パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[2781: 匿名さん]

＞＞2778 匿名さん

被告（三菱地所ホーム）が裁判で提出した書類に、「シックハウスの起きない家」という旨の打ち合わせ記録があり、契約になっていることが明らかです。シックハウスの様々な証拠も揃っていますので、シックハウスの専門委員は、『裁判官は専門知識がない』と意見書に書いています。

[2782: 匿名さん]

2780
違法住宅で施工代金をだまし取ったり、その違法住宅を悪用して偽の補修工事をでっちあげて不正な裏金作ったり、元裁判官使って偽の証拠でっちあげて裁判官を騙しにかかったり、ネット工作員は違法なステマで悪行三昧で不正アクセスでの脅迫も起きていて、会社がそんなんで社員に禁止だとか誓約書だとか言っても、何の説得力もないと思う。

[2783: 匿名さん]

>>2782
2780だけど、君勘違いしているよ。
俺は、スレをにぎわせた工作員ではないよ。

俺の主な書き込みは、むしろPH批判だ。

最近では、ケイソウ土タイルの効果について疑問在りと書いた。
酸素付加エアコンの効果についての疑問を書いた。
家電搬入クレーンについては、かなり特殊な条件を満たせば不可能ではないと書いた一方、通常のR・F商品では軒が当たってまず無理だと書いた。
F外壁の壁内結露について書いた。
C値Q値について簡単に説明した。

古くはアパートセラ外壁の反りについて書いた。
戸建てセラ外壁のボロボロ劣化について書いた。
12ミリNTCのビスクラックについて書いた。

代理店制度、協業代理店制度、その後の直営方式の問題点と社員気質（N,P社員）について書いた。

基本姿勢はPH批判だが、事実誤認や根拠の薄い批判や虚偽中傷書き込みに対してはそれらを批判した。
（書き込みの物件を見てないから、トーンは落としたつもりだ。今回の3階建て耐火被覆書き込みも、大分昔から書き続けていたのは知っていたが、ツルーしてきた。）
また、ネット工作員の根拠のないPH擁護書き込みに対しては、批判した。

[2784: 匿名さん]

＞＞2781
2778、2783だけど、”「シックハウスの起きない家」という旨の打ち合わせ記録があり、契約になっていることが明らかです。”結局そこが争点なんだろうね。

顧客側は、多分家族の誰かが化学物質過敏症なんだろうね。だから契約前か仕様打ち合わせの時に「シックハウスの起きない家を」と主張した。
ちなみに、契約書の特約にはどのくらい具体的な対策が書いてあるのかな。
可能性は、営業マンが深く考えずに分かったといったこと、あるいは契約段階で三菱が顧客の希望が強いことを認識していなかったこと。

実は、建材って化学物質の宝庫で、木には防腐剤が使われているし、パーティクルボードや合板には接着剤が使われている。無垢木材と言っても今は寄木で接着剤が使われている。
化学物質過敏症を完全に防ぐなら、化学物質過敏症者の症状確認しながら、建材の一品一品から見直さなければならない。
それこそ新商品を一から作るのと同じ手間がかかる。
値段もつけようがなく寿司屋の”時価”と同じ扱いにしなければならないだろう。

契約書に書いてあるにしても「シックハウスの起きない家」の一言でそこまでを三菱に要求するのは無理があると裁判官は判断したんだろうね。

何かのドキュメンタリーで化学物質過敏症の人は、九州（？）の古民家を買ったとあった。
古民家なら、今のような化学物質だらけの建材は使ってないだろうし、仮に使っていたにしても有機溶剤はぬけているだろうから。

話は変わるけど、PHにぜんそく患者が相談に来たことがある。
PHが健康安心住宅と宣伝していたからだ。
健康の根拠は呼吸の道とケイソウ土で、安心の根拠は耐震性だった。
しかし、呼吸の道は床下の空気を室内に取り入れているだけで（風が少ないから空気中の埃が落下すると言っているがどれだけ少なければぜんそくに効くかわからない）、床下部分の木材部分は防腐剤がたっぷり塗られている。
また防蟻シートは安全だと言っているがアリの嫌う薬剤が含まれている。
基礎通気口から取り込まれる外の空気だって、排気ガスや花粉が含まれている。
顧客が入居後買うであろう家具はMDF下地に化粧したものであろうし、接着剤が使われている。
結局自信が持てないので、必ずしもぜんそくに効くとは限りませんよとやんわりと断った。

[2785: 匿名さん]

10万円の被害で済んでよかったですね。

もしも建てていたらもっと大きな被害を被っていたかもしれませんよ、うちは違法住宅で雨漏りだらけの欠陥住宅を建てられ、6500万円ほど騙し取られました。
因みに先進の設備と強力に勧められて導入した設備は、ずさんな施工で何一つまともに機能せず使い物にならなかったし、ごく普通のテレビの配線や給湯器でさえ、ずさんな施工で全然まともに動きませんでした。
はっきり言って、パナソニックにはまともな知識のある奴は、誰もいませんでした。

[2786: 匿名さん]

2785
>>2776 さんの投稿に対する意見です。

[2787: 通りがかりさん]

こんなサイトがあったんですね、立てる前に見ておきたかった…欠陥について語っても良いのでしょうか？

[2788: 名無しさん]

>>2775 名無しさん

着工から25日経過。
明日で、基礎の型が全てとれて 基礎全貌が見えるそうです。
毎日、とても丁寧に施工されていて、私の質問にもしっかりと答えてくださいましたので、安心して任せることができました。
近所の方も、毎日見に来ているようで こんなにしっかり作っていて 基礎の厚みが分厚いのは見たことがない！良い家が出きるね～たのしみだね～と、誉めてくださいました。
いよいよ、今週はシェルター工事、上棟です！

[2789: 匿名さん]

2780　　もう社員じゃないよ。

あの事件で辞めた人ですか

[2790: 匿名さん]

化学物質過敏症のドキュメンタリーはNNNドキュメント（日本TV）2019年2月放送分
https://www.ntv.co.jp/document/backnumber/archive/post-125.html

＞＞2780
”事件”が何を指しているのかわからない。
不祥事で辞めた訳ではないよ。

もし、太陽光発電の国土交通省の建築士処分を言っているんなら、関係ないし、私的には大した事件ではないと思っている。
本社の考えた施工方法を支社支店に十分伝えないなんてのは、ナショナル住宅建材時代からよくあったこと。
新聞沙汰になったことだけが特質事項

商品の欠陥については既に書いた。
工場生産過程のミスによって商品回収したなんてのも、PHに限らず他メーカーでもざらにある（内情のひどさは知らんが）。

代理店を協業会社にしたことを指しているのかな、協業会社を直営支社支店にしていることを指しているのかな？

あるいは、大阪本社社長交代劇の、電工出身者からPH生え抜き（とはいっても電工籍）、PH生え抜きから電工、電工から電産を言ってるのかな？

ただ、俺個人の退職理由は、本レスには関係ないのでこれ以上の発言は控える。

[2791: 匿名さん]

別に過敏症ジュなくてもシックハウスは感じるよ。
うちは雨漏りの補修に関連して、天井裏にコンパネで床を貼って物置にして雨漏りしても天井裏の床で止まって下まで雨漏りしてこないようにしたんだけど、この物置に物を入れて整理していた時に、根がチカチカして頭痛がして何かと思ったんだけど、その後も何度か同じようなことが起きてむ、シックハウスの症状だと気づいた、天井裏は換気が良くないので、有害な成分がたまってたようだった。
最近の家は気密性が高い分、有害な成分もたまりやすい、24時間換気も、換気扇の換気量と室内の容積で理論上は換気されていることになっていても、現実にはきちんとすかき出来ていないところが、家の至る所にあるのが現実だから、そういうところは有害な成分も吹き溜まりで、たまっていることが多い。
築に結露や雨漏りで壁の内側なんかが湿っていると、有害な成分も多く発生するようだ。

[2792: 名無しさん]

今の地震でちゃんと耐震ロックかかってる！感動！

[2793: 名無しさん]

隣でパナホームさんが新築工事始めたんだけど防砂ネットやシートが一切無く完全に吹き晒しになってて砂埃がひどい…
これってどこに苦情入れるべきですかね？せめて防砂ネットだけでも設置して欲しいんだけど…

[2794: 匿名さん]

>>2791
＞別に過敏症ジュなくても
別に過敏症じゃなくても

＞根がチカチカして
眼がチカチカして

＞現実にはきちんとすかき出来ていない
現実にはきちんと換気出来ていない

＞築に結露や雨漏りで
特に結露や雨漏りで


大きな地震がまた起きましたが、うちは関西なので影響はなかったものの、家は悪質な手抜き工事で耐火耐震性が劣って建築基準法に違反していて違法住宅になっているので、こういう事が起きると他人事とは思えず、明日は我が身と思うと怖くて夜もよく眠れません。

[2795: 駒杵 玉蔵]

他のハウスメーカーの家に住んでいないのでパナホームが良いか悪いか分かりませんが、
20年間、パナホームに住んでいますが特に不満はなく、外壁の綺麗さはとても評価できます。

話が変わりますが、家を建てたときにパナホームクラブに入会しました。
先日、パナホームクラブから、パナソニックホームズクラブへの
再登録の案内がハガキで届きましたが不明点があったので問い合わせの電話をしました。

スマホから５分以上呼び出しても繋がらず、自宅の固定電話からも並行して電話しました。
スマホから電話を掛けて１５分程経過したとき、先に自宅の固定電話が繋がりました。

後から掛けた固定電話が先に繋がるって、どーかしら？
長く待たされた者は無視ですか？スマホ（携帯）からの問い合わせは後回しですか？

たまたま問い合わせが集中して、なかなか繋がらなかったことについては納得できても
５分以上先に電話した方が後回しなんて理解できませんね。
もしスマホのまま電話をしていたらどれだけ待たされたのでしょうかね？
年間費もきっちり支払っているのに...正直ムカついています。

家自体は満足しておりますが、アフターフォローの対応もしっかりして欲しいですね。
こちらの内容は、誹謗中傷ではございません。事実をお知らせしております。
通りがかりのわた言ですみませんでした。

[2796: 匿名さん]

最近は窓に電動シャッターの雨戸をつかっている家が多いと思いますが、我が家のシャッターの場合、万一の時にはサイドについているプラスチックのレバーを引っ張ると、サイドノレールが開いて、シャッターが「すだれ」のようになるので外側に押して横の隙間から脱出できるようになっているのですが、以前テストした時には、幾ら引っ張っても硬くてびくともせず, 更に力を入れるとレバーの先に繋がってるステンレスワイヤーが抜けてしまい、脱出のための機構は作動しませんでした。
原因はレールを固定しているロックの固定を外すスライド機構が細かな砂ぼこりなどで動きが硬くなって動かなくなっていたためでした。
レール部分は、日常的に風雨にさらされるので、細かな砂ぼこりが入り込むのは当然のことで防ぎようがないし、テストすると後が大変なので、定期的なテストも消費者レベルでは無理なのが現実です。
説明書では、緊急時以外は触らないようにとなっているので、これではいざという時、レバーを引っ張ったらレバーだけ取れて脱出機構が作動せずに避難できなくなって、死んでしまうことになりかねません、完全な欠陥品です。
便利なように思えても、万一の事が起これば、命を奪われることになりかねないので、欠陥装備には、ご注意を！！

[2797: 匿名さん]

パナソニックホームズクラブはパナホームのオーナーさんが入会する
アフター専用の窓口ですか？
住宅メーカーに限らない話ですがアフター対応の窓口に連絡しても全く繋がらない、
対応の時間帯が短い、平日のみ対応のサポートは使えませんよね。

[2798: e戸建てファンさん]

>>2795 駒杵 玉蔵さん
折り返しが前後してしまうのは確かにいただけないですが、携帯と固定の両方からリソースに負荷かけといて、放置されたわけでもないのに騒ぎ立てるあなたもどうかと思いますよ。一時的に立て込むことはどこだってあるでしょうし、通信会社とかカード会社とかのコールセンターの方がよっぽど待たされます。
私も何度か問い合わせましたが、逆に驚くくらい何かと対応が早くて満足しています。営業とかにも連携されていましたし、個人的には安心感がありますね。

[2799: 匿名さん]

連絡がつかないのは論外ですが、実際アフターは行われても問題は解決しないので、役に立ちません。
施工ミスや手抜きは、結局直されず放置されるし、設備は施工に問題があってきちんと動かないのに、施工の問題は直されず、基盤交換を永遠と何度も繰り返した挙句、嘘っぱちの出鱈目な言い訳を並べ立ててごまかすだけで、解決することはありません。
それに基本構造が手抜きされていると、アフターで解決できる問題ではないので、役に立ちません。

[2800: 匿名さん]

>>2784
＞呼吸の道は床下の空気を室内に取り入れているだけで（風が少ないから空気中の埃が落下すると言っているがどれだけ少なければぜんそくに効くかわからない）

喘息なんかの原因になるのは目に見えないような細かな粒子で、こういう細かな粒子は仮に無風でも空気中に漂って浮遊していて、地面に落ちることはないので、床下には常に細かな誇りの粒子が舞っている、以前、喘息がひどくなったので呼吸の道をふさいで床下の空気が入ってこないようにしたら、少し症状が改善したって報告が出ていたけど、一旦発症したら、原寸を取り除いても、症状が少し軽くなるだけで、そう簡単には治らずに苦しみは続くから、よく考えて健康被害を受けないようにしないとダメ。

[2801: パナのリフォーム最悪]

パナソニックリフォームでリフォームしました。一ヶ月の予定が4ヶ月を超えた今も終わりません。元々の施工が隙間が多いパナソニックホームズの家を暖かくしたいのが目的でした。リフォーム過程で隙間を塞ぐことをしてくれず壁の隙間から冷気が来ると訴えてもパナホームは寒いのですと片付けようとします。最悪です。建てた後のリフォームも考えた方が良いですよ。

[2802: 匿名さん]

パナソニックホームズの補修工事は、常識では考えられないような遅さでしか進捗せず、いつまでたっても終わりません。
しかも欠陥がなくなるどころか、補修すればするほど新たな欠陥が増えていき、それに伴って補修個所も増えていくので、最後は収拾がつかなくなります。
どうしてこんなことになるのだろうと、ずっと思っていましたが裁判して疑問が解けました、パナホームは補修工事の裏で、実際には行われていない架空のの補修工事を大量にでっちあげて不正行為に利用している事実が裁判で明らかになり、びっくり仰天しました。
実質五千万程度の我が家の補修工事に、なんと数億円の費用が使われたことになっていて、その実際には行われていない補修工事に使われたことになっている数億円の金の行方については、一切分からず謎のままで、こんな恐ろしいことはありません。

[2803: 下請け業者BOSS]

穏やかに施工している支社に連絡をしていただければ、キチンと対応してくれるはずです。

[2804: 通りがかりさん]

床下の空気は湿度が高いので埃にカビが付着、細菌が室内に入って吸い込み健康に害をきたすことになります。床下の空気を室内に取り込むのは素人の発想です。床下の湿度を低減するなら、土間を打って換気扇、煙突などで高い位置で排気を設ける。室内には空気清浄機を設置。

[2805: 匿名さん]

展示場に行きましたが予算を伝えたらタマホームを勧められて家の中も見せてもらえませんでした。
かなり馬鹿にされたぞんざいな扱いをされ悲しくなりました。
同価格帯の他のHMは様々な案を出してくれたのに、とても残念でなりません。

[2806: 匿名さん]

支社支店名と展示場名、行った日付けを公開すべし。
当該支社長には、統括営業部からキツイお仕置きが行くかもしれないから。

[2807: 匿名さん]

2803
2806
きちんと対応されないから、トラブル多発なんだよ。

[2808: 戸建て検討中さん]

営業、その上の責任者、本社のお客様担当、全ての対応が酷すぎる。
客のことなんだと思ってるんですかね。
別に客が偉いと思ってるわけではなく、喧嘩腰の奴ばっか。
営業担当に嘘つかれて契約迫られましたし。
最悪。

[2809: 評判気になるさん]

長野市で新築検討中に身の回りの新築現場やハウスメーカー等気にして見ている時でした、住んでいるアパートの前でパナソニックホームズの新築工事が始まりました。
アパートなので挨拶は来ないと思いますが、勝手にアパート敷地内や入口前にに工事車両などが毎日のように停められていました。そういった部分は特に管理されていないのか、当たり前のように停めてありました。ご近所トラブルになるのも嫌なので候補から外れました。

[2810: 匿名さん]

被害者の施主を誹謗中傷して吹聴して回ることで、自分たちの手抜きや違法工事をごまかそうとするので要注意です。

[2811: 戸建て検討中さん]

３５坪ほどの土地はありまして、延べ床１００m2の二階建ての家を建てたいのですが、だいたいいくらになりますか？建てた人いましたら教えてください

[2812: 匿名さん]

鉄骨系工業化住宅なら、30坪くらいで、標準本体価格で、最低で坪70万以上だろうな。多分坪80万以上が多いが。

標準本価格に入っていないのは、屋外給排水、同引き込み、ガス引き込み配管工事、地盤補強工事、造成外構工事など。
あと注意するのが狭小道路か狭小地か、特別上等費用・小運搬費用がかかることがある。

安くするには、総2階にする、F系商品にする、部分平屋・サブスペースを付けない、外壁と屋根材は質素なものにする、必要最低限の設備にして不足分は量販店で買うなどなど。

それでも予算が苦しければ、信頼のおける大工で在来工法にする。
その際に仕様をきっちり決める。
安い見積もりは仕様で調整できちゃうからね。

逆に総予算を決めて、展示場で営業マンにできるかどうか相談してみたら。
ミヤクがない時の対応でわかるから。

[2813: 通りがかりさん]

隣でパナソニックホームズが新築工事しているのだが、無断でうちの敷地内を資材置き場にしたり、作業員がうちの敷地内に放尿したり、信じられない出来事の連続に閉口。
企業コンプライアンスを疑う。

[2814: 匿名さん]

企業コンプライアンスも問題ですが、家自体、悪質な手抜きで違法住宅になっていて、耐火耐震性が大きく劣っていることがあります。
我が家の場合、そうでした。
そうだと万一地震や火事になれば、あっという間に崩落して崩れ落ちるので、当然、近隣にも被害を及ぼしてしまいます。
日頃から近づかないようにするなど、警戒すべきです。

[2817: 匿名さん]

パナホームの部材は新築優先とかで、補修用で発注すると3～4ヶ月もかかるとアフターのものが言っていた。
電工の部材だと一般の工務店向けに流通しているから、その方がいいというので電工の部材で補修することになったが、元と同じ部材なら一部の補修で済むのに、色や質感が合わなくなるので、一部屋分全部取り替え無くてはならなくなるし、そうなると作業の都合でクロスの貼り替えとかも必要になって、かなり大掛かりな補修になって、とてつもない工期になってしまう、ただドアとかクローゼットの扉までは取り替えられないので、その辺は色や質感が合わなくなる。
しかもその電工の部材も折れ戸のランナーが壊れた時は、部品の取り寄せに何ヶ月もかかって4月に壊れて、部品が届いて直ったのは、なんと10月近くだった。
どうして補修用の部品や部材の取り寄せにそんなに時間がかかるのか、全く理解できない。

[2818: 匿名さん]

パナホームの壁薄くて中はスカスカだった。
地震保険は必要ありませんって言われたけど信じられない。
リフォーム担当の営業マンは勉強不足でそれを指摘すると逆ギレ気味で謝罪は一切無し。
絶対に知り合いに紹介したくないハウスメーカーです。

[2819: 匿名さん]

＞地震保険は必要ありません

地震保険は入っとかないと、いざって時に絶対後悔しますよ。
地震保険以前の問題として、パナホームの家は手抜きで耐火耐震性が劣っていて、最低限の基準を定めた建築基準法の基準すら満たしていません。
なので違法住宅になっています。
誇大広告の嘘に騙されないように！！！

[2820: 通りがかりさん]

いやぁ勇気あるな
「アフター来てくれません」とかの書き込みと違って
「建築基準法の基準すら満たしていません」
「違法住宅になっています」
ここまで断言したら訴えられたらヤバいよな

こんな書き込みがありますけど本当ですか？
ってパナホームにこの書き込みの存在伝えよう

[2821: 匿名さん]

＞ここまで断言したら訴えられたらヤバいよな

既に欠陥住宅として裁判になっているよ。
裁判では違法住宅であることに関しては、事実関係をパナホーム側も認めていたので、争いにはならなかったよ。

[2822: 2815]

2820さんへ
2819と2821は多分、同一人物で、以前から、「耐火性能が劣り、耐震性能も劣る。さらに不正経理で架空経費をでっち上げた。」と主張している人ではないかな。また「役所も違反建築を認めており、裁判をして、和解になった」と主張している人かな。
言ってることは突っ込みどころ満載だが、多分期待した家ができず、パナホーム被害者であることは間違いないだろう。
しかし、具体的な内容を問うとまともな書き込みがされないことを鑑みると、おそらく裁判でも違反証拠が証明できず、不満が残りながらも和解せざるを得なかったんじゃないかな。
普通和解では、被告PH側は、原告に対して拡散しないことを条件にするはずだ。
しかしあえてそれを無視して、中傷書き込みを続けているから、和解せざるを得なかったことに相当不満があるんだろうね。

無論PHとて、完璧な商品ではなく、私はその問題点をいくつか書き込んだ。
当然私は、根拠なくPHを擁護する「ネット工作員」ではない。
ネット工作員は某協業会社の関係者かと書いたら、結構私の推測が近かったらしく、最近はこのスレには登場してない。

ネット工作員と2819は言っていることは正反対だが、根拠を示さないうえ断定的に言うこと、繰り返し同じことを言うことなど、別人物だとは思うけど性格がよく似ているようだね。

[2823: e戸建てファンさん]

＞2822

＞２８１０　の内容を証明してるよね

[2824: 2815]

>2753と2819は同一人物かな。
2753の書き込みに対して、私は2764で耐火建築が必要な建物か聞いたが、明確な回答はなかった。
改めて聞くけど、建築地は防火地域？準防火地域？建築基準法22条地域？
建物は専用住宅？併用住宅（併用の用途は何？）共同住宅？
2階建て？3階建て以上？
延べ床面積は？
細かな区分は列記しないが、耐火建築物が必要なのは
1.防火地域で階数3階以上。
2.防火地域で階数1または2で延べ床面積100平米超え。
3.準防火地域で地上階数４以上
4.準防火地域で地上階数３以上で延べ床面積１５００平米超え
5.準防火地域で地上階数2以下で延べ床面積１５００平米超え
耐火建築2階建て商品は標準商品にはないからとりあえず3階建てと考えて、もし2753の建物が３階建て200から300平米なら防火地域でない限り準耐火建築物で間に合いそうだが。

あるいは、共同住宅のような特殊建築物？
劇場だの、病院だの物販だのはこの際考えない。
2753本人は戸建て住宅のつもりでも、共用廊下等があって共同住宅とみなされる場合がある。
要は共同住宅を建ててその一住戸を自宅として使う場合だ。

耐火建築が必要なら、柱に耐火被覆を吹き付けることが多いが（必ずしも吹付が必要なわけではなく別の方法でも可）、準耐火建築なら吹付はまずやらずに、ボード張り付けが標準仕様だ。

素人には難しく思えるかもしれないが、建築主事（役人）や建築士にとってはイロハのイだ。
2753が主張するように建築主事が知ってて黙認するとはまず考えられない。

また、耐震性能が劣っているというが、2753の頭で構造計算書を読めるとは思えない。
構造計算書の構造図と現場の架構が違うと確認したの？
それとも現場でボルトの締め忘れでも確認したの？
ハイテンションボルトはすべてトルシア型だからボルトのしっぽが切れているのを確認すればよい。

3階建て以上の構造計算は原則都市建築事業部でやるから、ミスの可能性は極めて小さい。

2753や2819は批判（もうほとんど中傷）するなら、それなりの根拠を示さなければ2821の言うようにヤバイ輩になるよ。

[2825: 名無しさん]

>>2824 2815さん
素朴な疑問ですが、大手ハウスメーカーの型式認定でも鉄骨造ならば構造計算ってされてるんですか？

[2826: 2815]

2825さんへ
良く気づきました。本当は私は、確信犯なんだけどね。
認定を受けてるから、建築確認に構造計算書の添付は必要ありません。
構造に関しては当該建物が認定範囲内か否かのチェックだけだが、現実はほとんどスルー。
RやFは、構造担当の建築主事や構造設計事務所が内容（Ｒに関してはとりあえず構造計算に乗っ取った計算ができる。しかし柱梁の架構はほとんど水平耐力を負担せず耐力壁が大部分を負担する。一方Ｆは外壁の耐力を点数化し、水平力に対して必要なポイント数があるかどうかと偏心が基準内だけのテェックを行う）はを見ても、ほとんど理解できないだろう。
「多分こんなものなのかいな。」のイメージでしょう。

一方、NS構造は一般の構造計算に乗っ取っているから、もし構造計算書を入手して、多少構造計算をかじった人なら大体理解できる。
ＰＨが裁判証拠としてあるいは2753の希望で、構造計算書を提出したかどうかは知らんが。

2753と2819は同一人物と考えた場合、ＰＨ耐火性能不足・耐震性能不足で裁判したと言っているが、まともな裁判になったのかねえ。
というのは、そう主張するからには証明責任は2758にある、原告が耐火性能不足等を証明しなければならないのだ。
ところがのスレを見ている限りは、2753が断定しているだけで、全く根拠が書けないでいる。
裁判経験ある人ならわかると思うが、原告の主張が、被告に比べて、あまりに貧弱な場合、裁判官は和解を勧めることがある。
原告に対して、このまま裁判をしても原告敗訴になりますよ、それよりは和解したほうがいいのではないですかと勧めるわけだ。
原告側弁護士も最初からそういう流れはわかっているが、原告が熱心に依頼したり、着手金目当てで引き受けたのじゃないかな。
もし、2753が主張を証明するために、役人を証人として裁判に参加させようと考えていたなら、それはまず無理だ。
裁判官の照会なら応じる可能性があるが、原則的に原告側被告側からの要請で裁判に参加することはない。
建築主事や消防署の立場として、もし違反があるなら、それは建て主（場合によっては工事監理者）の責任であり、是正命令は建て主に対して行う。
建て主とＰＨの争いは民民の争いであり、役人の知ったことではない。

繰り返しになるが、私はＰＨの商品が問題ないとは思っていない。
しかし根拠なく、繰り返し中傷するのはいかがなものか。
ネット工作員が「それは昔の商品だ！」
（今は、改良されたか、廃盤になったか、切り替えられてよくなったハズだ！？）
と主張するのと同じレベルになっていないかい？

[2827: 2815]

訂正
というのは、そう主張するからには証明責任は2758にある、原告が耐火性能不足等を証明しなければならないのだ。

2758誤、2753正

[2828: 2821]

耐火耐震性が劣って違法住宅になっている事実は、大阪高裁で事実認定されているしパナホーム側も認めている事なので議論の余地はありません。
しかも過失から生じたことではなく、役所から違法なので改めるようパナホームに指導があったのに、それを無視して違法工事が行われていた事実もむ、やはり裁判で認められています認められていまする
因みに違法住宅を建てたのは奈良支社です。

[2829: 匿名さん]

>>2826 2815さん
HS構法の構造計算はどうなんでしょうか？
詳しい方

[2830: 2826]

今は、HS構法って呼ぶんだ？
私が、従業員だったころはNS構法って呼んでいた。
仕様は、柱１５０角以上、柱脚は露出柱脚、柱梁接合部はスプリットティー、床材屋根材ALC。
柱脚は埋め込み柱脚や根巻柱脚ではなく、ベースプレートが基礎上に露出すタイプ。日立金属ハイベースや旭化成ベースパックに似た構造だ。反曲点がどのくらいの高さかは、数値は覚えていない。
柱梁接合部は、日立金属ハイスプリットに似た構造だ。ハイスプリットがH柱を前提にしたのに対しPHは角型鋼管を前提にしている。接合部の角型鋼管内部には補強があり、剛接合として計算する。（R系商品は昔はラーメン構造と称していたが使っていたのは中ボルトであり、とても剛接合と呼べるものではない。計算上は接合部に回転バネがついているとして行う。）
スプリットティーというのはT型の金物が柱に上下2か所ついていて、その金物の間に梁が入る形だ。
床材はALCもしくはキーストンプレートの場合、剛床仮定ができないので、水平ブレースを入れる。
ボルトはすべてハイテンションボルト（構造上重要でない部分は中ボルト。構造上は重要だが水平ブレースの羽子板は中ボルト）で摩擦接合だ。ラーメン構造として計算する。外壁の水平力負担はないとする。実際ファスナを介して梁に取り付けているので水平力負担はできない。（それがF系商品と違うところ）

そういう条件で入力すれば、在来の構造計算でやれる。どこの構造設計事務所でもやれる。

[2831: 周辺住民さん]

>>2820 通りがかりさん
いや。。前友達がパナホームで家建てていたけど、マジで丈夫だよ。友達宮城県住んでて、最近地震多かったけど、びくとも揺れやしない。感動したってよ。あと、違法住宅ではないし、建築基準法の違反になっていないことは、1級建築士等に相談して確認。あと、営業者は優しかったらしいし、部品は3重検査済み。集団いじめのようなものを彼らはしているということですね。削除依頼するつもりですが。

[2832: e戸建てファンさん]

家は手抜きがひどくて雨漏りが止まらず、設備も全然まともにうごかない、しかも耐火耐震性が劣って違法住宅になっている。
補修工事はいつまでも終わらず、延々と続いて生活をめちゃくちゃにした上に、裏では実際には行われていない補修工事が大量にでっちあげられて、不正にまで悪用された挙句、結局、欠陥は直らない。
裁判になれば、元裁判官が偽の証拠をでっちあげて裁判所を騙しにかかる。

これじゃあまるでいつまでも続く、地獄のような集団いじめだよね。

[2833: 匿名さん]

>>2824
＞私は2764で耐火建築が必要な建物か聞いたが、明確な回答はなかった。
以前、「雨漏れさんのＰＣから情報でまくり、ＰＣ買い換えろ」なんて書き込みが何度かあったことがあった。
不正アクセスでＰＣに侵入して情報を盗み出して、脅しにかかっていたんだろうけど、ネット工作員による、こんな恐ろしい犯行も起きているから、関係者の質問になんか答えずに相手しないのが普通だよ。

[2834: e戸建てファンさん]

すぐ近くにパナソニックの家が建ちました
屋根の修理なのか点検なのかわからないけど、何回も業者が来てます
水道の水漏れもあったみたいです
施工のほうは得意じゃないのかなという印象です

[2835: 匿名さん]

水道の水漏れなんて大したことじゃないけど、パンソニックの屋根の雨漏りは深刻だよ、幾ら補修しても、屋根を葺き替えても雨漏りは全然止まらない。
屋根だけじゃなくてバルコニーなどの防水やサッシ廻り、外壁からも雨漏りして、やはりいくら補修しても止まらない。

[2836: 匿名さん]

2830
解雇されて、今はどうしてるんですか？

[2837: eマンションさん]

実家のリフォームでバスルーム解体すると、鉄筋無し・コンクリも流されてないブロック2個積み(しかも縦積みかつ高さ調整は端材)の上に乗せられて、フチの部分をビス固定されてるだけだったことを知って、ゾッとした。ブロックが崩れて、床に穴が空いて転落事故起こったら、どうすんの？って聞いたら、実際起こってないですよね？と軽くキレ気味に回答。ちなみに縦積みブロックは当時の標準施工で鉄筋・コンクリート無しについては不備を認めたが誠意な対応が見られないので、もう顔出すなと言ったらホントに来なくなった。洗面台の後ろは床と壁の隙間から外が丸見え状態。どこからゴキブリ入ってくるのかと思ったらここだったのかと納得。今は違うんだろうけど、粗悪な住宅作ってたみたい。アフターフォローが最悪なので、私は依頼しないな。金がないから、依頼も出来ないんだけど笑

[2838: e戸建てファンさん]

>>2802 匿名さん

詳しく知りたいです

うちも傷だらけで一度手を加えたら何も治っていないのにそれ以降全く対応されません

一年近く経ちますが点検の依頼しても一度もやって貰えなかったりする対応ですさらに、保証も使えなくすると言われる始末です。

裁判になるまでどんな流れだったか教えていただけると幸いです！

[2839: 匿名]

ウェブ限定ですが、鉄骨にしては安くて良さそうですね。情報ありましたら、よろしくおねがいします。
https://homes.panasonic.com/sumai/vesse/

[2840: 2802]

>>2838
家は施工中から雨もりしていたし、設備が正常に機能しないなどの欠陥が発覚していたし、施工も遅れに遅れて、結局完成しないまま補修工事が続くこととなり、なので法で定められた施工完了検査も受けていません。
それで補修の日々が始まりましたが、いつまでたっても直らないので法的な措置を取るというと、幹部が訪れ腕のいい大工を確保したので必ず直すからというので、やむを得ず全面的な補修に同意したのですが、補修が始まってまもなく完全に直すといった幹部の人は降格になり、別の部署に異動になるし、補修も新たにやり直す施工中に、やり直したところから新たな雨漏りが発生して施工が中断したり、補修中に新たな欠陥が次々と見つかったり、補修の影響で問題の無かった所にまで不具合が発生したりして、収拾がつかなくなりいつまでも補修が続くようになり、最後は裁判となりました。
裁判では元裁判官による偽の証拠のでっちあげなどの犯罪も平然と行われ、また補修工事の裏で、実際には行われていない補修工事が大量にでっちあげられ経費として計上される不正に悪用されていた事実も飛び出し、びっくり仰天しました。
補修工事には伝票類が残っているだけで1億5千万ほど、既に伝票類が残っていない分も合わせると、その倍ほどという話が出ていましたが、実際に裁判所で伝票類が確認されたのは1億3千万円分ほどでしたが、この実際には行われていない架空の補修工事に使われたことになっている億単位の闇に消えた金については、一体どこに消えて、誰の懐に入ったのか、一切分からないまま謎です。こんな恐ろしいことはありません。
またこの金額について、別の資料では1億円ちょっとの金額になっていて、何故大きく金額が違っているのかなどの疑問についても、一切分からないままです。

[2841: 匿名さん]

2837
2838
一度、家を徹底的に調査した方がいいです、基本構造も、どんどん悪質な手抜きされていて、耐火耐震性が劣り違法住宅になっていることがあり、大変危険で、もしも地震や火事になったら確実に命の機器にさらされます。

[2842: 口コミ知りたいさん]

パナホームで家を建てました。

[2843: 匿名希望]

パナホームで家を建てました。営業の方は、とても丁寧で好感が持てました。しかし、完成して車を車庫に入れようとしたら入らないのです。設計の段階で「車は入りますよね」と確認していたので、とてもショックでした。お風呂も水漏れがしました。営業の方が、あまりにも良い人だったので、あまり文句も言いませんでした。しかし、車を買うときに、車庫に入る車を探す苦労が続いています。他の会社のことはわかりませんが、とにかく、細心の注意をはらう必要があります。

[2844: 匿名さん]

>営業の方は、とても丁寧で好感が持てました。
典型的なパターンですね。
最近多い特殊詐欺ではなくて、昔からあるタイプの詐欺にひっかかった人は、みんな口を揃えて「あんないい人が、こんなことするなんて信じられない」と言うのだそうです。

[2845: 匿名さん]

というか、一枚岩ではないんだよね。
パナに限らず、どの住宅会社でも、汗水たらしてやっと手に入れた見込み客候補、営業マンにしてみれば大事に大事にしたい。
この見込み客のためなら、できる限り頑張ろうと思う。

しかしこれが会社組織となると、まるで変わる。
会社の売り上げ目標達成のための、一つの完成物件、代金を回収するための一人の債務者に代わる。

実際に顧客と向き合ってきた営業マンが部長・支社長・役員・社長になれば、顧客の信頼を得る苦労を知っているが、その苦労は協業代理店任せで、それを管理するのが仕事だと思っている本社役員や電工電産出身の社長はそれがわからない。
口では、顧客第一だとか言っていても、本質のところではわかっていないんだよ。

協業代理店方式から直営方式に切り替えたのが平成14年ころだから、それ以降に入社した営業マンが責任者になるまで、根本的には変わらんだろうな。

[2846: 口コミ知りたいさん]

その昔、世間を騒がせた、豊田商事事件というのがあって、あの事件では客を騙す以前に、社員の大半が洗脳されていたというのがあった。
あれと似た構図を感じる。

[2847: 通りがかりさん]

テクノストラクチャー工法
https://youtu.be/9iQeAL-66-A

[2850: 名無しさん]

？
良く知らないけど、テクノストラクチャーって構造計算売りと鉄骨梁売りじゃないの？

確か元請けは地元工務店のはずじゃなかったか？
それとも、パナソニック元請けに販売システム変わったの？

木の柱は元請け工務店の手配じゃなかったっけ？
鉄骨梁にしたって単なる部材売りで、一昔前の電工製サイディングや瓦と同じで、責任は元請け工務店にあるはずだけど。

なんか、パナソニックホームズとは直接関係なく、テクノストラクチャーはこのスレとは場違いの気がするけど。

[2851: 名無しさん]

パナソニックホームズって、パナソニック傘下から
主要株主： プライム ライフ テクノロジーズ株式会社 100%に
変わったよね。

[2852: 検討者さん]

ここは相変わらず糖質の日記帳だな

[2853: e戸建てファンさん]

２８５１
パナソニックの傘下から外れて無関係になったのですか、なのにパナソニックと名乗っているのは、消費者に誤解を与えて問題では？

[2854: 検討者さん]

>>2853 e戸建てファンさん
こんなアホに粘着されて迷惑だな

[2855: 2853や2854ではない名無しさん]

内部で話ができているのだから、外野があれこれ言う内容ではないでしょ。

それとも貴殿は株主？株主なら総会で質問すれば（持ち株数が少なくて質問できないとか）いいことでしょ。

消費者が誤解する？そもそも貴殿は建て主？パナソニックホームズ他はHPその他で告知しているし、連絡先支社支店も変わっていないのだから、害ないでしょ。株所有者が変わるなんてのは株式会社の宿命だし。

[2856: e戸建てファンさん]

>>2835 匿名さん

>>2835 匿名さん
屋根裏潜ると、もってる箇所わかる
職人は手を抜いてるわけではなさそう、なのにもってる
屋根以外は
コーキングしすぎくらいしてある家
そのコーキング切れると終わり
しすぎだから、どこかは切れる
構造自体が漏る構造
一般木造の方がもらないのは確実

[2857: e戸建てファンさん]

職人さんの賃金は安いみたい
生活出来ないくらい安いみたいなこと聞いた

きっと営業、監督、事務、パナソニックホームズ人にたくさんお金流れてるのだろう

販売価格高い

[2858: 匿名さん]

>>2856
＞屋根裏潜ると、もってる箇所わかる
分かる所と分からない箇所がありますが、分からない箇所の方が圧倒的に多いですよ。
手抜きもいっぱいありますが、それ以前に、まともな知識や技術が全然ありません。
職人もそうですが、社員はまともな知識のある奴は、誰もいません、正直、こんな事も知らないのかと唖然としますよ。
完全など素人集団で素人工事です。
コーキングは、水抜き穴とかコーキングしてはいけない部分までコーキングしてあって、雨漏りの原因にもなっています。
しかもサッシ廻りの雨漏りとかだと、コーキングの上にコーキングをどんどん塗り重ねて団子状態になって、そのうちボロッととれたりします。
そもそもコーキングは薄く塗るもので、団子状態だとすぐにボロッと取れるし、大きな隙間を埋めるものではありません、隙間が大きい時は、補助剤ですき間を埋めてからコーキングをしないといけないけど、ただ大量のコーキングを塗りたくって団子状に固めてあるだけなので、大量のコーキングであちこちコーキングだらけで、コーキングだけの雨仕舞eだけど、コーキングの使い方をきちんと理解しているとは、到底思えません。

[2860: ケリ]

>>2848 匿名さん
テクノストラクチャーってパナソニックの商品だけどパナホームでは使われて無いでしょ！
工務店などで使われてる建材です。

[2861: 名無しさん]

2858さんの言っていることは、まさに正しい。
知識のある人なんだろう。

一昔前のPHはひどかった。
専門のコーキング業者ではなく大工にコーキングさせていた。
その方が、職人手配が楽だし、大工工事とコーキング工事が連続して行えるから人工数が減り（例えばコーキング業者が2.5日かかれば3人工ととして請求される。大工なら天気を見ながらというメリットもあるが、）コスト減にもなった。

しかし、大工だと3面接着禁止なんて知らない人も居るから、底目地テープをはぶいちゃう人も居ただろう。
プライマーとテープは結構現場で余っていた。

また外壁パネルの隙間精度が悪かった。
外装材間隙間が少ないと、コーキングの所定の幅がとれない。
R系パネル枠は木の相じゃくり枠になっているから、きっちりはめ込めば隙間は確保できるし、隙間が大きすぎればバックアップ材で埋められる。
F系パネル枠はＣ型鋼だから隙間が少ないとどうしようもない。
これはパネルの製造精度というより、基礎のアンカーの精度が悪かった。
金属製型枠メタルフォームになって、ぐっと精度が上がった。

あと雨がもったと思われるところへのコーキング重ね塗り（オーバーレイ）は、あまり効果がない。
手で重ね塗り部分を引っ張ると容易にはがれる。
本当は古いコーキング取り去って打ち直すべきなんだけど、それなりに手間がかかるから、手抜きするんだろう。

[2862: 匿名さん]

＞プライマーとテープは結構現場で余っていた。

コーキングしている場面は、いやというほど見たけれど、プライマーを使っているところは、全然見たことがない。

[2863: 匿名さん]

>>2860
テクノストラクチャーとパナホームは、確かに別の組織だけど、手抜き工事で家が倒壊して作業員が死亡するとか、手抜き工事で耐火耐震性の劣る違法住宅を建てて施主の命を危険にさらすとか、悪質な家づくりには共通の構図を感じる。
あまりにも危なすぎる。

[2865: 匿名さん]

2863
具体的なクレームに対して根拠なくPHを擁護するネット工作員と　耐火耐震性が劣っていると強弁する逆ネット工作員は、確かに別の人間で主張も逆だけど、外壁ボロボロに対して過去の問題だから今は問題ないとか、手抜き工事で耐火耐震性の劣る違法住宅の根拠を聞かれても裁判をやったことが証拠だと開き直ったり、勝手な思い込みで自分の主張を強弁するところに共通の性格を感じる。
あまりにも危なすぎる。

[2866: 匿名さん]

＞法住宅の根拠
違法住宅であることは裁判で事実関係が認定されていて、そもそもパナホーム側も違法住宅になっていることに関しては認めていて、事実に関する争い自体ありませんでした。
熱海の土石流も人災のようですが、人の命を何とも思わずいい加減なことをする連中のために、命の危険にさらされるなんて、こんな怖いことはありません。
本来なら火事や地震にあっても助かったはずの命が、手抜き工事されていたために失われてしまう、こんな恐ろしい施工が横行しています、騙されて被害にあわないよう、くれぐれも注意が必要です。

[2867: 匿名さん]

ここは絶対にやめた方がいい
理由①　1Fの話声が2Fの部屋に筒抜け
理由②　受け渡してからの対応（メンテナンスの作業員の態度が極めて横柄）　しかもすべて他社委託
ろくにトラブル原因も聞かない
理由③受付窓口さえ他社委託のためオペレーターが話の内容を理解できない等

[2868: 匿名さん]

>受け渡してからの対応
そもそも基本構造が手抜きされているので補修ではどうにもならないし、補修工事は補修すればするほど、補修で新たな不具合が発生してどんどん補修個所が増えていって、収拾がつかなくなります。
しかも補修がだらだらといつまでも続けられる裏では、実際には行われていない偽の補修工事が大量にでっちあげられていて、それを経費として計上する手口で不正会計や裏金作りの犯罪に悪用されてしまいます。
欠陥だらけの違法住宅に苦しめられた上に、犯罪にまで巻き込まれたらたまりません。
被害にあわないように注意しましょう。

[2869: 近所の人]

近所のパナソニックホーム、また業者が屋根に上って何かしています
ほんとうに雨漏りが多いのでしょうか
まだ建ってから5年も経っていませんが・・・

[2870: 匿名さん]

＞＞2868
実際には行われていない偽の補修工事が大量にでっちあげられていて、それを経費として計上する手口で不正会計や裏金作りの犯罪に悪用されてしまいます。

お宅、内部の人間ですか？
普通　外部の人間は内部の会計処理なんか知る方法ないのですよ。
経費として黒字減らしをして法人税他を下げるには、支払い相手先（たぶん下請け業者）が必要ですが、「実際には行われていない補修工事」の代金を支払い相手先に払うとでもいうんですか？
架空の、支払い相手への支払いなら、支払い相手先の黒字が増えてそちらの税金が上がりますよ。
何よりも支払い相手に弱みを握られます。
また、裏金作りなら　どこからか金が入ってくる必要がありますが、お宅は支払いをしないんでしょ。
そしたら誰が支社に金を入れるんですか？
ゼネコンの東北の復興工事でのキックバックは、元請ゼネコンが下請け業者に高く発注して、キックバックを元請ゼネコン担当者がもらうという構図ですが、「実際には行われていない補修工事」の発注金額を高く支払うとでもいうんですか？

なんか、かなり胡散臭い書き込みだと思えるんですが。

[2871: 匿名さん]

外部の手を使わずにすべてPHの内部の人工を使い、PHの部材だけの損金として処理しようとしても、「実際には行われていない補修工事」の部材なら、棚卸の時に商品センターの部材の在庫を確認すればすぐにばれますよ。
支社だけでなく商品センターまで巻き込んで架空の損金にしようとしたら、担当役員まで巻き込まなければできないですが、ばれた時のことを考えれば、たかが一現場のために役員の首までかけるとお思いですか？

[2872: 匿名さん]

>>2868　に書かれていることは、大阪高裁で事実関係が認定されている事です。

[2873: 匿名さん]

＞ばれた時のことを考えれば、たかが一現場のために役員の首までかけるとお思いですか？

一つの現場だけでも億単位の金が、どこ住闇に消えてしまっている事実が裁判で明らかになっている。
とても一つの現場だけの事とは思えないから、全体ではどれくらいの現場で行われていて、どれだけの金が闇に消えているのかと考えると、恐ろしすぎて夜も眠れない。

[2874: 匿名さん]

裁判裁判って絶対のように言うけど、どのくらい知ってるの？
PH本社の代表者か　委任を受けた弁護士でないと被告席に座れない。
代表者が出てくるとは思えないから、当然弁護士が出てきただろう（たぶん顧問）。
弁護士は、原則的にはPHに不利になる内容など、自主的に話はしない（委任的にできないし、する場合はPHの許可をもらう）。
仮に、弁護士からそのような話が出たとすれば、原告がある程度の根拠をもって被告に問いただし、判事が事実関係の確認を被告に求めたときくらい（弁護士は当然持ち帰りPHの許可をもらう）。
それには原告が、不正資金のある程度の証拠（判事が確認するだけの意義があると判断するだけの内容がある場合）くらいだ。
お宅はどうやって、その資料（当然内部資料になる）を手に入れたのだね？

これは、私の勝手な推測だけど。
告訴前にお宅はPH支社支店にクレームを出し、修繕の交渉をしたはずだ。
PHがどのくらい誠意をもって修繕に努めたかはわからない。
支社支店、担当によってまちまちだからね。
お宅はそれに満足せずに、満足する修繕を求めた。
期間はわからないが、数か月から1年くらいの例が多い。
PH支社支店はこの顧客は細かいし粘着質の性格だと判断し、工事部長やサービス部長クラスが「きっちり修繕します」と言ったと思う。
そして、その旨担当に指示したと思う
しかしその修繕でもお宅の納得が得られず、お宅は裁判に持ち込んだ（別い悪いことでないしお宅の権利だ）。
訴状を提出するまでに、弁護士の選定で数か月、証拠集め訴状作成で数か月、訴状提出から第一回公判まで1か月、引き渡しからはたぶん2年くらいたっていただろう。
PHは答弁書または実際の答弁の中で、この期間全く何の修繕もやっていないという答弁はできないから（判事の心証もあるし、効果のほどはわからんが現実には何もしないということはまずない）、「こういう修繕をやった」「こういう検討を行った」「こういう修繕をやる予定」と回答したと思う。
しかしお宅から見れば満足する効果が表れないから、何の修繕をやっていないように見えるだろうね。
そこでお宅は、何もやっていない、架空工事だと自分の中で、判断したわけだ。
金額が1億だとか言っているが、それもお宅の思い込みなんじゃないのかい？
PHは修繕の内容までは、答弁するだろうが、その金額まで書くと原価の内容まで示すことになるから、まずやらないと思う（内訳無しで総額1億になったと出しても判事は納得しないだろう）。

私の見立ては、お宅は嘘を言ってるとまでは思わないが、拡張解釈（拡大解釈というひともいる）しすぎじゃないかい。

[2875: 匿名さん]

＞裁判裁判って絶対のように言うけど、どのくらい知ってるの？

パナホームを訴えた施主本人なので、全て知っています。

この事実は、大阪高裁の裁判長が事実関係を認めているので議論の余地はありません。

[2876: 匿名さん]

有名な裁判で、個人対国で、個人が負けたとき支援団体が「不当裁判」なる垂れ幕をもって、マスコミの前に現れことがある。
負けた側は、時には裁判官に対して批判の声を上げることもある。

以前このスレでパナホームと癒着した裁判官なる批判をした人がいたけど、ひょっとしたら2875と同一人物？
お宅は裁判でいい勝負したように書いているけど、PHや裁判官を執念深く批判しているところ見ると、実は負け裁判なんじゃないの？

個人対法人の裁判で、個人があまりに弱い場合、裁判官は平等の観点と弱者救済のため、個人に同情の意を示すことがある。
別室で「このまま判決を出したら、あなたの出した証拠では貴方の敗訴の判決を出さなければなりません。条件で妥協して和解してはいかがですか」と和解を勧めることがある。
和解なら上級審への控訴もできないから、裁判官としても自身が出した判決への破棄のリスクもなくなるし。

私とは別人が「PH批判するけど和解したんでしょ（だったらそれでいいんじゃないの）」と書いたとき、お宅は自主的に和解したように書いているが、実は裁判官から和解を勧められたんじゃないの？
PHが非を認めたのなら、お宅勝訴の可能性が高くなるが、お宅がPHに温情を示して、和解したとは思えない。

一般顧客への注意喚起を装っているが、具体的に何をどう注意すればよいかは全く示さず、耐震耐火裏金といってPHを陥れようとしているのは見え見え。
よっぽど和解せざるを得なかったのが悔しかったんだろうね。

[2877: 匿名さん]

>>2876
裁判官を批判したことはないし、高裁の裁判長はパナホームの不正や違法工事の事実ょ認めていたので、裁判費用はパナホーム側の負担になっています。
裁判では実質5千万程度の我が家の補修に、なんと数億円の補修工事費が使われたことになっていて、そのほとんどが実際には行われていない架空の工事であることがはっかくしていて、その事実関係が認定されています。
もっともその闇に消えた数億円の行方については、しっさい謎のまま分からずじまいですが、悪質な手抜き工事で耐火耐震性の劣る違法住宅で施工代金をだまし取られ、悪質な手抜きで雨漏りは止まらない、設備はまともに動かないでさんざん苦しめられて、その上、偽の補修工事を大量にでっちあげての犯罪にまで悪用されたらたまりません。

[2878: 名無しさん]

このスレの地縛霊か（笑

[2879: e戸建てファンさん]

2876
工作員と言われてる詐欺グループの方ですか？

[2880: 匿名さん]

ネット工作員なら「パナホーム兵庫ってどうですか？」のスレへお引越ししたようだよ。
同スレの「SUN」くんが彼だと思うよ。

いつか、当スレでネット工作員君がPHの社長が顧客へのあいさつ回りしたと書いたときに、ポロリとPH兵庫のことを書いたのでPH兵庫の社員かと思ったら、案の定。

書き方がネット工作員そのままだし、脳内お花畑なのもそのまま。

裁判やったとオウムのように繰り返す「オウム裁判」くんともニアミスしたことがあるようだな。