パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[2161: 通りがかりさん]

>>2160 名無しさん
いやいや、どう見ても増税の影響でしょう
パナソニックホームズだけで無く、どのハウスメーカーや工務店も軒並み受注減ってますよ

[2162: 名無しさん]

ここって同じ人しか書き込んでない？
アンチパナの人、ねちっこくて笑える。
ケチってしょぼい家建てたおじさんが妬みまくってるだけでしょ。

[2163: 名無しさん]

2162さん
パナソニックホームズ社員の書き込み歓迎

[2164: 通りがかりさん]

少しでも擁護や肯定のコメントが有るとすぐに社員やネット工作員と決めつけるんですね
もしかして小学生の方ですか？

[2165: 名無しさん]

2164さん
あなたの立場はじゃあ何なんですか？
パナソニックホームズで建てた人？

[2166: 通りがかりさん]

>>2165
私は2162さんではありませんが施主です
自分の家の中傷をされているようで不快に感じ、つい擁護をしました
アンチの方にも思うところは有るのでしょうが、過去レスを見ても分かる通り、満足をされている方も多く居ると言うことは理解して頂きたいです

[2167: 匿名さん]

ただ一つはっきりと言えるのは、パナホームは耐火耐震性の劣る違法住宅を建てて施工代金をだまし取っているということです。
しかも施工中に違法だから改めるよう役所から指導されても、指導を無視して違法な施工は平然と行われているので、十分に注意が必要です。
一旦被害にあってしまったら、もう何をしても後の祭り、取り返しがつきません。

[2168: 検討中さん]

>>2167　匿名さん

はいはい、もうそのネタはええって。
見てて不愉快です。
ずーーーーーーっと同じ事を書いてて良く飽きないですね。

[2169: e戸建てファンさん]

>>2168
やはり施工中は養生シートの代わりに人工芝を敷き詰めてあったんでしょうか。

[2170: 名無しさん]

>>2169 e戸建てファンさん
それ前にも聞きました

[2171: 名無しさん]

>>2168 検討中さん
現実で誰も相手にしないからここにすがってるのでは？笑
見てて不快、同感です。

[2172: 名無しさん]

>>2165 名無しさん
私パナで最近建てました！タイルいいですよー！全館空調いいですよー！

[2173: 名無しさん]

2172は2164ではないです。

[2174: 名無しさん]

>>2127
＞クレームへの対応も真摯な姿勢のように振る舞うが問題解決能力がない。責任者がいないし、上層部に行けば行くほど無責任になる印象。

基本構造に問題がある場合は、何をしても解決しない。
取り壊して他社で建て直すしかない、京都パナホーム事件みたいに、契約を無効にして取り壊して更地に戻すことに成功した稀有な例もあるようだけど、普通はほとんど無理で、みんな泣き寝入りが現実だよ。
だからのらりくらりといい加減な対応を繰り返しての時間稼ぎに終始することになる。

[2175: 不備だらけ]

>>2027 戸建て検討中さん
断熱材少なく、クローゼット補強がいっさいなく、室内工事が傷だらけなどなど

[2176: 名無しさん]

>>2175 不備だらけさん
断熱材ぎっしりですよ。壁も分厚くてびっくりです。あなたがけちって断熱材減らしただけでは。

[2177: 名無しさん]

>>2175 不備だらけさん

どこ情報ですか？ずーっと同じ不満を言われていますが、ここはあなたの呟き場ではないですよ。

[2178: 匿名さん]

>2155
2154だけど、いつごろの商品の話？

実は、パナでも３階建て以上の、接合部溶接の商品があって（昭和の終わりころ、本社設計部でも知っている人は少ない）、溶接の品質が確保できなくて、接合部をハイテンションボルト接合にして商品を切り替えた（現在のNS系商品の前身）。
まさかそのころの商品の裁判じゃないよね。

２階建ては軽量鉄骨なので、昭和３０年代から、中ボルト接合。
２００７年、F系商品１７０棟で、土台金物の溶接の品質が問題になった。
クレームとして届けることなく内々で処理した。
そっちの件かな？

[2179: 検討中さん]

パナホームとセ◯スイハウスで
検討中でしたが
打ち合わせのたびに　競合にならないと感じました。
セ◯スイは営業がリードし統一がとれているもののパナホームの営業は知識不足で提案力もない。

価格うんぬんの天秤にかける前にアイディアの引き出しが少なすぎます。
まだどちらにするとは決めていませんが
パナさんの営業ではいくら設計部材が良くても良いものが出来上がる気がしません。

[2180: 名無しさん]

狭小地にぎりぎりに建てるため、どうしても15センチピッチで建てないといけない場合じゃなければ積水ハウスと
競合にもならないと思います。
2179さんのおっしゃるとおりパナソニックホームズの提案力のなさには私も呆れました。
デットスペースがなく良い間取りの提案ができない。
パズルの解き方が下手すぎます。
最初の提案が非常に重要な事がわかっていない。
最初の提案で、間取りが悪い・価格も高いだけだと、他社と競合するにあたってスタート時点で躓いてしまいますよね。
提案力がないから、あげくのはてに他社の図面を見せて下さいと言う。
こんな仕事のやり方してたら、顧客が離れるのも当然です。

[2181: 通りがかりさん]

私もパナ、積水、住林、ミサワ、ハイムと間取りの提案を受けましたがパナは1番魅力無かったですね。
こちらの要望を汲み取ったとは思え無かったです。
ハイムも間取りの提案は良かったですがユニットでは自在性が無く要望に対して合致する規格間取りを出して来た感じです。
積水ハウスもありきたりの感じで間取り図面のストックから出して来た様な物でした。
住林は工法的にも間取りに自在性がありましたが最終的にミサワホームの間取り設計、デザイン性が突き抜けていてミサワに決定しました。
昔からデザインに拘りグットデザイン賞を連続受賞しているだけはあります。
他社とは全く違う感じの予想以上の提案でした。
個人的な趣向の違いも有るでしょうがグループ会社になったので間取りデザインなども共有されていけば良くなると思うんですけどね。
パナの外観が好きだっただけに間取り提案には少しがっかりでした。

[2183: 匿名さん]

棟数の割にクレーム多すぎ
雨漏りの話などパナとトヨタぐらいしか聞かない
この調子ではスムストック成り立たなくなるのも時間の問題

[2185: 匿名さん]

懲りもせずに、相変わらずモデルハウスの写真を・・・

[2186: 名無しさん]

>>2185 匿名さん

2176の事でしょうか？これは私が建てたマイホームの写真ですよ。まだまだたくさん写真ありますよ

[2187: 名無しさん]

2176さん
パナソニックホームズでは値切ると断熱材減らされるとおっしゃっているのですか？
本当ならパナソニックホームズ信用できない。

[2188: 名無しさん]

>>2187 名無しさん
何言ってるのか分かりませんwww

[2189: 名無しさん]

>>2185 匿名さん
こんなモデルハウスないでしょ爆笑

[2190: 名無しさん]

2176さん
自己満足写真掲載大歓迎。

[2191: 匿名さん]

うちはパナホームで隣はトヨタホームです、うちも問題だらけだけど隣のトヨタホームもあまり詳しくは教えてもらえないけど、問題だらけのようです。
パナホームとトヨタホームは新しくできる新会社で一つになって、パナソニックやトヨタから分かれるそうだけど、補修部品の供給はどうなるんでしょうね。
もうすぐ冬だけど、冬になるとうちも隣もレントゲン現象がひどいです、特に隣は黒に近い濃いグレーなのですごく目立ちます。
鉄骨住宅は濃い色の単色の外壁はレントゲンが目立つので、中間色の薄いベージュとかでまだら模様にしといたら無難かと、一番はレントゲン現象が起きないことなんだろうけどね、これだけひどく結露するってことは、壁の内側も相当結露してると思うよ。

[2192: 匿名さん]

天井断熱材は、値引きに係らず、積算担当者が注文した数だけ出荷されるよ。
でも、数量の拾い出しの精度が問題だ。
担当者によって、バラツキがある。

または、現場の職人の問題だ。
適当に、敷き詰めると、余りが出て、天井裏の隅にまとめて捨ててある。
一方、数が足りないと、納期がかかるから、そのまま引き渡す。

壁の断熱材は工場での敷き詰めだから、そんなことは無い。
過不足があれば、工員から直ぐ、改善提案がなされる。

[2193: 匿名さん]

>>2187
私もそう思います。

[2194: 名無しさん]

2191さん

親水性のタイルでレントゲン現象って起きます？？
もしかしてサイディングですか？

[2195: 名無しさん]

ここで文句ばっかり言ってる人って
実際パナで家建ててない人ばかりじゃないですか？笑

[2196: 名無しさん]

>>2183 匿名さん
台風で雨漏りしております

[2197: 名無しさん]

熊本在住です
熊本地震のときは食器棚に
ロックがかかり、割れなくて済み
地震から何日後か兵庫からパナホームの方が来て
家の状態を検査しにきてくださいました
「あと何十回きても(崩壊等は)大丈夫です」と
言われました。パナホームで建てて良かったと思いましたよ

[2198: ご近所さん]

>>2195
違法で悪質なステマを平気で組織的に行ってる連中もいるしね。

[2199: 責任職の方へ]

以前こちらで床材のめくれをご相談したものです。築13年、10年目ごろから床材のめくれや浮きが目立ち始めました。
パナソニックリフォームの見解としては、原因は分からないが同じ床材での全面張替えなら対応する、床材はあくまでも同じものとのことなのです。
何度床材を変えてほしいと話してもできないの一点張りです。
同じ床材で張り替えてもらったって、こうなってしまう不安を常に抱えながらの生活になります。
工事の約束もどんどん遅れ、５月予定が11月まで延びてます。
同じ床材と判断された方、一度いらして、床を実際に踏んでみてください。とても不快で、住まい心地はとても悪いです。

ホームページのお問い合わせフォームでは画像が送らないのでこちらに掲載し、その旨をお問い合わせフォームから伝える予定です。
これがパナソニックホームズです。
皆様も参考になさってください。

[2200: 責任職の方へ]

セロハンテープで予防してます

[2201: 責任職の方へ]

追加

[2202: 責任職の方へ]

目障りなのでむいちゃいました。

[2203: 責任職の方へ]

こうなってしまう床材で安心して暮らせないですよね。3500万円くらいかかったマイホームです（泣）

[2204: 責任職の方へ]

ご連絡お待ちしております。

[2205: 名無しさん]

どういう状況ですかこれ？
畳の上にフローリング？

[2206: 責任職の方へ]

こちらの掲示板を利用させていただき申し訳ありません。
畳スペースとフローリング部分は分かれています。
広範囲のめくれのある部屋は普通の洋室です。

水もれなどもありません。
よく歩く部分、キャスター部分、重い家具の部分など、負荷が大きい場所が浮いてしまうのだろうと考えてます。

もうすでにかなり待たされていて、この床にも慣れているので、
台風被害に遭われた方々を優先していただいて良いと思ってます。
ただ別の床材に変えてほしいです。

[2207: 名無しさん]

>>2206 責任職の方へさん
フローリングはプリントですかこれ。

[2208: 名無しさん]

>>2204 責任職の方へさん
もうこんな床ないのでは？なんですかこれ。

[2209: 匿名さん]

どう見ても畳の上にポンって置いたようにしか見えない…

[2210: 責任職の方へ]

>>2207 名無しさん

フローリングが畳に接しているので、『ワックスがけの必要のないノンワックスフローリング』を提案されました。
なので、私たちの認識は『フローリング』だったのですが、実のところ合板に木目のシートが貼ってあっただけでした。
張替えに際し、在庫があるということはまだこんな劣悪な材質の床材を使用しているのかと、それさえ驚きました。
さらにこのような現象が生じることがわかっているのに同じものと張り替えるという提案。延ばされた工事を待っている間にさらに浮きは広がり、来客も写真を撮っていく始末です。恥ずかしくてお見せできません。
10年後にそんな家になるなんてとんでもないですよね。
そこで、この現状を知っていただいてしっかり対応していただこうと決心した次第です。

画像をパナソニックホームズと共有するために、掲示板を使わせていただき失礼しました。

[2211: 通りすがり]

>>2204 責任職の方へさん

この床何。酷すぎ通り越してる。詐欺じゃないですか。許せない。家は高い買い物。人生。住んでいる方はどんな思いでおられるか。施工者バチ当たればいい。腹立つ。

[2212: 匿名さん]

>>2210 責任職の方へさん

何で畳に直接フローリングを施工しているのですか？
2202の写真なんて、どう見ても後付けにしか見えませんよ

[2213: 名無しさん]

>>2211 通りすがりさん

いやいや、あなたマイホーム作りされてませんよね。こんなの今時ありえませんから笑

[2214: 通りがかりさん]

施工云々じゃなく、製品だろ

[2215: 匿名さん]

基本構造が悪質な手抜きで耐火耐震性が劣って違法住宅になっていることがあるので、一度、家を徹底的に調べた方がいいです。
知らずに住んでいると、とんでもないことになります。

[2216: 責任職の方へ]

先程同じ担当者から連絡が入りました。
投稿した画像が見られないとのことなので、
再度貼らせてください。

[2217: 責任職の方へ]

『同じ床材ではまたこういう現象が起こってしまうかと心配して暮らさなくてはならない』と訴えましたら…

[2218: 責任職の方へ]

『はぁ。』と言われました。
主任さんがそのような対応しかできないのでしたら、是非主任さん以上の役職の方にご対応いただきたいです。
どうぞよろしくお願いいたします。

[2219: 責任職の方へ]

今度こそ画像確認できますでしょうか？
お電話お待ちしております。

ご利用のみなさま掲示板を利用させていただき申し訳ありません。

[2220: 匿名さん]

まさかとは思うけど、テクノストラクチャーだったというオチでは無いですよね

[2221: 責任職の方へ]

パナソニックホームズ、旧パナホームで建てています。
担当の主任さんから連絡あり、画像の確認ができたそうです。
今日中に連絡を入れるという約束を守ってはくださいましたが、
暮らす側の生活が想像できないということは、この種の企業にとって致命的に不適性なのではないでしょうか。もしくは主任さん個人の問題なのでしょうか。
再度社内で話し合って今週中にご返答いただけるそうです。
パナソニックホームズとして意思決定出来る方がしっかりと御自身の足で床を踏んで確かめてください。
そして同じ床材で張り替えた場合、住まう家族がこれからの長い期間どのような暮らし方になるのかをよく考え、自分ごととして想像してみてください。
よろしくお願いいたします。

[2222: 通りすがり]

>>2220 匿名さん

テクノスラクチヤーは起こり得るのですね。パナソニックテクノスラクチヤーですか？怖いからテクノスラクチヤーはやめた方がいいですね。でもなぜテクノスラクチヤーだと起こり得るのですか？

[2223: 検討板ユーザーさん]

>>2221 責任職の方へさん

写真等、拝見しました。
私もパナソニックホームズ で新築中でいろいろとトラブルに巻き込まれています。きちんと対応なんか、してくれませんよ。

[2224: 匿名さん]

>>2221
パナホームの担当者が写真が見られないと言っているそうですが、写真ではなくて現場の家に出向いて、現状を確認するのが当たり前です。
きちんと現場で色々と確認していない時点で、解決する見込みは無いと思います。
同じパナソニック系列のテクノストラクチャーの話題も出てますが、テクノストラクチャーでは柱などの基本構造にあまりにも粗悪な材料が使われる悪質な手抜きの結果、施工中に柱が家の重量を支えられず危険な状況になったのに、ずさんな対応がとられた結果、建物が施工中に倒壊して作業員が下敷きになって死亡する前代未聞の事件も起きています。
パナソニックホームズ（旧パナホーム）では、耐火耐震性の劣る違法住宅で施工代金が騙し取られているし、悪質なやり方の被害にあわないよう、十分な注意が必要です。

[2225: 名無しさん]

>>2224 匿名さん
呆れる

[2226: 名無しさん]

>>2219 責任職の方へさん

築13年でこの床ですか？築15年程のパナの家に最近行きましたが、こんなコピーの床でなかったですよ。本当にパナホームですか？しかも普通に生活していて、こんなことになりますか？常識的に考えておかしいですよね。

[2227: 匿名さん]

パナホームの場合、外壁のボードも、すぐにボロボロになりますよ。

[2228: 名無しさん]

>>2227 匿名さん
ボロボロですか。それは大変ですね。是非見てみたいです。

[2229: 匿名さん]

パナホームの建材は、床板、室内ドアや巾木、室内窓枠、廻り縁などは、集成材の表面に木目がプリントされた樹脂フィルムが貼ってあるので、それがめくれてくると写真みたいになります。
キャスターとかでもなるし、床下の湿気を床板が吸うとはがれてきたりするので、一度、床板を一部剥がして裏側を良く調べる必要がありますよ。
床板のみならず基本構造に何か重大な欠陥が潜んでいる可能性が高いと思われます。

[2230: 通りがかりさん]

>>2226
その築15年の家も、施工中は養生シートの代わりに人工芝敷き詰めてあったってオチですか。

[2231: 責任職の方へ]

>>1735 パナの品質管理さん

以前投稿した画像を探したら、ちょうど一年経ってました（苦笑）
居住者の人生をどう思ってるんでしょう。
子どもたちがこの家で暮らすのは限られた時間なのに。
この結果は必ずご報告いたします。

[2232: 名無しさん]

>>2230 通りがかりさん

それずーーーーーっと言われていますが、なんですか？

[2233: 名無しさん]

とにかく作業員がひどい。交通マナー、全くなってない。夜間は公道にコーンや道具を置きっぱなしで帰る。現場作業員に言っても、俺ら出稼ぎだし責任ねーから、とか、本社から何も注意受けてねーし、との言い種。工事部や本社等に数回苦情を言っても現場に伝わってない。そんな伝達能力で作った家って。出稼ぎで責任ねー人が作った家って。こんなにひどい業者は珍しい。オープンハウスさんですら、1回苦情言えば、作業員にきちんと伝わって改善される。そもそもここの作業員は、迷惑かけたくないという意識ゼロ。人の嫌がることはやったれ、という根性。こんなんで良い家が建つわけない。

[2234: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2235: 戸建て検討中さん]

フローリングの写真、拝見しました。
最低ランクの建材を使用しているようですね。
合板の上に、ビニールプリントですか。
当時、お支払いになられた金額と全く『つり合い』が取れていないと思います。
少なくとも、無垢材の突板仕上げランクのフローリング材は価格相応に使用してもらいたいものですね。

現在居住の家が、築27年、地場の工務店の『建て売り』です。床は、ビニールプリントフローリングです。
部分的に　反って　来ていますが、プリントの?離までは起きていません。
パナは、『建て売り』以下の品質のフロアー材を使っていることになります。原価率は恐ろしく　低い　でしょうね。

補修費用をどちらが負担するのかよくわかりませんが、フローリング材の厚みがネックになるのなら、施主支給で用意されたら
いかがでしょうか。12ｍｍ、15ｍｍが一般的です。無垢単板でも、国産杉の小節材、パイン材あたりですと安価です。
差額のみ支払い、改修してもらうというのもありではないでしょうか。

[2236: 責任職の方へ]

>>2235 戸建て検討中さん

ご丁寧にアドバイスいただきありがとうございます。
いただいたアドバイスも参考にパナソニックホームズと話し合いを持ちたいと思います。
ご報告させていただきます。

[2237: 責任職の方へ]

10／27対応報告
ひどく憤りを感じていますが、冷静に報告するよう努めます。
長くなりそうなのでお付き合いいただける方だけお願いします。

まず、週末までにご連絡しますとの話でしたが、
金曜日電話はなし。
土曜日18：30ごろ着電あり。
20分後に気づいてかけ直すがつながらず、
日曜日にこちらからかけてやっと話ができました。
この主任にとって連絡をするというのは話ができなくても履歴を残せばオッケーというルールのようです。

現在うちの事案に関わっているのは、連絡を取っている、神奈川オーナーサポートセンターの主任と、
パナソニック内装建材株式会社のAさんだそうです。
同じ床材で張り替えするというのは、なんとこのお二人の判断だということです。
そしてそれを承認したのは主任の上司で役職はリーダーという方だそうです。
リーダーの上が所長だそうです。

主任に聞きました。
パナソニック内装建材株式会社のAさんの役職は？と。
すると、分かりません。失念しました。
というのです。
呆れます。主任自身がうちの事案を話し合った相方ですよ。

そして次回はその役職不明のAさんと主任でまた訪問したいというのです。

リーダーが対応を最終決定するとのことなのでリーダーに実際にうちに来て床を見てもらいたいと伝えました。
『お返事は火曜日でいいですか。』
理由を問うと
『私、月曜日お休みいただいているので。』と。

もうこの主任はダメですよね。
リーダーさんから月曜日にご連絡をいただきます。





傷んだタマネギはどこまで向いたら使えるか。

[2239: 匿名さん]

>>2237
私の家でも下水配管の施工不良や雨漏りの補修工事てで床板を張替えましたが、振動などで家全体にかなり負担がかかったようで当初、張替える予定で無かった床まで大きく床鳴りするようになったり、狂いが出たりで、次々と張替えねばならない箇所が増え、結局、補修工事は数年にもわたり続くこととなり、家全体張替える結果となりました、また雨漏りで屋根の葺き替えや外壁の塗装も行われましたが、結局、雨漏りは止まることなく、数年続く補修工事を我慢したのに、欠陥はなくなるどころか増えただけで、最後は裁判になりましたが、裁判では、我が家の耐火耐震性が手抜き工事で極端に劣っていて建築基準法に違反して違法住宅になってしまっている事や、施工中に違法なので改めるように役所がパナホームに対して指導していたのに、指導を無視して違法工事が行われていたことや、数年にわたりだらだらと補修工事が続けられる裏で、実際には行われていない偽の補修工事が大量にでっちあげられて（金額は億単位です）経費として計上する手口で、脱税や裏金作りに悪用されていた事実も明らかとなり、あまりのひどさに唖然として言葉を失いました。
調べれば調べるるほど、知れば知るほどに、違法だらけの不正だらけで言葉を失います。
被害に合わないよう、くれぐれも慎重に！！

[2240: マンション掲示板さん]

パナソニックホームズは
工場の出荷検査がとても弱い

[2241: 匿名さん]

20年前にパナホームでセラミック外壁の家を建てたんだけど
外壁の一部がボロボロに崩れ出したので外壁を貼り替えることになったんだが
既にそのサイディング材は使ってないからと特注になって
特注だから検査もしないで出荷するそうな．．．
もし2,3年でダメになっても補償も何もしないらしい
パナホームのメンテナンスはどうしようもないから気を付けろよ

[2242: 匿名さん]

ボロボロになったのと同じサイディング材で張替えても、同じことの繰り返しになるだけだと思うけど、特に保証もないのでは話にならない。

[2243: 匿名さん]

こんな情報も出ている。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/13550/res/117-125/

[2244: とおりすがり]

家は約築２５年のパナホームですが、最近でもまだ窓枠は集合材とプリントなんですね
大昔の工法のままで苦情とか殺到しなかったのかな　明らかに強度が弱いですよね

２５年も経つと窓枠が結露と乾燥を繰り返してパコパコになってます　コルクより柔らかい
２重窓にしたいのですが窓枠がふかしの重さに耐えられない気がします

[2245: 通りがかりさん]

皆さん坪単価って、どの価格をベースに話しされてるのでょう？
大手メーカー数社で見積もりましたが、見積もりの本体価格には設備費用が含まれていたりいなかったり。

[2246: 通りがかりさん]

2245です

新築中（建築確認中）なのですが、経過とか書いていこうと思っています。これからの方の参考になればと思い。

スレ違いならご指摘＆適切なところを教えていただけると助かります。

因みに、検討の結果パナに決定し、今の所悪い印象はありませんので肯定的です。

[2247: 名無しさん]

>>2244 とおりすがりさん
我が家は1ヶ月前に引き渡しをしましたが、窓枠プリントなんかではないですよ。

[2248: 匿名さん]

>>2244
二重窓にするのは窓枠ごと取り替えてやらないと無理だと思います。
うちの二階は隣が平屋なこともあって西日がまともで直射日光が窓に当たるので、日差しの熱でフィルムに大きなしわが寄って、そのしわでサッシと窓枠に隙間が生じて雨漏りの原因になってます、一度取り替えられましたが、数ヶ月で再発して、結局、解決することはありませんでした。
余談ですが、木目を印刷してある樹脂フィルムは、フィルムというよりシートと呼んだ方がぴったりくるような、かなり分厚くて木目の印刷だけでなくて、本物の木材にあるような表面の細かい溝まで再現されているので、知らない人が見たら普通の木材に塗装だと思う人も多いです。
最近、ホームセンターでＤＩＹ用に同じような木目を印刷した樹脂シートが売られているのを見ました、やはり細かな溝も再現されていて見た目は普通の木の表面と区別付きません、木目や色合いなどがうまく合えば補修用に使えるかなと思いましたが、残念ながらパナソニックの家の物とは、木目も色合いも違っていて補修には使えそうもありませんでした。

[2249: 匿名さん]

パナソニックホームズで契約したものです。
契約後打ち合わせを2, 3回行いましたが、営業の出席率が低く、さらに誰も議事録を纏めていない状況なのですが、契約された皆さんはどうでしょうか？

毎回設計士とコーディネーターだけ出てきて、打ち合わせのたびにメモが書き込まれた図面をコピーして渡されますが、これが普通なのでしょうか？

[2250: 評判気になるさん]

>>2249 匿名さん

それはちょっと残念ですね。
うちの場合は営業さんもほぼ打合せに出席していましたし、議事録も複写したものを毎回貰っていました。

まあ、打合わせの段階で営業さんの居る必要性は正直あまり感じませんでしたが。

[2251: 通りがかりさん]

大阪の千里中央展示場で契約しました

土地の造成工事待ちで、契約まで１年ぐらい打ち合わせをしていますが、うちの営業担当の方も、ほぼ毎回打ち合わせには出席されていて複写式の議事録を作成してくださっています。

設計、コーディネータの方は打ち合わせで変更や色々と赤ペンで書き込んだもののコピーを下さいますが、プランに関する内容は図面ベースのほうがはっきりして分かりやすいです。（私としては）

契約、ローンなどの手続きに関するメモを中心に議事録で頂いています。

[2252: 匿名さん]

>>2249
その出席している設計士ですが、ちゃんと一級建築士の資格を持っているか確認しといたほうがいいですよ。
それと打ち合わせは録音しておくべきです、内容のメモだけでなく、録音しておくと話の流れが後からでもはっきりとわかります。
うちの場合、現場監督を兼ねている設計担当が打ち合わせに出ていましたが、まだ設計の勉強中で建築士の資格を持っていなかったことが後から分かっています、我が家が建って3年後くらいに資格を取ったようですが、うちの時は無資格で図面を引いていて、資格のある者が最終チェックをするだけのようでしたが、実際にはこの最終チェックも名ばかりで、ただハンコを押すだけのようでした。
なので知識や技術不足で、実際に施工すると図面通りに施工できない箇所が出てきたり、建築基準法に違反して違法になってしまっている部分もあり、とんでもない欠陥住宅になりました。

[2253: 只今建築中]

2245です

今の家を20年ほど前に地場の工務店で建てました。工務店さんはこちらの要求どおりに建てて
くださいましたが、素人考えて実際には使いにくい部分も多々あり、今度はちゃんとプロの意見を
取り入れて考えようと思いました。
新しい家に求めるものを資料にまとめて、数社の住宅メーカに渡し、出てくるプランでメーカーを
選定しようと思いました。（京阪神地区です）

要望は要約すると下記のような感じでした
★冬、温かいこと（今の家が寒い、というのが住み替え動機のメイン）
・建築予算4000万
・間取り4LDK以上（子供部屋２部屋＋寝室＋予備部屋＋LDK）
・車２台の駐車場
・趣味、私（車、プラモデル）、妻（読書、TVでスポーツ観戦）
・リビングダイニングから続くテラス、ステップダウンフロアが良いなと思っている

WORDで４ページぐらいの資料をお渡しして「提案お待ちしてます」と多くは語らずに営業さんに渡しました。
これで、各メーカーイコール条件かなと思い。

・セキスイハイム（あったかハイムは外せない）
・ヘーベルハウス（高いイメージだったけど、展示場で声をかけられてとりあえず）
・住友林業（展示場のフローリングがとても感じが良かった）
・積水ハウス（提案力があるという評判があったので）
・パナソニックホームズ（全館空調の広告を見た）

その他見ただけのメーカー
・一条工務店　営業さんのアクが強く、提案するつもりは無さそう
・ダイワハウス　営業さん「ウチは高いですよ。」お金大丈夫？と言われている感じがした。
・京都パナホーム（パナソニックホームズとは別の会社みたい。営業さんが一方的に喋って合わないのと、久御山の展示場はイマイチ好みに合わなかった）

最終的にパナソニックホームズにしましたが、各社の提案内容や坪単価の紹介をしていきます。
坪単価などは参考になればと思うのですが、他に適切なスレッドがなかったのでこちらに投稿していきます。

[2254: 只今建築中]

2245です

【住友林業】
仮契約しないと具体的なプラン提案は頂けないようす。営業担当さんが鉛筆で書いたラフスケッチでプラン説明をされる。
費用的なものは「ウチは高いですよ。」としか言わず、具体的な見積もりは仮契約（５万円支払い）後になるとのこと。
木の家の良さをひたすらPUSHしてくるのですが、私の要望については「がんばります」としか回答されず。

木の家に思い入れがあったわけではないので、早々にさようなら。

【積水ハウス】
奈良の住宅研究所の見学に行き、延々と一日かけて性能説明を受けた後に提案書を説明いただきました。
「まずは、予算はさておき、我々のできる最高と思う提案をさせていただきます」とのこと
提案ポイントは
・趣味のインナーガレージ
・サッシ幅5mの大開口リビング
・ガラスバルコニー
・スキップダウンリビン
・ダインコンクリート外壁
・全館空調（エアシーズン２）


間取りプランとしては「まあ、こんなもんかな？」という感じ、インナーガレージを入れたことでLDKが窮屈な感じがする。5mの大開口だけど、防火ラインにかかるので網入りガラスになるよね。
と思う。

提案見積もり
商品　：IS ROY+E
延床面積 ：45.74坪
太陽光　：7kw
エネファーム
本体費用：4580万
地番：改良＋外構：400万
諸費用、税込み建築予算：5440万

予算4000万と言っているところに「まずは最高のものを」といいつつ、1500万もオーバーする提案をもってくるところはどうかと思う。（これぐらいは大丈夫ですよ。というが、出せるのと、そこまでかけるかは別問題）
あと、やたらと他社批判が多い。
住宅研究所に、ヘーベルボードとダインコンクリートの比較コーナーがあり、ボロボロのヘーベルボードと並べているあたりに、営業さんではなく会社としてそういう方針なのだと理解。
セキスイハイムの快適エアリーについてもボロカスに言う。営業さんと話しているときに、横から上司が出てきて担当の説明を奪って喋りまくる。

その後、プラン見直しで費用削減案を頂きましたが、最初のプランに比べると残念感が出てくるし、営業の他社悪口は変わらないので。

お断りの連絡を入れました

[2255: 只今建築中]

2245です

【ヘーベルハウス】
高いんだろうなと思いながら、住宅展示場で声をかけられてモデルハウスを覗きました。
ステップダウンフロアから空を見る感じがとても気に入り、見積もりいただくことに。

お宅拝見ツアーにも参加し、建築現場、新築、築30年と見学し、耐火性能、耐震性能などの
話を一通り聞きました。

後日、営業担当、所長、設計担当さんからプラン説明を受けました。

・LIXILのスタイルコートガレージを庭においてフェンスを兼ねることで外構費を抑え、中庭的な囲み感のある庭を演出する工夫が好印象
・延床面積40坪
・5LDK(主寝室 8帖、LDK 19.8帖）
・太陽光 5kw
・床暖 LDと主寝室

建物費用：3500万
諸費用税金込み：4150万　（税金は8%のとき）

プランについては好印象。寒さについては、「床暖だけで隣の部屋や廊下まで暖かくなります。」という説明だが本当にそうかちょっと疑問。担当してくださった設計の方がデキるのか、打ち合わせ中もスケッチ案をどんどん書いてくれる。

ただ、阪神大震災での延焼を食い止めた家、鬼怒川洪水の奇跡の家の２点押しが激しい。
世間一般に聞くヘーベルハウスの値段感から、安すぎる気がする。

最終的に「ヘーベルハウスの外観が好きになれない」という妻の意見と、後のパナの提案で好印象も薄れてしまったのでお断りしました。
所長さんから「費用はもっとがんばります」と連絡いただきましたが、費用的にはこちらの要望をクリアしているのでこちらが思いつかないような提案がほしいところでした。

[2256: 只今建築中]

2245です。連投ですみません。

【セキスイハイム】

セキスイハイムの営業さんとは、寒い朝にあったかハイムのCMを見て、衝動的に展示場を訪れていらい２年ほどのお付き合い。その時は土地も決まってなかったので、今の家の建て替えプランなどを提案いただいていましたが、築20年の今の家を取り壊すほどの決心はつかず。今回土地が決まったので改めてプランの提案をいただきました。
付き合いも長く、それなりに情も湧いてきており、多少は目をつぶってもいいかなという印象でした。

奈良の工場見学、梅田のショールーム見学などもして、性能についてはは一通り把握。
タイル外壁の丈夫さをアピールするところで、ヘーベルボードをドライバでガリガリ虐めて「軽石みたいなものです」とやったのはちょっとマイナス。悪口はせんでも良いんです。自社の良いところだけを伝えてください。

ファーストプラン
商品：パルフェ
延床：47坪 3LDK(主寝室 7.5帖、LDK 20帖、書斎 3帖）
太陽光：5.6kw
蓄電池：12kw
快適エアリー：1,2F
費用提示なし

土地は台形だけど、比較的四角なのでユニットの成約は少ないと思われるが、間取りはピンとこない。
キッチン、LDKの動線がイマイチ、添付のような配置でTV見ずらい。
47坪もあるのに、お風呂は1420サイズ、脱衣所も1坪無い、トイレは奥まったところにあり、これから高齢になる我々夫婦の今後のライフプランが考えられているとは言い難い。
LDKは20帖あるのだが、無駄な空間が多い。2階もなんだか狭い。本当に47坪あるのか？

と、色々と指摘したら今後、営業と設計担当の迷走が始まる。
この後、６個近くのプランを次々の持ってくることになる。それぞれにダメ出しをするのだが、凝ったことをしようとして使いづらくなっていく。

費用的には基本は下記の感じ
延床：38坪
建物：4400万（外構込）
諸費用税込み：4960万　← 工場で量産するから安い。というのはどこへ行った。

建物の凹凸をなくしてなるべく安くなるユニット構成にして、-300万ぐらいですが、間取りプランがどうも的外れです。２階に5.3帖の納戸をつくるなら、その分主寝室を広くしてほしい。老夫婦が2階にそんなに荷物を貯めると思っているのか。

付き合いも長いので「他社さんのこんな提案はいい感じだったんですよ」と横知恵も入れてみたけど、この調子でこちらから案を出していかないといけないのでは、「プロの提案がほしい」という当初の目論見から離れていくので、残念ながらお断りすることに。

添付のLDKのテレビの位置。なんでこんなに奥まったところに配置することになったのか。LDK20帖もあるのに。

[2257: 只今建築中]

2245です。とりあえずこれで終わりです。

【パナソニックホームズ】

全館空調を全商品に展開する。という広告を見て見学に。
営業担当の方は好青年で、控えめながら必要なことはキッチリしてくれ、我が家には合っていました。
やることはキッチリやってくれるのですが、あっさりしているので物足りないと感じる方もいるかと思います。

この営業担当の最大の仕事は、プラン作成のとき「少し時間的に余裕があるので、エキスパートデザイナー相談会の予約をしておきました」と本部のチーフデザイナーの方の予約を確保したことでしょうか。

１ヶ月ほどしてから万博の展示場でチーフデザイナー（本社の設計部の設計部長さんでした）の方に、プランの要望や趣味の話などを一時間ほどして、２週間後にプランを見せていただくことになりました。

プラン内容については、費用を抑えるために総二階ですが、屋根の形状を工夫して外見に変化をつけていい感じでした。
間取りも、我々の要望をほぼ盛り込んでいて、かつ会話の中で話した遊びも盛り込まれています（バイオリンを弾いていたが今はやめていて楽器が眠っている。と話をしていたら、その楽器を飾るスペースが作られていた）
他社の設計担当の方には申し訳ないが、設計者の実力の差を感じました。

仕様
商品：カサートS(HS)
延床：41.5坪
間取：5LDK + 書斎（3帖）
　　　LDK20帖、主寝室 10帖、セカンドリビング 5帖
太陽光：4.5kw
蓄電池：5.6kw
全館空調：エアロハス
外壁：キラテックタイル
見積：建物本体 4600万、諸経費税込み 5090万

こちらも残念ながら大幅な予算オーバーでした。が同時に、こちらが要望していたが下記の内容については削減しても良いのではという提案
・ステップダウンフロア バリアフリーと逆行しており、20帖ぐらいのLDKだと動線を妨げる。
　床下空間が確保できないため、何かあると床板を剥がしてメンテナンスする必要がある
・天井高 250cm　→ 標準の240cmでもおそらくわからない（我々夫婦は身長はそんなに高くないので、なおさら）
・車椅子対応も考えてトイレを大きく取るのではなく、将来必要になったときに１Fの予備室にトイレを増設
　して対応できるように、配管のみしておく
・バルコニーのガラスウォールをやめる（デザイン性は良いが、中が丸見えなので）

など、削減案の提示を経て
諸経費込み 4500万となりました。
500万オーバーですが、それでも納得のプラン提案だったと思います。（もともと、暖かさとプラン重視で、費用は歯止めとして設定したので）

今にして思えば、積水ハウスの提案に対してGOしなかったのは、そこまでプランに魅力がなかったのと、営業さんと合わなかったからだと思います。

ここで、最後まで粘っていたセキスイハイムをお断りして、パナソニックホームズでお願いすることにしました。幸運なことにチーフデザイナーの方がこの後もずっと設計に関わってくださることになりました。



メーカーハウスで考えている方へ
各社、チーフデザイナー相談会を企画されています。ぜひ、訪れることをおすすめします。

[2258: 匿名さん]

2249：匿名さんです。

皆さま、アドバイスありがとうございます。やはり議事録は普通ありますよね。
担当営業には次回以降必ず出席そして議事録とるようにお願いしましたが、念のため録音も始めようと思います。

設計士さんは契約前から担当してもらっており、契約時の重要事項説明書の読上げもしてもらったので、一級建築士で間違いなさそうです。

打ち合わせは設計士2人 (うち1人は二級建築士で、契約後から加りました)とインテリアコーディネーターの3人が基本的に発言されますので、皆さまの仰るとおり営業の出る幕は少ないのですが、過去に営業にお願いした内容などがフォローされておらず、こちらが指摘したら動き始めるという有様です。
契約後の追加見積の詳細説明も設計士が担当している状態です。営業以外の方が頑張ってもらっているだけに、少し残念です。

いずれにせよ営業には不満を伝えたので今後改善するかどうか様子を見たいと思います。

[2259: 只今建築中]

>>2258 匿名さん

仕様変更の見積もりは部材変更内容から拾い上げて積算なので、営業さんより設計さんの方が詳しく把握しておられるのでは無いかと思います。

ローンや行政手続きは営業さんがリードしてくださっているので、役割分担が期待されているのと異なるのかもしれませんね。

工事が始まると主に現場監督さん、引き渡し後はサポートセンターと窓口は変わっていくので、ワンストップを期待しておられると違和感あるかもしれません。

[2260: 匿名さん]

暖かさを求めてパナか、、、。
高気密,高断熱を得意とする工務店は探せばたくさんありそうなのだが、、、。