パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[501: 入居済み住民さん]

>>500
うちの場合、３階建てですが、この場合、建築基準法では、１階の柱部分には、耐火被覆を施さなければならないと決められていますが、全く施されていません、また、鉄骨の重要な溶接部分が、図面とは異なる方法で溶接されていて、強度が極端に劣っていて、設計上の強度の半分以下の強度しかない事実も、判明しています。
訴訟の為の欠陥の調査をして頂いた建築士さんは、阪神淡路大震災のときの被害調査にも参加された方ですが、我が家と同じような鉄骨に手抜きのあった家は、溶接部分がことごとく破断して、倒壊していたそうです。
パナホームは、耐火耐震性が劣っていても、火事や地震にならなければ、日常生活に支障ないので対応する必要はないと居直ってますが、火事や地震になれば、一家全滅してしまうような生命の安全にかかわる重大な被害が発生することが確実なので、しっかりと調査されたほうがいいです。
それとパナホームの家は、とにかく雨漏りがひどく、一見どうも無いように見えても、壁をはがすと内側は腐っていたりします。
雨漏りについても、徹底的に調べることをお勧めします。

[504: 匿名さん]

＞500
素人ではしらべられないよ。プロに頼むのが一番。
プロでも、外観上明らかなのはわかるけど、見えない部分はわからない。

住んで何か問題が出てても（というより中古住宅は必ず出る。どこまで完璧を求めるかだけど。）、売主は瑕疵担保責任があるとはいえどうしようもなく、逃げをうつしかない。せいぜい修理費用を負担するくらいだ。

町の工務店に修理を頼んでも、こんなへんてこりんな収まり見たこと無くて手に負えないと言うし。問題箇所を開けてみて、それから収まりを考えて見積もりすることになる。

パナホームに頼んでも、流し交換だとか風呂の交換とかはすぐ見積もりするが、雨漏り、水漏れ、外壁クレーム、構造クレームはいっこうに見積もりしない。パナホームの動きの悪さがいやになる。見積もりもべらぼうに高くなる。

プロの調査結果を見て、リスクを勘案して判断するんだね。

[506: 匿名さん]

>>504
＞プロでも、外観上明らかなのはわかるけど、見えない部分はわからない。

家の重要な基本構造部分は、壁の内側になって、普通は見ることができない、だからそういうところは手抜きされてしまう。
しかも耐火耐震性にかかわるような部分の手抜きは、実際に火事や地震にならなければ発覚しないので、思いっきり手抜き工事されています。
役所から違法なので改めるよう指導されても、平然と違法工事を続けるのは、最初からの計画的で、まともな家を建てる意思は、全く無く、施工代金を騙し取る計画だったとしか考えられません。

[507: 匿名さん]

>>504
＞町の工務店に修理を頼んでも、こんなへんてこりんな収まり見たこと無くて手に負えないと言うし。

パナホームの保証期間の補修工事でも、プレハブ住宅はやったことが無いって大工が補修に来ます。
パナホームが連れてきている大工なのに、なぜ経験が無いのか理解に苦しみますが、下請けのリフォーム会社に丸投げで、そこから更に工務店に丸投げなので、そんなことになるようです。
だから大工は、普段の仕事と勝手がかなり違うようで、首をひねって時間ばかりかかり、普通なら、１０日もかからないような仕事に、半年以上もかかったりして、気が遠くなるようなペースでしか、工事は進行しませんが、それでも直れば、まだ救いもあるのですが、補修工事が新たな欠陥を生み出したり、新たな欠陥が見つかったりて、更に補修が必要になり、必要な工事は雪達磨式に増えていきます。
その為、実際に住んで生活している家で、補修工事が何年という単位で続くことになって、日常生活が破壊されてしまいます。

[508: 匿名さん]

パナホーム株式会社がだめな点
１．「パナソニックグループの一員として・・・」寄らば大樹の精神が会社全体に蔓延している。

２．「キラテックタイルが・・・」「太陽光発電と電池で・・・」パナホームの独自開発じゃなくて他社製品を取り入れただけだろ。

３．「パワテックが・・・」「３階から７階まで・・・」昔、開発した技術だろ。何か新しいものある？

４．「呼吸の道は、きれいな床下の空気を取り入れて・・・」「珪藻土タイルが湿度を調整して・・・」パナホーム社員の思い込みだけで、何か実験的データある？客観的論理的に説明できる？

５・「新商品として・・・」仕様変えただけだろ。

これじゃ、業界シエア落とすのも（４位→７位）もっともだ~、もっともだ~。

[509: 匿名さん]

＞508「寄らば大樹の精神が会社全体に蔓延している。」

自分じゃ大して売りもしないのに、東京のP社員の尻をたたくのと、旗振りで専務にまで出世した奴がいるとか。

[510: 匿名さん]

九州で大地震発生、
東北の地震の時は、こんな卑劣な悪事が行われていたけど、
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/316289/res/158
また同じような事が起きないことを祈っていたが
↓の　379を見ると、またまたはじまった様だ。
http://textream.yahoo.co.jp/message/1006752/bebe2bcee4obbba6h
だまされる人が出ない事を、切に願う。

[511: 匿名さん]

＞510のhttp://textream.yahoo.co.jp/message/1006752/bebe2bcee4obbba6h の379記事
学習しないやつらだねえ。

ネットで自作自演のホルホル投稿すれば、何十倍もの悪口になって帰ってくるのに。
e戸建てスレ「パナホームが一番地震に強くて・・・・メーカーって本当」で十分経験済みだろうが。
早速、380で不謹慎だと反論されてやんの。

そもそも九州工場閉鎖のときに、九州出身の従業員切ってるだろうが、誰がいまさらパナホームなんかに頼むか。

[512: 匿名さん]

鉄骨の溶接や柱の耐火被覆など、素人目には完全に見分けられませんしプロの目でも果たして違法建築を見抜けるかどうか不安です。
新築だけでなく中古物件を購入する場合も専門業者に同行していただいた方が良いのでしょうか。中古の場合、契約前に内部構造までじっくり検査させてもらえるかと言えば疑問ですがどうすればよいのでしょう？

[513: 匿名さん]

溶接に関してはかなり疑問がある。
一応基準を満たしていても（SM鋼材だとか、溶接棒管理だとか、半自動溶接機だとか、ガスシールド溶接だとか）、最終的には職人の腕がものを言う。
また、鉄工場のグレードがMだとかHだとかあるが、規模と集荷量で決まるから心もとない。
超音波探傷だとか、X線だとか、検査をしっかりやりなさいとかの基準もあるがこれも全数検査する訳ではない。
超音波探傷も2つの端子を離して置いて、モニターで超音波の波型を見るがかなり経験（傷があるとそこだけ波型が変わるがどの位置に問題があるかはわかりにくい）が要る。
問題があったにしても、はつって（削って）、溶接のしなおしで済むか否か。
私はHグレード鉄工場の製品検査をしに行ったことがあるが、X線の検査をやっているのを見た事は無い。

職人の腕だが、溶接した本人が作業直後に、超音波探傷すれば、腕も上がるだろうが、時間を置くと、何がまずかったのかわかりにくい。

私の経験から言うと、一番危ないのが、ゼネコンが田舎の農家出身のノングレード鉄工場に、発注する場合。
2番目に危ないのが　大手ゼネコンが、グレードを持っている鉄工場に、発注する場合。
どちらも、ゼネコンの場合は一品生産だから、その都度、生産計画を立てるので、どうしてもバラツキが出る。

住宅メーカは工場での同一製品大量生産だから、比較的精度は安定している（はず！）
しかし、それは住宅メーカが自社職人をうまく育てている場合か、また下請け鉄工所に事細かく指導して鉄工所を育てる気がある場合だ。
単に、がなりたてるだけ、極端な安値発注、無理な納期、頻繁な仕様変更などやれば、当然製品にバラツキが出る。

パナホームの場合、F系は、外壁フレームをロボット溶接で自社生産している。
R系は、長年付き合いのある下請け鉄工所に発注している。
NS系は、ゼネコンが発注するのと同じ形態だ。
工場見学のときF系の溶接は見られるが、R系とNS系の溶接は見られないだろう。

そこをどう考えるか。

[514: 匿名さん]

耐火、準耐火についていうと、
認定のとり方に問題がある。住宅メーカーは、実際の商品よりも幅広く認定を取る。
例えば「建築基準法型式適合認定パナホームR、パナホームW、パナホームNSなど。また工業化住宅認定パナホームRA、パナホームパイロットハウスW、パナホームNS」などだ
ところが新材料採用するたびに、認定取り直しやっていたら手がかかりすぎる。

支社支店には、認定書一式が送られてくるが、量が多いのではっきり言って誰も見ない。
確認担当者ですら、防火仕様書の雛形を役所へ提出するだけ。
工事担当者は配置案内図・平面図・立面図・仕様書しか見ない。
担当建物のどの部位が、どういう認定を取っているか調べない。
２階の一般の住宅なら標準ということで用は済むが、３階建て以上、併用住宅、共同住宅だとそれではすまなくなる。
支社支店の設計担当者や工事担当者にそれらの設計や監理・管理をできるものは少ない

512は耐火被覆のことを言っているので、２階建ての一般住宅では済まない建物だろう。
おそらく、耐火建築にしなければならない建物だろう。
そのときに、延焼ラインにかかる部分を防火構造にしなかったか、あるは、防火区画しなければならない部分を普通の間仕切壁でやってしまったか。まさか吹きつけ厚を少なく施工してしまった？水平ブレースへ吹き付けなかった？

結論から言うと、パナホームで建てていいのは２階建ての戸建て住宅までということ。

[515: 514]

失礼、よく読まなかった。「１階の柱部分には、耐火被覆を施さなければならないと決められていますが、全く施されていません」
常識では考えられない。まさか間柱、付け柱ではないよね。
通し柱か管柱がピロティー形式で露出してない？
露出している柱に4ｃｍ以上ラスモルタル塗ってない？
NSの柱耐火１時間構造認定は
1.吹きつけロックウール30ｍｍ被覆
2.繊維混入ケイ酸カルシウム板25ｍｍ被覆
3.強化石膏ボード21ｍｍ被覆
4.ALC50ｍｍ

露出の場合１、２、３の場合見てくれ悪いから、仕上げにNFC張ると思うけど。

[516: 匿名さん]

>>515
＞常識では考えられない。
その常識では考えられないような違法施工が、どんどん行われています。
重量鉄骨３階建てですが、一階の柱部分に必要な耐火被覆は、一切施工されていません。
役所から違法なので改めるよう、パナホームに指導があった事実も確認していますが、パナホームは指導を平気で無視して、違法施工を行っています。
また水平プレースへの吹きつけなどは一切無いばかりか、図面にはあるのに、実際には水平ブレースが取り付けられていない箇所もあります。
このような違法施工が行われている背景には、訴訟になれば、元裁判官を使って偽の証拠を改竄捏造して、でっちあげていることがあります、元裁判官に偽の証拠をでっち上げてもらえば、裁判所は簡単にだませると、高をくくっているとしか、考えられません。
被害にあわないよう、十分にご注意ください。

[517: 514]

＞516　図面にはあるのに、実際には水平ブレースが取り付けられていない箇所もあります。

パナホーム３階建て以上の場合、床仕様には３種類あった。
1.床ALC+水平ブレース
今の主力仕様。ALC自体が耐火構造になるのでには吹き付け不要。水平ブレースに吹き付け必要とは建築基準法には書いてないが、床材の一部または重要な構造材と考えられるので耐火被覆必要。
2.デッキプレート+現場コンクリート打ち
ホームビルという商品。平成初期、協業代理店の事務所として建てられた。それ自体で耐火構造になるので吹き付け不要。
3.キーストンプレート＋現場コンクリート+水平ブレース
今はこの仕様は無いが、かってはあった。キーストンプレート水平ブレースとも吹き付け必要。

516さんの建物はたぶん1だろうが、水平ブレースが無いパターンは、
a.例えば善意に解釈すれば、最初の図面を作る段階では水平ブレースが図面に載っていた。しかし途中で間取り変更があり、支社支店設計担当者が本社構造設計担当に相談したところ省けることが判明した。しかし図面の差し替えを忘れた。
ｂ.単純忘れミス。
ｃ.何かの都合で、故意に付けなかった。（部材出荷ミスとか、何かに当たるとか。）

[518: 匿名さん]

>>517
水平ブレースが無いのは、単なる手抜きとしか思えません。
耐火や耐震とは別問題ですが、例えば和室の天井は、ある日突然メリメリと大きな音がして、中心が約20cm弱ほど垂れ下がり、本当に驚きました、幸い垂れ下がっただけで落下はしませんでしたが、もしも落下していたら大怪我していたところです。
原因は、和室の天井は吊り天井の構造でしたが、吊り木が極端に少なかった上に、どう言うわけか、木や石膏ボードの切れ端などの廃材が、大量に天井の上に放置（捨てられて）されていて、少ない吊り木の上に、放置されていた廃材の重みが加わり、垂れ下がってきたのでした、落下にいたらなかったのは、照明の配線が運良く引っかかったからのようでした。
床下にも廃材の類は、いっぱい放置されていましたが、こちらはずさんな現場管理で起きることはわかりますが、なぜ天井の上に、廃材が乗っかっていたのかは、ちょっと常識では理解できません。
こういう類の手抜きが、他にも随所にありました。

[519: 入居済みさん]

熊本の地震のニュース見ると、鉄骨住宅が倒壊している映像結構あったので、他人事とは思えず、明日は我が身で、怖い思いをしています。

[523: 匿名さん]

ゴールデンウイークの大風で、壁はもちろんのこと、２階の床もよく揺れた。
立っていればさほどわからないが、寝ているとよくわかる。
２階建てF系商品で、パナホームの中では一番剛性が高い商品ですらそんな状態だ。
剛性というのは建物の変形のしにくさで、強さとは違う。

間取りにもよるので一概には言えないが、おおよそ
F系（壁構造）２F建て＞R系（軸組み構造）２Fアパート＞R系２階建て戸建て＞NS系（ラーメン構造）３階建て＞R系３階建て戸建て
R系２FアパートがR系２F戸建てより剛性が高いのは、総２階矩形間取りだから。

剛性が高いからといって、必ずしも強いわけではない。
しかし変形で強さを確保する建物の場合、大きく変形した後仕上げ材が追随できなくて、雨漏りや内装のひび割れなどが起こることがある。

水平ブレースの手抜き（無いとか締め洩れ）の場合、２階床や屋根伏せ（屋根面というより屋根梁の付いている水平面）の水平剛性が確保できない。

[524: 匿名さん]

物件の安全性、強度ということを考えると、本当に難しいと感じます。
このあたりは、何を重視するのか、ということで大きく変わってくることと思います。
本当にこのあたりは、重要視するポイントにかかわってくることではないでしょうか。

[525: 入居済みさん]

安全性や強度に関しては、最低限の基準が建築基準法に定められています。
これはあくまで最低限の基準なので、平均レベルか、それ以上の安全性や強度を求めるなら、建築基準法の基準プラスアルファの性能が必要ですが、パナホームの場合、違法で悪質な手抜き工事の結果、建築基準法の最低限の基準すら満たしておらず、違法住宅になってしまっていることがあり、我が家の場合もそうでした。
最低限の基準すら満たしていないようでは、全く話になりません。
しかもその後訴訟になり、その過程でわかったことですが、パナホームは違法住宅の我が家を悪用して、実際には行われていない偽の補修工事を大量にでっち上げて経費として計序する手口で、脱税や裏金作りに利用していた事実も判明して、本当に驚きました、違法工事だけでも許しがたい事なのに、そのうえ脱税にまで利用するなんて、言語道断です、しかもその金額たるや、億単位でした。
こんな悪質なやり方の被害にあわないよう、くれぐれもご注意ください。

[526: 匿名さん]

紛争・訴訟になったときの役人の考え方

役所建築主事（確認を下ろす人）：
プレハブ住宅なんて、変な工法で、大学や工業高校では習ってない。そもそも俺なんかやっとこさ卒業したんだから、構造や防火なんか得意じゃない。わかっているのは北側斜線などの建築基準法の集団規定だけだよ。
工業化認定は大学教授などの頭のいい人がやったんだから、正しいんじゃないの。
俺なんかがいちゃもんつけて恥じかくのも、矛先が向いてくるのも嫌だし。

民間建築確認機関：
売り上げ上げろって、経営者がうるさいから詳しくなんて見てられねえ。
どうせ見たってわかんねけど。
いざとなれば、経営者とお役所様がケツぬぐってくれるんじゃねえの。
やばけりゃ、辞めるまでさ。

東大法科卒裁判官：
俺は最高学府出て優秀なんだ。でも建築なんか、大学でやってねえから、実はわかんね。でも優秀なんだ。
なんか庶民が欠陥住宅だと騒いでいるが、判断つかねえ。でも俺は優秀なんだ。
工業化住宅認定は国土交通省がらみで、東大建築卒もいるから、たぶん問題ねえだろう。パナホーム？東大建築卒は居ないけどな。
トラブル多いけど、欠陥住宅だと騒いでる輩は現実に今も住んでるんだから、たいした問題じゃねえんだろう。ちびっとだけ、パナホームに損害金出させて丸めちまおう。
なにしろ優秀なオレッチは古い官舎住まいなのに、低能な庶民が、一戸建て住みなんて、生意気だ。

工業化住宅認定委員会・担当者：
各社が、自前の実験室か公的実験室でやった実験なんか、立ち会ったわけじゃないからわからんよ。
確か、あの会社の構造は○×大学の凸凹教授が絡んでたはずだな。まあ凸凹さんが絡んでるなら、いちゃもんつけて、波風立てることも無いか。
でも、正直言って、三菱自動車じゃないけど、データー操作されてたら、委員会じゃまずわからん。そんときや、会社がやったんで、われわれ委員じゃ、調べる手段が無いと言おうか。

[527: 匿名さん]

>>518
廃材の処分が面倒だから、点検口から投げ入れたか、天井の施工途中に入れたかでしょうね。

>>519
鉄骨は丈夫なイメージありますが、あくまでイメージです。
とくに軽量鉄骨は木造3.5寸柱より少し丈夫な程度の強度しかなく
2x4や構造パネル付きの在来より弱い物も多いです。
我が家は他社の重量鉄骨ですが、地震の時はALCがガタガタと音を立ててました。
この音は恐怖で生きた心地はしません。

[529: 匿名さん]

九州の地震で、ニュースで大きく取り上げられていた、死者の出た南阿蘇の倒壊したアパートは、調査の結果、施工に問題があり、強度や耐震性が劣っていて「既存不適格」の建物だったことが判明したって、ニュースでやってました。
パナホームの家も、手抜き工事の結果、耐火耐震性が劣り、建築基準法に違反して違法住宅になっていることがあるので、十分に注意が必要です。

[530: 購入検討中さん]

30坪で2800万プラス土地代と言われました

オプション無しです

高いですね

[531: 通りすがり君]

＞＞527　たしかパナの軽量はあの細さで木造檜5寸相当と公表していたような、、、、。いや、展示場でも確かそう聞いたわ

[532: 匿名さん]

＞＞529
”強度や耐震性が劣っていて「既存不適格」の建物だったことが判明したって、ニュースでやってました。”

既存不適格に強度や耐震性の制限緩和はありませんよ。
ニュースキャスターが知ったかぶりしてまったく逆の捕らえ方をしていたか、貴方が聞き間違えたかどちらかでしょう。

建築に関する法令は時代とともに変わりつつあります。
そのため建築物が建てた当時は合法であっても、現在の法律には違反している場合、当人の責任では無いので、違反にはなりません。すなわち既得権が認められ新法は適用されません。
そのまま住んでいる限りでは問題ありませんが、新法が適用された後で、増築改築等する場合は、それを機会に新法に合わせなければなりません。
しかしこれではあまりに酷な扱いになるので、建築基準法にある程度の条件をつけて緩和しています。
（当然、建てた当時建築基準法に違反していた建物は違反建築物で、その部分に既存不適格の適用はありません。）
その緩和の内容は、用途地域内の用途制限、容積率建築面積制限、防火区域内準防火区域内の構造制限、防火壁、特殊建築物の耐火準耐火制限、長屋共同住宅の界壁、非常用昇降機です。

なにより、そのまま住んでいる分には既存不適格の適用はありません（既存不適格自体が建て主保護が目的なので、増改築しないのなら既存不適格で保護する必要が無いのです）。
さらに既存不適格に強度、耐震性の規定はありません。
強度耐震性が劣っていようが、住んでいる人間も建てた業者も建築基準法に違反していません（建築基準法は遡及性はありません。ちなみに消防法は遡及があります。）。

どうやら、既存不適格を違反とまでは行かない「軽い違反で非難すべきすべき程度」と思っているようですが、逆に建て主保護の規定なのです。

[533: 入居済みさん]

うちの家は、手抜き工事の結果、耐火耐震性が劣って建築基準法に違反しています。
施工中に違法なので改めるよう、パナホームに対して役所が指導していた事実が判明していますが、パナホームは指導を無視して、違法工事を強行していた事実も判明しています。
役所の指導も無視して、違法なのを十分認識した上で、平然と違法工事が行われているようでは、あまりにも悪質です。
被害にあわないように十分にご注意ください。

[534: 匿名さん]

今朝の日経の記事「パナホーム、富裕層向け住宅を全国で販売 」

富裕層がパナホームで　建てるか？
どう見たって、積水ハウスかヘーベルハウスで　だろう。
なんか業界７位が思い上がってない？

どうせ中身（基本性能）は、ナショナル住宅時代のままで、見てくれだけタイル張ったり、設備機器に高いの入れただけだろう。

[535: 匿名さん]

>>534
二十数年前に家を建てました。
トラブル沢山ありましたが、新たなトラブル発生。
スレート瓦の屋根の嶺の部分はトタンが被せてあります。
これが、少し風がつよいときに二枚とびました。
近所の家は何のトラブルもありませんでした。
パナホームに修理の為、点検確認したところ、何件か同時に発生、原因は下の木製の板材の腐れ、
以前より発生してわかっていたとのこと。判明した時点で、連絡はするようになっていなかったとのこと。施工責任はないとのこと。
保険に入っていたのでなおせるとのこと。
再度といあわせをしたが、返答無し！
後で、考えたら、飛んだトタン板が人にあたって怪我などさせたら、恐ろしい話である。
コンプライアンスと普段から言っているパナソニックはとんでもない会社！

[536: 通りすがり君]

＞＞535　二十数年も経てば屋根傷むの当たり前の話やろ。他の安いハウスメーカーなんて十年で傷むで。二十年も持ったのだから上出来じゃないか。

[537: 入居済みさん]

>>535
一度、家を良く調べることをお勧めします。
うちも雨漏りなどかひどく、いくら補修しても止まらないので訴訟になりましたが、裁判で我が家は、違法且つ悪質な手抜きで、耐火耐震性が建築基準法に違反して、違法住宅になっていることが判明しました。
しかも施工中に違法なので改めるように、役所からパナホームに対して指導があったのに、パナホームが指導を無視して違法工事を平然と続けていた事実も明らかになっています。
これだけでも悪質極まりないのに、裁判では、違法住宅の我が家を悪用して、実際には行われていない、偽の補修工事を大量にでっち上げて、経費として計上する手口で、脱税や裏金作りに悪用されていた事実も出てきて、びっくり仰天して唖然となりました、しかもその金額たるや億単位の金額でした。
挙句の果てには、元裁判官の弁護士（近畿大学系列の某学園の理事、京都大学法科大学院教授、中央労働委員会委員、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」の著者）を使って、偽の証拠を改竄捏造してでっち上げて、裁判所をだます、卑劣で凶悪な犯罪も行われていました。
パナホームの家に住んでいる人は、一度、家を良く調べたほうがよいし、家作りを検討している人は、被害にあわないよう、注意が必要です。
耐火耐震性の劣る欠陥だらけの違法住宅で、施工代金を騙し取られたら、たまったもんじゃないし、万一の時には、確実に命にかかわることになります。

[538: 匿名さん]

棟を瓦で葺くと高いからなあ。
安くて、簡単なトタン板で葺いたんだろう。

でも、耐久性なんか、引き渡してしまえば関係ないと思っているんだろう。
防水を、すべてコーキングに頼っていることも同じ。
有機材だから、酸化して硬化し、隙間ができて雨が漏る。

物が壊れたときのメンテナンスなんか考えもしない。
今でも、階段の明かり付き手すりなんかあるの？プラスチックカバーが割れたら交換できるの？
いつのまにか階段ケコミにつける蛍照明に変わったけど

トイレの明かり換気扇がトイレドアのラッチと連動したのなんか、部品あるの？
いつからか、単独人間センサーに切り替わったけど。

窓上換気ガラリのプラスチックが劣化したときの、代替品なんかあるの？開閉のプラスチックレバーがえらく硬くて割った客多かった。
いつの間にか、窓シャッター換気に切り替わってたけど。

売っちまえば、後の部品供給なんか知ったことじゃない。
家電みたいに８年部品持ってればいいと考えてるんじゃないの？
家電は買い替えても、コンセントに差し込めさえすればいいけど、住宅は設備機器壊れたら、機器だけじゃなくて家本体まで加工しなけりゃ取り付けられない。

[539: 匿名さん]

建築業界なんてどこも同じじゃないですかね。
例えば、実家のマンションなんかだと網戸の取り付け方とか構造が一般的でなくて汎用品が使えない。
だから700件近くあるのですが、みんな半壊した様な網戸を騙し騙し使っている状況ですよ。

[540: 入居済みさん]

パナホームは、とにかく雨漏りがひどいけど、根本的な原因は、手抜き工事で耐震性が劣っているからで、幾ら補修しても、雨漏りが止まることはない。

[541: 匿名さん]

雨漏りさんはビフォーアフターにでも応募してみたら如何ですか？
何年も雨漏りが止まらない家…とか

[542: ご近所さん]

雨漏りさんは梅雨時はたいへんですね。

[543: 匿名さん]

＞539
網戸は　サッシとセットになっているのが普通。
サッシのアルミ材は押し出し材で、変更するのは大変だからメーカーごとにそんなに種類は多くない。

まず、マンション施工会社に問い合わせして、どこのメーカーのなんていうサッシか聞く。
そのサッシメーカのサービス部門に状況を話して、一般顧客が直に取引できるか聞く。
だめなら、代理店施工会社のお勧め店を聞く。
代理店施工会社で　修理交換をしてもらう。

網戸は　網戸とサッシ障子の間隔さえ取れればいいからアルミ押し出し材の形状が異なっていても、大丈夫。
高さはどうせ特注になるからいくらでも合わせられる。
網戸戸車は溝に合わせて選べばよい。
色は微妙に異なるが、どうせサッシ本体がわずかに色あせしてるはずだから、コダワラナイコト。
そう考えれば、どうせ特注だから、メーカー異なっても気にしなければ交換できる。

ホームセンターの既製品は網戸の厚みも、幅も高さも既成だから、取り付かないこともある。
ホームセンターの既製品はすべて木造住宅用だ。
そもそも、マンションのサッシは、建具表を元にすべて特注だから、見付けの幅も高さも特注だ。

[544: 入居済みさん]

>>542
梅雨時だけじゃないよ、パナホームの家は、違法な手抜き工事で、耐火耐震性能が建築基準法に違反して、違法住宅になっている、しかも施工時に役所から、違法なので改めるように指導があったのに、平然と指導を無視して違法工事が行われている。
耐火耐震性が劣っていても、実際、火事や地震にならなければ、ばれないと高をくくって違法工事が行われています。
特に我が家のある地域は、道幅が狭く、消防車が入りづらくて、初期消火が遅れるので、住民自身で、初期消火に努めてくださいと、以前は市役所が各家庭に消火器を配布していたこともある地域なので、消防車のサイレンを聞くと、びくっとなって恐怖を感じます。
現実に、我が家の裏には、現在マンションが建っていますが、昔は旅館があって、そこが大火事になった時は、初期消火が大きく遅れ、大勢の死者が出て、うちの庭でも、煙に撒かれながら逃げてきたものの力尽きて、数名の方が倒れて亡くなられていました。
こういう土地柄なのに、平気で耐火性能の劣る違法住宅を建てて、施工代金を騙し取っているパナホームは、とんでもない会社です。

[545: 親同居さん]

>>544
そんなとこに住まない方がいいんじゃやい？

[546: 匿名さん]

建て主さんは、耐火耐震性の不足を知ってしまったんでしょう。
知ってからどのくらい経つか知らないけど、民法だと１年、宅建業法だと２年（だったかな記憶あいまい）で、なんかあったとき、パナホームへの瑕疵担保責任問え無いんじゃないの。
品格法の保障は10年だけど、話からするとパナホームとは決裂状態でしょ。

例えば失火して、家族がなくなったとき、パナホームへ責任問えないかも。
引渡し後の建物管理は建て主の責任だし、そうすると耐震耐火性の是正は建て主の責任のはずだ。

もちろんパナホームと訴訟中なら時効は止まるし、勝訴したけどパナホームが履行しないのなら話は別だけど。
普通裁判やれば、裁判官は建築に関して素人だから、役所の違反に対する是正命令を証拠にすれば、勝てると思うけど。

545の住むのやめたらというのも、あながち冷やかしとはいえないかも。

もっともオレがネットスレをまじめに、考えすぎ？

[547: 入居済みさん]

>>546
パナホームは裁判では、偽の証拠を改竄捏造してでっち上げる、卑劣で凶悪な犯罪を行っています。
私が裁判していたときには、パナホーム側の元裁判官の弁護士安木健（京都大学法科大学院教授、近畿大学系列の某学園の理事、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」の著者、中央労働委員会委員）とパナホームらが改竄捏造してでっち上げた補修記録では、５
月や７月に製造された給湯器が、製造される一ヶ月以上も前の、３月２５日に設置されたことになっていたし、実質５千万程度の我が家を補修して、なんと億単位の補修費用が使われたことになっていたし、家庭用としては最も大きい部類の、２４号給湯器が、なんと普通の一軒家の我が家に、延べ２５台以上も設置されたことになっていました。
正直、ｷﾁｶﾞｲが作ったとしか思えないような異常極まりない内容の、補修記録をでっち上げて、裁判所を騙しにかかっていました。
こんなｷﾁｶﾞｲ沙汰の偽の証拠を、平気ででっち上げるのは、日ごろから偽の記録をでっち上げる事が、日常になっていて、正常な感覚が麻痺して、自分たちの主張が、いかに異常な内容なのか、判断できなくなっているとしか考えられません。
異常な違法行為の被害にあわないよう、くれぐれもご注意ください。

[548: ご近所さん]

このスレを見てるとやっぱり餅屋は餅屋だと思いますね。
パナホームで建てた方！なぜパナホームにしたのかが気になります。

[550: ご近所さん]

なるほど…
パナで建てたブロガーさんを見ると皆さん快適そうに見えますしね！

しかし「パナホーム」で検索すると関連キーワードに 「パナホーム 欠陥住宅」と出るのが気になります。
パナホームは他のメーカーより建てている数が少ない割に、裁判沙汰になる欠陥住宅の口コミの数が多いように思います。
これらもクレーマーの声が大きいだけなのでしょうか…しかしそれはどこのメーカーも同じだと思うのですが…

キラテックに魅力を感じてパナホームがいいかなと思っていましたが、ここのスレを見てやめようと思いました。
思い返してみれば家にあるパナソニック製品も壊れやすかったり寿命が短かい。。これが家もそうだったら笑えないです。

[551: 口コミ知りたいさん]

先日引渡し終えました。
一つ気になったのは、同じ時期や過去に建てた方のブログ見ると記念にワインを頂いてます。しかし我が家は何もありませんでした。契約時もノベルティなにひとつありません。
このもらえる方ともらえない方の差はなんなのでしょう？
建てられた方、どうでした？
今まで高額な支払いの場面ではどこもノベルティ１つくらいもらえたものです。車買ったり、結婚式申し込んだ時等。
大和ハウスで建てた方で契約時に1本、引渡し時に1本の2本プレゼントされた方もおられます。
たかだかノベルティの事なんですが、ちょっとパナホームさんのサービス残念ですね。

[552: 入居済み住民さん]

>>551
営業さんに依るんじゃないでしょうかね。
ウチは引き渡しの時にポインセチアの鉢植えとナノイー付きの加湿器頂きましたよ。
あと1年目の記念日にプリザーブドフラワー頂きました。
2年目以降は年賀状とカレンダーだけですけどね。

[553: 契約済みさん]

>>551
支社やFCによって違うのかな？
自宅の模型をもらってる人もいましたね。

[554: 匿名さん]

＞>552 551です。良いですね、実用性あるものでワインより全然良いじゃないですか。欠陥とかはどうでした？我が家は噂通り両手では数え切れないほどミスだらけでした。形式上引渡し終えたとはいえ、欠陥箇所はまだまだそのままなので引越しが出来ません。一応今のところきちんと対応してもらってるので裁判沙汰になることはなさそうですが。多分。
あらためて勉強なりました。

[555: 入居済みさん]

>>550
家の欠陥はひどいものがありますが、それだけにとどまりません。
うちの場合、雨漏りなどがひどく、他にも欠陥だらけで、補修は行われたものの、結局解決することなく訴訟になりましたが、裁判して初めてわかったのは、我が家は耐火耐震性が建築基準法に違反している違法住宅で、しかも建築中に役所から違法な箇所を改めるよう指導があったのに、パナホームがそれを無視して違法工事を行っていたことなどが判明し、それだけでも許しがたい行為なのに、裁判では、家本体だけだと実質５千万程度の我が家の補修工事に、パナホームの社内の記録では、伝票類が残っているだけで、約１億５千万、既に伝票類がない分も含めれば、その倍、約３億円？が使われたことになっているという証言が飛び出して、びっくり仰天しました、実際に、裁判所で存在が確認された伝票類は、約１億３千万円分ほどで、残りは、既に廃棄されたか隠匿されたようでした。
当たり前のことですが、こんな巨額の費用がかかるような補修工事は行われておらず、補修工事の一覧表を見ても、実際には行われていない工事が、大量に列挙されていたし、実際に行われた工事も、呼び名を変えて、何度も多重に計上されていました。
私としては、我が家の補修工事に使われたことになっているが、実際には行われていない工事なので、この億単位の金は、どこか闇に消えた裏金になりますが、この億単位の金が、いったいどこに消えて？、誰の懐に入ったのか？、決してうやむやにできない思いが強かったのですが、大阪高裁の裁判長は、１億５千万なんてありえないことは、明らかだから、その点は置いといてと言われ、スルーされてしまい、結局、この億単位の金の行方は、闇の中で、一切わからずじまいです。
違法住宅で施工代金を騙し取られ、雨漏りだらけの欠陥に苦しめられるだけでも、耐え難いことなのに、億単位の裏金つくりの不正な犯罪にまで、悪用されていたなんて、怒りが収まりません、本当に恐ろしいです。
悪質な不正の被害にあわないよう、くれぐれもご注意ください。
億単位の裏金の行方は不明ですが、常識で考えて、かなり組織的でないとできることではないし、和解金の支払いには、親会社のパナソニック許可が必要だとパナホームが言っていたことや、そのパナソニックグループには、松下政経塾があることなども考えると、どういう連中の懐に入ったかは、大体察しがつくように思います。

[556: 入居済み住民さん]

>>554
西側道路なので夏は夕方から西日で異様に暑くなる以外は特に問題ないですね。
ネット情報では 雨漏りさん1人しか書き込みがなかったので逆に安心してw お願いできました。
もし次に建てるとしたら鉄骨でなくて木造にしますけどね。

[557: 匿名さん]

どこのメーカを選ぶのは建て主なのですから、どうぞ御随意に。

ところで、各社とも引渡し後に建て主へアンケートやっているでしょうが、「非常によかった」「よかった」「ふつう」の回答がたぶん9割を越しているでしょう。

しかし実態を見ると、「非常によかった」の比率は極めてに少ない。
「よかった」の内容は”担当者が一生懸命やってくれた”というものが多い。個人的な信頼関係ができてしまい、悪いことを書くと担当者に迷惑がかかると気を使ったものと思われる。
「ふつう」のなかには、”値段が高いわりに期待したほどではなかった”、”今後のこともあるから、パナホームとは争わず、穏便に済ませておこう”と見受けられるものも多い。
一方「悪かった」「非常に悪かった」の内容は”言ったことが伝わってない”、”現場監督が現場に来ない”、”修正がされない、遅い”、”設計・工事とも専門的知識が不足しこちらの要求水準が理解できない”の内容が多い。

「よかった」「ふつう」の建て主には打算が感じられるが、「悪かった」「非常に悪かった」には正直な建て主の怒りが感じられる。

ふれあいアンケート集計者は、結果を支社長、支社長はエリア部長へ報告するが、「９割の建て主は満足している」と報告するでしょう。また、顧客満足度が高いと社内発表するでしょう。しかし実態は上記のとおりだと思います。

[558: 契約済みさん]

>>557=554さんは
ずいぶん内部情報に詳しいですね。
まるで従業員みたい。

[559: 匿名さん]

パナホームとセキスイハイムの地震被害はどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/
の、No.5、16、20、45を見ると、東北の地震の時に、関係者が被災者の施主に成りすまして、卑劣な嘘で人々を騙して営業しようとしている事実が出ています。
多くの人が犠牲となり苦しんでいるのに、他人の不幸を利用して嘘話をでっち上げて悪どく儲けようとは、あきれはてた連中です。
こういう連中は、骨の髄まで腐っているんだと思います。

ところで　>>556　さんは、このネット工作していた人と同一人物か、お仲間ですが、文体が酷似しているし、わざわざ下げにしたり、ネット工作員の人たちは、しばらく鳴りを潜めていたようですけど、九州の地震以後、また活動を始めたようですね。

[560: 口コミ知りたいさん]

>>558 554(551)です。＝557ではないですよ。
そりゃ実際ここで建てましたから、ハウスメーカー選びの時からパナホーム関連情報集めてますので嫌でも知識は付きますよ。

557さんの
「悪かった」「非常に悪かった」の内容は”言ったことが伝わってない”、”現場監督が現場に来ない”、”修正がされない、遅い”、”設計・工事とも専門的知識が不足しこちらの要求水準が理解できない”の内容が多い。
↑は正にその通りでした。現場監督が機能してなかったですね。
数あるミスの中であちらから報告してきたのは、風呂場の扉のガラス割れのみでした。（誰が見ても気付く大きさの亀裂だったから先に言ってきたのでしょうけど）それ以外はすべてこちらからの申告です。
カップボードの扉と玄関ライトは頼んだものと違うのが付いてましたが（標準仕様のものが付いてた）妻がこのまま使うと言い出したので泣き寝入りしました。他にもオプションでグレードあげたはずが標準仕様で取り付けられてる箇所が数々ありますが、現在交換話し合い中です。

引渡しから１週間は経ちましたが小さい傷の補修１つすらまだ直ってません。鍵は工事用の鍵付いたままなので引越しも出来ません。

[561: ご近所さん]

>>560
泣き寝入りって、交換してもらえればいい話だし、
引渡しも断れば良い話じゃないの

[562: 口コミ知りたいさん]

>>561　まぁ妻が精神的に普通の人とはちょっとアレなもんで、、、。気が弱いというか。私がクレーム言いに行こうとすると”パナホームさんかわいそう”とか”大工さん疲れてたんだよ”みたいなアホな事言い出します。なぜこの場で遠慮する必要があるのか、呆れますよね。

引渡しは断るようにとも言ってたのに、当日私が他の担当者とお話してる隙に妻と現場監督が勝手に施主点検進めていて、案の定妻の性格が仇になり、ちゃんと監督に言うこと言わずすでにOKサインしていた状態でした。
その後に私が営業、設計担当、監督に欠陥の件を全て言いました。口約束ではありますが、欠陥箇所はきちんと必ず直すし外溝工事とローン開始の件の関係で（次進まないので）とりあえず今回で引渡し完了ということにして欲しいとの事。仕事はミスが多いものの、ひとまずここまでの事を謙虚に話聞いてくださったので今はパナホームさんの言うことを信じて補修完了待ちです。

ご想像つくと思いますがテープカットの写真は私も妻も顔が引きつってます。身内、誰も見に来ませんでした。
こんな状態でワイン頂いてもイラつくだけなので、逆に貰えなくて良かったです。写真も撮ったものの即破棄しました。
最近はパナホームのCM観るだけで軽いストレスを感じるようになりました。

補修の件、もし待っても待ってもダメなようでしたらどこやらの方と同じように欠陥の一部始終をYouTubeにUPして公開したいと思います。

[563: ご近所さん]

>>562
それは大変でしたね。
早く、修理してもらいましょう。

[564: 口コミ知りたいさん]

562です。とりあえず近況ご報告と感想。これから建てられる方の参考になるかな？
引渡しから2週間、補修依頼箇所の3分の1程完了。まだまだ直さなきゃいけない所たくさんありますが、ひとまず新居で寝泊りしてます。LDKは使えないので食事等はまだできませんが。
意外と軽視していたピュアテック（HEPA）快適です。前は築40年以上の家で毎晩ハウスダストのせいか、アレルギー症状出てましたが、新居では一切止まりました。クシャミすら出ません。音も作動してるのわからないくらい静かです。快適に眠れるようになってこれはお気に入りです。
壁の防音効果も高いですね。
前の家のすぐ近くに建てたので同日ほぼ同時刻に室内温度測りましたが１階は同じでした。２階へ上がると高気密・高断熱の効果が感じられます。この時期のもわっとした感じが新居の２階ではありません。

外溝工事始まりましたがこちらはビックリするくらい下手くそ素人集団でした。
建物の件だけでも疲れているのに外構も目を離すとナマクラ仕上げしようとするので油断できません。
さすがにおとなしい妻もついに頭にきたのか、私が不在中に一からやり直しさせてました。
さらに別場所でモルタルですでに固めたところでしたが、すべて剥がさせてやり直ししてもらいました。
腕の良い左官職人が年々減っているとよく言われますが、あらためて痛感しました。

ネタですが暇なので我が家の総評でも。

営業担当・・・・◎接客丁寧、こちらの無理難題をなんとかしようと一緒に考えてくれる。
建物設計・・・・◎プロ。完璧。もう一度建てれるならまたこの方にお願いしたいくらい。
内装設計・・・・✖欠陥不備の元凶。ミスだらけ。極めつけはこちらが頼んだのと違う色でシェルター仕様書を作成、危うくそのまま進行するところだった。自社製品を幅広くは把握していない。　
現場監督・・・・△人柄はとても良い。もっときめ細かに不備箇所を点検して欲しい。報連相がイマイチ。
１階大工・・・・◎綺麗、丁寧、ベテラン。図面通りに仕上げる。
２階大工・・・・◎私の顔が視界に入ると「今から○○の作業入るけど高さ○○で良いんだよね？」等細かく確認してくれる。そのおかげで内装設計のミスが度々発覚。「図面上こうなってるけどこんな形の棚つけるのどう？？」等アイデアを出してくれてそれがまた良い！
電気工事・・・・△図面上の取付予定箇所に鉄骨通ってて実際取り付けできない場合、事前連絡が無い。で勝手に取り付けるがセンスがない。何度かやり直し。キチンと指示しないととんでもないところに穴空ける。
壁紙屋・・・・・✖禁煙の張り紙目に入らんのかっていうような所で堂々とタバコ吸ってる。死角に入る所が雑。コーキングしてない箇所も有り。
設備屋・・・・・〇特に問題なし。黙って来て、黙って去っていったけど。やることはやってくれた。
外溝設計・・・・◎人柄良し、こちらのイメージを最大限近づけてくれる。無理難題も嫌な顔せずこなしてくれる。逆に色んなアイデアを提案され、実際この方の案も多数採用。
外溝屋ボス・・・✖めんどくさい事があると顔に出る。無理、出来ないの言い訳だらけ。あるものをナナメに取り付けてたのでやり直ししてもらったが、また同じように取り付ける。修正できない方。
外構屋子分・・・✖ボスがボスなら下も下。ここでは書けないような大事件が発生した。

こんな感じでしょうか。

[565: 匿名さん]

「意外と軽視していたピュアテック（HEPA）快適です。前は築40年以上の家で毎晩ハウスダストのせいか、アレルギー症状出てましたが、新居では一切止まりました。クシャミすら出ません」
建材のホルムアルデヒド建材業界がらみで減らしたからじゃないの？
ウチの支社では平成１７年頃に、”アレルギーの子供が居たので、呼吸の道が効果あるといううたい文句に騙されてPHで建てたが、まったく効果なかった”というクレームがきた。

「壁の防音効果も高いですね。」
どこの壁をさしているのかわからんけど、間仕切壁なら昭和の頃から変わっていない。
外壁の外装材（ｱ12→ｱ16）や断熱材（グラスウール→ロックウール）は変わり外壁厚も増した。しかし影響が大きいのはサッシの影響。全般に幅が増え、剛性が増した。でもこれは全HMについていえること。

「前の家のすぐ近くに建てたので同日ほぼ同時刻に室内温度測りましたが１階は同じでした。２階へ上がると高気密・高断熱の効果が感じられます。この時期のもわっとした感じが新居の２階ではありません。 」
この時期２Fが暑いのは、高気密工断熱ウンヌンではなく、小屋裏の温度が高いから。
瓦面が直射日光を受け、小屋裏の気温は５０度を超える。各社とも小屋裏換気のため、軒天井にルーバーを設け妻壁ルーバーか棟瓦に熱気の出口を設けている。PHの場合は軒天と外壁との間に隙間を設け、熱気は煙突で抜いている。他社よりは多少ましな気がするがそれでも、小屋裏温度は５０度を超える（正確な数値を記憶していないが一度ウチの現場で測ったことがある。かなり高かった）。その輻射熱線が断熱材・天井を通して２Fに達する。
一時期松下電工が小屋裏に換気扇を設けたが、換気扇が回っている間だけは小屋裏温度が下がったが、止まるとまもなく温度上がりあまり効果がなかった。

各担当・職人に関しては支社ごと、職人ごとに違うのでなんともいえない。
左官職人が減ったとの事にはうなずける。もっとも今PHで左官の腕を見られるところってある？
基礎立ち上がりはモルタル刷毛引きからコンクリート型枠模様に変わったし、玄関床のタイル張りはタイル下地なのでやっつけ仕事でもいいし。
ガレージのコンクリート床金ゴテ仕上げくらいしかないないんじゃないの？

[566: 口コミ知りたいさん]

あ、色々補足抜けてましたのでなんですが、４０年前の木造住宅との比較ですからね。天井裏に断熱材無いし、1Fと2Fの間にコンクリートも無い。まぁ元々良くなって当たり前な話でしたが。呼吸の道とHEPAは商品違うので言うてることよくわかりませんがなんせ快適ですわ。
左官ですが頼んだのは石畳です。真四角玄関タイルくらいなら自分でも貼れます。全く同じ商品でも他社の施工事例と比較すると全然違いますよ。石のカットの仕方、隙間の埋め方。最初の方はきめ細かにカットして貼ってるのに最後の方になるにつれ隙間がおおきくなる、しまいにはカットせずそのまま張る。明らかに作業員の疲労、材料足りなくて帳尻合わせ。結局本当に材料足りなくて作業中断しましたから。隙間のモルタルも最後の方だけ目立ちます。で、他社の写真を監督に見せて（監督も仕上がり雑だと認めた。作業中不在でしてすみませんと。）全部剥がして一からやり直ししてもらってます。
あと、金貰って仕事している上、やっつけでいい場所なんて無いですよ。

[567: もと]

材料や工法は普通かもしれませんが丁寧さ精度は疑問視ですわ！
なぜなら所属している業者はすべてナーナーだからです
なんか新規業者になるには現在いるすべての業者の賛同を得ないと入れないそうですよ
悪く言えばお互いのミスを隠せる団体ってこと
まあそんなものです　（旧）まねした電器のグループですから

[568: 匿名さん]

そもそもパナに決めた理由は？

[569: 匿名さん]

こんな情報も出ています。
http://jiagenews.com/ben/20150926222412.html
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/437
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/431
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/316289/res/912

[570: 口コミ知りたいさん]

>>568　やはりキラテックと稚内産珪藻土、壁の厚み、錆びにくい鉄骨です。要するに壁ですね。内装材はどこの大手HMも似たり寄ったりなので。
特に仕事で夜遅く帰宅した時に月明かりに照らされて光が反射するキラッテックと外灯のほのかな明かりの組み合わせ、あれは最高ですね。癒されます。
見るたびに「あぁ～建てて良かったなぁ」、「俺も大人になったんだなぁ」とか思います。

、、、、欠陥だらけでしたが。
少しづつではありますが、今のところキチンと補修作業は進んでおります。

キラテックは気に入りましたので、サイディングやガルバリウム合版の家にしなくて正解でした。

>>569　やばいですよね。うちはまだ生命に影響出るような欠陥は出てないのですが、、、、。
でも地盤補強に100万ちょいかかりましたので心配です。

[571: 匿名さん]

近所が建て替えラッシュですがパナホームがダントツ現場が汚いですね。
すべてをやりっ放しでその日を終える。
それに素人から見て作業されてる方のチームワークが良いように思えませんでした。他と違い手探りで仕事をしているように見えて…
あと作業している方とすれ違うとき目があったので「こんにちは」と挨拶したのですが無視されました。

[572: 匿名さん]

パナホームでは、悪質な手抜きで違法住宅が建てられ、施工代金を騙し取られることがあるので、
>>571　のような仕事ぶりになるのでしょうね。
大体、役所から違法なので改めるように指導されているのに、それを無視して平然と違法工事が行われているようでは、あまりにも悪質でとんでもないです。

[573: 匿名]

パナホーム兵庫スレでも、いろんな悪評が記載されてましたね

[574: 匿名さん]

パナホーム支社社員のお仕事
総務：全社会議のとき以外は基本暇だ。本社から重大通達が来たとき、交通事故、現場事故が起きたときだけ忙しい。
　　　いかに、仕事やってる振りしようか。

経理：現地末締めと９月３月だけ徹夜になる。それ以外のときは適当に仕事やる。
　　　月間完工予測を統括部へ出すときだけ、気を使う。どうやって数字上乗せしようか。

営業：月1棟上げればいいや。半年で2棟以上、上げないと01研修というイジメがまっている。ノルマ上げれば、車の中で昼寝してるか、展示場でだべっている。
どうせ、ウイークデイは客こないし。

設計：営業からのプラン依頼が金曜日に集中するから、徹夜だ。土日も営業同行頼まれるかも。
でも、机に向かってプラン考えるの好きだから、いいや。どうせ間取りだけ作ったら仕様打ち合わせ担当者に投げれば、いいんだから。細かな事はそん説き考えてもらお。楽できんのも資格のおかげ。

仕様打ち合わせ担当：もう土日には１件も入れる余裕がございません！客が休み取って平日やってくれたらなあ。

積算：6,7,8月、12,1,2月は地獄だ。早く実施設計図面まわしてくれ。今夜も徹夜だ！部材積算ミスしちまった、どっか余ってないか、知り合いの支社へ電話かけまくらなくちゃ。

監督：基礎業者・足場業者を確保しなくちゃ工期大変なことになる。施工指導？そんなことして業者から恨まれたら工期、間に合わなくなる。２月３月は現場巡回した後、会社戻るの１１時過ぎになる。土曜日？職人が仕事してるのに休めるわけないでしょ。引き渡すの終わった４月５月に、２，３日連休もらおう。当然足りないけど。

支社長・部長：みんながんばりや~。数字悪いと、ワシが統括部へ報告するとき、カッコわるいんや。

[575: 匿名さん]

>>573
全国的に、同じようなことが起きてるってことなんでしょうかね。
大量の偽の補修工事をでっち上げて、脱税や裏金つくりの事実が裁判で確認されているのは、奈良支社だけど、億単位の金額だから一支社でできるとは思えないし、当然、本社の関与もあるとしか思えないし、裁判では、和解金の支払いには、親会社のパナソニックの許可が必要とパナホームが言ってたことから考えて、パナソニックの関与もあるとしか思えない。
そもそもこんなでたらめなことが、監査で問題にならないのが異常すぎる、当然、監査法人の関与も疑われる。
違法住宅建てられて施工代金騙し取られた上に、脱税や裏金つくりの犯罪にまで悪用されたんじゃたまったものじゃない。
被害にあわないよう注意が必要です。

[576: 匿名さん]

三井ホーム、不祥事にめげずに、がんばれ！
業界７位の座は目の前だ。
どこが７位→８位になるって？
言わずと知れた＊＊＊＊＊です。

[577: 匿名さん]

パナホームの仕事は出来る限りごめんです。
現場監督が段取り悪いと聞きます。
職人への指示は適当。できた物に文句つける。
この繰り返し。施主はよく怒っていたりする。
電気屋によると工事が進み、天井が張れている状態で
配線工事を行う場合が多々あるそうです。
しかもやりにくいから適当に配線をは施工。
施主に質問されても『保証するので安心してください』と返答。電気屋は後で笑って話ししたそうです。
私は単価安いし、段取り悪いパナホームの仕事は
逃げてます。

[578: 匿名さん]

こんな事件も起きています。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/555

この犯行には、元裁判官の弁護士（京都大学法科大学院教授、中央労働委員会委員、近畿大学弘徳学園理事、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」著者）も、証拠を改竄捏造して、偽の証拠をでっち上げて裁判所を騙す、卑劣で凶悪な犯罪を行う役割で、犯行に加担しています。
だから裁判長も、裁判で存在が明らかになった、億単位の不正な裏金の行方については、追求するのを一切避けて、スルーしたんだと思います。

[579: 匿名さん]

パナホームが木造住宅になるって。
あんなに鐵骨のメリット薦めていたのに、結局売れれば　なでもいいってことか。

[580: 口コミ知りたいさん]

↑どこからの情報？

[581: 匿名さん]

パナホーム、木造注文住宅に参入　富裕層向け都内で

2016/8/3 20:13

　パナホームは３日、富裕層向けに木造の戸建て注文住宅「アーティム」を発売すると発表した。同社が木造の注文住宅を手掛けるのは初めて。間取りなどで顧客の要望に応えやすくするほか、新開発の耐震技術も導入する。2020年度までに100戸の販売を目指す。

　22日から東京都内で販売を始める。価格は２階建て延べ床面積166平方メートルで約6500万円などとなる。50～60代の富裕層を中心顧客に想定。間取りにこだわる人が多いと見て、鉄骨よりも設計やデザインの幅が広い木造住宅として売り出す。

　鉄骨住宅の技術を応用して、木造住宅向けの新しい耐震技術も開発した。木の筋交いを鉄部品で包み、揺れで変形しにくくしているという。

http://www.nikkei.com/markets/company/article/?ba=1&ng=DGXLASDZ03I...

[582: 匿名さん]

木造で建築費　坪１２９万？？
電気屋さんになど頼まないで、木造に長けた職人の居るところで建てるわ〜

[583: 匿名さん]

パナホームの家の木材は、品質が極めて悪く、うちの和室は、木材はヒノキのはずだったけど、ヤニがひどくて、障子やふすまはヤニでくっいて、開閉できなくなるし、部屋の四隅の長押や周りぶちの接合部は、すぐに1cm近くも隙間が開いてくるし、窓の障子は、左右で高さが15mmほど違っていて、隙間風がひどく、畳も最初、畳と畳の間に、鉛筆が一本入る程、隙間があいている有様で、とてつもなく常識では考えられないような粗悪な施工で、部屋として全く利用できない有様だった。
そのうえ雨漏りもひどいし、吊り天井は、吊り木が極端に少なく、突然メリメリと大きな音を立てて、ずり落ちてきた、幸い照明の配線のおかげで落下は免れたものの、本当に怖い思いをしました。
それで補修のため、ずり落ちた天井を剥がしてわかったことですが、なぜか木や石膏ボードなどの切れ端の廃材が、天井裏に大量に乗っかって遺棄されていて、その重みも落下の原因でした、ただ何故、天井裏に廃材が打ち捨てられていたのかは、なぞのままで、常識では到底考えられないことだと思います。

[584: 口コミ知りたいさん]

35坪程しかない小さい家なのに、固定資産税16万ちょい、、、高いなぁ。皆さんどんな感じですか？？
木造・ローコスト住宅40坪ちょいで建てた友人は10万程と言ってました。

[585: 入居済みさん]

確かに固定資産税は高いですが、されでも正当な評価によるものなら納得できますけど、うちの場合、パナホームの悪質な手抜き工事で、耐火耐震性の劣る違法住宅になっていて、当たり前ですが、違法住宅には全く資産価値はありません、それどころか取壊し費用が高くつくので、実質的には資産価値は、マイナス数百万です、でも、高い固定資産税はしっかり徴収されてしまいます。
無価値の家なのに、高い固定資産税では、こんな理不尽なことはありません。
しかもパナホームは、違法住宅の我が家をあくようして、実際には行われていない補修工事を大量にでっち上げて経費として計上する手口で、脱税や裏金作りを行っていたことが、裁判で明らかになっています。
価値のない違法住宅なのに固定資産税は、しっかりとられて、その上、パナホームの脱税にまで悪用されているなんて、こんな恐ろしいことはありません。
またパナホームは裁判では、元裁判官を使って、偽の証拠をでっち上げていました、元裁判官が犯行に加担しているので、違法工事や、違法住宅を悪用しての脱税などが、平然と行われているのです。
被害にあってしまうと、取り返しの付かない事態になるので、被害にあわないよう、くれぐれも注意が必要です。

[586: 匿名さん]

パナホームで建築してもうすぐ丸９年です。
久しぶりに覗いてみましたが、相変わらず雨漏りさんが活躍されていて、
管理人も放置ですね。

うちは特にトラブルはありませんが、太陽光発電のパワコンが壊れて
保証で新しくしてもらったことぐらいですかね。
なぜか発電量が５％ぐらい上がるようになりました。

あとトイレの便座の自動昇降装置が調子悪いことかな。
こちらは１回修理（有料・３万ぐらい？）してもらいましたが
又その後３年ぐらいで壊れたので修理していません。

バカにされていた呼吸の道タワーですが、まだそこそこ使えてますね。
でも１階と２階の温度差が多く、１階は快適でも２階は暑いです。
この辺は軽量鉄骨住宅ならではの特徴のようです。
近所のセキスイやダイワで建てた人も同じようのことを言ってましたから。

まぁ、家は何もトラブルがないのが一番ですね。

また５年後、１０年後に思い出したらレポートしますね。

[587: 口コミ知りたいさん]

↑おぉ、貴重なレポーター様
ちなみに外壁の傷み、汚れ等はいかがでしょうか？？

[588: 検討者さん]

>>586
＞相変わらず雨漏りさんが活躍されていて
雨漏りさんて誰のことですか？

[590: 匿名さん]

築地市場の豊洲への移転問題では、盛土がされていないのに、工事が行われたことになっていて、巨額の費用も実際支払われていて、でも実際には、盛土の工事はされていないわけだから、その巨額の費用は、一体どこに消えたのか？大問題になっているけど、パナホームでも、こんな事件が起きている。
>>555
この事件で、補修工事に使われたことになってるけど、実際には、そんな補修工事は行われていないので、どこか闇に消えた”数億円”の行方については、一体どこに行って、誰の懐に入ったのか、結局、何一つ分からずじまい、謎のままです。
耐火耐震性の劣る違法住宅を建てられて、羅工代金を騙し取られるだけでも、許せない重大事なのに、その上、脱税や裏金作りにまで悪用されたのでは、たまりません。
被害にあわないよう、くれぐれもご注意ください。

[591: 匿名さん]

欠陥住宅を販売したくせに、被害者を「雨漏りさん」と揶揄する非常識社員、通称「ネット工作員」をかかえている悪質企業パナホーム。
１６号台風でも、多くの被害者を生んでいることだろう。

業界やパナホーム内部でも言われている「コーキングハウス」。

[592: 戸建て検討中さん]

なぜパナホームは、ここまで悪評が多いんですか？
検討しているんですが、同じような事を繰り返し書かれているような気がするのですが、何軒もあるということでしょうか？それともある特定の事例を繰り返し言っているのでしょうか？

ちなみに悪い派の方のオススメのメーカーはどちらでしょうか？メーカー選定中ですので是非、検討させて頂きたく。

[593: 匿名]

>>592 戸建て検討中さん

ある特定の人が長期間繰り返し書いているだけです。誰も気にしないスレとなったので管理人も放置状態です。

[594: 匿名]

>>591 匿名さん

雨漏りさんと言うのは昔私が付けた名称ですが、いまだにネット工作員とかの妄言を吐いているんですね。イタい人ですね。笑

[596: 口コミ知りたいさん]

>>592 戸建て検討中さん

たぶん一人の人が何年にもわたって
いろんな掲示板に
書き続けてるんだと思う。

雨漏りもあったかも知れないし、
手抜きもあったかも知れないが、
何年も粘着できるのは異常。

[597: 匿名]

>>596
家を買うのほとんどの人は一生のうち１回か２回しかないのに雨漏りなど不具合が出たら一生文句言われても仕方ないと思いますよ
あなたの家も雨漏りになったら気持ちがわかるんじゃないでしょうか

[598: 匿名さん]

問題が起きた後の対応がちゃんとしていれば客も納得する。

ごまかしや客を切り捨てるような対応に憤りを覚えるのは当然のこと。

この会社では、問題が起きたときが心配、ということか。

[599: 匿名さん]

「雨漏り」が事実なら・・・、「何年も粘着」して当然だと思いますがね。
だって、客を「粘着」「異常」「イタイ人」に追い込んだのは「パナホーム」ということだろう。

「粘着」で「異常」な「イタイ人」にはなりたくなければ、あなたならどうするかね？

[600: 通りがかりのプロさん]

いやー、、自分ならここでやる事はありえません。

他の業者とか、現場とかに出入りしている職人とかに

何人も聞いてみたほうがいいよ。

というか、、大手でやること自体わかってないなと思うね

素人が広告で釣られる、しかし監督や設計や営業もほぼ素人なんだなｗ

有名どころはどこも大体同じだよ。

ＣＭ、チラシ、営業マン、イベント、ＤＭ、店舗拡大費用、事務費用

それで３割～４割使われる。わかるよね。

非常に安く叩かれている職人や棟梁や業者しかいない＝３流がほとんど

つまり、良いものが出来るわけが無いのだ。安ければそれでいい

営業マンがよければそれがいい、というなら、それは仕方ないね

[601: 戸建て検討中さん]

592ですが、私の見解だと勿論自分の家が欠陥になってしまっては困ると思います。しかし、私や皆さんも日常の仕事で失敗することがあるように、ちょっとしたミスが家の場合欠陥に繋がってしまうのだと思います。企業として、そうしたミスを検査で防止するように努めるべきですが、戦訓的な事例も過去にあるのだと思います。
隠蔽や補償しない姿勢があるのであれば良くないと思いますが。

ここでは建てないという方は一体どこなら信頼して建てられるか具体的に案を教えて頂けないでしょうか？パナホームに拘るつもりはなく、公正な意見が聞きたいです。
多くのユーザーは鉄骨造の場合、中々工務店に依頼しても大丈夫だろうかと考えると思います。

[604: 口コミ知りたいさん]

あんたら雨漏りばかり言うてるから、パナのホームページにも雨漏り保証１５年って強調して載せられてるようになってるやんけ

[605: 匿名さん]

問題の程度が悪質すぎる。 ある現場で、一職人がヘマして雨が漏ったり、収まりが悪かったりしたのなら「そういう事例もあります」で済む（当事者にとっては一生ものだろうが）。そういう事はどこのHMにも在ることだ。


パナホームの欠陥は、代理店制を敷いていた名残で、現場・顧客軽視が強い。 代理店を引き継いだのが支社支店だ。 太陽光パネル不正施工を思い出してくれ。決められた方法で現場が施工せずに、支社支店の一級建築士が処分された。 本社の施工資料を、支社支店に徹底しなかったからだ。
多くの支社支店が間違ったことを考えると、支社支店の担当者の問題ではなく、本社の連絡・指導のシステムに問題があった。


さらに悪質なのが、サンネスト（平成１２年頃）のパネル色あせ問題だ。パネルは工場で塗装されてくるが、他社の同程度の塗装に比べて色あせが早いという問題だ。内部資料の暴露でわかった。
そのときの対応方法に驚くべきものがあった。「全顧客に周知させることはせずに、クレームを言ってきた顧客にのみ対処しろ」と本社通達されたのだ。


悪質の程度は重くなる。
この掲示板ではよく知られているが、世間では知られていない「ハイセラコート外壁ボロボロ事件」だ。
パナホームはTVコマーシャル（少女がホースでパナホームに水をかけている。）でメンテナンスフリーをうたっていたが、数年経つと水を吸った石膏ボードのように、外装材のNFC（ニューファイバーセラミックだったか、ナショナルファイバーセラミックだったか）が崩れ落ちる。
これもクレームを言ってきた顧客にだけ、パテ埋めタッチアップという安価な処理をした。その部分は数年後にはまたボロボロになる。製品そのものの欠陥だから、別の場所いたるところでボロボロになる。 一件や二件ではない。出荷したすべての物件でボロボロになった。
やがて、１０年すぎると、外壁の塗り替え・張替えをしません
かとパナホームがリフォーム営業に来る。 数百万円の見積もりを持って。


雨漏りする家は、いくつか欠陥可能性がある。
建物の強さではなく剛性が低いため、大きく揺れてコーキンや防水材が切れる。
不等沈下で、パネル隙間がおおきくなり、コーキングが切れる、雨漏り周辺だけコーキングの上塗りでごまかす・・・などなど。
パナホーム特有の雨漏りをいおう。 F系NS系商品は鐵骨胴縁に、１２ミリ外装材をビスで直に止めていた。直射日光が当たると、鐵骨胴縁と外装材の熱膨張が違うので外装材を止めているビス周辺に応力が集中する。
外装材は、鐵骨胴縁やビスに比べて脆いので、ビス周辺でクラックが発生する。ビスクラック事件だ。
その部分から雨漏りする。これも外部には知らしめず、こっそり処理した。
ビスクラック事件以降、外装材は１６ミリになり、鐵骨胴縁と外装材の間に木板版が挟まれた。

ハイセラコートはもう２０年も前の話だから、ビスクラックは１５年も前の話だから、太陽光パネルは１０年も前の話だから クレーム処理はしなかったけど、もういいでしょという言い訳を、あなたは受け入れますか。

[606: 匿名さん]

う～ん、受け入れ難いですね。家は大きな買い物ですから。

しかし、そこを曲げて受け入れないと（泣き寝入りともいう？）「粘着」だの「異常」だの「イタイ人」だのと揶揄されるようになるのでしょうか。

それはそれで、到底受け入れ難い話ですよ。

どうすればいいのでしょう？

[607: 匿名さん]

確かに、雨漏りはひどく、幾ら補修しても結局止まる事はないし（補修しても雨漏りは止まらないので、保証は何の役にも立ちません）、電機メーカーの住宅部門なのに、主要設備は手抜きだらけでまともに機能しないし、その他、欠陥が随所にありますが、そんなのはほんの序の口で、パナホームの家は、悪質な手抜きで、耐火耐震性が劣っていて違法住宅になってしまっています。
しかもミスから生じたことではなく、完全な確信犯で計画的犯行です。
その証拠に裁判で、施工中に違法なので改めるように、パナホームに対して指導があったのに、指導を平然と無視して、違法工事が行われていたことが明らかになっています。
また、この違法住宅を悪用して、実際には行われていない架空の補修工事を大量にでっち上げて、経費として計上する手口で、脱税や裏金作りに悪用されていたことが、やはり裁判で明らかになっています。
その金額たるや億単位で、伝票が残っている分だけで、１憶５千万ほど、既に伝票のない分も入れれば、その倍ほどという事実が裁判で明らかになっています。（実際に裁判所で存在が確認された伝票は、１憶３千万円分ほど）
違法住宅を建てられて、施工代金を騙し取られるだけでも、とんでもないのに、脱税や裏金作りにまで悪用されたのでは、たまりません。
しかもこの億単位の裏金については、存在は明らかになったものの、その流れ、一体どこに消えて、誰の懐に入ったのか、一切わからずじまい、なぞのままです。
正直、こんな恐ろしくて、腹立たしいことはありません。

[608: 匿名さん]

こんな事件も出ているね
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20150527/Bizjournal_mixi201505_p...
http://biz-journal.jp/2015/05/post_10101.html

[611: 匿名さん]

>>607
この犯行には、元裁判官の弁護士（京都大学法科大学院教授、中央労働委員会委員、近畿大学弘徳学園理事、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」著者）も、証拠を改竄捏造して、偽の証拠をでっち上げて裁判所を騙す、卑劣で凶悪な犯罪を行う役割で、犯行に加担しています。
パナホームらが改竄捏造して、でっち上げて裁判所に提出した偽の補修記録では、五月や七月に製造された給湯器などが、製造される一ヶ月以上も前の、３月25日に設置工事された事になっていたし、実質五千万程度の家なのに、補修費用に億単位の費用がかかったことになっていて、絶対にありえない、キチガイ沙汰のないようでした。
だから裁判長も、裁判で存在が明らかになった、億単位の不正な裏金の行方については、追求するのを一切避けて、スルーしたんだと思います。

[612: 通りがかりさん]

家、パナホーム。今年建てたばかり。大手に有りがちな連携ミスと現場監督以外は文句無し。 仕事が現場監督なので現場の指示は自分でしたから、大きな問題にはならず。 ただしそのまま現場にあまり来ないパナの監督に任せて居たら、間違った図面で現場が進み、パナは多大な損失を出したと思う。電工の建材はよく使うので信頼は置ける。結論から言うとパナで良かった。住友林業も考えたが、営業が駆け引きして来たから却下。もう一軒 店舗を来月に着工して貰うけど、そんなこんながあり、金額は半値近く下げてくれた。まぁ客付けしたというのも有るが。 金に余裕が有るならパナホームはお勧め。

[613: 匿名さん]

>>612
現場監督の仕事してるなら、注文住宅で半値近く値引きするなんて、絶対にあり得ないって事ぐらい、よく分かってるはずだけど、
>>559
に出てる、津波に襲われたのに、家の中に水が全然入ってこなかったって作り話と同じぐらい、ありえない話だ。
ひょっとして同じ人ですか？

[614: 匿名さん]

パナホームでの、店舗の建築例が出てるけど、こんな目にはあいたくない、地獄だ。
http://www.blogmura.com/profile/01139463.html

[615: 匿名さん]

＞そのまま現場にあまり来ないパナの監督に任せて居たら、間違った図面で現場が進み、パナは多大な損失を出した

６１２さんは、ご自分が現場監督をされているから問題なく施工されたということですか？

では我が家のように素人の家で工事監督もできない家は、一体どんな施工をされてしまうのでしょうか？それでも金に余裕があるならお勧めですか？電工の建材云々よりも、きちんと施工される方が先だと思いますけど？金で外部の施工管理を雇った方が良いということですか？不安になってしまいました。

[616: 名無しさん]

ここで建てて欠陥20数箇所ほどあり、すべて直し終えたのが引渡しから3カ月後。お盆明け来ますと言いながら全く来なくて、こちらから催促電話しないとやってもらえない事がしばしば。
現在引渡しから5か月突入するが本来あるべく3か月定期点検の連絡今だ無し。
なめてますね。

[617: 匿名さん]

欠陥20数箇所とは凄すぎですね。

家族がパナが良さそうと言ってたのですけど、考えてしまいます。
６１６さん、こんなアフターでは皆様にお勧めできないですよね？

[618: 名無しさん]

>>617さん
おすすめ出来るかどうかと言われると微妙です。
悪いことばかりではないからです。
パナホームで使用されてる部材の品質が高いのは確かです。
それらを組み立てるまでのプロセスに難有りですね。
こんなこと言ってはなんですが、今の家に住んでるとローコスト系の新築みるとものすごくチープに見えてしまい、満足感があります。
ローコスト系だけは手を出さなくて良かったなと思います。

パナホームというよりは、どこのハウスメーカーも現場監督と下請け次第かと思います。
下手すると下請けのさらに下請け、つまり孫請け業者がやってきます。我が家を担当した外溝屋がそうでした。
業者は建設予定地から近くの業者が選ばれ、担当します。それは良いのですが、問題なのは中には事業所名の看板すら上げてない、どこの馬の骨か分からんような個人事業主も担当します。こいつらが特に手抜きしました。
こればかりは各地域で当たりハズレの差があるでしょうし、こまめに建設中の家を見に行って不備を見つけ次第ガンガン指摘していくしかないのではないでしょうか？？

実際住んでみると暮らしやすく快適ではあるんです。
欠陥は時間かかりましたが指摘したところは全部、一切言い訳もされずに無償で直してもらいました。
電気工事やり直し、壁紙貼り直し、造作棚の作り直し、外の石畳もすべて一からやり直しと非常に時間と手間が掛かることもしてもらいました。
彼らの担当は常に複数件同時進行で進めているので忙しいのもわかります。
しかし何度も何度も電話して後味悪かったせいか、未だにモヤモヤ感があります、、、、
ですのでおすすめに関しては微妙、、、としか言えません。

さぁて、明日は定期点検の催促電話でもしますかな。

[619: 匿名さん]

６１８さん、６１７です。詳しく有難うございます。

そうですね、外壁も構造も良さそうですし、内部の建具も水周りも全部パナ。
家族が展示場ですっかり気に入ってしまったそうです。

が、二十カ所！は少々多すぎのような（笑）

言い訳もせずに直してくれるのなら、最初からきちんと施工する方がはるかに楽と
思うのは素人でしょうか。

建築中の家をガンガン見回るですか？私のような若輩者に手が負えるでしょうか？

定期点検の催促電話も施主さんからですか？！
いつまでも手がかかりそうなHMですねえ（笑）

[620: 口コミ知りたいさん]

>>619 匿名さん

どの程度の施工不良の話かはわかりませんが
20ヶ所くらい少ない方じゃないですかね。
家はものすごい数の部材からできますので、
住んでからも ん？と思うような事はあると思いますよ。
致命的なミスが無いこと、指摘した分はちゃんと直してくれることが大事だと思います。

例えば外壁タイルのズレ、フローリングの小傷、クロスのシワくらいはすぐ直るからいいんじゃないの。

[621: 匿名さん]

うちは下水の勾配が逆になっていてきちんと流れていなかったり、屋根や、サッシまわり、外壁からの雨漏りがひどく、補修しても、下水の方は、３年以上の補修期間で、やっと直りましたが、その補修で、あちこち床鳴りが発生し、風呂の壁の防水がだめになったりで、更に補修が増えていき、新たな欠陥を抱えることになり、雨漏りのほうは、屋根の吹き替え、サッシの取替えが行われましたが、結局、雨漏りが直ることはありませんでした。
その後の調査で、鉄骨の重要な溶接箇所が、手抜きで実際の強度が、設計上の強度の半分以下しかなく、大きな地震がきたら、確実に破断して倒壊する危険があることが判明しています。

[622: 匿名さん]

＞６２０さん、その程度の不具合であれば我が家では何も言わないかもです。そもそも気がつかないかもしれないですし、いずれ住んでいれば傷が付くかもと思えば私ならどうでも良いかなと思ってしまうかもです。

でも、６２１さんの雨漏りと《鉄骨の重要な溶接箇所が、手抜きで実際の強度が、設計上の強度の半分以下》は、大問題ですね。パナの値段設定から言えばHMの中でも高額な方ですよね。それだけの大金をつぎ込んでおいて雨漏りされては施主さんはどんなに辛い思いをされているのでしょうか。最近の頻発している大きな地震にも耐えられない！正に立派な欠陥住宅ですね。６２１さん、大丈夫でしょうか？

実家は他社HM施工ですが、引渡し前に下請けの工務店の社長が全部仕上がり具合をチェックして、クロスの不具合などはその場で全部剥がしてやり直させました。フローリングの傷や外壁なども全部チェックして、引渡し前に直してくれたそうです。その場に家族が立ち会っていたそうですが素人の家族は全く気がつかなくて、社長さんがこれダメ、これもダメとダメ出ししていく様子を呆然と見ていただけとか。素人の施主なんてそんなものかもです。でもこれは下請けの業者さんによって違うのかもしれないとは思いますが。

ただ、素人で全くわかりませんが、構造上の鉄骨の重要な溶接箇所が手抜き、これは直して直るものですか？少なくともその部分は解体してやり直すしかないですよね？もしかしたら建て直しが必要になるのではないですか？我が家にとっても大金なので、不安になります。

[623: 口コミ知りたいさん]

>>622 匿名さん
621さんはこのスレに何年も張り付いてる雨漏りさんと違う人かな？
いろんなところでパナホームで雨漏り、防火偽装、裏金って書いてる人と同じ人？

そもそもパナホームの鉄骨って現場で溶接なんかしないと思うんだけど。
(工場での手抜き？？って事？)

[624: 匿名さん]

６２３さん、６２２です。

６２１さんはどなたなのか、私には全く分かりません。
過去スレをチェックしてみることにします。

どこのHMにも少なからず欠陥かと思える施工が発生するリスクはあると思います。
ただ、６１２さんのように工事監督をご自分で出来れば良いですが、素人集団の我が家では
不安になってしまいます。やり直しがきかないだけに、困ります。絶対はあり得ないですが。

[625: 匿名さん]

>>623
工場での手抜きで、明らかに確信犯です。

[626: 名無しさん]

＞＞619さん　618です。
うちも妻がキラテックに一目惚れし即決しました(笑)
それとパナホームにしかない、フルオープンに出来るトリプル窓。デカすぎず、小さすぎず、ちょうど良くて家の中と同じ高さに合わせてフルフラットにしたタイルデッキと繋げたのですが良い感じに仕上がりました。
もしパナホームで建てられる場合はオススメです。通常オプションで30万円程だそうですが、「妻がコレすごく気に入ったみたいで～」と営業さんと話したら最終的におまけ（無料）にしてもらえました。

欠陥ですが621さんのような生命を脅かすような欠陥ではなかったのでまだマシな方かもしれません。
数が多いですが、しょーもないミスです。
オプションで仕様変更したところが標準仕様だったり（4箇所有り）
巾木の色が頼んでたのと違ったり
窓枠のところの木の色が頼んでたのと違ったり（本来工場でパネルと一緒に組まれる部分なので直してもらうのが大変）
扉がキシキシ音がするなと思ったらナナメについていたり（2箇所）
綺麗についていたはずの扉の枠に電気業者出入り後目立つ傷が入っていたり（多分腰につけてた工具が当たったのか）
エコカラットという内装用のタイルあるのですが横幅120cmに指定していたのに実寸90cmしかついてなかったり
棚の高さが指定の高さより2cm足りなかったり（並べたい本が入らないのでおかしいなと思ったら、、、）
テラスや植栽ライトアップ用の外灯、必要な時に必要な箇所だけ点けたいのでスイッチは各々別にするように頼んだが、実際は1つのスイッチで全灯しちゃったり（夜はもはやラブホテルのネオンに負けず劣らずの華やかさ）

他にもまだネタはたくさんありますが長くなるのでこの辺で、、、、、

建築中の家はこまめに見たほうが良いですよ。というかその頃には日々形になるのが楽しみで見に行きたくなると思いますが！
うちは近所で建てたのもあり毎日コーヒー、お茶菓子を差し入れしていたのでその都度中のチェックしていました。
打ち合わせ進むにつれシェルター仕様書とか部材の仕様書が出来上がりますが必ず隅々まで目を通した方が良いです。
すごく細かい文字でビッシリ書かれているので目を通すのが億劫になりますが、我が家はここにもミスを発見しました。

私の周りで家を建てた友人数人に建てた時の話聞きましたが、全員ミスはあったと言ってました。（パナホーム以外で建てた）
ひどいところは言いくるめられそうになって口論にもなったようです。
（ただ、うちはミスが多すぎるとも言われました、、、、）
web内覧会されてる方のブログ等読まれるのも参考になりますし良いかと思いますよ。（うちの時も同じようなミスがあったなぁ～と共感できる記事がたまに出てきます）

[627: 匿名さん]

＞６２６さん、６１９です。詳しく有難うございます。

やはりご友人の方と同じ感想で、「多すぎる」と思います（笑）構造体に関わらないだけ確かにマシかとは思いますが、６２５さんのように構造体ですと夜も眠れない位のご心労だとお気の毒です。どこのHMにも起こりうる事故なのかもしれないですが、その後の対処に納得されていないのでしょうか。

ラブホテル並みの華やかなライトアップには思わず笑ってしまいました。エコカラットを付けたり、棚の高さを指定して造り付けで設定したり、６２６さんもかなりこだわりのお家にされたようですね。

ところで、フルオープンに出来るトリプル窓、展示場で私も見た気がします。良いですよね！でも、大手HMの展示場でその窓を付けているHMが多くないですか？聞いてみたところ、防火窓ではないので上にシャッターを付けなくてはならないし、また、防犯上あまり良くないので店舗以外での設置はお勧めできないと、複数のHMの営業の方に同じようなことを言われました。もしかしたら、パナはまた違う仕様の窓かもしれないですが？

多すぎるミスもドアの設置とか、配線とか、多分内装の大工さんや職人さんがちょっと、っという感じでしょうか？涼しくなってきたので（いきなり寒いですが　笑）ぼちぼちまた家づくりを再開しようかと家族と話しています。また、ご相談させてください。有難うございます。

[628: 名無しさん]

>>627さん

初めは全くこだわり無く標準仕様でも十分だと思っていたのですが、例えば10万円のオプションアップでも月々のローンの支払いにすると300円増程度、、、、（我が家の支払い方法の場合です！）じゃあせっかくだしオプション付けちゃえ！、、、というノリで徐々にカスタマイズされていきました(笑)多分、他の皆さんもそうではないかと思います！

フルオープンの窓（引込戸）の防火性はどうだったか覚えてませんが、特にシャッターは付けてません。逆に厚みの関係でシャッター付けれなかったような、、、、窓はYKK　AP製ですがパナでしか付けれないと言ってられました。（パナ仕様かどうかはわかりません、参考までに画貼っておきます。HPより）
他社さんの3枚扉だとおそらく片側に寄せると実質2枚分しか開けられないタイプではないでしょうかね！？4枚ならフルオープンに出来るものを見たことがあります。
あやふやですみません(^_^;)

ミスは営業、設計士の伝達ミスもありますし、職人さんの経験不足によるものもありました。
HM選びも就職活動と似たような感覚ですね。
就活→　会社を選べても上司は選べず、、、、
家造り→　HMを選べても職人は選べず、、、
そういえば近所に地元の採れたて新鮮魚を使ってると謳った回転寿司屋がありますが店の裏では高校生アルバイトが機械でニギニギ、、、
やはり製造プロセスって大事ですよね
友人や親戚に大工がいても、HMには独自の工法とマニュアルがあるので頼めず、結局HM指定業者に身を任せるしかない、、、

良い担当と家に巡り会えると良いですね、家造り楽しんでください！

[629: 匿名さん]

６２８さん、メッセージ有難うございます。最初は標準仕様でも、なんて言っていても次第にオプションがてんこ盛りになるのは良くわかります。後から付けると割高になるしこの際だから付けておこうなんて、実家のHMの家も結局は余計な物が沢山付いていて、あまり使っていない機能も多いです。

＞10万円のオプションアップでも月々のローンの支払いにすると300円増程度

このローンの計算方法が分からないのですが、２８年ローンとかですか？３００x１２＝３６００＝年間の支払額。３６００x２８＝１００８００　でも、これはゼロ金利の場合で実際には利息が付きますからもっと支払う事になりますよね？（どうでも良い事に細くてすみません　笑）

窓は窓はYKK　AP製ですか！それは良いですね。幾つかの大手HMで聞いてみたのですが、その中にはYKK　APを使っている大手HMはなかったです。しかも、あまり窓の種類がなくてがっかりしました。フルオープンの窓は付けられないと言われて、実際よく見てないので全く分かりません（笑）すみません。でも、フルオープンの窓ですとお洒落で気持ちが良さそうですね。写真のようにデッキをつけたりして、家族でカフェを楽しめそうです。

大手HMでも、第三者の施工管理は依頼する事はできるらしいです。他社HMで聞いた事がありますが、実際今までに数件そのようなお客様の家を施工したらしいです。ただ、HMにとっては専門家に出てこられて現場でチェックされるとやはり、やりにくい、と感じるらしく、言葉では良いですよと言うらしいですが施主の印象は悪くなるみたいです。

私も何冊か欠陥住宅についての本を購入して読んでみたのですが、どのHMでも施工ミスや欠陥は起こり得る印象でした。現場監督が立ち会うはずの工程の時にいない、とか、アンカーボルトが締められてないとか、具体的な細かいミスを見ますと、専門家に依頼したほうが少しでも安心できるかとも考えていました。

どなたにお願いするかにもよると思いますが、間取りや図面の段階から、実際の施工管理まで依頼しても１００万円もかからないようです。ただ、木造軸組と２x４以外は引き受けない所もあるようです。ただ、１００万円あればオプションで色々と何か付けられそうですが、欠陥住宅になっては怖いですし、とはいえ第三者の専門家に施工管理をお願いするとHMを信頼しないようで印象が悪くなる、一体どうしたら良いものでしょうか？（HMを決めないうちから悩んでも仕方ないですが）本当はHMを全面的に信頼してお任せできれば楽なのですけどね。

我が家にはそのような専門家も、何のツテもないので不安だらけで、果たして新築の家ができるのか、一体どこのHMが良いのか、全く迷ってしまっています。巨大地震が想定されていますので、耐震性のある建物は最低条件ですが予算もあり、家族の好みもあり本当になかなか難しいですね。

応援頂きまして有難うございます。楽しむ余裕はまだまだで、とりあえずどんな家がいくら位で建つのか今度展示場で相談してみたいと思います。またご相談させていただきたいと思いますので、その時にはよろしくお願いいたします。

[630: 匿名さん]

キラテックってキューブ型なら映えるけど普通の家の形にするとパッと見ハイツに見えてしまう。
あと吹き抜けにシーリングファンは失敗だわね…

[631: 匿名さん]

そうですか？近所の家パナ施工の家の印象では、四角のスクエアのタイルは《トイレのタイル》のようであまり好きではないです。WNブリックのつや消しタイルは、ハイムの外壁タイルに似ていると思います。WBボーダーの外壁は、結構すっきりしていて個人的には好きです。まあ、好みの問題ですね。実際に見るのとカタログだけだと少し違うかもです。

[632: 匿名さん]

施主、家族が気に入ったらそれで良いのだ。自分が背負い込むローンだし、他人が住む訳じゃないし。

[633: 匿名さん]

>>631 匿名さん
スクエアのタイルの話は誰もしてないっすw

[634: Iラブ三木]

パナホーム兵庫の三木にある展示場って新オープン？したの？住宅展示場って何を見にいくのか？疑問？

[635: 匿名さん]

展示場で何を見に行くのか？そんな基本的な疑問があるなら、行かなければ良いだけ。

そのHMを検討したい人が、どんな外壁で、建具で、間取りで、営業マンはどんな方がいるのか、実際に見て触って話してと、色々知りたいことがあるから行くのでは？

[636: 匿名さん]

30坪2000万。コロニアルグラッサ、キラテックのスタイリッシュ、キュビオス13万分、オール電化、外構、諸経費、念のため地盤補強費、引っ越し費用、カーテン、エアコン証明工事費込み。
普通ですかね？

[637: 匿名さん]

>>623
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/575822/
↑でも、悪質な消費者を騙す、非合法なステマが行われているけど、お仲間ですか？

[638: 戸建て検討中さん]

展示場を順次閉鎖していくそうですが、具体的にどこの展示場が閉鎖されるのかは、どこを見れば分かりますが？
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01I05_R01C16A1TJC000/

[640: 匿名さん]

>623

＞621さんはこのスレに何年も張り付いてる雨漏りさんと違う人かな？

同じ人です。

＞いろんなところでパナホームで雨漏り、防火偽装、裏金って書いてる人と同じ人？

裏金はわかりません。

[641: 匿名さん]

実際、雨漏り多いらしいよ

[642: 匿名さん]

>>640　さんは、　>>559　に話が出ている、違法なステマやってる人ですか？
それともお仲間ですか？

[643: 口コミ知りたいさん]

本流であるパナホームの話題に戻しましょう。

[644: 匿名さん]

>>641
パナホームの雨漏りは、構造にももちろん問題がありますが、手抜き工事で耐震性が劣っていることが、大きな原因としてあります。
地震どころか、ちょっとした強風でも家が揺れて、変に変形してしまうため、防水がすぐに破断してしまうからです。

[645: 口コミ知りたいさん]

>>643 口コミ知りたいさん
結局、雨漏りさんが出てきて荒らすから無駄だよ

[646: e戸建てファンさん]

>>643
>>638に本流の話題でてるよ

[647: 通りがかりさん]

>>645
関係者が施主などに成りすまして、悪質なステマを組織的に行っても、
家作りのために、情報を集めようとしている人にとっては、
百害あって一利なしだよ。

[648: 匿名さん]

確かに一定の割合で欠陥建築や施工不良は発生する確率はある程度あると思います。それは施主の責任ばかりでなく、運不運の割合も大きいかもしれません。たった一軒欠陥建築を建ててしまい、その施主さんが張り付いて同じことばかり書いていたらそのスレは意味がないものになってしまいますね。

でも、もし実際に住んでいらっしゃる方がいらっしゃるなら、その方が例え関係者であろうとなかろうと住み心地とか、どのような点を快適と感じるのか、どんな部分にこだわって自分の家を建てたとか言えると思います。それが現在検討している方が一番聞きたいことで、一番大きな参考になると思います。

実際に建てていなければ、いくら施主のふりをしても無理かもしれないです。が、それでも営業マンであればご自分の会社の建物の良い点、お勧めの点位はよく分かっているのだからどんどん書けば良いのにと思います。

[649: 匿名さん]

>>640
＞それは施主の責任ばかりでなく
欠陥建築や施工不良が、どうして施主の責任なの？
施主には一切責任はないよ。
１００％施工会社であるパナホームの責任だよ。

[650: 匿名さん]

施主に全く責任がないとは言えないと思います。

例えばHMには必要ないと言われたかもしれないですが、地鎮祭を行ったか、業者さんにきちんと挨拶をして、こまめに顔出しをするか、お茶出しをするか、お茶出しができなければ心づけを差し上げたか、とかで手抜き工事を防ぐ方法はいくらでもあったと思います。それらを少しでも行ったのでしょうか？

家一軒建てるのに業者さんには責任がありますが、どこまで正確に手抜きをしないで施工するかはその方々次第です。不慣れな方が施工すれば欠陥になってしまう可能性もあります。また、人間ですから暑い日寒い日、やる気が出ない日もあると思います。

それでも施主さんが一生懸命顔を出し、お茶を出し、或いは心づけを出し、と現場を見回れば職人さんの気持ちも少しは違うと聞きます。一方施主が全く顔を出さないで、現場にも来ないで放ったらかしだったらどうでしょうか？金を払っているのだから当たり前のような態度でいたら、職人さんのやる気も失せてしまいませんか？そんなスレも見たことがあります。

顔を出さないから、お茶を出さないから、だから欠陥住宅になったと言うのではありません。現場の方も人間ですから、施主としては現場の方に気持ち良く仕事をしてもらうことを施主としては心がけるべきと言いたいです。

[651: 通りがかりさん]

本当にこれで地震に弱かったら、かなり文句をいいたいものです。
内装の確認がおろそか過ぎます。こちらとしては何千万もするものを買わされてるのに、壁に何箇所か膨れ上がっている所があり伝えるとこちらが細かい人みたいな目で見られました。
そして直してもらった後、その膨らみはとれてますが、直した際に壁に汚れがついて帰っています。それも一箇所ではありません。住みだしてからも何箇所か膨らみを見つけてますが、もういう気持ちにもなれません。
その他も、床暖の配線が間違っていたり、シャワーの出が悪かったり、洗面台の鏡の施工が雑だったり、その他色々ありましたが、大して謝りもせずこちらが細かいみたいな目でみられます。施工の方に取り掛かってもらう前に、担当の方が頑張って施工の不具合をましにしてから施工をさせ、こちらが細かいように見せられした。他の営業さんが通りがかったり掃除に来てる方も挨拶もしません。
せっかくの高い買い物なのに、気分が悪くて仕方がないです。

[652: 通りがかりさん]

珪藻土の壁についてですが、一長一短と思われた方がいいと思います。買った後で、冬は壁紙が縮むとお話し頂きました。2年ほどすると馴染むそうですが。冬は加湿器をして下さいとのことでした。夏は珪藻土はいいと思いますが、冬は乾燥がすごいと思います。
後、床暖ガスの効きは悪いです。前にマンションに住んでいたので冬は床暖だけで生活できましたが、11月で既に床暖付けても部屋は暖まりません。床暖がついているのにガス栓がダイニングについていて何でかと思っていましたが納得しました。床暖だけでは暖まらないの前提です。エアコンをつければ直ぐに暖かくはなりますが珪藻土の為、乾燥がより酷くなります。それでガス栓がついているんだと思います。
これはパナソニック製のフローリングだからなのでしょうか。それとも一戸建ての床暖とはこのような物なのでしょうか。

後、パナソニック製の水周りもオススメしません。お風呂はやはりtotoのカラッとを一度体験したものとしては、2時間も換気をしてるのに全然床が乾いていません。。窓を開けても同じです。トイレの便器も陶器がいいと思います。パナソニック製の洗うーのは便座で吹く所が沢山あります。totoさんのトイレは進化していて無駄がないですし陶器も何十年も持つと思います。

[653: 口コミ知りたいさん]

>>652 通りがかりさん
パナソニック製のフローリング？

[654: 通りがかりさん]

>>653 口コミ知りたいさん

パナソニックで自社生産してますよ。検索したら一杯出てくると思います。

[655: 匿名さん]

＞シャワーの出が悪かったり

これは何が原因なのですか？シャワーの本体の問題、水圧の問題、水道量の問題・・・・？

通りがかりさんの家は他にも色々な問題を抱えていらっしゃるようですが、例えば入居後一ヶ月、三ヶ月とかの定期点検があったと思いますが、その時々にそれらの不具合を指摘したのですか？そして、それに対して何らかの対応や修理が全くなかったのでしょうか？

我が家は他社大手HMですが、細かい不具合などで、住んでいても気がつかないような小さな不具合を点検にいらした方が見つけて直してくれるよう手配してくれたりしました。点検時は、それこそ全部の部屋を回って点検してくれました。

内部の不具合は入居後出てくるものと思いますが、2年間は保証があるはずですよね。パナの場合は、アフターの方の対応がどうなっているのでしょうか？

[656: 通りがかりさん]

>>655 匿名さん
匿名さんの定期点検の係りの方が優れたかたなのではないでしょうか。

買う前からPana Homeの内装の評判があまり良くないのはわかって購入しましたが、まさか家がといった感じでした。

1ヶ月点検はなかったです。

シャワーは本体が良くなかったでしょうかね。プラスチックの小さなゴミがいくつか落ちていました。そのゴミが取れてからはでは良くなりました。

担当の方は人柄はいいのかもしれませんが、仕事はあまり出来ない感じがします。当たり外れはあるかもしれません。出来ないのをこちらの所為にされるのは不愉快です。

[657: 匿名さん]

パナホームさんでは、お茶の出し方が気に入らないとか、心づけが少ないとかって理由で、職人がへそを曲げて、手抜き工事をして、欠陥住宅になるんですが、それで悪いのは、職人の機嫌を損ねた施主だってことになるんですか。
そんなのむちゃくちゃです。
それはつまり、手抜きがばれて欠陥を指摘されたら、お茶の出し方が悪いとか、心づけが少ないとか、適当に因縁をつけて施主が悪いことにしてしまえと、会社として職人や社員に、指導、教育が行われているということなのでしょうか。
あまりにも非常識で悪質だと思います。
悪質な手抜きをしておいて、ばれたらお茶の出し方が悪いとか、心づけが少ないとか、悪質な因縁をつけて、施主に責任を押し付けようだなんて、そんな職人や会社の人たちは、見るのも汚らわしい気がします。

[658: 匿名さん]

６５７さん、何もそんな極端なことを言っていないと思いますけど。

例えばの話として、施主が顔を出さないで現場の方にまかせっきりですと、暑い時などはただでさえ辛いのに、現場の方もやる気がなくなりますよね。一方、できる限り職人さんに冷たいものを出したり顔を出して挨拶すれば、それだけでも仕事に対してより丁寧にやりたくなるのは人情ではないでしょうかね？

機嫌を損ねる、とかでなくて職人さんは当たり前に普通に仕事をしていると思いますけど、施主さんの顔が見えて苦労をねぎらってもらえば、そこでまたやる気が出て気持ち良く仕事をしていただけると思いますけど。それは普通のことではないですか？

悪質な手抜きをされた方や建物だった、それはどうしてなのか理由は分かりません。職人さんの技能が未熟だったのか、そもそもの材料に問題があるのか、施工方法が悪いのか、はたまたわざとなんてことは考えたくもないですが。


６５６さん、パナホームのサイトを見ますと、引き渡し後３ヶ月、１年、２年と定期点検があるはずですよね。その時に不具合を伝えなかったのでしょうか？

また、以前はマンションにお住まいだったとのこと。一戸建てはどうしてもマンションに比べると寒いと思います。床暖はガスをお使いとのこと。不調でしたらガス屋さんに相談してみてはいかがでしょうか。もし、６５６さんが東京にお住まいですと東京ガスのTESというメンテナンスシステムがあります。

また、寒いからガス管を設置したとのことですが、新築の家の細かい仕様を決める時にパナの担当者と打ち合わせて設置したのではないですか？

同じく、トイレや浴室もパナ以外で選べたと思いますが、それも６５６さんが打ち合わせで選んだ結果ですよね？

ところで、アラウーノは有機ガラス系新素材とは６５６さんに教えていただいて初めて知りました。傷が付きやすく、洗剤も中性のみで酸性アルカリ性や研磨剤なども使えないとは結構気を使いそうです。

最近パナホームを検討しようかと展示場で色々見て、パナのキッチンや浴室も良さそうと思ったのですがあまり良くないでしょうか？６５６さんはお勧めしたくなさそうな感じですね。パナソニックの家電製品、テレビとかドライヤーとか、結構気に入っているのですが製品にもよるのでしょうか？

[659: 匿名さん]

うちは地鎮祭や上棟のときに、職人さんにはそれなりに心づけを弾んだし、しょっちゅう現場を見に行っては、缶コーヒーなどを差し入れていました。
特に施工が始まってしばらくすると、工事がどんどん遅れていったので、心配で毎日の様に進捗状況を見に行き、そのたびに差し入れしていましたが、結局、欠陥だらけの家が出来上がりました。
正直、差し入れの缶コーヒー代だけでも、一回当たり５本以上はいるので、総額何万円にもなっていました。
工事が遅れていた原因は、パナホームの社内で、組織の改変などに伴う人事面でのゴタゴタの内紛が起きていて、現場が職人に丸投げでほったらかしにされていることが原因のようでした。
パナソニックの住宅部門ということで、設備面には大いに期待していましたが、電気、ガス、空調など、どれをとっても不具合だらけでまともに動いたものはなく、全く使い物にならない惨憺たる有様でした。
それもそのはずで現場の段取りは、工事の遅れでぐちゃぐちゃになっていたようで、職人が取り付けに来ても、他の仕事がまだだから、取り付けできないとか、必要な部材が届いていないとかで、職人と大工がもめているような光景を何度か目撃しました。
完成後も補修に追われましたが、結局欠陥がなくなることはなく、最後は裁判になり、散々苦しめられました。
裁判をするに当たり、伝をだどって色んな人に話を聞きましたが、地元の業界内では、度素人集団といわれていて、常に人事でゴタゴタと揉め事を繰り返している会社だと、あちこちで聞きました。
そんなことがわかっていたら頼まずに、こんな目にあうこともなかったのにと思うと、後悔しきりです。
職人の人が、きちんとした仕事をできない状況を作り出しているのは、１２０％パナホームの社内事情で、施主の側には一切責任はありませ。

[660: 危険]

パナホームは、お勧めしません。
目線が御客様ではなく、儲け優先です。

見積もろくに出来ない、間違いが多い。

現在、実際に見積、設計をして頂きましたが、褒められたものでは無く、清算をお願いしています。最低の企業です。

[661: e戸建てファンさん]

興味深く見せてもらいましたが、６５８さんは前の方の投稿で築９年目だといっていたのに、展示場を回って検討中？
そういう次から次へと嘘八百や屁理屈を並べ立てて、世間を騙そうとしたり、被害者の人を悪者に仕立て上げようとする、悪質な体質が、職人に伝わって、まともな仕事をしなくなるってことじゃないんでしょうか。
職人たちは元受の顔色や体質をみて、そのやり方にあわせて仕事をします、元受がしっかりとしたところだと職人もしっかりとした仕事をしようとするけど、客を騙すことばかり考えているとような元受だと、下請けや孫請けの職人も手抜きをして、まともな仕事はしなくなります。

[662: 匿名さん]

６５８ですけど、築９年ではないです。
どなたかと間違えていませんか？

私はまだHMを検討中です。
文句を言うのも結構ですけど、間違えないでください。

[663: 名無しさん]

ここの駒沢のショールームのYちゃんが可愛くないが、巨乳だからつい打合せしてしまった。

[664: 検討者さん]

現在、建て替えかリフォームで延命かで悩んでるんですが、知り合いに、ここ十年以内位の間に家を建てた人が４人ほどいるんですけど、みんな現場の職人さんに、特に心づけをしたという人はいませんでしたし、差入れも見に行く度ではなく、たまにさし入れする程度だったといっていました。
３人は大手ＨＭで、もう一人は地元で長年やってる中堅どころでしたけど、こういうのは会社によって違うのでしょうか？
因みに、パナホームさんでは、職人さんに幾らくらい包まないと、まともな仕事をしてもらえないのでしょうか、相場は幾らくらいですか？
建て替えとなれば、仮住まいの家賃もいるし、通勤通学も遠くなる分、余計に交通費がかかるでしょうし、何かと物入りになるので、心づけや差し入れに、多額の費用が要るのなら、最初から予算に組み込んでおかないと、大変なことになると思います。

[665: 通りがかりさん]

>>650
＞例えばHMには必要ないと言われたかもしれないですが、地鎮祭を行ったか、
普通は地鎮祭はするものと思っていると思いますが、でも例えば上棟式にしても、昭和４０年代頃までは、近所の人を集めて、大工たちが上から、もちを撒く光景がありましたが、もうそんなことをしているのを見かける事もなくなって久しいし、パナホームさんの担当者から、地鎮祭は必要ないといわれたら、最近はそうなのかなって思ってしまう人がいるのもわかります。
でもそれに引っかかって地鎮祭をしなかったら、手抜きをされて欠陥住宅になって、必要無いと言われたからといって、地鎮祭をしなかった施主が悪い、欠陥になったのは施主の責任だと言い出すのは、悪質だと思います。
普通に考えて、施主をペテンにかけた犯罪行為だと思います。

[666: 匿名さん]

＞地鎮祭をしなかった施主が悪い、欠陥になったのは施主の責任だ

またまたそんな極端な事を言ってないと思いますけど。施主として職人さん達に気持ち良く仕事をしてもらうために、できる事が何かあればの一例でしかない。真夏の暑い時なら冷たいものを差し入れるとかも一例。でも、それで欠陥住宅が防げるかなんて、誰にもわからない。逆もまた然り。

他に施主ができる事。欠陥住宅が怖いなら、第三者の施工管理をお願いするのも一つの予防策。確たる根拠も理由もなく、第三者の意見を悪質呼ばわりする貴方の精神構造を疑います。

[667: e戸建てファンさん]

職人さんから聞いた話ですが、倉庫の片付けとか、現場見学会の道案内のプラカード持ちのサンドイッチマンみたいなこととか、見学会のサクラとか、普通ならアルバイトにやらせるような仕事を、無料奉仕でやらされて困ると聞いたことがあります。
それに建売の仕事をしたら、売れ残りを買え、自分で替えないなら親戚に買わせろといわれて困ったという書き込みも見たことがあります。
職人さんが気持ちよく仕事できないのは、下請けいじめが原因だと思います。

[668: 匿名さん]

それってパナホームを施工中の職人さんの話ですか？

以前、某大手HMの施工中の現場を通りがかって道路から見ていたら、休憩していた職人さんに声をかけられたのです。その方は大手HMの下請けを何社も引き受けているけど、現在施工中のHMは構造も材料もしっかりしていて、すっかり気に入ってしまい最近ご自分の自宅も同じHMで建てたそうです。それはパナではないのですが、それを聞いて本物だと思いました。

現場の方が一番よくご存知のはずですから、待遇を含めて色々な話を聞けると参考になりますね。

[669: 通りがかりさん]

>>662
>>663
同じ人？

[670: 匿名さん]

違う人です。

[671: e戸建てファンさん]

一連の流れを拝見してつくづく思いましたが、ああ言えばこう言うって感じで、立て板に水のごとくで、次から次へと嘘八百の作り話や、おかしな屁理屈や、被害者に対するおかしな因縁付けを繰り出して、舌先三寸で世間をうまく騙すことばかり考えている人達なんだなという事だけは、よくわかりました。
それにしてもパナソニックに関係するスレッドは、どこもかしこも組織的なステマであふれかえっていますね。

[672: 検討者さん]

組織的なステマですか？そんな風には全く思いませんけど。
何か先入観をお持ちで、そういう風にしか見えないのではないですか。

でも、ここのスレを見ますとパナの施工に不安を覚えてしまうのは私だけではないかも。
展示場では営業の方の印象は良かったのですけどね。

その意味ではパナを批判している方の思うツボかもです。

[673: 名無しさん]

久しぶりに見に来たら他のスレより盛り上がってますねここ。
以前、今年建ててその時不具合20数箇所あってその後アフター中々来ず、3ヶ月点検もなかなか来ないと言っていたものです。
先日ようやく点検終えましたが（結局引渡しから5ヶ月）、その直後新たに不具合4箇所発生しました。電気器具が強みのメーカーなはずのに電気系統やられ、もうねぇ、、、、。

あ、住んでみてカラオケ爆音で流してもほとんど音漏れしないから、わざわざカラオケ屋へ行くことがすっかりなくなりました。
毎日我が家でカラオケです。
妻との距離が縮まった気がします(笑)
壁は汚れないし分厚いしなかなか良いですよ。

[674: 地納屋有事]

やはりパナは元は電気用品会社なので、コンセント、スイッチ、照明器具などは業界としてはNO.１だと思います
他の建材においては買収を重ねて取り込んできたのでデザイン性はいいが品質としては普通ですね
それをまとめて建築までやろうとしてるのでどうかなとは思います
つまり、その地域にあったモノを作るのではなくて製品として売る感じ
例えば山の方で腐食の、可能性があっても製品として売ってるので建築基準を、クリアしたとしてカビなどの対策がとられてないものを使用したりとかです
まあ、それは他の全国展開メーカーも同じですが、営業マンはそういうことは関係ないので後で揉めるわけです
対策としたら地元の建築事務所に予算と場所などで相談してみてはどうでしょうか？建築事務所と言えば、取っつきにくいイメージですが税理士事務所などと同じで気軽に相談や話だけでも乗ってもらえる事を、皆さんが知らないから悩んだりトラブルに、なったりするのだと思います

[675: 匿名さん]

＞税理士事務所などと同じで気軽に相談や話だけでも乗ってもらえる

そもそも税理士事務所ともお付き合いが全くないので想像できないのですが、
弁護士事務所のように相談料１時間当たり、⚪︎⚪︎⚪︎⚪︎円とかお支払いする訳ですよね？

また、地元の建築事務所といっても、その建築士さんはビルの設計がお得意なのか、
あるいは個人の家の設計がお得意なのか、得意分野で分かれるとも聞きました。

更にまた、知人の話ですが自宅を設計してもらおうとしたら設計料数十万円と言われ
驚いてしまったとか。やはり建築事務所はちょっと敷居が高い印象を受けてしまいます。


実は展示場でパナの営業マンの方とお話をした時に、施工に対して不安があると
ご相談してみたところ、ともかく家族で顔を出した方が良いと言われました。

全員全く素人の家族ですので、顔を出しても、多分どこを見ても全く分かりませんし、
効果があるとは思えないですが。少しは違いますか？邪魔なだけかもとも思いますが。

[676: 通りがかりさん]

＞知人の話ですが自宅を設計してもらおうとしたら設計料数十万円と言われ驚いてしまったとか

普通、建築事務所に設計を依頼したら、数十万じゃ到底無理ですよ、普通は最低でも、大体２００万円くらいは取られます。
それに弁護士と違って、１時間１万円程度で、一見の個別の相談に答えるような建築士は、まずいません。
正直、税理士でも１時間１万程度で、契約関係のない一見の客の個別相談やってるのは、ほとんどいないと思いますよ。

[677: 匿名さん]

６７５です、すみません間違えました。

まずは、設計事務所に《間取り》を作ってもらおうと思って訪ねたそうです。

設計には本体の１０％以上とかの、相場があるとは聞いたことがあります。

間取りであれば数万円〜数十万円とかでは無理ですか？

[678: 匿名さん]

＞まずは、設計事務所に《間取り》を作ってもらおうと思って訪ねたそうです。

工法や施工業者によって、設計も出来る間取りも大きく変わる、設計事務所に、設計じゃなくて間取りだけ作ってくれと、そんなおかしな依頼するような人はいないし、そんなおかしな依頼を引き受ける設計事務所もないよ。

そんなおかしな非常識極まりない作り話ばかり書き込んでは、世間を騙すことばかり考えているから、パナホームの家は欠陥だらけなんだよ。

[679: 匿名さん]

６７７ですけど作り話ではないです。

それに私はパナの施主でもないです。

おかしな言いがかりを付けるのは止めてください。

このスレは、無関係の人を施主と決めつけたり、
知人から聞いた話を作り話だとか決めつけて、
書き込む人が多いのですかね？

設計事務所に間取りを依頼するのはおかしいですか？
知人は施工は工務店さんを考えていたから、
工務店施工で木造軸組だと思います。

それを持って工務店へ行こうと思っていたようです。
そんなにおかしいとも思えませんけど？

[680: 匿名さん]

建築設計事務所に間取りを依頼してパナホームで建てる？　何かおかしいですね。
パナホームで建てるなら間取りくらい相談に乗ってくれるでしょう。間取り相談できないならその担当者はダメ、パナホームは諦めましょう。
普通の工務店でもちゃんとしたところは親身に間取り相談に乗ってくれます。何も設計事務所に依頼しなくても十分お洒落な家を建ててくれますよ。

[681: 匿名さん]

ここのスレの人たちって、人の文章をよく読まないで投稿する人ばかりなのでしょうかね？

誰が、建築事務所で依頼した間取りをパナホームで建てる、って書いたのでしょうかね？

誰も書いていませんよ。ステマだか何だか知らないけど、おかしな人たちばかりですね。

[682: 匿名さん]

家を建てるので、設計はいらないから、間取り図だけ作ってくれなんて、設計事務所に依頼しても、そんな仕事引き受ける設計事務所はないし、そんなおかしな事言う客の相手する建築事務所もないよ。
工務店にしたって、設計すると金がかかるから、建築事務所で間取り図だけ作ってもらったから、この間取り図で建ててくれといっても、まともな工務店ならそんな仕事は請けない、そもそも設計図無しでは、確認申請とか必要な手続きも出来ないし、設計図無しでは、施工も出来ないから、家を建てることは出来ない。

[683: 匿名さん]

>681さんへ
いやいや、このスレはパナホームの評判は...　という題目なのでパナホームで建てることが前提なのでは？
すれ違い投稿に反応してしまった私が悪いのか。

[684: 検討者さん]

あの〜スレ全部読んでいますか？

＞＞６７４さんの投稿
＞＞それは他の全国展開メーカーも同じですが、営業マンはそういうことは関係ないので後で揉めるわけです
対策としたら地元の建築事務所に予算と場所などで相談してみてはどうでしょうか？建築事務所と言えば、取っつきにくいイメージですが税理士事務所などと同じで気軽に相談や話だけでも乗ってもらえる事を、皆さんが知らないから悩んだりトラブルに、なったりするのだと思います


６７４さんは地元の建築事務所で相談してみてはと提案して下さっています。が、地元の建築事務所へ行ってもそれこそパナの工法に詳して、個人住宅のための提案をしてくれるのか全く不明な訳ですし、断られる可能性も大きいと思います。

６８２さん、建築事務所が引き受けないというなら、６７４さんに対して反論するべきでしょう？

スレを読まないで、一つ一つのすぐ上の投稿に過剰に反応して、更に荒らしとかステマとか、どうでも良い投稿ばかり繰り返す人たちばかりですかね。折角投稿して下さるなら、せめてスレの流れを読んでから、もっと検討者にとって参考になるようなご意見を頂けませんか？

[685: 匿名]

分譲自由設計で建てて数ヶ月経過しました。
建物、営業マンの対応には概ね満足していますが、アフターは最悪です。
売りっぱなし、クレームは放置プレイですねｗ

[686: 匿名さん]

>>673
＞住んでみてカラオケ爆音で流してもほとんど音漏れしないから、

本当ですが？やはり何か防音シートとか、特別な施工をされたんでしょうか？
うちは数件隣にお寺があり、朝６時前くらいのまだ薄暗いうちから、朝のおつとめがあり、仏壇にある”おりん”の大きいようなやつ、名前は良くわかりませんが、これをゴーン、ゴーンと鳴らされるので目が覚めてしまうし、夏場はそれに加えて、隣に５階建てのマンションと同じくらいの高さの木が数本立っていて、夜明けとともに始まる、セミの鳴き声がものすごくて、目が覚めてしまいます。
相手がお寺では文句も言えないし、せみの鳴き声は自然のことなので、文句を言える相手もいません。
それで防音のために、窓をペアガラスにして、換気扇も防音室用にしたのですが、ほとんど防音効果はありませんでした、やはり壁からの音の進入がすごくて、窓と換気扇に防音対策した位では、ほとんど役に立ちませんでした。
防音に関しては、建て替え前の古い木造住宅のほうが優れていたように思います。
鉄骨とサイディングは、施工は簡単なのでしょうけど、防音や断熱などに関しては、劣るように感じます。

[687: 匿名さん]

パナのサイトで遮音をチェックしてみたのですが、
「外の騒音からも、室内の生活音からも遮音して静かなくらしを守ります。」
としかなくて、具体的にどの位デシベルが下がったとかの数値はないですね。

積水ハウス、ダイワハウスの外壁は80dbを30dbへ減少させている、らしいです
から、パナの場合は遮音はあまり良くないのでしょうか？

同時に気密性もあまり良くないのかと？

http://www.ieokangaeru.com/entry/%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%A1%...

[688: 通りがかりさん]

>>684
あなたが一番、流れを理解していないように思えますが・・・

[689: 戸建て検討中さん]

>>687 匿名さん
どのシリーズで建てるかによって違うとおもうけど、多分窓はどこもアルミ樹脂の2重ガラス複合サッシが標準だろうし。
断熱材はパナホームはロックウールだけど
積水はグラスウール
ダイワはグラスウールでかつ壁が薄いので、
ロックウールの方が性能は少し高いとされてる。

外壁の薄いサイディング＋接着剤＋タイルとサイディングとダインでそんなに遮音性が変わるとは思えない。
どこも普通だよ。
そんなに気になるなら金を余分に出して、
北国仕様にしてもらえばよい。
断熱材2倍で石膏ボードも2枚張りにしてもらえばよい。

[690: 匿名さん]

＞そんなに気になるなら金を余分に出して、北国仕様にしてもらえばよい。断熱材2倍で石膏ボードも2枚張りにしてもらえばよい。

そりゃ建てる前に分かっていれば、そうするだろうけど、建てる前は、防音はペアガラスだから心配ないように説明されて、念のため換気扇も防音用にしたけど、実際住んでみたら、窓と換気扇だけ防音考えても、ほとんど効果ないと分かってからでは、後の祭り、手遅れだよ。
近くのモータープールの、車のエンジン音や、隣のエコキュートの音も、夜は結構うるさく感じることがある。

[691: 匿名さん]

うちは静かで快適ですよ！！逆に外の音聞こえなくて不安になります。

[692: 匿名さん]

>>679
家を建てる時の間取り図は、不動産屋の入り口に貼ってある、中古住宅やアパートの間取りと違って、設計図の一部としてあるんだよ。
設計事務所に間取り図だけ作ってもらって、それを工務店に持ち込んで家を建てる？
そんな変なやり方する人はいないし、仮に居たとしても、そんな非常識な奴の相手する設計事務所も工務店もないよ。
>>559
に出てる、津波に襲われたのに、家の中に水が全然入ってこなかったって作り話と同じぐらい、非常識でありえない話だ。
ひょっとして同じ人たちですか。
日常的に嘘をつくことで、嘘のつきすぎで感覚がマヒして、自分たちの嘘が、どれほど非常識なのか理解できなくなってるんでしょうね、恐ろしい連中もいたもんだ。

[693: 名無しさん]

>>686 特に標準仕様ですけど？お宅ももしかしたらどこかに欠陥あるかもしれませんね。物理的に古い木造より悪くなるわけがないでしょうが。うちは神経質な嫁にも外に出てもらって近所迷惑ならないか確認してもらいましたけど、静かすぎて嫁もビックリしてましたよ。ちなみに全く漏れないわけではないですからね、家の壁スレスレまで寄らないと聞こえないレベルです。

[694: 匿名さん]

今いらっしゃるパナの施主は、人を侮辱する事しか能がないみたいですね。

初めての家造り、建築界にも家にも全くの素人だから分からないことだらけ。
おかしな事を書いてしまうかもしれないけど、それもまた嘘だ非常識だと仰る。

開き直ってしまうけど、全くの素人だから知らないだけです。友人知人も全くの素人。
おかしな事をしているのかもしれないけど、その話をそのまま信じてしまうだけ。

その上、過去の全く知らない人の書き込みまで同じ人にされて、
これでは何も書きたくもなくなるし、そんな悪口ばかりのスレなんて、読みたくもない。

少し前には相談させていただくと、入居者の方が色々と教えて下さって、
良いスレだと思っていたのですが、今はもうパナへの印象がすっかり悪くなりました。

もうこのスレには来ないです。
以前、色々と教えて下さったご入居者の方、色々と有難う御座いました。

[695: 匿名さん]

＞物理的に古い木造より悪くなるわけがないでしょうが。

そんなことはないよ、昔のしっかりした木造は、壁も塗り壁だし、屋根も瓦の下に土の層があるし、床も畳で、案外、防音や断熱では、プレハブよりも優れている面もある、

正直、プレハブの標準だと、たいした防音性能はない、そんなことはちょっと調べれば簡単に分かることだ。
ある程度の防音が必要なら、壁紙の下に防音シートを貼って、天井も吸音パネルを貼るとか、それなりの施工が必要だし、ペアガラスも、実はそれほど防音性能は高くない、なぜなら内側と外側のガラスを接合している金属部分が、振動を伝えてしまうためで、防音を考えるなら、ペアガラスではなく、二重サッシにする必要がある。

[696: 匿名さん]

スレ違いだけど、

設計事務所で相談して、間取りを造ってもらって、
そこで施工管理までお願いするっておかしいですか？

別に変なやり方とは思わないけど。
人を侮辱する書き込みが多いスレですか。

[697: 戸建て検討中さん]

そりゃこれだけ人を騙すことばかり一生懸命で、とことんどこまでも嘘をつき続ける連中相手だと、トラブルにならない方が不思議なくらいだし、こんな連中の下請けだと、幾ら気を使ってもてなしたところで、まともな仕事は到底期待できないでしょうね。

[698: 匿名さん]

＞そりゃこれだけ人を騙す

誰が誰を騙しているのですか？
騙される方も・・・

ネットは全く信じられないし、話半分、参考程度で良いと思うけど。

[699: 名無しさん]

おい、誰じゃ、694泣かせたやつ。ごめんなさい言いなさい。

>>695はいはい、妄想ね。あんたまだ今時の家住んだことないやろ。昔の木造住宅は人よりも建物に対して優しい造りだから隙間だらけだっちゅーの。うちは以前築45年程のあんたが言うような木造の家で途中リフォームもしたりしたけど断然今の方が快適で良いわ。そんなことはちょっと調べるより実際住んでみれば簡単にわかることだ。(笑)
つーか防音高めたいとき金積めばオプションあるくらい誰でも知ってるがな。標準仕様でも昔の家よりかなり良くなってたよっちゅう話やろうが。

余談だけどうちは兄弟、親戚が設計士、大工、建材屋の一族だから、建設途中に度々皆にパナのスペックどんなものか評論しに見に来てもらったけど、共通して言ってたのは壁分厚くて断熱材パンパンに詰まってるから気密性がよそと全然違うわと言ってたわ。夏場の話だけど他の建設中の家の内部、ここまで温度低くなってないって。

[700: 検討者さん]

>>694
施工中は、養生シートの代わりに、人工芝を敷き詰めてあったんでしょうか。

[701: 通りがかりさん]

こんな情報も出ています。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/612038/

[702: e戸建てファンさん]

>>699
まるで絵に描いた様なとは、こういうことなんだろね、ほんとステマの見本にしたいようなステマだね。
そもそもが、嘘が下手なんで怒られて、奴が泣いとったことなんか、社内でもごく限られた者しか、知らんことやろが。

[703: 戸建て検討中さん]

パナのフランチャイズやってなかったら
とっくに倒産してたでしょうな

[704: 通りがかりさん]

サンヨーと同じ運命でしょうかね

[705: 匿名さん]

知り合いの家はパナで上物だけで7000万近い金額ぼったくっていったわ。営業の懐はホクホクなんだろうな。どう贔屓目に見ても7000万の上物でなかった。

[706: 匿名さん]

>>696
親会社から余剰人員として送りこまれてきた人ですか。

[707: 購入経験者さん]

パナホームの東京営業本部、電話するたびに感じますけど、電話でる社員全員、電話応対が最低！


電話応対は会社の顔じゃないのかね？

あんな電話応対してたんじゃ、せっかくお電話掛けて下さったお客さんも逃すことになるでしょう。

きっと、細谷昭弘本部長の教育が悪いんでしょうけど。

本社の方は、東京に目が届かないのかもしれないですが、本部長の異動も含め、人事大幅刷新を考えるべきですね。

[708: e戸建てファンさん]

パナソニックは、パナホームやデバイスの会社の完全子会社化を発表したけど、同時に敵対的買収に対する防衛策の非継続（廃止）も発表している。
敵対的買収に対して防衛策をとらないとなると、敵対的買収も含めて、買収されることを容認する方向に舵を切ったとも取れる。
そうなれば人事がどうこうのレベルの話じゃなくなると思うよ。

[709: 匿名さん]

>>705

7000万近くぼったくられたとしても、きちんとした施工がされているなら、まだしも救いはあるだろうけど、うちは欠陥だらけで、耐火や耐震性などの基本構造が建築基準法に違反した、欠陥だらけで雨漏りだらけの違法住宅を建てられて、６５００万円ほどの施工代金を騙し取られた。
出来上がった違法住宅は、当然資産価値は全くなく、取壊し費用が高くつくので、マイナス数百万の価値の家になります、しかも価値は全く無いけど、固定資産税は、しっかりとられます。
パナホームでは、平気で違法工事が行われているので、騙されないように注意が必要です。

[710: 匿名さん]

７０９さん、HMを検討中の者です。
全く同じことをずっと書き込んでいますよね。

無関係の第三者から見ても、ものすごく見苦しいです。
何の参考にもならないので、もう止めて頂けませんか？

悔しい気持ちはわかるけど、ここに嫌がらせに書き込むことで
解決しますか？気持ちが少しでも晴れますか？違いますよね。

ご自分の人間性を貶めるようなことは、止めたほうが良いです。

[711: 匿名さん]

犯罪の被害にあった者は、その事実を一人でも多くの人に知らしめて、他の人が同じ目にあわないように勤める、義務があると思います。

[712: 匿名さん]

限度があるでしょう。年寄りの書き込みなのか知らないけど、
全く同じ話をコピペで繰り返し繰り返し読まされるとうんざりします。
そう思いませんか？
もっと前向きな検討板にしませんか？

[713: 名無しさん]

世の中を騙すことばかり考えて、アホ丸出しでバレバレの嘘話どんどん書き連ねてる奴等のほうが、はるかに見苦しいよ。
見苦しいだけじゃなくて、不法行為に当たるよ。

[714: 匿名さん]

大中小ハウスメーカーや一条工務店で建てる人リフォームする人は、契約してから３０年以上かけて、その契約金額の４０％～６０％をしゃぶり尽くされるシステムになっている事を知るべき。

まことに恐ろしいハウスメーカーのシステムであり、最初の契約金額もすでに３０％～４０％の利益を乗せられてしまっているだけではないのである。
下請け業者なら言っている意味がわかるだろう。

これは原価ではない。業者や大工や設備の卸売業者が、請けた発注金額に！更に！３０％～４０％の利益を乗せて客出ししているのだ！

この恐ろしいところをほとんどのお客さんはわかっていない。わかっているようでわかっていない！
本体だけでない、設備にも、手間にも、税金にも！更に税金をかけて、実質的な二重課税、まるで三重課税？
さらにまた消費税やサービス料を割増して、客に請求し、それをリフォームや保障でも上乗せしている。
しかも現場は安い賃金の三流職人や特殊コストダウン部材や外人部隊が作業していくのだ！

あなたの生涯賃金の、あなたの人生の半分～７割はハウスメーカーに食われて終わることになるのに！
なにも知らない女房や、営業成績や歩合しか考えていない営業マンの言うことなどには絶対に耳を貸してはならない！！

騙されてはならない！建ててしまった場合は、せめてリフォームはハウスメーカーではやらないようにしましょう。あとリフォームは住友系や新築そっくりなんかも最悪ですからね。

[716: 匿名さん]

＞７１５

そういう思考回路止めれば？客観的に見てる第三者ですよ。

[717: 名無しさん]

パナホ－ムでアパ－トや家を建てるのは、アフタ－サ－ビスが酷いですから、まとまな神経の方におススメしません。
窓口となるカスタマ－センタ－の対応が、とにかく最低最悪です。
嘘だと思うなら、東京ＣＳに一度お電話してみてください。
家を建てるということは、建てるまでも、建ってからも、長いお付合いですから、よく考えて下さい。

[718: 名無しさん]

>>714よく見るコピペだけど書いた人はどうしたかったのかね？まぁ家の材料原価なんて大きさにもよるけど150～200万程で後はほとんど人件費なんだからね、、、嫌なら北の国から見たいな生活してろよと思う。
>>718じゃあ逆にオススメメーカーどこやねん。 電話しましたけど普通の対応でしたよ？オペレーターさんの手元にすぐ家の間取りが表示される仕組みになってるんですかね、直して欲しいとこ数箇所指摘しましたけど特に待たされる事もなく話が通じましたし。補修も時間約束どうり来られてキッチリ直してもらいましたしアフターに関してはこれといって不満無しです。
地元の少人数で経営してるような工務店で建てた人は「担当外出てるので夕方また折り返します～」て言われるって話よく聞くけど。

[720: 匿名さん]

>>717
東京に限った話ではありません。
うちは関西ですが、どこもひどいです。

[721: 名無しさん]

まぁコピペ君は放っておいて

http://clicccar.com/2017/01/02/430958/
↑次世代機の開発始まるみたい。今はソーラーの取付見送った方が良さそうな気がする。

今取付ると、買取価格安いし屋根傷んできた時に足場組んで撤去する費用が結構かかりそう。

ソーラーについては皆さん如何ですかね？

[724: 戸建て検討中さん]

>>673
数年前から趣味でシンセやってて、防音の必要性を感じてるので、本当かと思い展示場に行ってみたけど、前の幹線道路の車の騒音がかなり聞こえてました。
展示場の人に話を聞いたら、楽器演奏するなら防音の専門業者に、その部屋だけ内装やってもらうのが一番だといわれましたよ。

[726: 匿名さん]

＞展示場の人に話を聞いたら、楽器演奏するなら防音の専門業者に、その部屋だけ内装やってもらうのが一番

７２４さん、他社のHMでも同じことを言われました。多分、どこのHMでも同じと思います。

[727: 通りがかりさん]

皆さんの情報が酷すぎるのコメントさせて頂きます。
まず、軽量鉄骨を考えているなら間違いなくパナホームです。標準仕様でキラテック(一条工務店のハイドロテクトの本家本元)、軸組工法にパワテックが加わり耐震と制震の両方を兼ねてかつ、24時間換気システムも、一種、二種、三種とある中で、一種と二種を合わせたような、一種制圧という独自の換気システムです。一種の性能に地熱を活用するため、家の中の基本温度(冷暖房無しの夏冬において)HMの中ではトップクラスで夏は涼しく冬暖かいです。
そして、どこのメーカーも絶対口にしない(ダクトは基本的にどこも無法地帯、フィルターのことしか言わない)換気システムのダクト部分も劣化や汚れがでないように工夫されています。
長期優良住宅はもちろん、耐震等級も３です。
まだまだ他にもありますが、坪単価で考えてみると、ダイワハウスや積水ハウス、木造になりますが住友林業やミサワホームに比べて悪い点を探すほうが難しいです。
私は、１０社以上のメーカーを見て回り、２０棟以上の個人住宅、展示場にも足を運びましたが、ひどく言われているのは、Ｓビ○ド、ア○ワホーム、さ○らホームといった下～中層メーカーのことでしょう。
先日も、どのメーカーかは言いませんが木造の基礎工事(ベタ基礎)と設計図にはありますが、これがベタ基礎？と思えるような工事に、一番大事な基礎に檜を使わずに米松(白アリが好む松)を使うといった場面に遭遇してしまいました。
もちろん、やり直すのは当然ですよね。
長くなりましたが、
書き込みはある程度の情報にしておいて、面倒でも自分の目で見て聞いて、そして値段も含めて納得してから建てられることをおすすめします。


ひどい書き込みは全て他のＨＭの嫌がらせだと思います。

[728: 匿名さん]

もう既にバレバレなのに、どこまでも平気で嘘を吐き続ける、まるで裸の王様みたいにイカレタ連中だ。
とにかく次から次へと、うそをつき続ける。
嘘をつき続ける中毒としか思えない。
最初から騙すことばかり考えている連中が、どういう家を建てるかは、推して知るべしです。

[729: 戸建て検討中さん]

７２８さん、私は７２７さんは施主さんのお一人と思います。
あまりにひどいスレだから見るに見かねて投稿されたのだと思います。
７２８さん、スレを台無しにする行為はもう止めませんか？
真面目に検討している人にとって、有意義なスレにして欲しいです。

[730: 匿名さん]

>>724 673です。うちも私含め家族皆楽器プレーヤーなので当初は防音壁を検討していましたが、結局予算の都合で諦めたんです。あ、完全防音ではないですよ、もちろん多少は漏れます。ただ妻や友人にも念の為外出て確認してもらいましたけど全く問題無いね（近所迷惑にならない、家の壁スレスレまで近づかないと聴こえないレベルという意味で）と言ってました。
シンセのアンプの出力どのくらいで弾かれるかにもよりますが、たとえば100ｗアンプMAXくらいで弾きたいのでしたら防音壁にしないと厳しいです。窓やガラス扉の大きさも影響しますので、そのあたりも考察されてみたら良いと思います。

[731: 戸建て検討中さん]

私はかなり神経質で、外部の音もですが家族の生活音にも飛び起きてしまいます。他社HMですが相談してみた所、寝室を防音の部屋にすれば良いと言われました。ドアも音を通さないような金属製らしく、大音量で映画を見ても他の部屋では全く聞こえないらしいです。

ところが、火事になった時などは、逆に多分気がつかないで逃げ遅れると家族には大反対されました。一体どうしたら良いのでしょうか？悩みます。

[732: 匿名さん]

>>731
連動タイプの火災警報器を数台設置すれば、一台が火災を検知すれば、全ての警報機から警報音がなるので、防音室にも一台設置しとけば、他の部屋で火災が起きても、すぐに気づくことが出来ます。
また電話機を数台設置するのであれば、火災警報器を接続できるタイプにしておけば、火災が起きると各部屋全ての電話器から警報音が出るので、気づくことが出来ますよ。
どちらかと言えば連動タイプの警報機のほうが、安くて一般的です、無線で連動するタイプなら自分で設置することも出来ます。警報機の接続できる電話機は、警報機と電話機の警報機を接続するアダプターを有線で繋ぐのが多く、工事費がかかるので、やや高くつくかもしれません。
一般住宅でも、火災警報器の設置が義務化されていて、普通は台所と階段を上がったところが一般的でしょけど、寝室やリビングにも設置した方がいいと思います、数箇所増やしても、２～３万もあれば設置できると思います。
ただしタバコを吸う部屋に、煙感知タイプを設置すると反応してしまいます。

[733: 戸建て検討中さん]

７３２さん、有難うございます！スレ違いのご相談だったのに、詳しく教えて下さいまして参考になりました。そのような方法がいくつもあるのですね。諦めかけていた防音室ですが、早速家族に交渉してみます。

[734: 名無しさん]

>>731
裸の王様の御通りですか

[735: 戸建て検討中さん]

裸の女王様とお呼びなさいな。

[736: 匿名さん]

>731
天井裏がつながっているから、隣の部屋の音は筒抜け。
界壁作るしかない。

[737: 匿名さん]

天井裏より壁を通して隣の野部屋の音が、よく聞こえるよ。

[738: 匿名さん]

>>734

>>731じゃなくて　>>730の間違いですね、失礼しました。
730さんて、女性だったんですね。

[739: 匿名さん]

７３０は女性ですが、７３１さんは別の方ですので分かりません。

[740: 匿名さん]

こんな情報も出ています。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/165914/

[741: 匿名さん]

パナソニック100パーセント子会社ってなんか、変わるの？

[742: 匿名さん]

SANYOがどうなったかを考えれば・・・

[743: 匿名さん]

100%子会社化より、パナソニックの買収防衛策の廃止の方を、気にした方がいいようにも思うよ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL22HPU_S6A221C1000000/

[744: 匿名さん]

今時の住宅なので耐震構造や省エネルギーには十分な配慮があるようですが
シックハウス症候群、アレルギー対策の家や天然素材、無垢材を
使用した商品は見当たらないように思います。
天然の木材を使った家は小さなメーカーさんの方が得意なのでしょうか。

[745: 匿名さん]

小さなメーカーではなくて、地元の小さな工務店なら何でもできますよ。

[746: 匿名さん]

「国内の賃貸住宅の新規着工戸数が急増し、世帯数の増減などを加味した潜在需要を２０１６年以降上回り、供給過剰となる可能性が高いことが、内閣府のリポートで分かった。利用者のニーズに合わない狭小住戸も多いと指摘しており、相続税の節税対策を背景にした賃貸住宅の「建設バブル」の発生に警鐘を鳴らしている。」

相変わらず、HM（大○建託や東●建コーポレーションやレオ●レスを含む）は家賃保証という餌で地主を釣り、建てさせた後、家賃保証の更新ごとに地主への保証家賃をドンドン下げるんだろうな。
地主は、騙されたと気づいても、HM他から「この金額が相場です。嫌なら家賃保証契約を解約しまようか。」といわれ、泣く泣く保証家賃減額に応じるんだろうな。
なにしろ、HM他は建てて工事金額もらっているんだから怖いものなし、一方地主は自分で工事代金分のローン借りちゃってるんだから、何言われても飲むしかない。
それを見越して、高級仕様にするHM他もあると聞く。

悪質だねえ。

[747: 匿名さん]

>>744
天然素材や無垢財は、材料の良し悪しを見極める必要があるので、永年、在来工法で和風建築などの経験や実績がしっかりあるところでないと無理です。
うちはパナホームで和室を作ったら、材木はヒノキでしたが、極端に質の悪い木材で、ヤニがいっぱい出て障子や襖は、ヤニで敷居にくっついて開閉できなくなるし、天井の周りぶちや長押は、収縮や歪みが激しく部屋の四隅の接合部は、大きく隙間が開いてしまうし、うかつに敷居を踏むと足の裏にヤニが付いて、歩くとあちこちヤニだらけでべとべとになってしまい、部屋として全く使い物になりませんでした。
畳も寸法が合っておらず、畳と畳の間に、ボールペン１本入る程の隙間があったり、窓の障子は左右の高さが２ｃｍ近くも違っていて台形になっていたし、天井は吊り天井でしたが、吊り木が極端に少ない上に、なぜか天井裏に廃材が放置されていて、その重みもあって、突然メリメリと大きな音を立ててずり下がってきて、死ぬほど驚きました。
結局、和室を作る基本的なスキルが全く無いという事だと思います。
和室以外は、木のチップを接着剤で固めて、表面には木目を印刷したシートが貼られた集成財が使われてますが、2階の西日が当たる窓枠は、西日の熱でこのシートにしわがよって、表面がしわしわになって、それでサッシとの間に隙間が出来て雨漏りしてきます。
窓枠は、取り替えられましたが、結局すぐに再発して、よい解決策が見つかりません。

[748: 名無しさん]

そういえば、一昨年ぐらいに、兵庫県宝塚市内の資産家の高齢者の女性に、資産運用の為に賃貸住宅の提案・契約をパナホームがして、決算月にどうしても工事に入りたいのを、資産家の方が躊躇していたら、パナホームさんが逆切れして、なんの落ち度もない資産家の高齢者女性を裁判でうったえた事件があったけど、あれって結局どうなったんでしょうか？

[749: 通りがかりさん]

裁判なんて何年もかかるから、まだ最終的な結論は出ていないんじゃないでしょうかね。
悪質なことが多すぎるから、世間に見捨てられて決算発表のたびに、大幅減益が続いてますね。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20170127-00000192-stkms-stocks
うちの近くにダイワハウスの工場あるけど、敷地を拡張して新しい工場建ててるし、元々の工場も新しく建て替えてるようです、それだけ業績がいいんでしょうね、大東建託あたりも増収増益が続いてるそうですしね。

[750: 通りがかりさん]

大和ハウスや一条工務店は売れてて業績はいいのに、パナホームは上記の諸事情で売れてなくて業績が悪いから、パナソニックが救済の為に、パナホームをパナソニックの１００％子会社にしたのですかね？
パナホームがパナソニックの完全子会社になって今後どうなっていくのでしょうか？

[751: e戸建てファンさん]

救済の為じゃないと思うよ、むしろ逆じゃないかな、普通に考えて。

[752: 匿名さん]

他のHMもそうだけど、親会社の名前が付いていても全く別会社にしているHMも多そうです。客から見れば親会社の名前に惹かれて、安心かと思いますよね。

[753: 匿名さん]

パナホーム従業員は、規模のでかい会社の従業員になれるから、ぬか喜びしているかもしれない。
待遇は　パナソニックと同じになるかもしれないが、次の段階では組織再編・大規模リストが待っているから、どうなんだろうね。
ナショナル住宅産業から、パナホーム株式会社になったときもそうだった。協業会社社員は喜んでいたが、数年後には大規模リストラで、多くの従業員が辞めさせられた。

[754: 匿名さん]

100%子会社になっても、待遇は同じにはならないよ。

[755: 匿名さん]

＞規模のでかい会社の従業員になれるから
100%の子会社になっても、資本関係が変わるだけで、パナソニックの従業員になるわけじゃなくて、子会社の社員だから、基本別会社だよ。
サンヨーはパナソニックに買収されて消滅して消え去ったけど、元々サンヨーの子会社だったサンヨーホームズは、その前に独立していて消え去ることなく、今でもしっかり存在している。
パナホームは、パナソニックの看板に依存するだけだから、結局独立性を確保できず、完全子会社になって、そのうち消え去る運命に思える。
パナソニックの住宅部門なのに、パナ製品の簡単な取り付けも、まともに出来ないし、補修にしても、部材や部品の取り寄せに、何ヶ月もかかったりする、新築優先だからと担当は言っていたが、アマゾンで中国からの配送でも２週間程度で届くのに、なんで日本のパナの部材や部品の取り寄せに何ヶ月もかかるのか、全く理解できない。

[756: 匿名さん]

なるほどね、パナソニックの製品自体は良いし信頼していましたが、要するに施工側の問題なのですね。展示場ではパナの製品ばかりで良いなと思いました。実際、テレビやエアコンの家電製品ではパナのイメージが良いだけに残念な感じがします。他社施工会社で、パナの製品で建ててもらうほうが良いのでしょうね。

[757: 匿名さん]

パナは所詮電化製品のみ。

床材はペラペラの安物。
洗面台、ユニットバスも造りは華奢。
やっぱり、餅は餅屋だよ。

[758: 通りがかりさん]

上記をみてたら、パナホームみたいな大手ハウスメーカーでも、業績悪化によりパナソニックの完全子会社化して、将来親会社パナソニックの意向でサンヨーみたいに分解され消滅する可能性が大きいということだね。
なんか盛者必衰を感じますね。
日本人ってブランドに弱いけど、大手ハウスメーカーというだけで盲目に選んではダメということですよね。

[759: 名無しさん]

>>753
大幅減益だそうだから、人員の整理は避けられないかもですね。
親会社のパナソニックも、何か賄賂に絡んだ問題が取り沙汰されているって聞きました。

[760: 匿名さん]

パナホーム、住宅展示場を２割閉鎖　18年春までに

2016/11/1 19:14

　パナホームは2018年春までに全国約50カ所の住宅展示場を閉める。対象は東北や九州などの地方都市にある拠点で、全体の約２割に相当する。閉鎖した拠点の人員は需要が旺盛な東京や大阪など大都市の拠点を中心に振り向ける。マイナス金利政策の影響などで足元の住宅販売は堅調だが、地方から都市への人口集中が一段と進むとみて拠点を再編する。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01I05_R01C16A1TJC000/

[761: 通りがかりさん]

パナホーム、住宅展示場を２割閉鎖って、配置転換をうたっているが、要は業績悪化による事業縮小ですよね。
じゃ、パナホームって本部直轄店以外に、パナホームの協賛店（フランチャイズみたいなもの）が日本全国にあるが、それらの協賛店はまっさきに整理される対象になるのでしょうか？
確かパナホーム熊本・パナホーム京都・パナホーム兵庫などがあったと思いますが。

[762: Ｈ]

｢ぱあとだせ」にご用心

[763: 通りがかりさん]

>>762
これのことですね、「あなたの隣の欠陥住宅」
https://sumai-u.com/%E3%81%93%E3%81%93%E3%81%A7%E5%AE%B6%E3%82%92%E5%B...

[764: 通りがかりさん]

「ぱあとだせ」をネットでみましたが、鉄骨の住宅で世間に知られていない闇の部分がわかりました。

[765: 通りがかりさん]

パナソニックの北米の子会社が、賄賂に絡んで、当局の調査を受けているそうだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ02HVS_S7A200C1TJC000/

>>555
にあるような裏金が、こういう悪事の原資にも使われている可能性は高いと思う。
家を建てたら、社会を腐敗させる犯罪に巻き込まれるとは、恐ろしい世の中になったもんです。
被害にあわないよう 、慎重な姿勢が必要です。

[766: 匿名さん]

>>763　「鉄が最も熱を伝えやすい素材であることがわかります。つまり、鉄骨プレハブは、夏の灼熱、冬の厳寒を鉄が伝えることになり、空調効率を著しく低下させるのです。」
↑このおっさん、鉄をなんも加工せずにそのまま使ってるとでも思ってるのかね？今パナHに住んでて、以前木造に住んでた頃は冬場のエアコンは25℃にしていて、でも今は20℃の設定だけでヒーターも使わず快適に過ごしてるけど。エアコン切った後も今の方が暖かさが長時間残ってるし。柱のせいで空調効率悪いなんて一度も感じたことないよ。他のオーナーさんはどうですかね？

[767: 匿名さん]

>>766
＞鉄をなんも加工せずにそのまま使ってるとでも思ってるのかね？
パナホームの鉄骨は、特に断熱のような加工は、何もされていませんよ。

[768: 匿名さん]

＞天井・外壁・基礎など住まい全体を高性能断熱材ですっぽり包み込みました。
http://www.panahome.jp/sumai/technical/dannetsu.html

[769: 口コミ知りたいさん]

>>767 めっき処理してるし樹脂も吹き付けてるやん。もちろん断熱目的ではないけど加工してるものに元素の数値を当てるのは筋が違う。あと、建てた人ならわかるだろうけど屋根は木造。このおっさんの知識が古いんじゃないか？

[770: 匿名さん]

近所にパナの邸宅と言って良い程立派な一軒家が数軒ありますが、どの家も不具合はなさそうな感じです。施工ミスや施工不良の心配はどこのHMで建ててもつきものと思いますが、パナのスレだけはいつも荒れていて驚きます。何か書けばいつも攻撃されて嫌な思いをします。裁判になるほどの思いをした施主さんにはお気の毒と思いますが、実際に問題なく快適に住んでいらっしゃる方もいるのだから、検討中の人の参考になるような《まともなスレ》で情報交換の場になってほしいと思います。

[771: 匿名さん]

>>769
家全体が鉄で出来ていればそりゃ熱伝導率がもろに効いてくる
だろうが、表面積の小さい柱ではほとんど影響無いだろう。
そんなものは壁や床、窓に比べたら無視できるわな。
空調効率を著しく低下させるほど影響があるというなら典型的な
ケースで定量的に評価した証拠を示すべき。

うちはパナじゃないが、外気温0度でもエアコン設定20度微風で快適。
岩山って人は自ら頭の悪さをアピールしているな。

[772: 匿名さん]

>>763
>>765
確かにこのメーカー、賄賂とか、最近はあまりいい噂を話かないね。
ついでに、福井市内のパナソニックの工場に派遣されて働いていた人の過労死が1年以上かかって認定だって。
遺族側代理人は、損害賠償を求める裁判も検討しているだって。気の毒だよね。
http://www.asahi.com/articles/ASK296T14K29UBQU00T.html

[773: 匿名さん]

>>769
屋根は木造ではないよ、鉄骨に木の下地をつけてあるのだよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/1-2000/?mode=allimgonly
実際住んでみると、鉄骨が冷暖房の効率を悪くしているのを強く実感する。

[774: 匿名さん]

>>773 あらそれはおきのどくに。うちはすぐ隣が今まで住んでた木造の実家で、夏に両家のエアコン切って実験しましたけど鉄骨の影響なんて全くなかったですね。しかもうちの方が南側の窓が大きいのに。2階に関しても新居の方が温度低かったですし。773さんの家の間取りと設計の問題でしょ。柱に外気と直射日光当たるわけじゃあるまいし。

[775: 匿名さん]

住んでみてどうやって鉄骨の影響を実感できるの？
それでは何も判断出来ないことくらい小学生でも分かる話だよ。

[776: 匿名さん]

＞住んでみてどうやって鉄骨の影響を実感できるの？
よく実感できるよ、壁の上から柱のある部分触れてみたら、夏は物凄く暑くなってるし、冬は物凄く冷たくなってるよ。
夏場、屋根裏に入って、鉄骨と木の部分を、触れて比べてみたらあまりにも温度が違うので、びっくりするよ

[777: 匿名さん]

＞７７６

壁の中の鉄骨の柱の温度が分かるって、それ本当ですかね？外壁側の話ですか？それとも屋内側の壁でしょうか？外壁側にしろ、屋内にしろ、断熱材もあるし他にも外壁そのものもあるし、到底信じられないけど。作り話ではないですかね？７７６さんは施主さんですか？

[778: 名無しさん]

>>776
木と鉄の熱伝導率の違いが感覚で分かるということ以上の事は言ってないね。
アホらしい。
熱の流入、流出を定量的（実験でもシミュレーションでも単純なモデル計算
でも良い）に言わなければダメ。

部屋の温度に大きく影響するのは断熱性、気密性で壁、窓、床、天井で決まってる。
鉄骨で変わると思ってるのは頭悪すぎ。
パナは断熱性と気密性はあまり良くないみたいだが、柱は関係ない。

[779: 匿名さん]

>>777
>>778
言ってることが支離滅裂でめちゃくちゃだ。
そりゃこんな連中が家作りしてたら、ろくな施工にならないのもうなづける。

[780: 匿名さん]

>>779
何がめちゃくちゃなのか具体的に。
単純に熱の伝搬という物理の問題。

パナの社員でもないしオーナーでもない。
鉄骨のせいで寒いと思ってるやつは考える力が無いよ。

[781: 匿名さん]

夏暑く、冬寒いのは、明らかに鉄骨の影響です。

[782: 匿名さん]

＞７７９

貴方の方が滅茶苦茶で支離滅裂、根拠もない嘘を並べていますよね。
普通の常識的な事を書けば、パナの社員と決めつける。

一体貴方はどこまでパナの悪口を言って、貶めたいのですか。
欠陥建築で裁判沙汰になった施主さんの方ですか。何が目的ですか。

７８０さん、このスレにはこのような輩が張り付いているのですね。
呆れてしまいます。

[783: 匿名さん]

>>782
パナの社員なら断熱性と気密性があまり良くない（当然だが、
断熱性を売りにしているメーカーと比べれば明らかに悪い）
などと書くわけがないのにその程度の知恵も回らない様です。

高校で物理を学んだことも無いのかもしれません。

[784: 匿名さん]

＞断熱性を売りにしているメーカー

何となく分かるけど、築数年でスカスカになるのではないかなと思っていますけど。
また、数値を重視するのも結構ですけど、それだけ体感的に違いを感じるものですかね？
個人的にはある程度の性能があれば十分だと思う。それこそパナでも他社でも十分なのでは？

[785: 匿名さん]

782
パナすれ名物のネット工作員のあらしが、またまた活発になってきたね。
嘘で相手を騙すことばかり考えている、恐ろしい連中だ。

[786: 匿名さん]

それは貴方の事ですよ、７８５さん。

[787: 匿名さん]

実際住んでる施主だけど776の言うことはガセネタだってば。
いちいち間に受けなさんな。
触っても全く影響ないわ。

[788: 匿名さん]

実際、住んでる施主だからこそ、７７６は本当のことだって、よく理解できます。

[789: 匿名さん]

７８８さんの家は施工不良なのではないかな？普通分かるわけないと思うよ。
しかし、ネチッコイね。

[790: 通りがかりさん]

木より鉄が熱伝導が良いのは確かだか、
鉄骨の家だからと行って内壁が冷たかったり、
熱くなったりはしない。
タイルがあって、サイディングがあって
断熱材巻いた鉄骨があって、遮熱シートがあって
石膏ボード(うちは2枚ばり)があって
クロスがあるのにさわってわかるわけないだろ。

今の時期なら壁なんかよりサッシの方がよっぽど冷たい。

だけどパナホームの換気は冬は冷たい空気が出てくるから
切りたくなる。

[791: 匿名さん]

>>772
以前パナホームと裁判していた時、パナ側の元裁判官の弁護士は、偽の証拠をでっち上げて裁判所を騙す、卑劣で凶悪な犯罪を平然と行っていた。
この元裁判官は、国の労働問題の諮問機関である中央労働委員会の委員もしていた。
中労委の委員に偽の証拠をでっち上げる犯罪をやらせているようなことが、過労死に繋がる労働環境になる背景にあることは、間違いないと思う。
実際、労働問題の裁判では、中労委の委員が裁判長に助言するオブザーバーとして裁判に参加し、その委員のアドバイス通りの判決が出るケースが多いそうだ。

過労死された方の御冥福を、お祈りします。

[792: 戸建て検討中さん]

ありがとうございます。

何の参考にもなりませんでした！

[793: 匿名さん]

>>792 それな

[794: e戸建てファンさん]

下に出ているような、悪質で卑劣な非合法のステマをしていたのって、792さんたちですか。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/res/45/

[795: 匿名さん]

平屋から9階建てまで対応とは、幅が広いです。
普通に二階建てで自由設計の注文住宅と考えた場合の商品は
カサートシリーズになるのでしょうか？
ホームページでの情報はかなり少ないので
興味があったら資料請求とか住宅展示場に来てくださいということなのか。
二世帯住宅の4つの同居タイプのコーナーが参考になりました。
単に二世帯と言っても、暮らし方は様々あるものだなと思いました。

[796: 匿名さん]

>>795　そうです、特に指定しないとカサートになります。高さは元々高層ビルの技術ですから応用効くのですね。

http://www.zaikei.co.jp/article/20170205/350992.html
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/ct_umedahigashi/index.html#/t...

7月から上場廃止になってパナソニックの子会社になり、部材の共有となると少しは安く仕入れるようになるのかな？

[797: 匿名さん]

軽量鉄骨やプレハブは、高層ビルの技術ではないですよ。

[798: 名無しさん]

下に出ているような過剰な接待や賄賂の要求が、問題施工に繋がってるんでしょうね。
そりゃ下請けも人の子だから、こんな状況ではまともな仕事なんて出来ないだろうし、そのしわ寄せで、お茶の出し方が悪いとか、心づけが少ないとか、施主に因縁つけて、手抜きするようになるんでしょうね。
接待や賄賂にかかった金は、当然、施工費に上乗せされてしまうんでしょうし、一番の被害者は施主ですね。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1475064799/res/363-365

[799: 戸建て検討中さん]

最終的にパナホームで家を建てるべく本契約前の金額の詰めで最後の奥の手ではないですが、株主優待で３％引いてもらえるのを確認したところ、既に目一ぱいの値引きで株主優待は使えないとの回答。

こんなことありでしょうか？
値段交渉を頑張ったら株主優待は使えない、
値段交渉程々だと株主優待使えるのか？！

株主優待ってそういうものなのでしょうか
どうも納得がいかないので、こちらに投稿してみました。

[800: 匿名さん]

パナホームは今年の７月２７日に上場廃止になるのですよね。株持ってらして大丈夫ですか（笑）

株主優待が使えないと、優待券を発行しているパナホームの株主優待事務所へ相談してみたら如何でしょうか。
３％は大きいですよね。

もしどうしてもダメそうだったら、代わりに何かつけて欲しいとかの交渉では如何ですか？

[801: 匿名さん]

>>799
株主優待を、使っても使わなくても同じ金額なら、優待はないのと同じですね。

[802: 匿名さん]

３％という数字ではなくて、何かおまけではないですけど、代わりのものとして品物で付けてもらうとかの交渉ができると考えれば良いのでは？

[803: 匿名さん]

>>797 あぁ、細かいことは割愛したの、ダウンサイジングね

[804: e戸建てファンさん]

>>799
そういう値引きを使ったペテン商法は、関西企業ではよくある。
もう２０年以上前だけど、うちの近所のジャスコ（現イオン）でも、○○○○円以上のお買い上げで、日替わりのクーポンの冊子がもらえるってのがあって、そのクーポンの中に、お米10kg、500円引きがあったので使ったら、その日だけいつもより600円高く価格設定されていて、500円安く買うつもりが、100円高く売りつけられてしまった。
家族の指摘で分かったけど、もう米びつに入れちゃった後で返品も出来ないし、悔しい思いをした。
知合いに聞いたら、やっぱり引っかかった人が何人もいて、クレーム入れたらお米の値段は変動するので、騙したわけではないと言っていたそうだが、数ヶ月同じ値段で売られていて、クーポンの日だけ高くなっていて、翌日には元の値段になっていた、そのジャスコは、しばらくして取り壊されて、６階位の大きな店舗だったのに、近くに移転、規模を大きく縮小して、１階平屋でリニューアルしたけど、やっぱり悪評がたたったのか、その後、ビッグエクストラに改名していた。
値引きを使った、関西企業お得意のペテン商法には、ご注意を！！
最初から、人をペテンにかけるような連中は、相手にしないほうが賢明です。

[805: 通りがかりさん]

私も株主優待使いました。
提出のタイミングはすでに割引を含んだほぼ現在の見積もりに近い額になった段階で営業の方に出したのですが、同じく値引き限界ということで適用はされませんでした。

優待券にも書いてあったと思いますが、優待券を送付したらその後に営業担当者が伺うというような一文があったと思います。
順番としてはその後に間取りと大まかな見積もりが出て、優待券の3%引きの価格の提示をし、さらに割引をしてよりお得感を感じられる演出として使えるやもしれません。
結局は優待券があろうとなかろうと同じ割引にはなるのではないかと思います。まともなお客なら。

私の場合は営業さんの話によると、3%引きというのは各店で適用してくださいと本部から言われたそうです。
割引限界なので3%は適用できませんが、パナソニック(?)商品券10万円分は本部持ちなのでそれはしっかり出ますよと言われました。

[806: 通りがかりさん]

>> 799さん
ttp://www.panahome.jp/company/ir/stockholder/yutai/

商談開始前に提示することになっていますね。
値段交渉がほどほどでも原則としては商談開始後に株主優待は使えないのでは？お客さんと不仲になっても意味がないので営業所の判断で値引きや他の特典を提供することはあるでしょうけれど。

なにやら不満を煽っている方もいるようですが（804さんなど）、それに乗せられずに、正確な事実をお調べになられては。

[807: 匿名さん]

色々と見積もってもらった他社の例ですが、株主権を最初に出すと割引率を上回る上乗せされていて、最終的に明細書では確かに引いてはいますけど、出さなくても同じだったのではないかと思いました。結局は施主は全く分からないですね。

[808: 匿名さん]

ようは値引きを餌にして、優待券を送付したらその後に営業担当者が伺うという営業手段ですね。
しかも餌は、実際には食えない”疑似餌”ですね。
807　「株主権を最初に出すと割引率を上回る上乗せされていて」となるのが普通だから、優待による得点はないのと同じ、優待券が使えないから、もめて何かおまけしてもらったとしても、仮に手抜きや欠陥が発覚したら、おまけを要求されたから欠陥になった、悪いのはおまけを要求した施主だと言われて、大変なことになる恐れ、大ですね。

[809: 匿名さん]

808　最後の方それはちょっと被害妄想しすぎでしょ。

うちは優待なければ値引きもせびらず、おまけしてもらえたらラッキー程度にしか考えてなかったけど、なんだかんだ最終的に何も言わなくても建物本体＋部材費用あわせて600万程値引きされてたかな。
結局、家とか車とか高額商材ってのは最低ラインがあって、あとは営業お任せの言い値なのよね。

[810: 戸建て検討中さん]

No.800です。皆さんレスありがとうございます。

実のところ私が株主優待を持っているわけではなく、値引きにうるさい父に株主のことを話したら持ってるからと
（いろんな株を持ってるようですがパナホームは本当に持ってるかどうかは？です）
交渉しても今回のように不可だったわけです。

No.805さん、No.806さんの仰るように交渉前の提示が必要では無理と言われても仕方ないところでしょうか。

まあ、本契約を済ませてしまいましたので、これから家ができるまで半年ほどはいろいろお世話になるのでなるべく良い関係でいたいと思い、株主優待の件は素直に引き下がりました。

普通株主優待といえば、株主としてなんらかの特典を得られるものだと思いますが、これでは家を建てたい人を探しだす１手段というだけで、優待というには魅力がなく少なからず釈然としない気持ちは残ってしまいます。

それにしても値引き600万って、私ような小さな家とは倍くらい違うかな＾＾；

[811: 匿名さん]

色々なHMを検討していますので、色々なハウスメーカーのスレをずっと見ていますが、契約前の追い込みで６００万円引いてもらったとかはちらほらあちこちのハウスメーカーのスレでも拝見しています。

逆に言うと契約前までそれ以上に吹っかけていた数字だったわけで、全部ハウスメーカーの利益な訳です。何も言わない客、素直に契約まですんなり持ち込めた客は、もしかしたらそのままの数字で契約だったかもしれません。何も言わなくても引いてくれたなら、それはそれで多分それ以上に吹っかけられていたのかもと勘ぐってしまいます。

そもそも同じHMでも営業さんが変われば最初の見積もりも数百万円は違うもの。それをどう判断するかは施主次第な訳です。きっとその最初の見積もりのまま打ち合わせをしていた客は数百万円の値引きの余地があったってことでしょうか。

契約までの見積もりの金額に予算オーバーだからとあれこれ削った挙句、いきなり数百万円も引かれたら逆にがっかりしてしまうもの。ハウスメーカーも決算月とか契約数が欲しいとかの事情があるかもしれないけど、客にとっては数百万円の違いは大きすぎ。最後の最後に、それで信頼できなくなって止めてしまう話も聞きます。それまでの打ち合わせは何だったのでしょうか。

車のようにまず定価があって、それにオプションを加えていくような明瞭会計な家だったら、気持ち良く買えるのかもと思います。大きさや間取り、仕様によって、一つとして同じものはないから客から見れば全く分からない。

ハウスメーカーの営業マンは吹っかけた高額な家を提案して、客は交渉して値引きしてもらったと思い込むことで満足感と達成感を得るものだという、おかしな理論を持っているらしいです。こんな商売ないですね。

[812: 名無しさん]

その６００万値引き後の金額が本来の適正な価格なら、まだいい方で、値引き後の金額でも、適正価格より高くなってるケースの方が多いのが実情。
大きな値引きをちらつかせる業者は、大きく上乗せしておいて値引きすることで、錯覚させることを狙っていて、信用ならない連中で、そういう奴等は、仕事でも、平気で手抜きして適当にごまかそうとします。

[813: 匿名さん]

ハウスメーカーはそのボッタクリの上手な人がやり手の営業さんと呼ばれる訳ですよ。消費者サイドに立ったような営業さんは、上司から無能と言われて退職していく運命なのかも。以前の担当の方がそうでした。体を壊して入院して退職しました。

[814: 通りがかりさん]

>>809
６００万も値引きできるような見積もりに、不信感や疑問を抱かない８０９さんは、かなりの世間知らずか、お人よしとしか思えないですけど、一番カモにされるタイプでは・・・

[815: 匿名さん]

他のスレにもあったけど、６００万円だか５００万円だか、いきなり値引きの見積書を持って来た時、バカにしているのかと怒って止めてしまった方がいらっしゃいました。普通の感覚でいえば、不信感の塊になるはずですよね。私もきっと怒るかな。結局は営業マンは客をバカにしているのですよね。嫌な商売ですね。

[816: 通りがかりさん]

法人相手ではなく、個人相手ですからね？
高額な買い物とはいえ、ありえない業界ですね。

[817: 匿名さん]

>>814　いやいや、809だけど言いたいことは分かるがこういう営業の手法は昔から知ってたし、これくらいの値引きは想定内だったからあえてこちらからせびらなかっただけだよ。最初の金額提示は演出だと。パナとか建築業に限らず高額商材扱う世界ではよくある話だし、むしろいちいち疑う方が商談の素人というか無知でしょ。もちろん大手のこういうやり方に疑問を持って地元で工務店を立ち上げた社長さん何人か知り合いにいるけど、かと言って2000万円でお釣りが出るような家を建てる気にはならなかったな。
お金の話のついでに木造住宅の平均原材料原価は約150万円、鉄骨住宅はプラスアルファであとの数千万円は人件費だからね。それで値引き額詰めようとしてもキリないなというのが頭にあった。
いかにババ引かずに納得いく価格に抑えるかは、施主が市場価格調べて、最近家建てた人とか建築業で働いてる友人にも数多く話聞いて比較するしかないんじゃないかな。
うちの場合は概ねこんなもんかなという感じだったよ。高すぎたら文句言ってただろうけど。
しいて言うなら、家電もまとめてローンに入れようと思ったら、ヤマダとかコジマよりかは安かったけど価格ドットコムの方がもっと安くて結局ネットで全部揃えたくらいかな。

[818: 匿名さん]

>>815　すまん、最初から600提示なわけじゃないよ、最終的累計だよ

[819: 名無しさん]

累計とか関係無しに、６００万円も値引きできちゃうってことは、最初から１０００万程度は上乗せされていたとしか思えない。
まあ何年も売れ残ってる建売なら話も別だけど、注文住宅で６００万の値引きはむちゃくちゃで、常識はずれで、そんな見積もりは信用できない。
そんな値引き商法で、客をうまく丸め込もうなんて連中は、ろくな仕事をしない。
現実にパナホームでは、手抜きだらけの違法住宅で、施工代金を騙しとっている事件も起きているし、同じパナソニック系のテクノストラクチャーでも、強度不足の質の悪い材料を使いすぎて、施工中に柱が建物の重量を支えきれずに倒壊して、作業員が死亡する事件も起きている。
まともな見積もりを出さないところは、仕事も悪質になるので、気をつけたい。

[820: 匿名さん]

↑不満タラタラの君にピッタリなおうちを見つけたよ。
明朗会計、格安、柱がなくて安心！さぁお好きなのを選びたまえ。

http://www.dome-house.jp/value.html

[821: 匿名さん]

確かに、違法住宅じゃないし、雨漏りしない分、パナホームよりも、ずっとましかもね。

[822: e戸建てファンさん]

>>820
やはり施工中は、養生シートの代わりに人工芝敷き詰めてあったんでしょうか？

[823: 名無しさん]

気密測定された方いますか？

[824: 匿名さん]

気密測定ってあまり意味ないって聞いたからやってないなぁ。良い数値だそうと思ったら窓、扉、コンセント減らせばいくらでも出来るからって。なのでローコスト住宅でも良い数値は簡単に出せるみたいよ。

[825: 戸建て検討中さん]

600万円の値引きですか、少し前にもアパート半額で建ててもらったと言って喜んでた人いたけど、おめでたいと人たちとしか言いようがないと思う。
そんな600万円以上や、倍以上の金額、上乗せされてるような見積もりじゃ、何に幾ら掛かってるのかも全然分からないし、見積もりの体をなしていなくて、全く役に立たないと思う。
商談しようにも見積もりが役に立たないから、判断基準が何もなくなって、まともな商談なんか絶対無理。
そんなんで家を建てても、ぼったくられるだけで、まともな家が建つとは思えない、なんか怖いです。

[826: 匿名さん]

>>824
ちゃんとしたハウスメーカー、工務店なら、窓、扉、コンセントを好きなだけ付けても気密性は確保できるよ。
そんなことを言うのは技術力のない言い訳にすぎない。

[827: 匿名さん]

>>825商談がどんな内容だったか書いてないからなんかドンブリと勘違してるかもしれないけど、念蜜にはどの部材が何パーセント引きになってるか一つ一つ明細出るよ。新製品で値引き出来ないものは出来ませんってはっきり言われるし。どのくらいの大きさの家建てるかにもよるけど、友人が地元工務店で本体価格2700万の家で最終400万の値引きだったって言ってたからこんなもんじゃないかね。それとたとえばキラテックが実はTOTO製品のように、リクシルのロゴ付いた製品も実はパナソニック製とかあるから、そういった部材をチョイスすると他社HMでリクシル製品注文するより割引率が高くなるよ。

>>826ある程度の基準ならどこのHMも出せるけど、気密測定しようとする人はやたら最高値にこだわろうとするからまた違うのよ。コンセント１つでも施工技術うんぬん関係なしに、構造の関係で数値落ちるからね。あのプラグの穴だけで。ローコスト系で建てた人のブログ見てるとその辺神経質な方ちらほらいるね。

[828: 匿名さん]

＞地元工務店で本体価格2700万の家で最終400万の値引きだった

これはむしろ工務店での最終値段としては結構珍しいのではないかな。親とか知人の例でいけば地元の工務店は値引きは一切しないけど、柱一本とか何かを記念にとか、おまけに付けてもらったという話をよく聞きます。それにしても、約１５％引き、４００はかなり大きい金額ですね。

[829: 匿名さん]

いや、最終だから本体価格だけじゃなくオプションで増えた分の値引きも込みだと思う。100万円分のオプションを7がけの30万値引きとかそういうのも込みじゃないかな。ソーラー半額にしてくれたとか、エコキュート付けてくれたとか。

[830: 匿名さん]

>>827
引き違い窓やコンセントを増やしても、C値0.5くらいは普通に出るよ。
それすら出せないのは技術力がなさすぎなだけ。

[831: 匿名さん]

そう、0.5ならなんぼでも出せて技術いらないって。だから今時わざわざ計測する必要ない言うてるし大手HMのHPでもそこまで数値アピールしてない。
そうじゃなくてローコスト系工務店のブログとかSNSでも0.1台でましたアピールしてるとこあるから、金払ってまで測定しようとする客はそこの数値を狙ってるのよ。そうなると色々とつめなあかん。
エアコン１台で家全体暖かい家！なんて大体ローコスト系住宅のキャッチフレーズじゃん。そりゃC値低けりゃ説得力出るから必死にアピールするよね、そういうとこしか勝負するとこないもん。他は低価格設備なんだし。

[832: 匿名さん]

パナホームなんてC値1すら切れないだろ。

[833: 匿名さん]

笑えることに、大手はやろうとしても出来ないのが現実。
挑戦して失敗例も有る、簡単そうで気密は厄介。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
＞記載内容に誤りがございましたら、ご連絡ください。
記載内容は随時更新されている。

[834: 通りがかりさん]

パナホームさんと地元工務店の唯一比較出来るのが、C値だけ？？
面白すぎる冗談ですね。

もう一度、最初から勉強することを
オススメしますよ。

賢い施主は大手ハウスメーカーなど、
最初から選択肢に入らないよ（笑）

[835: 匿名さん]

>>833こんなもん同じ場所、同じ気象条件、同じ間取りでやった訳じゃないからなんの参考にもならんだろうが。（各メーカーのデータ）
てか前からこのサイト知ってるけど

＞記載内容は随時更新されている。

ほとんどほったらかしじゃんかよ

[836: 匿名さん]

>>834 本当は低所得過ぎて買えないんだね（笑）

[837: 匿名さん]

＞835
平成25年の省エネ基準で各社変えて来ている。
次世代基準と変わらないのはパナホームとへーベル、東日本、タマ。

[838: e戸建てファンさん]

＞地元工務店で本体価格2700万の家で最終400万の値引きだった
その工務店は、ひょっとしてテクノストラクチャーの加盟店？

[839: 匿名さん]

>>838いや、ほんと地元住民しか知らないような工務店。

[840: 名無しさん]

839
テクノの加盟店て、地元の人しか知らないようなとこばかりだよ

[841: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの下請けの工務店も、どこも地元民しか知らないような小さな会社だと思いますけど？

[842: 匿名さん]

>>833
大手でも出来るところは出来る。
スウェーデンハウスと一条は全棟気密測定していて、コンスタントにC値0.5くらいは出してくる。

[843: 匿名さん]

＞842
URLを見れば分かる、面倒だから2社を除外しなかった。

[844: 823]

いろいろ調べてみたところ鉄骨は木造に比べて気密性能は悪い傾向があるという情報が多かったもので気にはなっていました。
パナホームでは公表はしていないものの、C値5.0以下の設計のようです。
2.0程度出ればいいところといわれるようです。

あるHPで一条工務店の家では引き渡し後0.73、1年4か月後0.97　といったc値劣化だったようです。
気密性能は初期値はもちろん、経年劣化も重要であると思いましたがデータはなかなかありませんね…

[845: 匿名さん]

パナの家は、耐震性が劣っていて違法状態になっていることがある。
なので地震じゃなくても、強風でも家がかなり揺れる、そのたびに家に歪みが生じて、防水はすぐに切れて雨漏りする、雨水が家に入ってくるんだから、当然空気はもっと入ってくる、機密性なんて無きに等しくなる。

[846: 匿名さん]

契約の前の間取り図の段階で耐震等級３が取れているかどうかは確認しなかったのですか？
或いは施工不良ということでしょうか？

[847: 匿名さん]

>>846
施工不良なんて生易しいもんじゃなくて、完全な手抜き工事で、確信犯です。

[848: 匿名さん]

そうなりますと、やはり第三社機関を入れるべきなのでしょうか。
きちんと施工されていれば地震に強そうと思ったのですが。

[849: e戸建てファンさん]

正直、第三者機関なんて役に立つとは思えませんが・・・
下のような話も出ていますし・・・
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/316289/res/597-598/

[850: 匿名さん]

パナホームは標準で長期優良住宅認定制度に適合する家だそうですが、
不具合もあるんですか？
申請には諸々の手続きや費用が発生するでしょうが、保険としても
長期優良住宅認定制度の認定を受けておいた方が安心なのでしょうか。

[851: 名無しさん]

がさつな工事が多くてがっかりした。
二度とパナホームに頼むことはないし、他の人にも薦めません。

[852: 匿名さん]

＞８５０さん、減税になるから長期優良住宅にした方が良さそうです。申請料はかかりますけどね。

[853: 匿名さん]

パナソニックを書類送検へ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170314-00000031-jnn-soc...

[854: 評判気になるさん]

パナホーム建てて２年目です。不具合は特にないですね。親もナショナル住宅でした。地域や頼む大工さんや営業によって出来が変わると思います。因みに、建物関係に詳しい同僚は数人パナで建ててましたね。私は建物詳しくありませんが、子供が家を建てる時はすすめたいと思ってます。ただ、外構は絶対別をすすめると思います。

[855: 匿名さん]

パナホームも直営店とフランチャイズとあるらしいので、施工はバラツキがあるのではないでしょうか。
そうなると当然アフターもそのフランチャイズ店次第となるのでしょうかね。

[856: 匿名さん]

賃貸アパートだけど同じパナホームだから情報としてレスしてもいいのでしょうか…？

数年前、パナホームの賃貸アパート（新築）に入居しようとした時のこと

①玄関のカギは1本でドアの取っ手の上と下に鍵穴があるタイプ
上の鍵はちゃんとかかるのに下の鍵がかからない（鍵を回してもロックがかからない）
→パナ曰く「よくあることです。ご安心ください。」

②ベランダの窓の補助鍵がかからない
→パナ曰く「本来はすべき建付けをしなかったと思われます。2階だから補助鍵がかからなくても大丈夫ですよ。」

※①鍵の交換＆②建付け直しを依頼
→パナ曰く「工事は平日は午後5時（6時だったかな？）までで土日はお休みです。」
結果、平日の昼間に有給をとって立ち会った。
そして、入居し実際に暮らし始めて以下に続く…

③換気扇がきちんと取り付けられていなかった
4本のネジのうち1本だけ極端に短いネジでとめてある
→パナ曰く「そんなことはありません。何かの間違いでしょう。」と、実際に見もせずＴＥＬ回答のみ

④お風呂排水溝の髪の毛キャッチ
上にポンと置くだけでいいのに排水溝の奥の方に無理やり押し込んであった（説明不足でわかりにくくスイマセン）
→髪の毛キャッチが壊れないよう（賃貸だからさ）ローションを潤滑油代わりに流しながら頑張ってとった

⑤アパート駐車場の内1台分は大家さん用。変に駐車して通路が塞がりバイクが駐輪場に入れない（自転車なら通れる幅）
→パナ曰く「車を動かすのに数日かかります。しかし、その間バイクは駐輪場以外に置かないでください。」
結果、自費でバイクを置く駐輪場を借りた

今となっては懐かしい思い出です（大笑）

[857: 匿名さん]

↑鍵のトラブルはパナじゃなくても新築物件ならよくあるよ。馴染むまでは上下のネジ回して建て付け調整しなきゃいけないんだよね。

[858: 匿名さん]

＞馴染むまでは上下のネジ回して建て付け調整しなきゃいけないんだよね。
そんな話聞いたことないよ、既製品のドアなんだから、取り付けた時に調整したら、それで終わりで問題ないはず、馴染むまで何度も調整しなきゃならないなんてことはない。
パナホームは、相手は素人だと思って、そういう嘘を平気で言うんだよ。

[859: 匿名さん]

＞4本のネジのうち1本だけ極端に短いネジでとめてある
うちは一戸建てだけど、浴室の浴室暖房乾燥機や照明、シャンプー等を置く棚は、浴室なのでステンレスの取り付けビスが付属していたはずなのに、何本かはサイズの合っていない鉄製のビスで留められていて、気がついたときには、もう錆がひどくて外れなくて、ネジザウルスで外そうとしたら、頭が取れてしまって、仕方ないのでそのままになっている。
他にもリビングの入り口は、上吊りの引き戸だけど、このレールを止めるネジが、数本付属のものと違って、なぜか極端に細い低頭ネジで止めてあって、僅か震度２の地震のときにネジの頭が取れて、レールが落下した、おそらく金属疲労で取れかけていたのが、僅かなゆれで取れてしまったんだろうけど、あちこち付属以外のネジで止められてるトラブルは、多いよ。

[860: 匿名さん]

＞2階だから補助鍵がかからなくても大丈夫ですよ。」
２階でもベランダや窓から侵入されるケース多いそうです、桃太郎侍の俳優の高橋さんが泥棒に入られた時は、マンションの５階だったそうで、まさかと思っていたそうですけど、ベランダの手すりや雨樋を使ってよじ登ったり、上からロープで降りたりして、侵入してくるそうです。

[861: 匿名さん]

例え入居後でも、そのような不具合だったら無料で直してもらえるのではないですか？
もちろん入居者の方が立ち会わなければならないから、有給取るか休日がつぶれるけど。

[862: 名無しさん]

やはり、屋根はルーガが標準ですか？

ルーガの性能はいかがでしょうか？
陶器瓦に比べ軽量とはいえ、
ガルバ、アスファルトシングルと比べると
まだまだ重いので。。

[863: 戸建て検討中さん]

年度末で安くなるかと思いきや、めちゃくちゃ高かった。。。
ほぼ同じ仕様なのにヘーベルや積水より600万円も違うとは
23区で建てる方には検討する価値も無いメーカーです

[864: 匿名さん]

本当ですか？先日展示場で聞いたら７０万円台で大丈夫と言われたけど。
まあ、そこからあれこれ付けると上がるからかな？

[865: 匿名さん]

>>863
親会社のパナソニックは、違法行為で書類送検されたのを受けて、税制上の優遇措置の取り消し処分が下るようだし、本社の重要拠点も一部売却しなきゃならないなど、経営苦しいから、吹っかけてくるんじゃないでしょうか。
税金かに関しては、以前パナホームと欠陥違法住宅で裁判をしていた時、パナが実際には行われていない、偽の補修工事を大量にでっちあげて、脱税や裏金作りに欠陥住宅の我が家を悪用していた事実が発覚して、びっくり仰天して唖然となった。
その金額たるや億単位で、大阪地裁、高裁で伝票類が確認されているだけで、１億３千万円分ほどもあった、伝票類が既に廃棄された分も含めると、３億前後だとする証言も出ていて、あまりにひどい内容に言葉を失った。
そんな企業体が税制の優遇措置を受けていたと知って、さらに唖然となって、言葉をなくした。
恐ろしい世の中だ。

[866: 匿名さん]

↑しつこいなこのネタ。もう飽きたわ。

[867: 匿名さん]

>>865
この裁判で明らかになった、偽の補修工事をでっち上げて作られた、億単位の裏金については、一体どこに消えて、誰の懐に入ったのか、一切、謎のまま、何一つ解明されず、全て闇の中です。
こんな裏金が、まともなことに使われることはなく、常識的に判断して、悪事に使われていることは間違いないので、恐ろしいです。

[868: 匿名さん]

>>863
>>809やその前後なども合わせて考えると、６００万位普通の価格に上乗せされていて、その後の値引きを、いかにも大きな金額の値引きしたように見せかけるやり方なんでしょうね。
他社で同じような仕様で見積もってもらうと、不自然で異常に高いことが分かることもあるだろうけど、そうじゃなければ騙されてしまうことも多いでしょうね。
引っかからないようにしたいですね。

[869: 匿名さん]

大幅値引きは、大手HMでは当たり前ですね。
安くなったと思ったら、標準価格帯とほぼ同一でした。。

[870: 戸建て検討中さん]

大手ハウスメーカーの建売が気になっているのですがパナホームの建売住宅にお住まいの方がいらっしゃったら住み心地や保証面などなんでも良いので感想ありましたら教えて下さい！

[871: 匿名さん]

>>870 仲間由紀恵ちゃんにハズレ無し

[872: 匿名さん]

注文住宅で、施工中は施主が頻繁に現場に足を運んで見ていても、素人に分からないようなところは思いっきり手抜きされて、耐火や耐震など命に関わるような基本部分は、手抜きだらけで違法住宅になってしまっていて、施工代金を騙し取られる事態が発生していて、しかも役所から違法なので改めるよう指導されていても、その指導を無視して、違法工事は平然と行われている。
そんな事実を考えると、施工中のことは全く分からない建売では、かなり、リスキーだと思うよ。

[873: 戸建て検討中さん]

>>872 匿名さん
パナホームは違法工事が横行してるんですか！資金プランも簡単で間取りもとくにこだわりがないので建売を検討してたんですが手抜き工事の面で見るとなかなか難しいですね…

[874: 匿名さん]

軽量鉄骨で強さを売りにしてるけど華奢だよねパナは。

[875: 匿名さん]

>>873 872ネタ、かなり前からしつこいくらい投稿してるからいちいち間に受けなさんな。横行してたら今頃とっくに社会問題なって営業停止か廃業してるだろ。一応創業60年以上、大手の中では古い方だからね。
建てるのは業務委託受けた地元の業者さんだから当たりハズレあるのは事実だが。

[876: 戸建て検討中さん]

>>875 匿名さん
ありがとうございます！歴史ある大手ということは実績と信頼はそれなりにあるということですね！建売見に行ってみたいと思います！

[877: 匿名さん]

太陽光パネル付けられた方、実際の売電はいくらくらいなってます？？パナのホームページの実例に16.66ｋｗで月平均84000円の収入って書いてあって１ｋｗあたり5042円になる訳だけど、うちは4ｋｗで見積もってもらったら月収入平均大体8千円ですねと言われた。1ｋｗあたり2000円。いくら地域、屋根の形状、方角等影響出るとは言え1ｋｗあたりで3000円も差が出るのはどうなんでしょ

[878: 匿名さん]

余剰だと自宅消費がある。
10kw超えは全量買い取り。あと売電価格がどの時点での計算なのかでしょうね。
うちは4.8kwですけど、売電42円で自宅消費してても年間20万円は超える。

[879: 匿名さん]

パナソニックは、住宅用の太陽光から撤退すると聞きましたが・・・

[880: 口コミ知りたいさん]

>877さん
現在契約前ですか？878さんがおっしゃる通り全量かどうか確認するといいと思います。メーカー名はふせますが、私は今設計しているところでは10kw超えの余剰で計画しています。29年度の売電単価は26円とのこと

[881: 匿名さん]

メーカーが撤退すると、高い費用かけても将来的に保証が切れたら使い捨てになってしまう可能性も高いので、そのあたりのリスクも良く考えておくべきだよ。

[882: 匿名さん]

>>872　に出ている違法住宅の件は、大阪地裁、高裁で事実が認められていることです、また裁判では、パナホームが違法住宅を、更に悪用して、実際には行われていない、億単位の金額に及ぶ、大量の偽の補修工事をでっち上げて、脱税や裏金作りに悪用していた事実も、発覚しています。
被害にあってしまってからでは、取り返しがつかないので、被害にあわないよう、十分な注意が必要です。

[883: 匿名さん]

>>880　あ、もう載せない方で契約済ませちゃいました。妻が反対していたのもありまして。皆さん情報ありがとうございます。

>>882　わかったからもうしつこいので関わるな。怨念か。

[884: 名無しさん]

>>880
29年度の10kw以上は21円+税のようですが…

>>883
4kwなら元が取れない可能性が大きいので、乗せなくて正解だと思います。
乗せるならZEHを狙わないとダメでしょうね。

[885: 戸建て検討中さん]

パナホームの

Ua値？

Q値？

C値？

いくつなんですか？

[886: 匿名さん]

>>880
どうしてメーカー名を伏せる必要があるの？
嘘だからなの？

[887: 戸建て検討中さん]

>>885 戸建て検討中さん
q 値は2.7くらい。
パナで建てるメリット何だろ？

[888: 匿名さん]

今からなら太陽光を乗せても設備にかける費用を考えると、なかなか採算が合わないと思うよ。
それより電力会社を、よく比較検討したほうが確実にお得だよ。
うちは今月から、関西電力の従量電灯Ｂから、Loop電気のビジネスプランに切り替えた、シミュレーションでは年間で、98000円ほど安くなる予定、契約容量をもう少し減らして、TEPCOにすれば、もう7000円ほど安くなるようだけど、契約容量をどの程度減らしても問題ないかが分かりづらいので、基本料金無しのLOOPにしたよ。
年間98000円も安くなれば、10年だと軽四自動車、一台買えそうな金額だから、しかも特に費用は掛からない、電力もガスも自由化になったから、よく調べて選ぶと特になる、因みにガスも今月から、関電ガスに変更して安くなるよ。

[889: 匿名さん]

>>879 逆だよ逆。やる気満々じゃん。
http://clicccar.com/2017/01/02/430958/
>>887メリットかぁ。でもこれからはIoTを駆使した住宅の時代になるんじゃないかな。そういった意味では研究、開発力の面でこれからはパナの強みが益々生かされるのでは？？
近い将来、江戸っ子気質の大工に気合とガッツと根性で安くて良い家建てます言われてもピンと来ない時代になりそう。

[890: 匿名さん]

パナソニックは先日、デジカメなど主要６部門での事業の清算や、それに伴う人員整理を発表したようですが、一部報道によると、その内容は、６事業のリストラ：①デジタルカメラ（解体）②電話交換機（解体）③光ディスク事業部（解体）④液晶パネル生産設備（売却）⑤住宅用太陽光設備（売却）⑥半導体事業会社（売却）となっているので、太陽光からは撤退するようです。
既に主力工場は、操業を停止しているとの事です。

[891: 匿名さん]

>>890 匿名さん

東芝も半導体を売却するし、日本は何を生産して支えてるのだろうね。

[892: 匿名さん]

>>891
東芝は、テレビ事業も売却で、トルコの会社と交渉中らしいし、中国系も買収に名乗りを上げているそうだ、うちには東芝のテレビが２台もあるのに困ったものだ。
それにここ２年ほどで、家の照明のいくつかをLEDにしたけど、パナソニックや東芝のは、コイズミなどの専業メーカーやスタイルドなどの新興メーカーと比べると、明るさ、消費電力共に劣っていて、しかも価格が高くて、全く話にならなかった。
かつてはＮＨＫでも、「電子立国日本」なんて特集番組があったほどだったけど、落ちぶれてしまって情けなく感じる。

[893: 戸建て検討中さん]

>>889 匿名さん

IoT、時代の流れとしてはそうですね。

しかしながら、ハイテクでもそれが坪単価があがるようでは庶民は手を出さないでしょうし、上げるにしてもそれに見合う付加価値を出せるかでしょうね。

[894: 匿名さん]

IoT以前の問題として、今やネットは生活に必須なので、各部屋にLANやテレビの配線をするケースが多いだろうし、電話も数箇所に配線するケースも多いだろうけど、電話の引込み線以外は、配管無しで壁や天井裏に直配線されているので、配線が古くなったときに交換することができない。
特に問題なのがLAN配線で、次々と新しいカテゴリー（規格）が出ているので、将来的に、電気的には使えても規格が古くなって交換したくなっても、配管されていないと交換できなくて、新たに配線するとなると、見栄えが悪くて費用も掛かる露出配線になってしまう、規格が古くなったら使い捨てでは、費用をかけてLAN配線をしても、これでは価値がない。
テレビの同軸も古くなると減衰が大きくなって、CSなんか結構映りに問題が出たりする、やはり交換できるように配管しとかないと将来後悔することになる。

[895: e戸建てファンさん]

>886
太陽光の売電契約はメーカー関係ないからですよ(￣▽￣;)
他社の名前出して荒らす原因を作る必要はないとの判断でしたが、なにが気に入らないのか理解で来ません

[896: 匿名さん]

アスクルの倉庫火災のニュースで、太陽光のパネルがあると火事のときに放水すると感電するので、消化剤使わないといけないので、消火に手間取って時間がかかったって出てたけど、ああいうケースが増えると火災保険もあがったりするのかな。

[897: 匿名さん]

アスクルの消火の経緯を見逃しましたが太陽光パネルが設置してある家は、水が使えないんですか？
今は結構な割合でソーラーパネルを設置する新築がありそうですが、消防庁で出している資料にも「太陽光発電システムの設置が拡大しているが、火災に関しての対策・対応はまだ不十分」と結んであり、明確な対応策が決定していないようでした。

[898: 匿名さん]

電力会社からの電気は、水をかけて漏電するとブレーカーが落ちるし、最悪でも電柱からの引込み線を切断してしまえば、消火で放水しても感電の危険は無いけど、太陽光は普通なら屋外設置するものなので、水がかかっても問題ないけど、火災の熱で破損したり、ケーブルやコネクター、機器類の被覆やカバーが解けたり、変形して破損すると、絶縁が効かなくなるので、放水すると感電してしまう、しかも太陽光は光が当たっている限り電気が発生し続けるので厄介、なので消火には基本、放水ではなく、電気火災に対応した消化剤を使わないといけない。
ただ水の放水に比べて、消火は手間取るし、対応できる消防車の台数も、全国的に見れば、放水に比べて圧倒的に少なくて、どうしても消火に手間取るし、水と違って、人やペット、樹木に掛かると問題が起きる恐れがあるし、消火した後も、付近の家や道路上に飛び散った消化剤は洗い流さないと、放置したままだと危険だし、何かと問題が多いそうです。
火災以外でも、大規模な水害で太陽光のパネルが、感電などの被害をもたらす凶器に変化する例も、報告されているようです。

[899: 匿名さん]

最近、太陽光関係の会社の倒産が目立つね

[900: 匿名さん]

太陽光発電のパネルの量が違うでしょ

住宅用の太陽光なんてしれてる。

[901: 匿名さん]

>>900
量は少なくても、家の消費電力まかなうことができるほどだから、感電すると危険なことは間違いない。

[902: 口コミ知りたいさん]

太陽光パネル設置って、要するに電気料金先払いでしょう？
自然災害で破損したり、建物への影響もあるリスクを背負ってまで設置するものじゃない。

[903: 通りがかりさん]

その通り。

投資目的なら論外
まさにハイリスクローリターン

エコ生活に憧れるひとのみオッケー

[904: 匿名さん]

アスクルの倉庫火災では、放水もされてたけど、太陽光パネルやケーブル、機器類には感電の恐れがあるので、水がかからないように配慮しながらの放水で、消火に手間取ったようです、しかもパネルやケーブル、直流を交流に変換するあたりまでは、電気が流れていて、放水で感電の危険があったけど、そこから先はブレーカーが落ちて、電気が流れず、重要な防火シャッターは停電状態で動作しなかったため、延焼を拡大してしまったようです。

[905: 匿名さん]

違法な施工内容で、耐火性能が建築基準法に違反した違法住宅を建てられて、施工代金を騙し取られることがあるので、火災には特に要注意です。
違法工事は、役所の指導も無視して行われるので、施主としては被害を防ぎようがなく、悪質極まりないので、被害にあわないように、慎重さが必要です

[906: 匿名さん]

太陽光は10年で設置費用回収出来るでしょ？

それより蓄電池の方が問題！

設置費用すら回収出来ない。

[907: 匿名さん]

>>906蓄電池はサービスで付けてくれたで

ところでキラテックのさ、窓と扉の淵の貼り方に縦向きと横向きあるやんか。うちは縦が良かったのに横に貼られた。
なんで？って営業さんに聞いても、さぁ？だって。

みなさん縦と横どちら派？？

[908: 匿名さん]

最初はうまく乗せられて蓄電池設置した家も、蓄電池の寿命がくると、取替え費用が莫大だから取替えずに、そのままにしてるケースがほとんどだそうで、せめて取替えなくても撤去すればいいんだけど、撤去の費用もそれなりにかかるから、寿命がきて劣化した蓄電池はそのまま放置されてるらしい。
寿命が来て劣化した蓄電池を、そのまま放置してると異常過熱したりすることもあって、危険らしい。
蓄電池設置してる家自体が、まだごく少数だからあれだけど、そのうち大きな問題になるんじゃないかって聞きました。

[909: 匿名さん [男性 30代]]

標準は、キラテック、窓のところは縦のはずですよ。
指定すれば、縦でも横でも、好きなように貼ってくれます。

うちはリクエストしたのと違う貼り方されてたので、貼りなおしてもらいました。
まだ足場があるうちに言った方がいいですよ。

[910: 戸建て検討中さん]

パナの断熱性（Q値、C値、UA値）ってどのくらいなんですか？

[911: 戸建て検討中さん]

http://www.panahome.jp/company/news/release/2015/0401.html

Q1.9程度ですね。

[912: 匿名さん]

”あなたと夢をご一緒に”ってキャッチフレーズのイメージだったのに、久しぶりにパナのHP開いたら”夢だけで家は建てられない”て書いてあってひとりでコーヒー吹いてもうたわ。

夢見させてくれるのかそうでないのかどっちやねん。

[913: 匿名さん]

んもぉ～キラテックちゃん最高やね。築１０ヵ月程だけど家の前がめちゃくちゃ交通量多い道路なので玄関とテラスのタイルはすぐに真っ黒。しょっちゅう鳥のフンも付いてその都度高圧洗浄で流してるけど、外壁のキラテックはほったらかしなのに引渡し当初のまんまでピカピカ。まじ助かる。
最初はローコスト系HMで建てようとしていたから、今頃サイディングとかガルバリウムの外壁にしてたらどエライことになってたんだろうかと思う。

[914: 匿名さん]

>>912
これが夢ならどんなに良いかと思わせる、現実のひどい悪夢を見せられます。
パナホームの家は、雨漏りがひどく、設備も全然まともに機能しません、しかも悪質な手抜きで耐火耐震性が建築基準法に、大きく違反して違法住宅になっていて、施工代金を騙し取られます。
しかも裁判をすると、施工中に役所がパナホームに対して違法なので改めるように指導していたのに、平気で指導を無視して、違法工事が行われていた事実や、違法住宅を悪用して、実際には行われていない偽の補修工事を大量にでっち上げて、脱税や裏金作りに遣われていた事実（金額は伝票類が裁判所で確認されているだけで、１憶３千万ほどにもなる）も発覚して、本当にひどい悪夢のような現実に苦しめられます。
更に裁判では、パナホーム側の元裁判官の弁護士（近畿大学系列の某学園の理事、京都大学法科大学院教授、中央労働委員会委員、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」の著者）が、偽の証拠をでっち挙げて裁判所を騙す、卑劣で凶悪な犯罪を行っていて、本当に世も末だとしか思えない、悪夢のような現実にも苦しめられます。
被害にあわないよう、くれぐれも注意が必要です。

[915: 匿名さん]

キラテックの外壁は光触媒の効果で汚れがつきにくくなると聞きましたが、
いまひとつその仕組が理解できませんでした。
でも、排ガスの多い環境下でもメンテナンスフリーで美観を保つ外壁なんですね。
塗装外壁は10年程度で塗り替えが必要だそうですが、キラテックはどのくらい
耐久性があるのでしょう？

[916: 通りがかりさん]

こちらに外壁のことが出ています。
パナホームの外壁はどのくらいもつのでしょうか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/165914/

[917: 名無しさん]

>>916 60年。らしい。http://kinki.pananavi.jp/fukuyama/2015/10/post-5.html
10年で接着剤、コーキングがボロボロなるのに金かけてアホや〜って言ってる、パナの仕組みを全く理解せずローコスト住宅の外壁構造と混同してるアホが稀にいますけど。
あと、「すぐ汚れるのにこんな白い壁やめておけばいいのに〜」「10年程でメンテナンス100万かかるのにあんた大丈夫なん？」も言われたな。
ローコストで建てた人と家の話になると全く噛み合わん。妬みに聞こえちゃう。

[918: 匿名さん]

タイル外壁は良さそうと思っていましたが、ローコストの外壁とはそんなに差があるのですか？タイルであればどこのHMでも同じ、なんて一括りに考えていましたが、まさに９１７さんの仰るアホですね（笑）

で、もう少し詳しく知りたいですがどこを見れば良いですか？

[919: 匿名さん]

>>918　お近くの新興住宅地をパトロールするのが一番分かりやすいんじゃないですかね。大体同じ時期に建てられたいろんなメーカーの家をリアルで比較できますので。安価な家はやはりうっすらと壁が黒くなってきてます。自分はパトロールして（１歩間違えると不審者になりますが、、、）良かったのが外溝材の確認ですね。カタログ上綺麗でデザインも美しいものでも実際数年経過した実物を目にすると、汚ねぇ～！というのがいくつかあって事前に使用却下したものがあります。門柱とか材質気を付けないと汚れ目立ちますからね。

[920: 匿名さん]

９１９さん、情報有難うございます。
以前からタイル外壁には興味があり、私もあちこちの家を覗いています。（確かに不審者みたいですよね　笑）

パナのタイル外壁は確かにきれいです。が、一条は１０年以上経っている家も築数年のタイルも全くきれいです。それに、地元工務店施工の結構厚いタイルもアキュラホームも、セキスイハイムも、全部きれいなので、逆にどこのHMのタイルがどう良いのか全く分かりません。どれもこれも良さそうに思えてしまいます。

門柱ですか・・・我が家の地域は狭小が多いのか門柱はあっても、それにタイルを施工しているような家は多分皆無かなと思います。

ところでもしご存知でしたら教えてください。タイル外壁の場合、巨大地震が来たら剥がれて落ちるとか、タイルの内側の壁の防湿シートが切れるとかの心配はないのですか？防湿シートが切れた場合、外見上分かるものでしょうか？また、切れた場合やり直しになるとタイルを全部剥がすので、費用が大変になると聞きました。

最近、タイル外壁のハウスメーカーが増えてきましたが、それぞれのHM、皆同じような施工や材料なのでしょうか？

[921: 匿名さん]

新築で注文住宅らしきお宅を造っている時は何となく気になって見てしまったりなんてこと、あるあるですね(^o^)

なんかタイル外壁といってもいろいろと考えないといけないこと、多いのですねぇ。
目地のメンテをして、割れている所があれば交換すれば良いということだけなのかと思いましたが、下地のことも考え無いといけない可能性も。
そのあたりのことは直接聞いてみないとわからないですね。
どなたかご存じの方いらっしゃいますか？

[922: 匿名さん]

世界的なサイバー攻撃で、大きな被害が広がってますが、パナホーム関連でもこんな事件が起きています。
本当に怖いです。
恐ろしい被害にあわないよう、くれぐれも注意が必要です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/290144/res/1/

[923: 匿名さん]

タイル外壁のこと、どうなんでしょう。
見た目にはとても素敵ですけど、ヒビ割れとか落下とか、たしかに心配といえば心配かもしれない。
ちょちょっと表面を直せばいいものと思ってましたが、下地から直さないといけない場合もあるとなると、大きな工事になりそうですし、費用面も気になります。

[924: 匿名さん]

パナホームの営業さんの説明では実際の巨大地震の実験を繰り返しても、躯体が強いのであまり揺れないでタイル外壁と制振装置にダメージはなかったので、ひび割れとか落下は大丈夫だそうです。

ただこれも実際に地震が来た場合どうなるのか、はたまた地盤改良をしても運悪く断層の上だったりすれば、タイルや建物本体へのダメージは避けられないでしょうね。

また、他社鉄骨HMの営業さんの話ですが、もし建物にダメージが起きて、タイル外壁の下の防湿シートが裂けたりした場合、そこから雨が染み込んで当然壁内は傷みます。そうなると、タイル全部を取り払って補修しなければならないのでかなりの金額になるそうです。で、その営業さんにはタイルはあまりお勧めしないと言われました。そのような心配が何もなければ、外見上は豪華ですしノーメンテなので将来の出費を抑えられますので理想的と思うのですが。

パナホームにはそのような心配は要らない、と言われました。ただ、建物の大きさにもよりますがタイル外壁で大体２００万円位はかかるそうなのでそれはそれで結構高額ですね。

[925: 匿名さん]

まぁ、あまりにもご心配のようでしたら地震保険に加入されたら良いと思いますが、、、

>>923　元々は高層ビルの上層部、なかなか足場組めないところ向けに開発された技術なので、相応の耐久性を考えて作られたようではあるみたいです。

[926: 匿名さん]

＞建物の大きさにもよりますがタイル外壁で大体２００万円位はかかるそうなのでそれはそれで結構高額ですね。

２００万は塗装外壁の再塗装の価格です、それも下地のボードに問題のない場合です。
タイルの場合、２００万じゃ到底無理です、大抵、下地のボードごと取替えるようになって、建て替えるのと大した差のない費用がかかります、それにパナホームの家は、雨漏りがひどく、外壁のボードは内側から駄目になって、固定ビス周辺などから、ひびが入ってきます。

[927: 匿名さん]

９２６さん、タイル外壁で大体２００万円位はかかる、というのは多分ですが新築の時に外壁をサイディングではなくてタイル外壁にした場合の金額と理解しています。

現在のタイル外壁は、昔のセラという外壁の上に貼ることになっているそうで雨漏りの心配はまずないとのことでした。でも、もしそのセラの下地に雨漏りが発生した場合は、断熱材まで全部剥がすことになるでしょうからとんでもない金額になることは間違いないでしょうね。

昔のセラがやはりノーメンテで売り出したけど１０年過ぎ位から剥がれてきて、結局１５年目の点検時に外壁塗装の必要となり１４０万円位の見積もりをもらったとありました。キラテックは１０年過ぎて多分まだ大丈夫だろうとは聞きましたが、下地を含めてノーメンテでいけますかね？

どこのHMの営業さんも同じような感じで２０年大丈夫とか、３０年ノーメンテ、とか色々と言われても実際どうなるのかは分かりませんし、都合の悪いことは全く言わないですね。

例えばパナの営業さんは１５年目にベランダの防水工事だけ必要で、それが１５万円位と聞きました。でも、実際の点検項目はもっとあって、その結果次第ですがそれぞれのメンテの点検項目に費用が発生する訳です。そして、それをやらないと保証はなくなるということです。施主さんは当然、それも覚悟する必要がありますね。

[928: 匿名さん]

どんな保証も会社があって初めて成立すると思うけど、業績の先行きは、大幅減益と下方修正が相次いで不安だらけですね。
パナホーム、前期経常を一転27％減益に下方修正
https://kabutan.jp/news/?b=k201704210041
パナホームの16年4～12月期、純利益63.8%減15億円
http://www.nikkei.com/article/DGXLRST0482824X20C17A1000000/
パナホーム、上期経常を一転69％減益に下方修正、通期も減額
https://kabutan.jp/news/?b=k201610140041

[929: 匿名さん]

＞パナソニックは2016年12月20日、54％を出資するパナホームを2017年８月１日付で完全子会社化すると発表した。

これで上場廃止になるそうですので、先行きどうなるやらですね。

[930: 匿名さん]

＞１５年目にベランダの防水工事だけ必要で、それが１５万円位と聞きました。

パナホームの場合、ベランダじゃなくて、バルコニーだと思うけど、それはさておき、バルコニーの防水は、数年でどこかしら切れてくるので部分的な補修が必要になって、１０年で全面的にやり変えないといけないと思うよ、１５年なんて全然持たないし、費用も１５万円じゃ全然無理だよ。

[931: 匿名さん]

ベランダとバルコニーの違いですか？

＞ベランダとバルコニーの違いとは

＞▼ベランダとは
＞外に張り出した縁のことで、屋根のあるもの。雨でも洗濯物が干せます。

＞▼バルコニーとは
＞室外に張り出した屋根のない手すり付きの台。ほとんどが下の階の屋根の上の部分にあたります。

とありました。我が家の場合はベランダになるかと思います。
それにしても１５万円では済まないですか？
もちろん大きさにもより違うと思いますが、そんなものかと思っていました。

また、日当たり具合とかの状況にもよるでしょうけど。多分、１０年以上は大丈夫だと思います。
実際どうなるか、はたまたいくらかは、１０〜１５年後のおたのしみですね。

[932: 匿名さん]

外壁に関しては、こちらに参考画像が出てますね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18241/res/1-2000/?mode=allimgon...

[933: 通りがかりさん]

知り合いが注文住宅を依頼したが、設計がめちゃくちゃ。
設計担当者（4年目）が長さを間違えた設計をしていた為に、棚の扉がモノに干渉して開かない。
依頼していた注文品を注文し忘れて欠品になり、全く気に入らない違うものを押し売りしてくる。
冷房効率を考えずに照明を設置する。
注文住宅なのに意味のわからないところに階段の出っ張りが出ている。
窓のサッシの一部が壁に隠れている。
無理くり組み立てたようで窓の網戸が閉まりにくい。たぶんサッシが歪んでいる。
担当は難波の所長らしい。
支店長は役員か何かしらないけど、多くなクレームになっているのに出てこない。一般人の注文住宅の金額じゃ役員は出てこない会社のようです。
設計担当にしても4年も仕事をしていないがら、長さを間違えた状態で設計するほど酷い会社ですね。
看板でしか仕事ができない人達ってホントに多いね。

[934: 匿名さん]

>>929
その発表内容は、株式交換による完全子会社化でしたが、一旦撤回されていて、改めてTOBが表明されてますが、成立するかどうかは、まだ分からないと思うよ、ファンドも絡んできてるし。
ただパナソニックの狙いは、住宅事業じゃなくて内部留保の資金（現金、預金）だって噂を聞いたよ、まあファンドの狙いも内部留保の金絡みなんだろうね。

[935: 匿名さん]

>>933
お気持ちよく分かります。
うちでも同じようなこと、いっぱいありました。
正直言って、基本的な知識やスペルが全くありません、完全な素人工事で、特に、家電メーカーの住宅部門なのに、設備関係はひどいもので、何一つまともに動きませんでした。
家も雨漏りがひどく、耐震性が劣っているので、強い風でも家が揺れているのを強く感じて、近年は昔に比べ温暖化の影響か、結構突発的な強風が頻繁におきていて、深夜など眠れなかったり、目が覚めたりします。

[936: 匿名さん]

ウチの営業さん、最悪でした。
知識がない、やる気が感じられない、正に素人。

それだけならまだしも他のHMもいると思うけど、
家族構成、年齢、勤め先、など同居しない家族のことまで聞き出そうとしている。
一体どんな関係が？個人情報でしょうと、いなしたけど全く理解できないらしい。

まるで払えるのか値踏みしているみたいで、あ〜だこ〜だ質問する。
そのくせ自社製品についての知識もない。
説明するでもなく、お茶を飲みに行って良いですかとすり寄ってくる。

ここまであからさまに家族のことを聞き出そうとしている人も珍しいと思っていたら、
所長が出てきて輪をかけて更にウザい。担当を変えてもらってもこれでは同じと、
別会社へ行くことにした。会社の方針ですかね？

あと数日で翌月なのに、今月中の契約ならキャンペーンでキラテックがおまけですと。
話を聞いただけで、間取りも何も決めてないし金額も知らないのですけど。
キラテックに釣られてホイホイ契約するとでも？
客をなんだと思っているのでしょうかね？

[937: e戸建てファンさん]

>>936
家を建てる以上、住む家族の構成ぐらいは仕方ないでしょうが、必要以上に詳細な個人情報を知られるのは、>>922　のような不正アクセスの犯罪に利用されたりすることもあるので危険です。
詳細な個人情報が分かると、パスワードなどは容易に解読できる確立が、飛躍的に高くなるそうです、それに色んな個人情報を買い取る業者というのもいて、もちろん公にではなく闇でですが、違法か違法スレスレで、そんな連中に情報が渡ると、ろくなことありません。
うちも商売してますが、変な名簿のリスト示して売り込みにきたり、組合の名簿、売らないかと言ってきたり、個人情報売買する連中が暗躍してるので、変な連中に個人情報知られないよう、気をつけたほうがいいです。

[938: 匿名さん]

９３７さん、個人情報は最近結構厳しくなったと思いましたが、HMによりまだ色々のようです。

某大手HMで一番最初の日に渡されたキャンペーンの申込書には、家族全員（同居しない両親までも）の名前、年齢、年収、勤務年数、勤め先あるいは学校名の欄、更には支払いの予定方法とそれぞれの金額、など詳細にあり驚きました。

もっと話を進めて家族構成や年齢の話になった段階であればまだしもですが、それらの情報にしてもどこまで必要でしょうか？仰るようにどこにどう流れて利用されるのか、情報が売買されてしまうのかも不透明で不安になりました。で、我が家では用紙を丸めて捨ててそのHMは検討外にしました。大切な個人情報を切り売りするくらいなら、もうそのHMは止めます。その上、そもそも一体キャンペーンで本当に安くなるものでしょうか、それも不透明です。

パナももう少し紳士的な対応かと思っていたのですが、田舎の工務店以下の対応でした。パナホームとしては法令や企業倫理を徹底しているとありますが、地方の会社まではどうも徹底していないようです。むしろ上から目線で警察の尋問ではないですが、家族構成や年齢、資金などについて初日に根掘り葉掘りとは不愉快でしたので、もうお目にかかりたくもないと思いました。

客に対して、もっと家についてきちんとした説明をするのが営業マンの仕事ではないのでしょうか？会社のために？来訪した客の個人情報を収集して、見込み客をターゲットにするつもりでしょうか？一体どこを向いて仕事をしているのですかね？上司にへつらい、客にへつらい、そんな営業マンや会社はお断りです。

[939: 匿名さん]

＞法令や企業倫理を徹底しているとあります
そんなのただ書いてあるだけで、実態は違法だらけの不正だらけで、倫理なんてかけらもありません。
パナホームでは違法な手抜き工事で、耐火耐震性が建築基準法に違反して劣った違法住宅を建てて、施工代金を騙し取っています、しかも役所から違法なので改めるように指導されても、役所に提出する書類だけ改めて、実際の施工は違法のまま平然と行う、役所も騙す狡猾で悪質な手口で、違法工事が行われています。
なので家は耐火耐震性がまるでなく、万一の時には、確実に命に関わるし、雨漏りも止まりません、
またパナホームは、この違法住宅を悪用して、実際には行われていない偽の補修工事を大量にでっち上げて、脱税や裏金作りに悪用している事実も、欠陥住宅裁判で明らかになっています。
こんな違法工事や不正が平然と行われている背景には、元裁判官が、偽の証拠をでっち上げて裁判所を騙す役割で、犯行に加わっていることが、大きくあります。
一旦被害にあってしまうと、取り返しがつかない大変な事になってしまうので、被害にあわないよう、くれぐれも注意が必要です。

[940: 匿名さん]

>>927
＞現在のタイル外壁は、昔のセラという外壁の上に貼ることになっているそうで
セラという外壁って、↓にある大勢の被害者出してる外壁ですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147475041

[941: 匿名さん]

９４０さん、そう説明を聞きました。二重に貼る形になっていると。
だから雨漏りとかの心配もないとのことでした。
ただ、以前と全く同じセラなのかは分かりません。

外壁の構造部分では、外装材の部分でしょうか？
もう少し詳しく聞いてみた方が良さそうです。あやふやな情報ですみません。

http://www.panahome.jp/bunjyo/data/kinki/machizukuri/performance.html

[942: 匿名さん]

>>939同じこと何度もうぜぇよ

[944: 匿名さん]

＞だから雨漏りとかの心配もないとのことでした。
そんなのただのセールストーク、実際は、想像を絶するようなひどい雨漏りだらけ、うちは元々住んでいた家（戦前に建てられた家）が古くなって、一部、雨漏りするようになったので建て替えたけど、雨漏りに関しては、古い家のほうがずっとましで、何のために建て替えたのか分からない状況だった。
屋根や外壁、サッシまわりにベランダとあらゆるところから、ダダ漏れ状態で、補修しても補修の最中に新たに補修した部分から雨漏りが始まる有様で補修が中断されることも何度もあり、欠陥を直すはずの補修で新たに欠陥が発生して、補修すればするほど雪だるま式のように欠陥が増えていって、永遠と補修工事がつづき、結局、幾ら補修しても雨漏りが止まることはなく、最後は裁判で散々苦しめられます。

[945: 匿名さん]

キラテックが発売されてから１０年以上経って、近隣にもパナのキラテック外壁の家がいくつか建ちました。実際、セラの場合は数年ではがれなどの問題が出たそうですが、キラテックの場合はまだ大丈夫だそうで１５年以上は大丈夫との見通しが立ったと言っていました。それは検討者にとって安心材料だと思います。

９４４さんはいつ頃の施工の建物でしょうか？パナの方でも改良してきたとのことですので、現在は変わっていると思います。裁判を起こされたとのことですが、どのような経過だったのでしょうか？

現在の建物との施工自体が違えば、営業所により対応も変わるもの。あまり営業妨害とも受け取れるような書き込みは、どうなのかとも思いますが。

[946: 匿名さん]

社員と思しき方の、現場に日本語の通じない外国人労働者が多くて、仕事がはかどらない困るという情報を見ました。
日本語の通じない人相手に、どうやって指示を出してるんでしょうか？

[947: 匿名さん]

パナではないけど、他のHMの現場でも見かけました。
そもそも日本人が減っているのですから、これからは増えてくるのかもしれないですね。

どうやって仕事の指示やコミニュケーションをとるか？
施主としては、仕事さえきちんとやってもらえれば良いのですけどね。

ちなみに他業種ですけど、日本語があまり出来ない方と仕事をしていました。
最初にきちんと時間をかけて教えれば、きちんと仕事はしてくれました。
現場のスタッフと本人次第ではないでしょうか。

[948: 通りがかりさん]

うちは外構屋が中国、東南アジア系集団でした。監督だけが日本人で。外国人雇うと助成金出ますからね。
監督は基本ワゴン車の中でシート倒してずっと寝てます。たまに起きてチェックしてまた寝てます。言語は日本語であとはジェスチャーでした。

一度私の目の前で

外人作業員「シャチョー、ワタシコンナノデキナイ、ダメー」
監督「大丈夫、出来る、出来る、出来るよぉ〜」

というやりとりの会話をしていて妻と爆笑しました。

見るからに新米素人集団でしたが、一応図面通り綺麗に仕上がって、今のところ特にトラブル無しです。

まぁ監督がここまでする人滅多にいないというくらいに私が無理難題な施工を依頼したのもありますが、それを快く受けてくださって、更に外国人作業員も初めは出来ないと言っましたが最終的に出来上がって彼らは仕事に自信がついたようですとお昼寝監督からお礼言われました。

個人的に最初は素人が庭触るのやめてくれ、敏腕日本人職人呼んでくれって感じでしたが、なんか面白い人達で外国人作業員は一生懸命に仕事してたので結局そのまま最後までしてもらいました。

[949: 検討者さん]

やはり施工中は、養生シートの代わりに人工芝を敷き詰めてあったんでしょうか。

[950: 匿名さん]

＞あまり営業妨害とも受け取れるような書き込みは、どうなのかとも思いますが。
違法な施工で施工代金を騙し取るのは犯罪であって、営業行為ではないし、、、
嘘八百の作り話をひたすら書き込んで、誇大広告などの卑劣なステマを行って消費者を騙そうとするのは、違法な営業活動だし、、、

[951: 匿名さん]

まあまあ色々嫌なことがあったにせよ、同じ話を繰り返すのは止めましょうよ。
真剣に検討していれば過去スレもチェックしていますから、少々食傷気味になります。

[952: 匿名さん]

経済紙のニュースに、パナホームは木造に方針転換すると、パナソニックの重役さんの談話が出ていたと教わりました。
鉄骨プレハブからは、撤退する方向なんでしょうか。

[953: 名無しさん]

全館空調なカサートプレミアムってどうかしてるよね

[954: 匿名さん]

＞取り入れた外気はまず、ベース空間（床下）を通過。穏やかな流れの中、外気に浮遊する粉塵や埃などが沈降していきます。この沈降作用という“自然のフィルター”できれいになった空気は「HEPAフィルター」を通り浄化され、微粒子までしっかり除去されます。

床下の空気を循環させるというところで、何だか嫌なんですけど。そもそも床下の空気ってきれいなのですか？

[955: 通りがかりさん]

＞外気に浮遊する粉塵や埃などが沈降していきます。
外気に浮遊する粉塵や埃は、床下で沈殿したりしないよ、そういう細かな微粒子の粉塵や埃は、たとえ無風状態でも空気中に舞っているものです、それに床下を掃除する人なんていないし、そもそもできないのが普通、だからはホコリは永久にたまり続けるし、ダニやクモなどの虫の糞や死骸が乾燥して細かな粉末になったものとかも、床下にはたまるし、新築の時点ですでに施工中のチリやごみ、ほこりに木や石膏ボードの切りくずなどが大量に落ちている、そんなとこの空気を取り入れて、よい生活ができるわけがないと思うよ。

[956: 匿名さん]

通りがかかりさん、ご意見有難うございます。そうですよね！

テレビやエアコンなどのパナの家電製品は信頼していたのですけど、どうしてこんなやり方をしているのか不思議に思っています。いくらHEPAフィルターを通しても、そもそもが床下の淀んだ空気を取り込むなんてどうなのかと思います。パナホームの方って、どういうつもりで開発しているのでしょうかね？ご意見を聞いてみたいです。

[957: 匿名さん]

健康被害を訴えておられる方もいますね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/60006/res/361-369/

[958: 名無しさん]

築１ヵ月ですが床下汚いですね。
切りクズやらビスやらそのままです。
大和ハウスの友人宅も建売の見学で見た家も床下はキレイでしたね。

[959: 匿名さん]

他に換気のスレがあり、疑問に思っていらっしゃる方もいるようですね。
会社のイメージとか担当者が良い人だから、なんて理由になりません。
慎重に選ばなくては健康被害が起きそうです。

[960: 戸建て検討中さん]

>>948
＞監督は基本ワゴン車の中でシート倒してずっと寝てます。
下のような情報も出てるけど、夜のキャバクラ接待が忙しいから、昼間の仕事中はずっと寝てることになるんでしょうか、そんなんでまともな家が建つとは思えないけど

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1475064799/res/363-365/
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1475064799/res/439/
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1475064799/res/498/
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1475064799/res/555/

[961: 名無しさん]

>>957 匿名さん これ、前のモデルの機種やで

[962: 口コミ知りたいさん]

>>959 匿名さん
ちょうど丸1年なのでHEPAのフィルター掃除しようと開けたら大量の小バエの死骸が転がってたよ。一応フィルター止まりで家の中までは全く入ってこないけど。

[963: 名無しさん]

うちのウォークインクローゼットは、窓も換気扇もなくて空気がよどみがちで、収納していた皮のコートにカビが生えてしまったことがあって、それでHEPAフィルターを使った空気清浄機を置いて動かしていたんだけど、カビやウイルスを不活性化するって機能があるはずなのに、フィルターをこまめに交換していなかったら、フィルターの表面にたまったホコリにカビがいっぱい生えてしまったことがあった。
HEPAのフィルターは、目が細かいだけにすぐに詰まってしまう。

[964: 匿名さん]

細かいことですがパナのフィルター、他社の機種に比べると高額ですよね。
値段を聞いてびっくりしました。

[965: 通りがかりさん]

>>963 名無しさん
その手のカビは温度、湿度管理の問題やね。
そりゃ小型の清浄機ならすぐ詰まっちゃうよ。

[966: 通りがかりさん]

>>964 匿名さん
とは言っても他社の機械は聞いたことない、ようわからんメーカーのものだからのー。
ここのは、ホコリ、虫用のフィルターがまずあってその先にHEPAフィルターがある2段構えになってるんやね。

[967: e戸建てファンさん]

タイを拠点に組織的にステマを行っていた中国人のグループが摘発された。
パナも組織的なステマで有名だけど捕まる日も近いかも

[968: 匿名さん]

こちらで話題に出ているフィルターとは、エコナビ搭載換気システムHEPA+（プラス）を指しています？
公式の解説によれば0.3μmまでの粒子を99.97％除去し、PM2.5やPM0.5対策に良いそうですが、家のどの部分に取り付けるのか、また交換頻度やランニングコストなど、細かい部分がよくわかっておりません。

[969: 検討者さん]

今営業マンと最終の詰めで揉めてます。打ち合わせで間取りばかり気にしていたせいか、天井高まで気が回らず構造計算に
入ってから天井高２３４０ｍｍと分かって気持ちがなえてます。昔から8尺と言う天井高の住宅に住んでいたのに、新築で１０ｃｍ近く低くなるんです。パナでこの天井高でお住いの方の意見が聞ければいいなと、投稿させて頂きます。

[970: 口コミ知りたいさん]

現在パナホームで契約、設備等決めている段階なのですが、お風呂に暖房換気乾燥機を付けるか迷っています。
私の実家や知り合いの家はLIXILさんのお風呂で浴室暖房がついています。
なので、私も付けるのが当然！と思っていたのですが、営業マンさんに聞いたところ付ける人はあまりいないと言われました。
パナホームは気密性にも優れているので、あまり寒く感じないのでしょうか？
最近話題のヒートショックも怖いなぁと思ったのですが…(将来的に)。
パナホームで暖房換気乾燥機つけた！つけなかった！等の お話しを聞かせてください。よろしくお願いします。
ちなみにここは日本の真ん中あたりの寒冷地です。

[971: 名無しさん]

>>969
天井高2340はイマドキとしては低いですね。
何か制約でもあったんでしょうか？
普通に天井高を上げてほしいと伝えれば良いかと思いますが。

>>970
私は浴室乾燥は使うつもりはなかったので普通の換気扇でもいいやと思っていたのですが、つけるなら今しかない上もし寒かったら後悔しそうだし取り付けました。
1621のオフローラでナノイー搭載してる一番いいやつにしちゃいましたが付けて良かったと思っています。
付けるのが当然と思っているなら付けなかったら後悔しそうに思います。
そして全館空調なわけでもないので冬はやっぱり寒いんです。

[972: 匿名さん]

>>969
天井の低さは結構圧迫感を感じます、主照明は丸か四角の薄いシーリングタイプが一般的だけど、蛍光灯と違ってLEDの場合、寿命がきたら球だけ交換できないので、器具ごと交換しないといけない、長寿命で10年持つとは言っても、10年後に切れた時には、新らしく器具を購入して付け替えるまでの間、照明無しになってしまう、それで電球を3～5個程使ったシャンデリアみたいなタイプの照明で、LED電球にしとけば、全部同時には切れないだろうから、一個切れても新しいLED電球買うまで何とかなるし、一個ぐらい予備にストックしておいてもいいから、蛍光灯の時みたいな薄いシーリングタイプより、電球タイプの器具を検討してるけど、ただこの手の器具は高さが結構あって、天井からぶら下がるので、天井が低いとかなり圧迫を感じてしまうし、立ったときに、視界の真ん中近くに電球が位置してまぶしく感じてしまうので、ちょっと悩んでしまいます。
天井が少し高ければ問題ないんでしょうけどね。低いとちょっと辛いです。
天井とは関係ないけど、LEDは雷の誘導雷に弱い、近くに落ちなくても鳴ってるだけで生じる誘導雷で、壊れてしまう、うちはそれで買ったばかりのLEDが壊れて大損した、分電板のところに設置する避雷器を設置することをお勧めします、設置費用含めて１万前後でつけてもらえます。

[973: 匿名さん]

＞分電板のところに設置する避雷器を設置すること

電気屋さんで大手HM施工の建物ならついているはずと言われたけど、パナは付いていないのですか？
雷が来ても大丈夫と言われて安心していたけど。別物ですか？

[974: 匿名さん]

ハウスメーカの天井高の主流は
以前は２４００でしたが現在では２５００です。

以前２４００の家に住んでいた頃、一部の収納部屋は配管の影響で2350ぐらいでした。
身長175の私の場合、２４００は特に何とも思いませんが
2350はやはり圧迫感を感じました。

いまは２５００の家です。これは開放感があります。
ただ和室については
布団で寝るような場合、2500は高すぎてやや不快です。

身長次第ですが2350はやはり低すぎますので
何とかならないかハウスメーカと話あうのが良いかと思います。
配管が原因なら一部だけ2350にした方が良いです。
全体を下げるのは2400以上確保できる場合ぐらいと思います

広さや間取りにもよりますが和室にしてしまうかです。

[975: 匿名さん]

天井も低いけど、床下も低いから確認したほうがいい、このところ地球温暖化の影響なのかゲリラ豪雨や洪水が多い、昔の家なら床下浸水で済んでたケースでも、床下が低いと床上浸水になって、大きな被害が生じてしまう。

[976: 匿名さん]

>>974
和室にすると畳の厚みとかあるから、天井高は更に10cm程度低くなるよ。

[977: 匿名さん]

浴室暖房乾燥機の暖房は、実は入浴中は心臓に負担がかかって危険なので使えない、入浴する１時間程前に暖房を入れて、入浴するときは暖房を切って入らなきゃいけない、ところが電気やガスの温風式の暖房は、止まるとすぐに冷えて元の室温に戻ってしまう、タイマーで１時間暖房しても、その後実際に入るまでに時間が空くと、入る頃には元の寒い状態になってしまっていたりする。
だから毎日規則正しい生活で決まった時間に入浴する家族じゃないと、うまく使えない。
浴室乾燥は換気扇をタイマースイッチにして回しておけば、事足りるし、洗濯物を乾かす機能はそれなりに使えるけど、市販の小型の持ち運びできる除湿機の室内干しの洗濯乾燥モードの方が、早く綺麗に乾く気がする、設置やメンテの費用を考えると、浴室暖房乾燥機は止めにして、その費用を少しお高いけど、実用的な乾燥機能の付いた日立のドラム式洗濯機でも買った方が、お金を有効に使える気がする。
浴室暖房乾燥機を付けなくても、浴室内に物干しの竿受けを取り付けて、長さを合わせた物干し竿を用意しとくと、便利に使えるかもしれない、壁につける竿受けはホームセンターでも数百円で売っている。
暖房乾燥機を付けるなら温風式じゃなくて赤外線のヒーターで暖めるタイプの方が暖房の効果は高い、それと脱衣場には、壁付け型の小型の扇風機と赤外線の暖房ヒーターをつけると快適、費用もそれほど掛からない、付けなくても将来付けたくなったときに困らないように、それ用のコンセントを、壁の適当な高い位置に設置して置いて損は無い。

[978: 匿名さん]

ウチは赤外線のヒーターで暖めるタイプが付いています。数年でも数えるほどしか使った事はなくて、必要かどうか疑問です。洗濯干しのポールも付けてあり浴室自体が広いので、梅雨時とか使えるようにと新築時には計画したらしいですが、実際には洗濯干し場には全く利用した事はないです。

洗濯機にも乾燥機能は付いていますが、実際には軒下に干したり、部屋のホスクリーンに干したりしても間に合ってしまいます。

真冬の風呂にはあれば便利かなと思っただけですが、数分前、それこそ脱衣の時にスイッチを入れれば温風が噴き出していますので寒さはないです。それも、風呂の蓋をあらかじめ開けておけば変わらないかもと思えば、設置する意味もあまりないかなと思います。

これも、我が家は寒冷地ではないのでお住いの家により違うとは思いますが。現在の高断熱高気密の家であれば、北側の風呂場でも真冬でもそんなに寒さはないです。

それだけの費用を払うだけ使う予定があれば良いですが、どうでしょうかね？最近はコインランドリーも清潔になってきて、梅雨時には洗濯物をまとめて利用するご家庭も多いそうです。ただ、乾燥機としてはあった方が、風呂場を乾燥させられるので使えるとは思います。

[979: 匿名さん]

何年か前に、リコールの案内が来ていたように思いますが。

[980: 匿名さん]

うちは快適ですよ。冬エアコンほとんど使わないです。使っても２０度設定。夏はエアコン２８度設定。エコナビでコントロールです。オフローラ温まります。浴室暖房なんてなくても大丈夫です。心配なら付けてみてはどうでしょうか？

[981: 匿名さん]

冬は家全体に寒いけど、風呂で思うのは浴室換気を回していなくても、外との気圧差で換気口から空気が吸い出されて、それに伴ってドアの折れ戸の下にある換気口から、冷たい空気が勢い良く入ってきて、体を洗っているとちょうど背中にかかって寒く感じます。
逆に浴室換気の換気口から、外の空気が、なだれ込んでくる事もあって、その時は頭から冷たい風を浴びる感じになって、寒いです。
エアコンの暖房は、なかなか温まらなくて温まるまで時間がかかるので、本当は使っちゃいけないのかもしれないけど、リビングはガスファンヒーター使ってます、ただ結露がひどくなるので悩みの種です。
寒さとは関係ないけど、洗濯機をドラム式にしたんですが、ドラム式は縦型に比べて倍くらい重量があって重く、縦方向の振動も大きいので、それで防水パンに数箇所ヒビが入りました、調べたらドラム式用に防水パンの補強板が出ていて、使用を推奨されているようです、もっと早く知りたかったですが、新築なら最初から洗濯機を置く部分の床は、振動に備えて強化しておいたら後悔無しだと思います。

[982: 特命係]

浴室換気を回さないと折れ戸の換気口からは空気は入ってきませんよ！！ちなみに下にはありません。上にあります。そんなに寒いのですか？欠陥ですかね？浴室点検口に中はどうなっていますか？ちなみに何年前の家ですか？シリーズを教えて下さい。

[983: 匿名さん]

折れ戸の換気口は、下についてますよ。

[984: 匿名さん]

＞浴室換気を回さないと折れ戸の換気口からは空気は入ってきませんよ！！
入ってきますよ、家の中と外で気圧差が結構大きくなることがあるようで、風呂以外にもエアコンの左下に机がある部屋で仕事してることがあるけど、夏場特に梅雨時とか、エアコンから水滴が飛んでくるのを感じることがあって修理を頼んだら、どこも悪くなくドレンも詰まっていなくて、家の内外の気圧差が大きいからドレンホースの中を空気が外から逆流していて、それでドレンパンの水が水滴になって飛び散っていると言われましたよ、防止するアダプターもあるそうですが、隠蔽配管だと後から取り付けできないそうです。

[985: 通りがかりさん]

>>982
やはり施工中は、養生シートの代わりに人工芝敷き詰めてあったんですか？

[986: e戸建てファンさん]

＞ちなみに下にはありません。上にあります。
風呂の折れ戸の換気口は、下側に付いてるのが普通、換気効率でそうなってるけど、上についてるのは施工ミスか組み立てミスだよ。
すぐ直してもらわないと駄目だよ、

[987: 匿名さん]

よく覚えてないけど、パナの場合は上にあったと思いますけど。
理由は忘れましたが（笑）
他社は下が多かったから、上とは珍しいなと思いました。
施工ミスではないと思いますけどね。

[988: e戸建てファンさん]

深呼吸する家のフレーズでしたが、全く感じないほど、夏場は暑くて、冬場寒い。住設も弱くボイラーは当初より不調続き、設置されていたエアコンも全然涼しくなく、言い訳に来るが対処せずでした。家電メーカー系列でエアコンすら適切に設置出来ないように思います。

[992: 匿名さん]

「換気口がドアの上にあるから、汚れにくい。」とのこと。
https://sumai.panasonic.jp/bathroom/feature/detail.php?id=door_window

[993: 匿名さん]

TOTOのサザナも換気口は扉の上にあったはず
当然効率もテストしているだろうから問題ないんだろうね

[994: 匿名さん]

下に付いているのは古い設備ですよ！！

[995: 通りがかりさん]

＞住設も弱くボイラーは当初より不調続き
給湯器のことでしょうか、ガス設備は違法で無許可の闇工事がされていることがあります、それが原因で正常に動かないこともあり、危険性も高いので注意が必要です。

[996: 匿名さん]

何と勘違いしてるのやら

[997: 匿名さん]

みなさん、カサートプレミアムに住んでみなさい！！坪単価１００万だよ！！

[998: 匿名さん]

>>988
私の家でも同じような状況です。
設備に関してパナホームもですが、取り付けを行っている業者の者も、正直、基本的な知識がまるでありません。
家電メーカーの住宅部門だと思って設備に期待したら、とんでもない目に合わされました。

[999: 匿名さん]

施工に問題があって設備が動かないと、設置工事した奴は、取り付けの問題だと、こんな不具合は起きないと言い張って、まともに調べようともせず、メーカーのサービスは、動作不良を確認したら、マニュアル通り？なのか、基盤などの交換を繰り返すのみで、やはりきちんと取り付けに問題がないか等は調べません。
それで半年以上とかもめていると、やっと工場などから調べにきて取り付けミスが発覚しますが、それで取り付けミスが直されても、それまで何度も基盤交換したり、さんざんいじり回されているので、どこかおかしくなっていて、結局、まともに動かない状況は解消されないし、取り付けミスが発覚しても、なんだかんだと屁理屈をこねくり回して、結局、施工ミスは直されずに放置され、まともに機能しないままの設備もあります。
結局、パナホームやパナホームの担当者に連れられて行ったパナソニックや電工のショールームで薦められて、高い費用をかけて設置した設備は、ほとんどまともに動かず使い物にならなくて、不便な生活を強いられます。

[1000: 名無しさん]

製品に問題は無いが取り付けに問題があるならどうしたらいいと思う？