のように）のはずだけど、レスは否定意見ばっか。
まさか管理人が否定度で掲げてるとも思えないけど。

[2954: 通りがかりさん]

床材が剥がれている方多いのでしょうか？
パナホーム回答してくれません。
一生の買い物なのに残念すぎます。

[2955: e戸建てファンさん]

2953
建物や会社の満足度じゃなくて、このスレのアクセス数や書き込みの頻度でスレの関心度を表してるんだよ。
不正や欠陥に興味がある人達が大勢閲覧してるから、4.9なんて高い数字になってるんだよ

[2956: 評判気になるさん]

初めは対応が良くいい会社だと思っていましたがフローリングの剥がれの件から非常にダメな会社だと思いました。不手際が多すぎて、話になりません。

[2959: 口コミ知りたいさん]

エアロハスってどんな感じですか？
エアロハス導入しないとわざわざパナで建てる意味が無さそうな気がします。

[2960: 匿名さん]

ワザワザ黴臭い床下から空気吸うってフィルター通すと言ってもノーサンキューや
何でよりによって床下やねん
浮遊物は沈殿するからきれいな空気を床下からって言ってるけど正気かよとオイラは思います

[2961: 名無しさん]

昨年ここで家を建てたが、結露が酷い。北陸地方でアルミ樹脂であるのが間違いだと思うが、特にレール辺りが酷い。鉄骨だと窓は躯体に直接取り付けているのだろうか？そうすると熱橋となって枠の温度が下がって結露しやすい？木造ならまだマシだったのか？

[2962: 匿名さん]

PHの仕様は　よく知らないけど多分LOW-E複層ガラス+断熱サッシくらいじゃないかな。
枠断熱までやっているかはわからない。
PHに後からサッシの仕様アップができるか否か聞いてみたら（仕様打ち合わせでハンコついている以上、当然有償だろうけど）。

PHが対応しないときは、サッシメーカを聞いて、サッシメーカーに問い合わせしてみたら。
代理店のサッシ業者を紹介してもらえるかもしれない。
PHは工場でサッシの組み立て取り付けまではやるが、元々の型材はサッシメーカーから仕入れている。
サッシメーカのHP見ると断熱性能がH1からH5まである。
一番性能が高いのは2重サッシだ。
2重サッシなら化粧額縁の付け替え加工で何とかなるかも。

気をつけなきゃならないのは、今ついているサッシ自体をサッシメーカ代理店で付け替えたときの保証がどうなるか。
特に雨漏りの危険をどう考えるかだ。

[2963: 通りがかりさん]

2959
2960
喘息とか健康被害をもたらす微粒子のホコリやチリ、虫の死骸や花粉などが風化した微粉末やウイルスなどは無風状態でも地面に落ち目ことなく空気中を漂っているのが普通です。
それ以前に、ファンで床下の空気を室内に送り込むってことは、当然空気の流れが生じるってことで、空気の流れがあるのに無風状態なんてありえない。

[2964: 通りがかりさん]

>>2961 名無しさん

北陸でアルミってほんとですか？！
結露ひどいに決まってますよ
窓近辺がすごく傷みそうだし、暖房費もすごそうです

[2965: 匿名さん]

確か、眼鏡の蔓と置き薬と熊谷組と金属製サッシは北陸発祥だと思ったけど。
昔は木製建具の産地で、その技術を生かして金属製建具に進出したと聞いたけど。
アルミサッシが使えないと何を使っているの？
まさか、今時木製窓枠を使っているのか（笑
太平洋側では、昭和20年代の懐かしい木造小学校くらいでしか木製窓枠は見る機会がない。
豪雪地帯で2階から出入りするんなんて言わないよね。
まるで日本のシベリアだね。

[2966: 匿名さん]

2961
一度、家を徹底的に調べるべきです。
基本構造がとんでもない手抜きで、命に拘わるような違法住宅になっていることがあり、事実を知らずに住んでいると大変危険です。

[2967: 匿名さん]

パナソニック、1000人規模のリストラだって。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6405285
パナソニック社員は京大・阪大・神戸大卒がぞろぞろいて優秀なのにねえ。

一方、見劣りするパナソニックホームズはリストラやらないの？
樹木シリーズ
桜：中央大学
竹（武）：滋賀大学
松：大阪工業大
こんなもんだよ。

[2968: 通りがかりさん]

テナント料の支払いがきついのかねグランフロントのショールームも撤退で閉鎖になったし

[2969: 検討者さん]

現在、パナソニックホームズと他社を比較して悩んでいるものです。
過去5年以内にパナソニックホームズの重量鉄骨で建てられた方の住み心地を知りたいです。
過去のスレッドを読むと、施行不良が多く不安な所はありますが、
実際住んでみて良かった点と悪かった点など教えて頂けると助かります。
宜しくお願い致します。

[2970: 匿名さん]

重要な溶接個所の手抜きにご注意！！
実際の強度が設計上の強度の半分以下しかなく、大きな地震に見舞われたら溶接部分が破断して倒壊してしまい、命を失うことになってしまいます。

[2971: 匿名さん]

IRページの企業情報＞グループ会社一覧見るとパナソニックホームズ名の協業会社とパナホーム名の協業会社があるみたい。

https://homes.panasonic.com/company/info/gaiyou/network.html

パナソニックホームズ名の協業会社の株主を見るとパナソニックホームズ株式会社（のみ）とあるので100％パナソニックホームズ子会社のようだ。

一方、パナホーム名の協業会社はパナソニックホームズと地元資本の両方書かれているので、従来の協業会社のようだ。
ネット工作員のいるパナホーム兵庫も吸収されないように必死だろうな。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/579268/
”135: 通りがかりさん　[2021-08-07 12:20:42]
決算書作らない会社はありません　一応連結決算になるはずです　表向き総資産50億ですから有力一族です　中小企業なので営業利益はなんとでも公表できますが赤字決算はフランチャイズ権を取り上げられる可能性もあります　”

でもパナソニックホームズ名の協業会社を残す意味って何だろう。
取締役レースに敗れた社員（パナソニックホームズ本体は、社長は電産電工から送られて来るから社員は社長になれない。せいぜい専務常務まで）の転出先？
あるいは、パナソニックホームズ北関東のように大きなプロジェクトやるときに、失敗したときの被害がパナソニックホームズ本体に及ばないような防波堤？
地元共同事業者や地元銀行とのしがらみ？
北関東の創業者だった安藤氏は草葉の陰で会社を乗っ取られて悔し涙を流しているやら、大きな事業ができてうれし涙を流しているやら。

[2972: 匿名さん]

犯罪と不正にまみれた、とんでもない家づくりだ。

[2974: 匿名さん]

ほとんどの人が軽量鉄骨で建てたと思うけどこの有り様 重量鉄骨ならちゃんと作ってアフターもまともにやるとは思えんが
俺も建替えるなら重量鉄骨にするが間違ってもここでは頼まんな

[2975: e戸建てファンさん]

>>2974 匿名さん
重量は熱橋が酷くてダメだろ

[2976: 匿名さん]

>>2975 e戸建てファンさん
住んだ事あります？

[2977: マンション掲示板さん]

賃貸は最悪でした。
騒音トラブルで退去しました。

[2978: 匿名さん]

住宅メーカーはすこぶる優れた商品のように宣伝しているが、基本的には木造に毛をはやしたような商品だ。
木造の柱梁を軽量鉄骨に変えて、耐震性が良いとしている。
しかし、木造も仕口接手に金属プレートを使い、筋交いの数を計算で出している以上、耐震性が劣るとは思えない。
ちなみに、住宅メーカ商品は筋交いの代わりに耐力壁なる変型筋交いを使っている。
２階床はどちらも木造だし、屋根ふき材も、スレート瓦で軽い。
メーカーは断熱性能がいいと言っているが、木造もメーカ住宅もグラスウールかロックウール頼みだ。

ツーバイフォーは木質壁、床をパネルにしたものだが、メーカ住宅の壁式工法はパネルの木枠を軽量鉄枠にしただけ。
まあツバイフォーはパネル同士を釘で留めるのに対して、ボルトで留めるのは、信頼性は高いかも。

重量鉄骨３階建て以上は、「高層ビルでも使うラーメン構造」と称しているが、ラーメン構造は鉄骨造、RC造では当たり前であってことさら自慢すべきことではない。
むしろメーカの人間の頭の中では、木造と同じ軸組み工法やツーバイフォーしかなくて、ラーメン構造は画期的な工法なのかな（笑）。
しかし、ゼネコンの建てている鉄骨造現場と、メーカー住宅の（重量）鉄骨造現場を見比べると、メーカ住宅の鉄骨のなんという細さよ、柱の多さよ。
結局メーカの人間の頭の中には、木造軸組み工法の骨組みしかないのか。
しかも軽量化・工期の短縮のために床材にALCを使っている。
ALCは軽いから耐震性には有利だが、固体衝撃音に関してはデッキプレート+コンクリート打ちに比べてはるかに劣る。
断熱性は木造と同じロックウール頼み。

賃貸の性能が悪いと言っている人がいるが、床が木造かALCではさもありなん。
レオパレス２１ほか他社も同様だが、オートドア、エアコン完備、カメラインタホン、ロフトなど設備で点数稼ぎをしているようなものだ。もし建物の基本的性能を求めるなら、RC造である市営住宅・県営住宅・UR住宅に住むべきだろう。
設備と近隣関係、結露（気密性の裏返し、外部からの遮音は良い）は不満があるだろうが、遮音性・気密性・熱容量ではメーカ賃貸と比較にならない。

[2979: 匿名]

家電屋だから設備はしっかりしてると思いきや、そうでもないです
水道関係がえらいことになってますが改善されません

クレーム処理がすごいです
開き直りや正当化がひどいです

あらかじめきちんと確認、復唱、約束してても
それがきちんとした契約書がなかったら約束してないのと同じです
まえもって神に詳しく書いて残してても、「約束は守ったという認識です」なんて言われます

信用できません

[2980: 匿名さん]

>>2978 匿名さん
何が言いたいのかわからんのだが

[2981: 2978]

>2980
メーカの重量鉄骨に住みたいとか、重量鉄骨のヒートブリッジがどうだとか、メーカ住宅賃貸の音がひどいとか、過度の期待を寄せている向きに、実態を話したのだ。
快適で住みやすいだのメーカカタログでは歌っているが、住宅業界ではともかく、建築業界ではたかがプレハブ住宅という認識だ。
俺は建築学科出身だが、2階建て住宅を建てるなら、建築事務所を開いている同窓と打ち合わせながら（設計料は二桁か三桁かかるだろうが）希望どうりの仕様で建てたいものだ。

[2982: 通りがかりさん]

>>2981 2978さん
そうっすか、俺らのことはほっといてくれて大丈夫なんで、いい家建ててくださいね
お疲れっした

[2983: 検討者さん]

>>2981 2978さん

典型的な建築デザイナー学生だったんだろうね。
意匠ばっかり勉強して、歴史も設備も施工も環境工学も何にも身に付けずに卒業したんだね。
そういう人間はデザイナーであって技術者ではないんだよ。いわゆる「現場を知らない」ってことだね。

[2984: 匿名さん]

>>2983 検討者さん
いわゆる頭デッカチャン、机上のクーちゃん　ですかｗ

[2985: 2981]

＞2982　PHで建てて人生棒に振ってくださいね。目いっぱい愚痴っててくださいね。
＞2983　たぶん君より設備も施工も室内環境も上だと思うよ。建築士も施工管理士も持ってるし、官庁工事の施工監理者もやったことあるし。うちの大学では歴史は半年の講義だが（担当の教授はその道の大家だが）それなりの知識はあるつもり。
＞2984　トウシロさんよりいいさ。机上？製図板上と言ってくれ。

反響アリガトさん。
このスレでの愚痴だらけの後ろ向きさやレベルの低さを鑑みて、生暖かい目で見ているよ。

[2986: 匿名さん]

重量鉄骨は肉厚が厚いので、熱を持つと冷めにくく夏は深夜になってもかなり暑いです。 ヒートブリッジは半端じゃなくて、特に2階より上は深刻です、最近、トイレや廊下の照明に人感センサー付きを設置するケース増えてますけど、人感センサーは体温を感じて動作するので、夏場は2階3階のトイレや廊下は深夜になっても温度が体温を超えていたり、下がっても体温程度なので、人感センサーが反応せず使い物になりません。 近頃は春や秋でもけっこう暑いので、一年の半分近くは人感センサーは役に立ちません、人感センサーより一定時間で消えるスイッチとか検討した方がいいかも、廊下はセンサーが反応しなくて照明がつかなくても慣れればあれだけど、トイレの照明がつかないのは困りものです。 また冬は、ヒートブリッジで半端じゃなく底冷えします。

[2987: 通りがかりさん]

新築の賃貸に住んでますが、隣の部屋どころか下の階の会話まできこえてきます。
隣の部屋の足音もドンドンドンと響きまくって目が覚めるし、早々に引越しを予定しています。

[2988: 匿名さん]

協業会社はダメですね、レベル低すぎ

[2989: 匿名さん]

直営も元はほとんど協業、元は○○組とか土建業とかの所がパナホームの協業になって住宅事業を始めたけど、ど素人でノウハウがないんでパナから役員を受け入れていたんだけど、このパナから送り込まれた役員かせ曲者で、トロイの木馬みたいに内側から経営不振に導いていったって噂は良く聞く、それで業績低迷で経営が立ち行かなくなって、パナホームに吸収合併される道を歩んでいる。
地元の建築関係の人に話聞くと、みんな口を揃えて「ど素人集団」って言っていて、出来ればいえを建てる前に知りたかった、建ててからじゃ後の祭りで後悔先に立たずで泣きを見ることになってしまった。

[2990: 匿名さん]

2971
本体の工作員以外に各協業会社にも工作員が居るのか
最近はあちこち詐欺たら毛で、しかも組織的にかなり大規模に行われているのでおそろしい、詐欺防止の為に実際日常生活がどんどん不便になっている。、
こういう風潮が強まっている背景には、パナの工作員のような存在が大きくあることは間違いない。
被害にあわないように気を付けたい。

[2991: 匿名さん]

このスレで、批判すれば、PHにとって痛手になると本気で思ってるのかね。
そもそも、これから家を建てようと思っている人が、このスレを参考にしていると、本気で思っているのかね。
時々、そう名乗ってる書き込み者がいるが、吊りだと思っているのは俺だけ？
しかし、「裁判やった君」はマジで、PHの痛手にできると思っている節がある。

また、PHを擁護すれば、受注アップにつながると、本気で思っているのかね。
昔「PHが防火性と遮音性でNO1なのはどうして云々」スレを立ち上げた書き込み者がいたが本気で効果があると思っている書き込み者もいる（いた）らしい。
盛り上げるために、冗談でやったんならともかく。

まあ両者とも世間知らずというか、幼いというか。

また、その擁護を、PHが全社的にやっていると信じている者もいるらしい。
はっきり言って、このスレ程度の批判も擁護もPHにとって、痛くもかゆくもない。
何しろ匿名だからね。
ただPHがこのスレに限らず、ネット監視をしてないかと言えば、多分やっている。
このスレの書き込み程度なら、反論することもスレ管理者に書き込み者のIPアドレス提示要求もしないだろう。
PHにとって痛いのは、本人の同意のない個人情報の流出だ。
おそらくそれをやったら、PHは本気で怒り、スレ管理者にIPアドレス提示を求め、そこからプロバイダーに書き込み者の特定を求めるだろう。
このスレなら、程度の低い書き込み者のネット遊びだから、PHネット監視者は笑い飛ばしているだろう。

[2992: 匿名さん]

カサ―トＢは床下断熱ですが、
どのくらいｍｍの厚さ断熱入っているのでしょうか？
知っている人いますか？

ネットにカサ―トＢ出てこないですよね。
知らない人多いと思います。

[2993: 匿名さん]

被害にあわないように気を付けましょう。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2994: 名無しさん]

付帯工事、諸経費含めて43坪だと値段どのくらいですかね？
土地代は含まないとして

[2995: 匿名さん]

今だと5000は越えますね

[2996: 匿名さん]

パナソニックは建材や電気配線の部材を最大3割ほど値上げするそうだ。

[2997: 匿名さん]

2992
パナは床下は夏冷たくて冬はあったかいから、床下の空気を室内に取り込めば冷暖房要らずなんて言ってたけど、それなら床下に断熱なんていらないはずだし、しいうより断熱しちゃったらよくないってことになるはずだけど？？？

[2998: 匿名さん]

２９９７さん

それは基礎断熱の考え方ですよ。
パナの言う地熱とかいうやつですよね。

私は、値段も安くなるし、配管など間取りも考え、床下断熱にしました。
地熱は実験もとある動画で見ましたが。。。

[2999: 戸建て検討中さん]

>>2998 匿名さん
床下断熱にすると24時間換気はどのようになるのですか？

[3000: 匿名さん]

＞2999　「床下断熱にすると24時間換気はどのようになるのですか？」
多分、”基礎断熱”にすると床下から空気を取り込むPHオリジナル換気はどうなるのかというもっともな疑問だろう。
密閉した床下から、新鮮外気は取り込めないから、どこか基礎に穴開けるんだろう。
PHの換気HP　https://homes.panasonic.com/common/feature/technology/air_econavi-hepa.htmlに基礎の穴ありの図。
PHの断熱HP　https://homes.panasonic.com/common/feature/technology/dannetsu.htmlでは穴のこと書いてないが、基礎断熱の効果半減だから、なんかオリジナル換気システムと基礎断熱は、相性悪そう。
基礎断熱の弱点のシロアリも侵入しそう。