パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[1830: 匿名さん]

実際、訴訟になると元裁判官を使って偽の証拠をでっちあげる、卑劣で凶悪な犯罪が平然と行われるので要注意です。
私が裁判をしていた時は、5月や7月に製造された給湯器が、元裁判官の弁護士とパナソニックホームズに、大阪ガスの関連会社がてっち挙げた補修記録では、なんと製造される一ヶ月以上も前の、3月25日に設置されたことにされてました。
悪質な犯罪の被害にあわないよう、十分な注意が必要です。

[1831: やっぱりパナに、、、]

>>1688 匿名さん
ルーフィングの施工が悪くて雨漏りって、あまり考えられません。そもそもルーフィングと言うのは下地材で、雨は瓦が受け止めます。
昔、そうですね?20年ほど前まではルーフィングなんて、ただのビニールか紙もどきでした。それでも雨漏りしてる家はありません。雨漏りの原因は、屋根、壁の何がしかの隙間から入る事が殆どです。
勿論現在は、ルーフィングで雨漏りも防ぐ機能はあります。

[1832: 匿名さん]

>>1831
全然違うよ、ずっと昔から基本的に雨漏りを止めるのはルーフィングの役割で、瓦は、そのルーフィングを保護するため物
これが常識で基本中の基本だ、特にパナソニックホームズみたいに、屋根の勾配が緩いと、しっかりしたルーフィングでないと、必ず雨漏りする。
1831みたいな常識外れの素人考えで家作りしてるから、雨漏りだらけの欠陥住宅になるし、何回も屋根吹き替えても雨漏り止まらない事態になるんだよ。

[1833: 1832]

保護するため物　×
保護するための物　〇

屋根吹き替えても　×
屋根葺き替えても　〇

誤変換でした、訂正しときます。

[1834: やっぱりパナに、、、]

>>1832 匿名さん
申し訳ないが、私は屋根工事経験35年のプロです。
ルーフィングは、ホッチキスみたいな物で固定します。また、その上から桟木という物を鍵で打ち込みます。当然、鍵穴から雨は入りやすくなります。
アマチュアに言っても理解は困難かも知れませんが、、
例えば屋根変えでルーフィング迄進んだ工事が、瓦まで進まなかった場合、ルーフィングの上にシートを張って帰ります。何故か？ルーフィングだけでは雨漏りするからです。
以上

[1835: 1832]

>>1834
こちらに雨漏りの実際の写真が出ているけど、こんな施工したのって、１８３４さんですか。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/?q=&has_img=1

＞ルーフィングだけでは雨漏りするからです。
そんなずさんなルーフィングだから、パナソニックホームズの家は雨漏りだらけなんだ。
よくそれで仕事していられるね。

[1836: やっぱりパナに、、、]

>>1835 1832さん
まぁ?写真見たけど、ルーフィングが問題ではないね?
軒先が痛んでるのは、スレート瓦の特徴だね
又は板金の屋根か？
パナの仕事はした事は無いよ
まぁ 理屈が分からない人に説明は難しいからこれで辞めておきますね。

[1837: 匿名さん]

＞パナの仕事はした事は無いよ
都合が悪くなるとこんなこと言いだすんだよ、1835に出てる雨漏りは、明らかにルーフィングに問題があるよ。

＞ホッチキスみたいな物
あれは、タッカーっていうんだよ、職人なら知ってるはずだけどね。

[1838: 住林に決めました]

>>1837 匿名さん
ハンマータッカーね^_^

[1839: 匿名さん]

>>1828
事前にシミュレーションで、光熱費がこれだけ安くなると説明されたはずですが、本当に色々な経費を含めて安くなっていますか？
実際には安くなってなくて、むしろ高くなっているケースもあるようです、一度しっかりと検証してみたらどうでしょう。
それにエネファームは、10年後に有料のメンテナンスをしなければ、それ以降、強制的に使用できなくなるし、20年たつと寿命で以後、強制的に使用できなくなりますが、そういった点についてきちんと説明されましたか？
光熱費が安くなると説明されたのに、実際には安くなっていない、或いは、10年後のメンテナンス費用や、20年で使用できなくなり、強制的に買い換えねばならなくなることなど、きちんと説明されていないなどの理由で、契約解除が認められているケースも結構あるようです。
健康被害より、そういった点を踏まえて交渉されてみてはいかがかと思います。

[1840: 名無しさん]

>>1836
35年もパナの仕事しかしたことなくて、雨を受け止めるのは瓦だからルーフィングはどうでもいい、なんて常識外れの出鱈目吹きこまれて、粗悪なルーフィング材にずさんな施工で、1835に出てるようなひどい雨漏りだらけの家を大量生産してきたの。
とんでもないお人だね

[1841: やっぱりパナに]

あのね、大丈夫ですか？
如何したらそんな解釈になるのかな？
子供はこのトピに参加するのは相応しくないですよ。

[1842: e戸建てファンさん]

1841 本社の人ですか

[1843: 名無しさん]

パナソニックホームズになってから異常個所見てもらうだけで有料だってよ（築2年以内なら無料）サービス悪すぎ。地元工務店で建てれば良かったと後悔。

[1844: 匿名さん]

>>1843
有料でも問題が解決すればまだよいのですが、まず解決しません。
きちんとした知識のあるやつが誰もいないので、いい加減な出鱈目ばかり言って、全然解決しませんよ。

[1845: 匿名さん]

それぞれに保証期間があるでしょうから、その期間外におきれば、有償になりますよ、ということなんだと思います。
ふつうの設備は一般的には２年のものが多いと聞きます。
今まではむしろかなり手厚かったほうなのかもしれないですね。それが目的でという方もいらっしゃると、物足りないように感じられるのも仕方がないかと感じました。

[1846: e戸建てファンさん]

>>1839 匿名さん

有料のメンテナンスて聞いてません
何円くらいするんでしょうか？

20年後は強制買い替えって本当ですか？

健康被害の出る騒音含めて、説明はなかったです
エネファームを使った後で契約解除なんて本当にできたんでしょうか？

[1847: 匿名さん]

＞有料のメンテナンスて聞いてません何円くらいするんでしょうか？
詳しくは調べてませんが、大体８０万円くらいだと聞きました、10年後は、もっと安くなっていると説明されてるケースもあれば、販売窓口の業者の中には、10年後に有料メンテナンスをしなければ、以後、使用できなくなることを知らずに販売している、いい加減な業者もあるようです。
詳しいことは、ガス会社の担当窓口で確認するべきです。

＞20年後は強制買い替えって本当ですか？
本当です機器の寿命は、２０年で定められていて、それを超えて使用することは出来ないので強制的に使用中止となり、買い替えが必要になります。

＞エネファームを使った後で契約解除なんて本当にできたんでしょうか？
床暖房を使っているなどのケースでは、光熱費が安くなると説明されたのに、実際には光熱費が高くなっているケースがあり、事前の説明に虚偽や問題があったとして、契約解除に成功しているケースがあるようです。
特に事前のシミュレーションでは、10年後のメンテナンス費用などを考慮せずにシミュレーションされているケースが多く、問題になっているようです。
ただし交渉には消費者センターや弁護士さんに相談する必要があるようです。
エネファーム設置以前のガス料金など光熱費の支払い記録が残っていない場合は、ガス会社などに情報開示の請求をすれば、記録を入手できます。
契約解除の場合、エコジョーズなどの通常のガス給湯器に切り替えることになると思います、電気のエコキュートもやはり健康被害のトラブル多発しています。

[1848: 検討者さん]

>>1847 匿名さん

80万
8万の間違いと思いたいです
どこの情報でしょうか？
本当に80万ならもうどう頑張っても大損です
きっと殆どの家が大損になっちゃいます
こんなのふつうの給湯器で良かったってことになります
80万の話が本当なら、超問題のある商品じゃないですか

私に説明したときには、
環境にいい、
年間5.6万円とくになる
停電も使える
しか説明ありませんでした

騒音健康問題も含めて返品したいくらいです

契約解除は、エネファームせっちしてからどれくらい経ってからなのですか？

取り外し工事代はどっちが破綻したのでしょうか？

[1849: 匿名さん]

>>1848
>80万の話が本当なら、
確かな筋からの情報です、10年後に必ず交換しなければならない部品類があって、その交換に大体60万ほどで、絶対に交換しなければならないとは決まっていないが劣化してしまうので、その時に合わせて交換する部品もあって、トータルで大体80万くらいかかるようです。
メーカーや機種で多少の違いはあるけど大体同じような金額だと聞きました、最初に設置する時は、普及促進のため補助金もあれば、大きな値引きもあるけど、10年後の有料メンテナンスには、補助も値引きもないので、結構大きな金額掛かってくるようです。
詳しくは、ガス会社の担当窓口に問い合わせるといいです、出来れば回答は文書でもらうか、口頭なら録音して、内容と日時をメモして一緒に保管しておくと、将来的にトラブった時に役立つかもしれません。
ガス会社にはいい加減なことをいう連中もいるので、しっかりと記録は取っておきましょう、こんな事件も起きていますので。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/640375/

契約解除は、事前の説明と違い料金が安くならずに高くなってしまっているのが理由の場合、大体設置から1～2年程度が多いようです、そのくらいの期間使ってデータを取らないと、実際に料金が高くなっていることが証明できないから、そのくらいの期間がかかっているようです。
契約無効を訴えても、実際には和解金での解決となることが多いようで、取り外し工事代についてはケースバイケースになるようです、そのあたりは交渉を担当してもらう弁護士の技量によって変わってきますよ。

[1850: 検討者さん]

>>1849 匿名さん
本当にそんなにかかるんですか？
セールストークのときにも買うときにも一切説明はなかったですが、みんな説明しないものなのでしょうか？
こんなに更新にお金がかかるなんて大問題の製品ですよね？

1849さんは住宅関連の方でしょうか？

うちのエネファームはパナソニック2017年製
設置して2年も経っていないです

返品したいです
取り外し費用はハウスメーカー負担で返品したいです

低周波問題も問題だし、部品交換代も問題です
問題だらけです

返品とか弁護士に相談したらいいですか？
どんな弁護士に相談すればいいか分からないです

[1851: 匿名さん]

＞みんな説明しないものなのでしょうか？
10年後のことは正確には分からないと言い訳すれば、それまでかもしれませんが、説明したら誰も買わないから、誰も説明しないんだと思うよ。
10年後の部品交換ですが、交換しないと安全性に重大な問題が生じる部品があって、その為、一種の安全装置？が組み込まれていて、交換せずに使い続けると、自動的に機能を停止して故障しなくても動かなくなる仕組みになってるそうです、そうなるとお湯は使えないし、発電もできまくなります。
部品を交換しても、更に10年後の20年目には、やはり自動機能停止装置が働いて動かなくなって、そこで寿命になるので、20年後には、そうなる前に買い換えて交換しないと、お湯は使えなくなります。
10年後の部品交換と、20年目の買い替えは大きな費用が掛かるので、事前にガス会社かメーカーに詳細な金額や内容を確認して、資金を準備しとかないと、寝耳に水で大きな費用が生じて家計が狂ってしまいますよ。
正直、10年後には、巨額の費用をかけて部品交換しても、全ての部品を取り換えるわけではないので、故障するリスクも増えるので、部品交換せずに、エコジョーズとか普通の給湯器に取り換えた方が賢明だと思いますけどね。

[1852: 匿名さん]

エネファームを設置して10年後に有料のメンテナンスをして、あと残り10年使う場合、1年毎の有料点検が必要になるから、その費用も合わせて確認しておくべきです。

[1853: 匿名さん]

エネファームの一年ごとの有料点検って何円するんですか？

点検しなかったらどうなりますか？

[1854: 匿名さん]

1853
販売ルートによって費用は異なる可能性があるので、購入元を通じて問い合わせて確認しとくべきですよ。
まあ点検だけなら、出張費と技術料だけだろうから、1～2万程度じゃないかと思いますが、点検の結果、部品交換などが必要になると、かなりの費用が掛かる可能性もありますよ。
点検は安全のため義務付けられているので、、ずっと点検しなかったら使用を止められる可能性も否定できません。
詳しくは、ガス会社や購入元に問い合わせておくべきです、ただ、現時点では分からないと回答されてしまう可能性もあるとは、思いますが。

[1855: e戸建てファンさん]

>>1854 匿名さん
エネファーム販売者に聞いたら
分からない。十年後になって点検してみないと、交換が必要かどうか分からないから。
と言われてしまいました
1854さんのいう通りでした


1854さんは東京ガスエリアですか？

[1856: 匿名さん]

＞1854さんは東京ガスエリアですか？
私は関西ですが、関東、関西を問わず、日本全国どこも同じような状況だと思いますけどね。

[1857: 通りがかりさん]

>>1856 匿名さん

>>1856 匿名さん
全国の何万台ものエネファームが、10ねんたったら80万円の更新費用的なものが必要なんて


契約無効で交渉した件で参考になるサイトありますか？

[1858: 匿名さん]

＞契約無効で交渉した件で参考になるサイトありますか？

そういうサイトを見つけるのは難しいと思いますよ、何故なら実質的には契約無効になっても、和解での解決がほとんどで、その和解条件に、「契約やトラブルに至った経緯や内容、和解条件などを口外しない。」が含まれているのが普通なので、なかなかネット上には情報は上がってこないのが実情です。
消費者センターやこういった問題に詳しい弁護士さんなら、かなりの情報を握っているとは思いますが、ネットで情報を探すのは難しいかもしれません。
数年前に新聞社のニュースサイトで、契約無効になった例の記事を見たことがありますが、ガス会社が勧誘に使用していたパンフレットに消費者に誤認させる誤った内容が含まれていて、それで契約した人が、月々の光熱費が安くならずに高くなっていることで、契約無効が認められたケースでしたが、今でも閲覧できるかどうかは不明です。

[1859: 戸建て検討中さん]

初回、住宅展示場訪問時に、予算どのくらいですか？と聞かれ、重量鉄骨なので、坪100万は覚悟してますと伝えたら、建坪60坪に出してきた見積1億円。
これって、普通ですか？

[1860: 匿名さん]

うちも重量鉄骨ですが、耐火耐震性が建築基準法に違反して違法住宅になってしまっています。
施工中に役所が違法なので改めるように、パナソニックホームズに指導していたのに、それを無視して違法工事が行われていたことが、その後の裁判で明らかになっています。
その為、火事や地震になれば、すぐに倒壊してしまうので確実に命に拘わります。
違法住宅なんか建てられて施工代金だまし取られたら、もう何をしても被害が回復することはありません、被害にあわないように、くれぐれもご注愛下さい。

[1861: 匿名さん]

>>1834
うちは雨漏りひどく、屋根を4回ほど葺き替えましたが（一部葺き替えも含めれば5回）、止まることはありませんでした。
パナソニックホームズは、瓦が悪いと言い張ってましたが、瓦を葺き替えても全然止まりませんでした。
1834さんのような、手抜きに都合の良い嘘の知識を叩き込まれた職人が、いい加減な仕事をしていたら、雨漏りだらけになるのも無理ありません、とんでもない連中です。

[1862: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1863: 戸建て検討中さん]

1859さん
うちは鉄骨造3階建の82坪でしたが最初の提示は8700万でした。年末迄に契約したら値引き頑張りますと話でした。でも太陽光無し、全館空調無しで間取りや外観のデザインもイマイチでしたから最終的に積水ハウスにしました。

[1864: 匿名さん]

鉄骨3階建て以上は要注意です。
2階建てまでと3階建てでは、建築基準法上で耐火耐震性など色々と違いがあるのですが、パナソニックホームズでは、耐火耐震性が劣っていても火事や地震にならなければ日常生活に支障ないので、対応する必要はないなどと異常極まりない考え方で、この違いを無視して耐火耐震性の劣る違法住宅が建てられて、施工代金をだまし取られることがあります。
我が家の場合そうでした。
また、雨は瓦が受け止めるからルーフィングはどうでもいい、などとする誤った考えでずさんなルーフィング施工がされるので雨漏りだらけで、何度屋根をふき替えても雨漏りが止まることはありません。
違法住宅や基本構造が欠陥だらけの欠陥住宅を建てられてしまったら、もう何をしても被害を回復することはできないし、万一、火事や地震になれば、確実に命に拘わります、被害にあわないように細心の注意が必要です。
また電機メーカーの住宅部門ですが、電機や空調設備に給湯設備などはずさんな施工で、何一つとしてまともに機能しませんでしたが、まともなアフターサービスは一切ありませんでした。

[1865: 匿名さん]

>>1834
パナホームの屋根でスレート瓦だと桟木無しで施工されてますけど。
瓦とルーフィングの間に通気層がないので腐ってきます。

[1866: 匿名さん]

掲示板を拝見すると住宅そのものではなく設備の維持管理で
大きなお金が必要になります？
そもそもエネファームは必須で、代替えの給湯システムを
採用する事はできないのですか？

[1867: 匿名さん]

設備もだけど、家そのものも維持管理にかなりの費用が掛かるよ。

[1868: 周辺住民さん]

家の近くでパナで作ってるけど
朝昼晩と犬の散歩のとき見かけるけど　内装業者　いつも夜8時9時まで
仕事してるよ！
毎回散歩のとき　大変だな～と思ってみてる。
今はコンプライヤンスやブラック企業なんて言われるけど
大丈夫なのかなと見てる。
散歩中にいくつかの建売作ってるの見るけど　パナが一番　遅くまで　働いてる。
品質や構造なんかより　企業として　管理されてるのか疑問に思う。

[1869: 通りがかりさん]

家の近くでパナで作ってるけど
朝昼晩と犬の散歩のとき見かけるけど　内装業者　いつも夜8時9時まで
仕事してるよ！
毎回散歩のとき　大変だな～と思ってみてる。
今はコンプライヤンスやブラック企業なんて言われるけど
大丈夫なのかなと見てる。
散歩中にいくつかの建売作ってるの見るけど　パナが一番　遅くまで　働いてる。
品質や構造なんかより　企業として　管理されてるのか疑問に思う。

[1870: 戸建て検討中さん]

>>1869 通りがかりさん
まさにすぐ近くでパナソニックホームズが建ててます！
うちも朝早くから夜遅くまでやっててすごく迷惑！

あまりにひどいので近所の人がパナと役所に連絡したそうです
でも役所の人は、迷惑行為なのにやめさせる権限はないのだそうで、泣き寝入り状態


もしかして同じ建築現場？
Y市Ｔ区ですか？

[1871: 匿名さん]

夜遅くまでやっているのは、工事が遅れに遅れているからだと思うよ、なぜ遅れるのかと言えば段取りが滅茶苦茶になっていて仕事が進まないからです。
朝早くから夜遅くまで工事していても、実際には進捗せず遅れに遅れて、余計に段取りがおかしくなって更に遅れて、早朝から夜遅くまで工事が続く悪循環です。
うちの場合、工事中に社内で人事を巡って色々とトラブルが起きていたようで、監督も会社を辞める事になるかもしれないと話していましたが、そんな状態なので監督も現場はほったらかしで心ここにあらずって感じで、現場を見に行くと段取りが狂っていて職人や下請けの業者同士で、「一体どうなっているんだ」などと怒鳴りあってもめている光景を何度も目にしました。
そんな状態でしたので、結局、出来上がったのは欠陥だらけのとんでもない家でした。

[1875: 1870]

現場監督に直接言ったひとがいたんですが、酷い言い訳でした
なんて言ったと思いますか？
「あの人たちは朝が早いから」だそうです

監督なんだからちゃんと時間守るように言うのが仕事でしょ？
と言ったら
「でも早く来ちゃうんで。◯日までだし我慢してくれませんか」と、言ってたそうです。
つまりこれからも時間守りませんって宣言ですよね？


別件でひどい誤魔化しがありました
素人だから気づかないって思ってるみたいです。（私はその分野の関係者がいたのでたまたま知ってた）
現場監督さえこれなんだから建物はどれだけひどいのだろって思います

[1876: 匿名さん]

営業…家電屋なのにエアコンの知識すら客以下
指摘したらしどろもどろで本当は知ってたけどって意味不明な発言
こちらから言わないと最低限の仕事すらしない
ていうか言ってもしなかったことも。
（この時点で止めればよかったんだよ）

現場…近所迷惑なのは本当で、時間守ってなかったみたい。
バス通りにまで路駐してたそうだ

現場監督…現場任せで何も把握してない。何も監督してなかった！何もかも開き直ってた


言い訳ばっかりで、バレないと思って普通に嘘ついてます

もう殆ど建ってるからどうしようもない

[1877: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1878: 匿名さん]

>>1876
知識不足はエアコンだけでなく、設備全般に及んでいるし、ずさんな施工で設備面は全然まともに機能しません。

[1879: くそ]

パナホームの電話対応の女性の対応まじくそ
へらへら笑って電話対応するとかなめてる

[1880: 匿名さん]

>>1879 くそさん

私はまくし立てられた事がある。

[1881: 匿名さん]

エアコンから結露が垂れた。エアコンが右に傾いて下がっているようなので、パナソニックのエアコン会社に電話をしたら、エアコンは真っ直ぐ設置しないと結露が家の中に垂れる通常結露は外に出るようになっている。工務店にエアコンを見てもらうと傾いていない結露は中に垂れてくる事もある。パナホーム側は、エアコンの右側に結露受けがあるので、右側に傾けて取り付けている。言う事がばらばらで、工務店は傾きが見れない目で定期検診をしているのだから相当適当な検診だった。プライドが無いのか？

[1882: 戸建て検討中さん]

>>1881 匿名さん
古いエアコンだと傾けないといけたかったようですよ
エアコン取り付け専門業者が言ってました


いつのまにか現場監督が、変わってました
何故なんだろう

[1883: 匿名さん]

>>1881
エアコンは昔から水平に取り付けないといけません。
熱交換器の下に結露水を受けるドレンパンがあって、多くはそのドレンパンの右端に排水口にあたる部分があり、そこからドレンホースに繋がって外に排水されますが、ドレンパンはとても浅く、傾いていると、すぐにあふれて下に垂れてきます。
昔は右に傾けないといけなかったという事はありません、そんなこと言うのはまともな職人ではありません、完全な嘘なのでだまされないようにしましょう。
一般的な家庭用エアコンはまず固定用のプレートを壁に取り付けて、そこに引っ掛けるような感じで取り付けますが、このプレートの取付け時に、水準器を使ってきちんと水平を出して、取付けないといけません。
電機メーカーの住宅部門だと思ってい安心して任せてたら、設備関係はずさんな取付けで何一つまともに動かないようなことになり、いい加減な嘘八百を並べ立てるだけで、問題は全然解決しません、ご注意ください。

[1884: 匿名さん]

1882
パナすれ名物のネット工作員の方ですね。
ひたすら嘘を言い張り続けて人をだまし続ける仕事に疑問を感じたりしないんですか？
それとも人を騙すことによる快感を感じているとか、、、

[1885: 匿名さん]

パナソニックのテクノストラクチヤーはパナソニックだかパナホームとは別会社ということを今知った。

[1886: 匿名さん]

レオパレスの賃貸住宅では、建築基準法違反の新たな施工不良が発覚し、1万4千人以上の入居者が引っ越しを迫られる事態になっているとニュースになっていますが、パナホーム（現パナソニックホームズ）が建てた私の家でも、悪質な手抜き工事で耐火耐震性が劣って違法住宅になっていて、施工代金を騙し取られました。
施工中に違法なので改めるよう役所から指導があったのに、それを無視して違法工事が行われていた事実が、裁判で明らかになっていて、完全に確信犯で計画的犯行です。
しかもその違法住宅を悪用して、実際には行われていない偽の補修工事を億単位ででっちあげて、経費として計上し脱税や裏金つくりに悪用したり、裁判では元裁判官を使って偽の証拠をでっちあげる卑劣で凶悪な犯罪も、どんどん行われています。
被害にあわないように十分な注意が必要です。

[1887: 匿名さん]

>>1886 匿名さん

詳細を知りたいです


愚痴なのですが、
??日に????の作業をすると言っていたので見に行ったのですが、やってませんでした
△△の手配とかあるはずなのに。
ていうか作業員も1人もいなくて何事？って感じでした

わざわざ知らせてくれてたのは何だったのだろう

[1888: 匿名さん]

＞作業員も1人もいなくて何事？って感じでした
しっかりと色々確認した方がいいのでは。

[1889: 匿名さん]

>>1887
レオパレスでは、ある程度工事が進むと壁の内側などになって確認できなくなる部分に手抜きが集中していると、ニュースになってますが、パナホームも同じで鉄骨の溶接部分や耐火被覆などで手抜きがされていて、違法住宅になっています。
また屋根下地の施工もずさんで、屋根をふき替えても雨漏り止まらないし、バルコニーなどの防水もずさんで、やはりやり直しても（防水シートの増し貼り）雨漏り止まりません。
また給湯やエアコンなどの設備もずさんで、まともに機能しません、電機メーカーの住宅部門だと思っていたら、とんでもない目にあわされます。
違法住宅を建てられてしまったら、裁判したりしても、結局、被害がきちんと回復することはありません、くれぐれもご注意ください。

[1890: 通りがかりさん]

パナフォームは高いよね！

[1891: 匿名さん]

高くても内容が伴っていればよいのでしょうが、大手だから大きな問題はないだろうと思って建てたら、実際は手抜きだらけで違法住宅になっているようでは、悪質にもほどがあります。
そもそも違法だから改めるようにとの役所の指導も無視していて、最初から法を守る気がまるでありません、こんなことされたら気を付けようにも、施主にはお手上げです。
違法住宅を建てられてしまったら、一巻の終わりで何をしても被害は回復しません、被害にあわないように慎重な姿勢が必要です。

[1892: 通りがかりさん]

職人ですが
パナホームは多分監督あたりがあんまりわかってないように感じました。
改修しにいってバルコニーの床根太全部腐ってました。 手抜きというより製品重視でポイント掴んでないですね。

[1893: パナホーム住人電化製品パナソニック使用者]

だいたい、パナソニック電気製品もイマイチなのに、家作ろうとするのが間違いだ！工務店も無知、手抜きで頭にくる。

[1894: 匿名さん]

＞改修しにいってバルコニーの床根太全部腐ってました。
うちでもバルコニーの雨漏りはひどかったですが、最初パナホームは、バルコニーの下に設置されてる給湯器から出る熱気で、バルコニーの構造内に湿気がたまり、雨漏りするようになったと説明して給湯器を移設しましたが、雨漏りは全く止まらず、給湯器も移設に絡んでどこかダメになったようで、内部から水漏れして正常に機能しなくなり、漏電して家中停電したりしてひどい目にあいましたが、バルコニーの雨漏りは防水施工をやり直しても（防水シートの増し貼り）結局止まることはありませんでした。
防水施工をやり直しても雨漏りが止まらないのは、基本構造に重大な欠陥があるとしか考えられません。
その後、裁判になりましたが、パナホームは、「バルコニーは家本体ではなく、いわば付属物なので雨漏り保証の対象外で、本来、雨漏りしない構造として設計施工していないのに、雨漏りを止めろと無理難題を言われた。」などと、キチガイ沙汰の主張をしていました。

[1895: パナホーム失敗でした]

３０年メンテ不要のキララテック、床下よりきれいな空気取り入れ、hepaフィルター使用の営業トークに乗せられカサートシリーズ購入。経験のある人材が皆辞めているらしく現場監督も、主任設計担当も入社２～３年の若造。施工は雑で入居後に雑な工事、手抜き工事が合計15件以上発覚。因みにhepaフィルターは床下の大量のホコリを吸い込み一年で真っ黒　目づまり。

[1896: 関係業者]

茨城 今期末 短期集中し過ぎ…

そんな中、怪我 事故 防げって…

平準化願う…

倒れそう…

[1897: 評判気になるさん]

>>1888 匿名さん

現場監督が変わってました
途中で現場監督がかわるのはよくあることなのでしょうか？

[1898: 匿名さん]

退職したんじゃないの？

[1899: 1897]

>>1898 匿名さん
工事途中で退職ってあるんでしょうか


今更ですがエアコンの隠蔽配管はメリット殆どないことを知りました。、なんでパナソニックホームズは隠蔽配管にしたのか疑問だらけです

[1900: 匿名さん]

別に客の家が工事中でも、社員にはそんなこと関係ないから、辞める時は関係なく辞めるので、特に珍しいことではないと思う。

エアコンの隠蔽配管は、見た目はいいが、将来的にエアコンを取り替えるときには、基本的には配管が取り替えられないので、量販店だと断られたり、取替え工事費がかなり高くついてしまうことも多いです。
昔のフロンを使ったエアコンと、今の代替フロンでは、配管の太さや肉厚が違っていて、元の配管はそのままだと繋げないので変換ジョイントが必要になったりするけど、取替え後も昔よりガス圧が高い関係で、曲げ部分に亀裂が入ってトラブルことも多いようです。
エアコンとは違いますが、パソコンやスマホのために各部屋にLANの配線をしておくこと多いですけど、配管を使わずに直に壁の中や天井裏を這わせてあって取替えが出来ないケース多いので注意が必要です、LANの配線は次々と新しい規格が出てくるので、取り替えられないと配線はあっても、古い規格で役に立たなくなることがあります。
尚、現在の最新の規格は、Cat7や8ですが、この規格の場合、ルーターやハブ、PCなど配線につながっている機器にアースが必要で、それも冷蔵庫や洗濯機などとは別の独立したアースが必要になってきます、アースがされていないと却ってノイズを拾い易くなってしまうので、ルーターやハブ、PCを使用する予定のコンセントには、冷蔵費などとは独立したアースの配線をしておくと、将来、高速通信が必要になった時でも安心です。

[1901: 匿名さん]

オール電化、二人住まい、一人お風呂デイサービスで入るので、お風呂は一人で使用。
光熱費、電気月2万。水道切り詰め一万から8千円。

[1902: 匿名さん]

>>1901 匿名さん

追記、お風呂はシャワーのみ。

[1903: 戸建て検討中さん]

住友不動産だとキッチン・バス・ドレッシングの標準仕様はラクシーナ・オフローラ・ウツクシーズだけど、パナソニックホームズの場合だとこれよりグレード上がるの？

[1904: 戸建て検討中さん]

>>1903 戸建て検討中さん

見積り取った時は同じでしたよ
32坪で付帯工事入れて2900万で出てきたので即断りましたが

[1905: 匿名さん]

>>1903 戸建て検討中さん

私の家はパナソニックですが。ラクシーナ・オフローラFZ・CLineです。イマイチです。

[1906: 匿名さん]

シルバー世代パナホーム住まい。パナホームは段差あるよ。大きな段差なら気付くが、少しの段差が転ぶ原因。段差出来ないとの触れ込みだったが段差ある。他のメーカーの方が明らかに段差無い。

[1907: 戸建て検討中さん]

>>1904 戸建て検討中さん
>>1905 匿名さん

ご返答ありがとうございます。自社製品だからといってグレードを上げているわけじゃないのですね。
せめてリフォムスやLクラスへのアップグレードが安価にできればいいなあ。

[1908: 匿名さん]

パナホーム平家2部屋太陽光パネル設置無しで、約21坪で約2100万でした。

[1909: 通りがかりさん]

>>1908 匿名さん

みんな職人ほ頑張っているよ。

[1910: 匿名さん]

レオパレスの賃貸住宅では、建築基準法違反の新たな施工不良が発覚し、1万4千人以上の入居者が引っ越しを迫られる事態になっているとニュースになっていて、国交省も調査を開始していて、アパートオーナーのローンの焦げ付きも予想されることから、金融面での調査も始まり、大きな社会問題となっていますが、
パナホーム（現パナソニックホームズ）が建てた私の家も、悪質な手抜き工事で耐火耐震性が劣って違法住宅になっていて、施工代金を騙し取られました。
しかもその違法住宅を悪用して、実際には行われていない偽の補修工事を億単位ででっちあげて、経費として計上し脱税や裏金つくりに悪用していた事実が裁判で明らかになっていて、この偽の補修工事のでっちあげには大阪ガスも共謀して、訪問点検で虚偽の点検結果を示して、我が家を騙したり、偽の訪問点検をでっちあげるなどの不正も行われています。
また裁判では元裁判官（京都大学法科大学院教授、中央労働委員会委員、近畿大学系列の某学園の理事、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」 (慈学社Jブックス)の著者）を使って偽の証拠をでっちあげる卑劣で凶悪な犯罪も、どんどん行われていて、これでは教授や理事として犯罪を教え込む教育が行われているとしか言いようがなく、他の弁護士達にも犯罪を奨励しているとしか言いようがない、パナの違法行為は社会全体に犯罪と不正の種をまき散らしています。
被害にあってしまってからでは、何をしても後の祭りで、被害が回復することはなく、とんでもない目にあわされるので、被害にあわないように十分な注意が必要です。

[1911: 匿名さん]

>>1909 通りがかりさん

1908です。私の家は職人が頑張っていません。腹立つ工務店です。最低最悪。

[1912: 匿名さん]

私の家のパナホームの工務店は、社長・建築士・営業揃いも揃って、言い訳がましい、非を認めない、押売り疑いあり、人を見る、自分の価値観押しつけ、礼儀知らず、勉強不足、説明不足、説明事項が合っても言葉の使い方知らず、口の聞き方知らずがっかりした。

[1913: 通りがかりさん]

>>1912 匿名さん
20年前にパナホームを建てましたが
とても良かったです。

確かに大工さん次第だと思います。
大工さんはパナホーム専属が多いようです
他の職人は積水、ダイワ、旭化成などの仕事もしていますので特別悪いと思いません。

[1914: 匿名さん]

>>1913 通りがかりさん
良かったですね。私みたいな目に合わなくて。

[1915: 匿名さん]

パナホーム東海、長野で家を建てて7年経つので今がどうだか分かりませんがモデルハウスを見に行った時の営業さんは最初は良くしていただいたけど最後は知らん顔状態、現在の不満は出来た当初からフローリングが波を打っていてカラーBox等の箱物を置いた時にシーソー状態でクレームいれたが説明書に多少のそりがあるとの記載で終了、 リビングの入り口の引戸が気温の変化で重くなる、レールにゴミがたまる、戸の滑車が髪の毛やホコリで回らなくなる、風のタワーにホコリがたまりやすく掃除が大変、Panasonic家電の値段はホームセンターで買うのとほぼ変わらない、時計を付けたくても壁に自由にネジなど打てない、他にもまだありますが現場責任者の方とメンテナンスに来てくださった方は良い方でした。
多少や少しと言う曖昧な言葉に注意してください。明確な解答がでません。

[1916: 検討者さん]

福島県の中通りで、パナソニックで契約しようと思いますが、悩んでいます。風が強く吹く所で、雨漏りも心配しています。

[1917: 匿名さん]

>>1913 通りがかりさん
本当に腕の良い大工は鉄骨やハウスメーカーの仕事なんてしませんよ

そっち系の木造工務店ならハウスメーカーの1.3～1.7倍の手間貰えます
仕事も切れません

[1918: 匿名さん]

>>1916
雨漏りは、かなりひどいものがあります、屋根はもちろん外壁やサッシ周辺、パルコニーからも、ダダ洩れ状態で雨漏りして、屋根の葺き替えや外壁塗装、サッシの取替、バルコニーのシート防水のやり替え（増し貼り）などの補修をしても全然止まらず、補修を何度も繰り返すことになり、しかもその補修工事が原因で新たな欠陥がどんどん発生して、補修の補修が必要な個所がどんどん雪だるま式に増えていって、いつまでたっても補修工事は終わらずに何年にもわたって続くことになり、しかもそれぞれの工事が、常識では考えられない遅さでしか進捗せず（和室一部屋の補修に一年以上とか、トイレの補修に半年以上とか）、その補修のせいで家は、床鳴りがひどくなったり、ドアの立て付けがおかしくなって、きちんと閉まらなくなったりして、どんどんボロボロになっていきます、家だけでなく、実際に住んで生活している中で、数年にもわたって工事が続けられるので、生活も体力や精神的にも滅茶苦茶になって、ボロボロにされてしまいます。
最後は裁判で更に苦しむことになりますが、裁判でわかったのは、家は最初から、基本構造が手抜きだらけで、耐火耐震性が劣っていて違法住宅になっていて、その発覚をさせまいとして永遠と何年にもわたって補修工事が続けられていたことと、その裏で、実際には行われていない偽の補修工事を大量にでっちあげて（金額は億単位）、経費として計上する手口で、脱税や裏金つくりにまで悪用されていた事実も、裁判で明らかにっなっています。
正直、実態が分かると犯罪と不正だらけで唖然となって、言葉を失いました、被害にあってからでは、もう何をしても手遅れなので、被害にあわないようにご注意ください。

[1919: 検討者さん]

何処の県でしょうか？雪がたくさん降るのでしょうか？

[1920: 匿名さん]

>>1919
奈良県ですが、うちの辺りは雪はほとんど降りません。
3、4年ほど前に、20年ぶりくらいで５ｃｍほど雪が積もったことがありましたが、表から裏の庭に抜ける家の側面は、雨漏り対策で一階部分だけでも雨がかからないように、波板で屋根がしてあったのですが、2階屋根からの落屑で破損して大変でした。
他にもバルコニーは防水シートが度重なる補修で何枚も重なってしまっているので、シートとシートとの間に雪の解けた水が溜まってしまうので、雪を除去しなくてはならないので、疲れ果てました。

[1921: 匿名さん]

落屑で破損して ×
落雪で破損して　〇
誤変換の間違いでした、訂正しときます。

[1922: 匿名さん]

現在検討中のものなのですが

営業からはカサートS+キラテックで総費用約100万/坪、建物のみ80万/坪（値引き前）と言われました。
※外構、太陽光を含む省エネ関連、全館空調は含まず
また一般のHMの値引きは5～10％と言われているようなのでこの辺りで交渉しようと思っています。

営業から言われた価格が一般的なのかどうかと、目標値引きが妥当かどうかご教授願えないでしょうか？

[1923: 秋田パナホーム住まい]

>>1915 匿名さん

確かに引戸ゴミ溜まりやすく取れづらいです。家も色々問題がありますが、 営業は態度も悪く、工務店、パナソニック、パナホームどこも確かに明確な解答が出来ません。しかも一つの解答に数ヶ月かかってまともな解答ではなかった時が何度もあります。メンテナンスは適当で外壁見てもいないのに「A」判定、隙間風が入るのに、風の無い日だったが問診もせずに「A」判定にしてあったのでクレーム入れましたが対応悪いですね。

[1924: 匿名さん]

パナホームに住んでおります。
電化製品は強制的にパナソニック製品です。
パナソニックの標準と言う製品は世の中の標準以下です。

[1925: 匿名さん]

>>1922 匿名さん

秋田市でパナホームに住んで9ケ月になります。私なら半額でもパナホームには二度と住みたくないです。

[1926: 名無しさん]

リビングベル?に加入させられますが、当てになりません。朝急に水がで無いのでリビングベルに電話?をしたら元栓を見るよう言われ見ようとするとかなり深いどころに元栓があり雨の後で滑りやすく滑りながら落ちそうになりながら見ましたがこちらには分かりませんでした。断水ではと水道局に電話をするように言われました。概にネットで断水で無い事は確認済みですが、言われた通り水道局に電話をすると前日の大雨で氷留めが作動したかも知れないと指示通り実行するとすぐに回復、リビングベルが水道局より知らないのはおかしな話です。元栓が深く危なかった旨リビングベルに話をすると要するにそちらの元栓が深くなっているのは知らない話しだと言われました。雨の後滑りやすくなる気遣い無く私のような高齢者が深い所におちるかも知れない気遣い無く、人で無しでは？

[1927: 匿名さん]

1924
1925
一度、家を徹底的に調べた方がいいです、パナホームは耐火耐震性の劣る違法住宅を建てて、施工代金をだまし取っています。

[1928: 匿名さん]

>>1925: 匿名さん
どうしてですか？理由をぜひ教えてほしいです