パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか？Part3

[匿名さん]

パークホームズ豊洲ザ レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲5丁目6番3（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩5分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～88.47平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：三井物産

総戸数：693戸（他に保育施設１区画、店舗１区画）
入居時期：平成29年3月下旬入居予定
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上22階
物件URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1125/
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[801: 匿名さん]

>>800
270は新豊洲の話？豊洲駅１１分だし、新豊洲駅なら６分。施設が豪華。
それから、のらえもんブログでは270ではなくて265と書かれている。
３割増で割安なんて有り得ないな。

[802: 匿名さん]

新豊洲は交通の便が悪すぎる。
マンションで交通の便が悪いって致命的。
断然こっちが良いかな。
中古になったら資産価値の差がかなり開くと思う。

[803: 匿名さん]

>>802
駅近はもちろん影響大だけど、こっちは普通マンション。
あっちはタワマン。
タワマンというだけで値段が少しあがるのは中古相場でもあたりまえ。さらに共用、千客万来施設とくると
ここ>新豊洲 とは思うけど、さほど差はないかと。

[804: 匿名さん]

影響大というか、タワマンか否かなんて、立地の差に比べれば無視できるレベル。

[805: 匿名さん]

>>803

やはり270-280くらいでしょうかねー。
私はこっちがいいな。価格発表待ち遠しい。

[806: 匿名さん]

＞805
そんなもんでしょ。駅近いけど、5丁目だし。

[807: 匿名さん]

>>803
新豊洲物件は千客万来を良くアピールしますが毎日行く施設でしょうか？観光施設だし、築地周辺の飯屋があんまり安くない、または安い店が長蛇の列なのと同様に、普段使いするものじゃないと思われます。たまに行くのであれば、この物件からでも徒歩20分、チャリだと５分、ゆりかもめ３分で十分近いです。

結局、住み心地を左右するのは普段使いするスーパーやドラッグストア、何より駅が近いことと思います。SKYZ/BAYZは眺望や開放感・共用施設はリゾート風で素晴らしいので、駅距離を気にしない富裕層のセカンドとしては非常に良いと思いますが、普通の勤め人が住む価値としてみればやはり駅距離に勝るものはないと考えます。またここはファミリー風といいながら700戸の大規模物件でスケールメリットは十分だし、共用施設もそれなりに備えると思われます。駅前の商業複合再開発が終われば、そこまで徒歩5分なのも大きいです。

新豊洲は巨大データセンタと市場が大部分を占めてしまい、普通の商業施設が充実する見込みが弱いのもマイナスかと。とはいえ中古市場価格と物件コンセプトからして、BAYZの坪265に対しここは坪300位でしょうね。

[808: 匿名さん]

豊洲1から5丁目の範囲内なら、周辺の施設はどこも射程内だと思う。パークタワー豊洲もワンダフルも終わったし、今更シティタワーズの並びも躊躇するし。ここ以外は新築物件がないですよね。

[809: 匿名さん]

大規模物件はなぜリセールバリューが高いのでしょうか？超基本的質問だと思いますが教えていただけませんか？

[810: 物件比較中さん]

bayzが270だからここが350って無理があるよね。
ここはbayzと同じ仕様ではない。
立地は一番大事な要素だけど、極端な話をすると、もしここがUR物件だったら、300とか言う人いないでしょ？

三井が350とか付けたいなら、もっと豪華仕様にしているはずだが、ここはそうではない。
値段を含めて、合理性や利便性を求める人がターゲットでしょ。
だから、自分も含めて真剣に検討しようと思ってるんじゃないですか。

前にも書いたけど、ホームページ見てごらんよ。
明らかに、高級路線を狙ったページじゃないよ。

[811: 匿名さん]

＞８０９
スケールメリットが出るから、
仕様も良くなるし、同じサービスでも維持費が抑えられる。

[812: 匿名さん]

>>811
そう言っても、ベイズの管理費は高めですよ。
同じ東京建物で瞬間完売した池袋のクヤクションは管理費が安めだったのに。

[813: 匿名さん]

ハッキリさせておきたいのですが、

２２階建てのここもタワマンでしょ。

１９階建てのパークタワーでさえ三井はタワマンだとして売ったのだから。

[814: 匿名さん]

＞８１２
それは、サービスが良いからでしょ。
小規模マンションで同じサービスしたら、
大変な金額になりますよ。

[815: 匿名さん]

>813
階数はある程度必要だけど、
形じゃない？
ここ、タワーに見えないよね。

[816: 匿名さん]

タワーマンションの定義は明確ではありませんが、

・高さ20階以上
・高さ60ｍ超（建築基準法第20条第１号参照）
・尖塔型の建物形状

という３つの要件を満たすものが通常イメージされているようです。


パークタワー豊洲は19階建て、高さ60ｍ超、尖塔型です。
http://www.blue-style.com/building/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B...

[817: 匿名さん]

816です。
ということで、本物件は（タワーマンションではなく）「超高層大規模マンション」
と称すれば良いのではないでしょうか。

[818: 匿名さん]

20階超えてたらタワーマンションですよ。
もしくは超高層マンションと言うのが一般的です。

[819: 匿名さん]

管理費は13,000円くらいで、修繕は8,000円スタートってくらいでどう？
駐車場代は、23,000円～程度かな。

[820: 匿名さん]

駅徒歩13分のマンションと同じ値段になるわけ無いのは、多少でも不動産の知識がある人には常識なんですけどね（笑）

ここは徒歩5分ですから330というのは妥当だと思いますよ。

流石に400は無いですが、280というのもあり得ません。

[821: 匿名さん]

修繕は高めの方が安心だよ。

[822: 匿名さん]

350超えてもおかしくないけどね。400や280も無いと思うけど。

[823: 匿名さん]

>>820

同意。
こ指摘のとおりだと思います。

[824: 購入検討中さん]

>>820
駅近といえど、そんなに豪華な感じではないし、そもそもここ豊洲ですよ？330は妥当と言いきれる水準じゃないでしょ？しかもなんで高値を望むのかな？
買う気ないんでしょ？どういう立ち位置？
もう、いい加減にしなよ。わざとらしい。

[825: 物件比較中さん]

>>824
同意。激しく同意！

[826: 匿名さん]

じゃあもう、間をとって、300でどうですか。

[827: 購入検討中さん]

恐らく280くらいでしょう。一番良い部屋で350でしょう。

[828: 匿名さん]

建築費も資材も高騰していてこれから販売なのに・・・

販売時の市況次第でしょう。
売れる物件で確実に稼ぐなら、ここは売れるだろうからデベも値を上げやすいと思います。

[829: 匿名さん]

＞＞824

300超えてくれないと駅遠物件の価格の説明がつかなくなるからでしょう。既得権益者にとってはここに270とかで販売されると「勘弁して！」って感じかと思います。

[830: 物件比較中さん]

>>827
基本的に同意。
でも、一番良い部屋でも320くらいじゃないかな。

[831: 匿名さん]

そんな安かったら瞬間蒸発では？（笑）
３５０から３７０と予想しています。

[832: 物件比較中さん]

>>829
それはそうだと思うけど、デベや現在ここを検討している人達には関係ないお話ですねー

[833: 匿名さん]

>>829
新豊洲の割高な値付けはJV6社集結のデメリットが出たもので、競合がいない且つ悪評が立ちにくい点を上手く利用したものでしょ。
可哀相だが、そら勘弁して、ってなるんだろうな。

[834: 匿名さん]

>>832
確かに新豊洲は、新豊洲。
ここ豊洲は、豊洲。

[835: 匿名さん]

多数デベJV物件は割安に出やすいと思いますけど。

スカイズ、ベイズ、KTTみても売れ行き好調なのは、市況に照らしてコスパがよいからでしょ？

[836: 物件比較中さん]

300超えると色々な選択肢が増えてくるよ。
350とかなら、贅沢言わなければ山の手線駅近も見えてくる。
自分は豊洲好きだけど、残念ながら、豊洲にそこまでのブランド力はない。
ましてや、このマンションは高級路線じゃないんだから、300超えたら誰も買わないよ。

ちなみに、三井は今後も勝どきを始め湾岸の物件をどんどん捌かないといけないし、
この物件をダラダラ売るつもりは無いはず。
無茶な値段設定をして売れ残るより、瞬間蒸発を狙ってくると見た。

[837: 匿名さん]

３００超えても買う予定です。３３０で条件が良ければ全然アリです。８０平米８０００万円まで。

条件次第ですけど、３５０超えるとＤＴみたいになるので躊躇します。

[838: 匿名さん]

ヴェレーナ木場公園は坪単価２８０です。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5001027112014...

ここは坪単価安く見積もっても３００超えるのは当たり前。

[839: 匿名さん]

あーもう、わかったわかった。
ここは、300を超えるよ、超える。
ついでに、タワーマンションだよ、タワーマンション。
もう、こう言ってやれよー。

[840: 匿名さん]

え？今って木場でも280万超えちゃう相場なの？？

[841: 匿名さん]

不動産関係者の間では、330万程度って言われているようですね。350万超えてもおかしくない状態になってきました。

[842: 匿名さん]

じゃ次は400、いってみましょー

[843: 匿名さん]

近辺でキャラの似ているスターコートが、いまや300弱で出てることを考えると、それより安くなるというのは懐疑的だけどなあ。

[845: 匿名さん]

２８０のように安すぎる価格を連呼しても実現しないように、４００といった高すぎる価格を連呼しても実現しない。
ここは３５０。

大通り沿いでもなく、生コン工場隣でもなく、長谷工でもない。
スーパーゼネコンが作り、ベッドルームまで床暖房、デザインも申し分無い。

安く売る気はゼロだが、高く売るきもゼロ。
ここは３５０。

[846: 物件比較中さん]

>>843
あのう、スターコートの中古を例に出すなら、220〜240とかですよ。
との物件でも、中には変な値段で売りに出す人もいますが、当然そんな価格では売却できません。

[847: 物件比較中さん]

>>837
300超えてもここを現在されるツワモノさんに質問させて下さい。
居住用ですか？投資目的ですか？
購入予定時期はいつ頃ですか？
豊洲なら中古物件、湾岸なら勝どきや晴海は比較検討されないのですか？
答えていただける範囲で結構です。
あまりにも自分と価値観が違いそうなので、逆に関心があります。
よろしければ、ご教授ください。

[848: 物件比較中さん]

>>847
間違えました。
ここを現在、検討される…
でした。

[849: 匿名さん]

木場１１分が坪２８０万というのは驚きました。

豊洲５分だと３６０万くらいが妥当でしょうか？

[851: 匿名さん]

関係者に聞いた所、坪３３０万円くらいだそうです。４００万はちょっと高いですよね。
まぁ、有り得ない価格ではないと思いますが。

[852: 匿名さん]

>>851
おっ！関係者が現時点で330って言ってるということは、まずは300は切るね♪
Bayzでさえも、関係者は売り出し前は300って言ってましたからねえ。確かに300近い部屋も有ったようですけど。

[853: 匿名さん]

いや、関係者の話だと３５０は超えるらしいですよ。３３０は安すぎだと思います。

[854: 匿名さん]

スカイズは１６０万と言われていたけど、結果的に２５５万でしたよね。。。

[855: 匿名さん]

木場11分が280万というのは驚きました。
ここが350万超えてしまう口実を与えてしまうのではないかと危惧しております。

[856: 匿名さん]

木場は大通りから1本入った環境というのが評価されているようです。

大通り沿いの方が高いんじゃないの？？教えて。偉い人。

[857: 匿名さん]

いえ、関係者が言ってたのは、「平均」で330万だそうです。
残念ながら、今どき安売りしてくれるデベはいないと思いますが。。。

[858: 物件比較中さん]

>>850
気になったので、スターコートの中古物件をスーモで調べてみました。
http://suumo.jp/library/tf_13/sc_13108/to_0001457093/
確かに一件だけ280くらいの部屋も出てますね。
下は220くらいから有りましたけど。

この状況で「300近い価格」は無理があるのでは…

[859: 匿名さん]

中古相場も上がってきましたな。
長谷工の中古が280万ですか。

木場11分でも新築280万突破だそうですし、買う側にとっては悩ましい時期になりましたな。
金利は過去最低でチャンスなのですが、物件価格は上がり続けてますね。

今のうちに買っておくべきとは思いますが、どうにも買いにくい相場です。

[860: 匿名さん]

>>854
誰よ？そんな値段言ったの？
URでも買えんでしょ

[861: 匿名さん]

>>859
ではKTTあたりいかがですか〜？

[863: 匿名さん]

勝どきって大江戸線くらいしかないんじゃない？

[864: 匿名さん]

>>857
もし本当に平均330なら、三井もスミ○みたいに5年くらいかけて売る戦略に変更したってこと？
勝どき駅の3000戸や選手村跡地の5000戸が市場に出てくる前に、完売しますよ〜に。南無〜

[865: 購入検討中さん]

>>845
なんか中間とった風だけど、明らかに高値よりでは？
もう、いいよ、バレバレだから。

[866: 購入検討中さん]

>>862
でた、待てば待つほど・・・
だから、少しは言い方変えなよ
バレバレだから

[867: 匿名さん]

スターコートの中古は現時点の売出価格で、3LDKは坪222～240、95㎡の4LDKのみ坪282です。成約価格はこれより低いとみるべきですし、4LDKは上層階角部屋ルーフバルコニー付の特殊価格なのは明らかです。実際の平均相場はせいぜい坪220でしょう。
http://wangan-mansion.jp/property/6

またヴェルナーレ木場公園は木場徒歩11分ではなく7分です。大通りに面しておらず広大な木場公園が徒歩１分で中層以上からは公園の緑が望める素晴らしい立地で、物件コンセプトも高級路線とし、外観エントランスは重厚なヨーロピアンスタイルで内廊下を採用、専有部の仕様や間取りもこだわりある商品企画、かつ総戸数わずか36戸だからこそ日本総合地所にして坪280が成り立つのです。

ここは豊洲5分とはいえ総戸数700もあり、三井とはいえパークホームズブランドでファミリー風外廊下。徒歩4分のスターコート中古が坪220の相場なのに、新築プレミアと免震など加味しても坪300が限界と思います。４丁目５丁目はフロントコートやスターコートはじめ坪220程度の中古ばかりでスーゼネ駅５分内廊下のPT豊洲ですら坪260です。豊洲最強のPC豊洲B棟は中古坪315でシンボルや豊洲タワーは坪300弱ですが、どれも２丁目３丁目の評価です。駅距離だけではなくデザイン性の高いタワマンやオフィスが立ち並び公開空地が大きくとられた街並みの綺麗さとららぽやビバホーム至近なのが高評価の理由でしょうね。

何より中央区内廊下超高層で勝どき５分のKTTも坪305ですから、、坪330だと販売はかなり苦しいと思います。ここが坪330で売れたら、、豊洲５丁目が２～３丁目越えという事になりますが、果たしてどうかな。。

[868: 匿名さん]

>>867
冷静な分析ありがとうございます。
非常にごもっともです。拍手

[869: 匿名さん]

まぁ少なくとも４００は無理なんじゃないでしょうか。
330も有り得なくはないですが、350超えてもおかしくはないと思います。
330から360の間だと予想はしていますが、デベがボランティアで売ってくれれば３３０もありえると思います。

[870: 匿名さん]

867さん、分かりやすい分析有難うございました。
やはり条件の良い部屋で300といったところが妥当でしょうね。

[871: 匿名さん]

地価上昇、建築コスト上昇という値上がりの市況を考えなければ、８６７さんの分析は納得できます。
その市況をふまえると、売りやすいこの立地（・・・に近いって連呼してるし）で３３０位は覚悟かな。
１割上昇なら御の字では？

昨年の月島・勝どきの地価上昇率は１０％位だったし、建築費のコスト増は２０％を超えているという話だし。

[872: 匿名さん]

勝どきのKTTが坪３０７で安い？と一般的に云われているのは、地価が上昇し始める前に土地変換ができて、売主の鹿島が建築資材を値上がり前の安い価格で押さえているのが大きいという話をモデルルームで聞きました。

[873: 匿名さん]

BAYZやめて、こっちに乗り換えようかな。
気になるのは、あっちは遠いこと、こっちは救急車の音のこと。今はそこだけ。

[874: 匿名さん]

>>867

アベノミクスやオリンピックの要素を除いたら、御指摘のとおりですよねー。

[875: 匿名さん]

そう、８６７さんの分析は時間軸を無視しているから、その点の修正は必要でしょう。

木場公園もマンションも３年前なら坪２４０程度だったと推測します。１．５割増かな今は。

[876: 匿名さん]

>872
あそこ敷地面積、めっちゃ小さいよ。

[877: 匿名さん]

それでも容積率が高いから、土地の価格はそこそこします。
私ひとつ買いましたが、敷地権の価格＞建物価格（消費税込）でした。参考までに。

[878: 匿名さん]

867ですが、昨今の原価高騰は確かに考慮すべきですが、結局は市場が全てですので坪330の豊洲ファミリー物件が700戸も売り切れるのかな、、というのが正直な感想です。例えば西新宿60は30階程度までの中住戸なら平均坪320位です。ここが平均坪330だと自分なら間違いなく西新宿を買います。

また建築費高騰と言ってもある程度高騰のあおりを受けたBAYZが坪265です。広い敷地に液状化対策を実施し2m盛り土まで行い植栽満載、非常に高コストな免制震システムまで採用したBAYZがこの価格です。さらなる建築費高騰を加味しても自分の推測ですがここは坪300で成立するのは無いかと思います。土地は2012年の底値相場で東電から仕入れてますし、高騰する建築費を価格転嫁するにも限界がありますから。

[880: 物件比較中さん]

だいたい高値を期待する人って何なの？
関係者？周辺物件の購入者？

[881: 匿名さん]

関係者が掲示板見ることはあるかもしれないけど、この掲示板で高値安値叫んだって価格設定には関係ないですよ。

高値を期待しているのではなく、これくらいかなと予想しているだけです。
それでも前向きに購入を検討できるか、この掲示板を通して情報を仕入れておきたいというものです。
私は平均で坪３３０～３５０あたりと推測しているものです。

ちなみに、８６７さんの分析は客観的でもありますが、主観も結構入っていると思います。
土地の仕入れが２０１２年で底値で仕入れられたとしても、それを前提に安値でボランティアで売ってくれるわけ
ではなく、営利目的の株式会社として相応の価格設定があってしかるべきだと考えます。
それから間違いなく建築費は当分の間高騰します。

高騰する建築費を価格転嫁するにも限界があるというのは賛成ですが、それが坪３００万とは思えません。
不動産の価値は立地９割といいますが、豊洲はこれからも益々便利になりますし、２０３０年ころも人口増が見込まれる
地域ですので。三井さんも、ここは「○○に近い」って連呼してますけど、それは立地に自信があることの証左です。
３３０で西新宿に鞍替えするのは人それぞれあって良いと思いますけど、私は３３０なら西新宿よりも断然こちらを買いますね。

[882: 匿名さん]

２０１２年に土地を仕入れられたから、坪３３０とかで御の字なのでは？


ＧＦＴのスレより引用。
29日の朝日新聞東京版朝刊にGFTの記事が載ってました。以下抜粋。

売れる都心部のマンションを象徴するような物件がある。
すでに東京湾側の１５階以上はほぼ完売した。担当者は「４０代で年収１２００万円前後が中心。２軒目以降として買い求める人も半数近い」。２０１６年１月まで販売する予定だったが、来夏には売り切る見通しだ。
　この物件の土地は数年前に買われ、平均坪単価（３・３平方メートルあたり）は３３５万円ほど。「今、土地を買ったら、とてもこの値段にはならない」。売り主の三井不動産レジデンシャル、斉藤健・グループ長（４６）は話す。

[883: 匿名さん]

>>881
冷静な分析ありがとうございます。
やはり330から350万でしょうね。
大変参考になりました。

[884: 匿名さん]

400は無理でしょうけど、350なら冷静に考えて範囲内かなと思いますね。
330は長谷工じゃ無いと実現不可能な
価格帯だと思います。

[885: 匿名さん]

>877
当たり前。タワマンとはいっても都心近くなのに土地代の方が安かったら恐いわ｡というか、その感じだと、やっぱり敷地面積狭いから土地代やすそうだね。

[886: 匿名さん]

安く売るつもりなら、デザインも団地風にして、長谷工使うでしょ。徹底したコストダウンするはず。

スーパーゼネコン使って、
ベッドルームに床暖房なんて高く売る気マンマンじゃないですか？

私は400あると思います。

[887: 匿名さん]

>872
7年前に同じこと湾岸の別物件で言われた。

[888: 匿名さん]

>>881
拍手。

冷静な分析。
350万覚悟ですね。

[889: 購入検討中さん]

>>869
ワンパターンだよ
もう少し工夫しなきゃ
専門家なんでしょ？867さんに少しは反論したら？

[890: 匿名さん]

330みたいに安値で売られたら困る人いるのでは？

[891: 購入検討中さん]

>>881
話っぷりが業者さん風ですね？
建築費高騰って、そんなに影響ないよ。デベに騙されちゃダメだよ。
結局、330という値段にしたがるし。

[892: 匿名さん]

８８１書いたものですけど、まったく業者ではないです。関係者でもないです。

なにも利害関係なく、思いのまま書いたまで。まぁ結果は数カ月先に出ますよ。
それまでいろんな意見が飛び交うのでしょうが、どれも憶側だし。

ただ「建築費高騰って、そんなに影響ないよ」って根拠もなく嘯くのはどうかな。

私はこの物件が販売開始するまで、安倍政権が続いており、金融緩和と消費税増税
に向けて景気回復策を矢継ぎ早に出すと予想しているので、値上がり市況は
変わらないと見てます。ただそれだけ。

３００万上限？・・・うーんちょっと期待しすぎかな。やっぱり。

[893: 匿名さん]

豊洲買う人の多数は年収1000いくかいかないかの人達だからね。平均で300越えたらソッポ向かれておわり。1200越える層は江東区に買う人は少ない。350とか400って(笑)豊洲住民見てみ？明らかに層違うでしょ。

[895: 購入検討中さん]

>>888
あなたも、わざとらしい。
買う気ないでしょ？

[896: 匿名さん]

まぁ、安く売ってくれたら嬉しいけど、デベもボランティアじゃないですからね。
普通に考えたら３５０というのも納得じゃないでしょうか。

はやく価格発表して欲しい。楽しみにしてます。

[897: 匿名さん]

ファクト
1.公式ページの売り方からしてファミリーマンションである。
2.パークタワーブランドではなくパークホームズブランドである。
3.三井はS友とちがってサクサク売りたがる企業である。
4.三井幹事の中央区勝どきKTT(駅徒歩6分)が200万台後半から300万後半である。
5.豊洲は、江東区最強の地ではあるものの中央区に比べると安い相場。

慈善事業でもないけど売れ残るとそれはそれで利益がでない。
タワマンでもない。(他の地域ならタワマン扱いですが、湾岸は30F超えないとタワーではないでしょう。)
ここから駅5なので270(条件のよくない部屋)〜310(条件の良い部屋)ではないでしょうか。
ここいいマンションになるとおもいますが、おそらく共有施設すくないです。(それが売りならそこを前面にだしますが。サイトにはまだでません。せいぜいコンシェルジュとパーティルームミュージックルームといったところでしょうか。)あとららぽ割引。

[898: 匿名さん]

そんなに激安で売るわけ無いでしょ（笑）
330から360の間だと思いますよ。

[899: 匿名さん]

勝どきとは販売時期、建設時期が違うから比べられないよ。

[900: 匿名さん]

なぜか高値予想が連呼されますね。

881さんが主張される坪330～350は現相場から大きく乖離する価格ですが、それを正当化する根拠は述べられていないですよね。売れ残ったら元も子もないし、値付け失敗して大量売れ残り＆値引きなんてしたら最大手のブランド価値まで毀損されます。

729で記載されている通り、ここは比較的ゆとりある75㎡～80㎡程度の3LDKが中心と思われるので、平均350とするとボリュームゾーンが8000万前後となり普通の勤め人では手が出ない価格になります。ランドマークでもないファミリー物件で相場から乖離してたら資産性も怪しいので投資家からの需要も期待できません。建設費高騰を加味して限界まで上乗せしても平均＠310じゃないでしょうか。これだとPC豊洲B棟の相場に並びますが、あそこはららぽ直結＆内廊下＆超ワイドスパンオーシャンビューの今後絶対に出ないであろう特性でプレミアム付いてるので、そこに眺望も良くない外廊下ファミリー物件が並ぶのはかなりすごいことです。そもそも700戸ってすごい規模ですよ。月島キャピタル、富久、SKYZとか完売した超大規模物件はどれも共用施設充実のランドマーク物件かつ相場よりかなり割安でした。坪350はどうみても割高ですがそれが700戸も売れたら何が何やら分かりません。。

[901: 匿名さん]

江東区で300が激安って。。。
どこの世界の豊洲ですか？

勝どきは、今建築中でかつ来年いっぱいくらいまでは販売中。販売時期もろにかぶるんですが。それについてはどう考えます？

[902: 匿名さん]

867さんの予想は坪３００。881さんの予想は坪３３０ということでよいのかな？

[903: 匿名さん]

３００と３３０では１割しか違わないじゃん。
安いの希望しているのはわかる。でもこんなところで自分自身納得させてどうすんの。

ほっといたら１割なんて直ぐに変化するもの。
豊洲・大規模・新築・駅徒歩５分の立地・商業公共施設充実・免震・アベノミクス・黒田金融緩和・円安・他物件も価格上昇中。２０１５年春販売開始。

皆がいいなと思うから、もうすぐパート３も終わるほどスレが賑わっているんだから、需要はあると思うけど。
背伸びしても買えないなら、そのときはそのとき。諦めればいいのよ。
勝どきも年内９００戸、DTもスレでは５００戸超えたらしい。ベイズもGFTもかなり売れてる。
現状の環境下では、KTTよりも、DTよりも、ベイズよりも、GFTよりも、ここは立地に優れているよ。
期待と不安半分で発表楽しみにしてます。

[904: マンション投資家さん]

私は全戸平均で290台と予想。
2～3丁目のタワマン、4丁目の長谷工マンションの中古相場からみて
300はチト難しいかな。
350だ400だと馬鹿げた数字であおっているのは関係者かな？

[905: 物件比較中さん]

897さんを始め300以下を主張する人は、現在の周辺環境や買い手の観点で分析している。
一方、300超えの（消費者観点では）勘弁してよ！という価格を言う人は、なぜかデベの立場で、
かつ今後の豊洲の価格UPをやたらと主張する人達。
後者の人達って、はやっぱり検討者じゃないんじゃないかと勘ぐってしまう。
自分はもし300以上出せたら、勝どきや新宿に、350くらい出せれば、浜松町や品川とかに
買いたい物件がいっぱいで、残念ながら豊洲は検討しない。
これって普通の購入検討者の気持ちだと思うんだが…

[906: 匿名さん]

本当にただの検討者ですけど、人それぞれの主観が異なっていることはあなた自身が認めているわけで。
それが自分の評価よりも多少上ブレるだけで「なぜかデベの立場で」なんて言葉は使わない方がよろしいかと思います。それはそれで失礼な物言いですよ。

[907: 匿名さん]

現地、周辺を見てください。所詮豊洲です。買えないとかではなく、そんな豊洲に350出すのはあり得ないと思います。とくに半数以上は眺望悪そうですし、安くしないと売れないと思います。

[908: 匿名さん]

そうかな？

大通り沿いから1本入った所にありますし、立地は豊洲でも最高レベルだと思いますけどね。
眺望があるという事は騒音があるということでもありますし。

350万なら許容範囲ですし、悪くない選択肢になると思います。

施工もスーパーゼネコン。外観も悪くないですし。
あとは、間取り次第かなと思います。
ここは角部屋が多そうなので期待してます。

[909: 匿名さん]

木場11分が280万ってのが今の相場ですからね。。。
350万は妥当だと思いますし、今から半年後400万になってもおかしくないかと。
黒田バズーカ２のあとは、黒田バズーカ３でしょうし。。。

[910: 物件比較中さん]

さすがに豊洲の最高のレベルは二丁目と三丁目だと思うけど…

[911: 匿名さん]

>>909
木場11分ってどの物件ですか？

[912: 匿名さん]

なんども言いますが豊洲を買う人の多数は年収５００－１０００くらいのミドルミドルかロウアーミドルの層です。すると坪２００から無理しても２９０くらいが限度です。この年収層はボリュームゾーンなのでこのくらいの金額でなるべく都心に近い生活しやすい場所として豊洲が選択されているわけです。スカイズが瞬間蒸発したのもこのボリュームゾーンが買える金額だったからというのが大前提にあって，かつ施設が前例ないほどの豪華で素敵なマンションであったという理由から売れたわけです。 坪３００超えると年収は１０００以上（しかも３０代後半で）ないと買えません。建築費が高騰しても、１０００以上の年収層は全く増えていません。この年収層は３００以上なら内陸都心を買います。とくに３３０あれば都心買えます。これを買えるアッパーミドルが都心買えるのにわざわざ江東区に買いたいという人はごく稀ですし、大抵はセカンド目的です。スカイズベイズはアーバンリゾートとしてセカンド購入が多かったと聞きますがここのようなアーバンリゾートのかけらもない物件ではセカンド購入は期待できません。高い部屋で３００超えるのはわかりますが平均で３００超えたら正直販売は難航するでしょう。三井はそういう無茶な値付けはしません。主力のパークホームズブランドが販売難航す るのは今後湾岸で大規模開発を抱えている三井からすれば全く本意ではありませんし，この物件くらいの規模は三井にとっては小銭稼ぎくらいにしかなりません。一か八かの高値で勝負する意味合いも全くありません。

[914: 匿名さん]

>>912
４丁目の駅近パークタワーが
安い価格のパークタワー東雲に押されて
なかなか完売できなかったですものね。

[915: 匿名さん]

>>903
面白いご意見ですね、1割しか違はないって。
マンションの1割は結構大きいと思いますが、300と270も1割しか違わないので、ぜひ270でお願いしますっ

[916: 匿名さん]

木場のはヴェレーナだったんですね。駅７分で静かで間取りがよかったけど、ヨーロピアンな感じがちょっと…

野村のタワーも平野の方は低層ならそこまで高くないのでは？

[917: 匿名さん]

ウチは、坪240が限界。
皆さん、すごいですね。

[918: 匿名さん]

三井の中の人はココ読んで笑ってるんだろうな。

[919: 匿名さん]

>>918

うんうん、きっと笑っているよね。
なんせ、300以下で売ろうとしているマンションを
350とか400とか言う人がいるんだから。

[920: 匿名さん]

>>916
あれはあれで素敵なマンションでしたね。
スレ違いですが。

[921: 匿名さん]

たとえ、販売価格が300未満でも維持費が高いだろうからなー。SKYZもパークタワー豊洲もBAYZもそれなりの額だったですよね？
ましてやここは、たいして施設がなければ尚更です。

[922: 匿名さん]

一般的には大した施設がなければ、管理費も積み立て金もやすくなるんですけど、、

[923: 物件比較中さん]

>>921
ん？どういう意味ですか？
大した施設が無ければ、維持費は安いのでは？

[924: 匿名さん]

大した施設がないけど、維持費は期待するほど安くはないという意味ですかね。BAYZの場合、管理費が24,000円／70㎡くらいなので、ここは施設がない分、どの程度になるかですね。例えば20,000円／70㎡だと、納得しにくいかな。

[925: 匿名さん]

>>924
ここも床面積的には大規模だから修繕積立は普通に高いはず。

[926: 匿名さん]

>>924
BAYZは比較するなら東京建物が管理するタワマンでしょう。
去年の東建のブリリアタワー池袋は管理費安めでした。

[927: 匿名さん]

同じ三井のパークホームズ築地グリーンサイド（140戸）の管理費は306円/平方メートルでした。参考までに。

[928: 匿名さん]

タワマンの話はおいといて、ここが20,000円／70㎡だと高く感じます。三井お得意のコンシェルジュとか不要なんですけど。

[929: 匿名さん]

>>924
施設は維持費にはさほど影響しないでしょう。影響あるのは総戸数。
BAYZは第２期２次販売が登録受付期間12/5（金）、6（土）の２日間のみで、売れたら残り４２戸になってしまうみたいですね。
完売すると豊洲の新築はここだけになる。
豊洲は当面ライバル不在地域になるという訳ですね。

[930: 匿名さん]

>>928
700戸でコンシェルジュなしなんて考えられないでしょう。927で築地の例を書きましたが、三井ですし初期設定が300円/平方メートルを下回るとは思えません。

[931: 匿名さん]

>>929
っていうより、ここが完売した後は
東雲みたいにマンションの話題が無い街に成り兼ねない。

[932: 匿名さん]

確かに豊洲地区の新築マンションはなくなりましたね。ほんの2年前にはタワーも含めていろいろと選択肢がありましたけど。このエリアが好きなだけに、ちょっと時期を失したかなと後悔。

[933: 匿名さん]

>>930
コンシェルジュは必要なものなのですね。しかし、@300円は高いですねー。

[934: 匿名さん]

三井⬆︎豊洲駅5分⬆︎⬆︎外廊下⬇︎人件費、材料費の高騰⬇︎
∴ 285万

[935: 匿名さん]

コンシェルジュはいたほーがいいよー？
有人警備役にも、子供が鍵忘れたときにも、便利だと思うのです。クリーニングとかもやってくれるところあるけど、値段考えると急いでるときくらいかなぁ。。

[936: 匿名さん]

ベイズの手前のヤマトのあたり、東急が買ってるらしいから次はそこでしょ。

[937: 匿名さん]

>>936
次はそこですね。そのあとは新豊洲の東京ガスのとこですかね！

[938: 匿名さん]

>>935
コンシェルジュに期待し過ぎです。
有人警備の役には殆どたちません。入口は何箇所もありますし、出入りをいつも監視してるわけではないですから。
鍵は、管理室に置かれる警備会社のボックスにしまわれ、出し入れできるのは契約した警備会社社員だけです。
鍵を忘れて警備会社社員を呼ぶと五千円程度掛かりますよ。　

[939: 匿名さん]

東急は驚きの400万越えらしいので対象外でしょ。

こっちならまだ安く買える可能性は残されてるし。

[940: 匿名さん]

330なら買いますよ。
350超えなら見送ります。

[942: 匿名さん]

>>936
そこは便利ですよね。

[943: 匿名さん]

３５０なら想定の範囲内です。
買います。

[944: 物件比較中さん]

270なら買います！
290〜300なら微妙だなァ

[945: 購入検討中さん]

350までなら買います。新価格でもいいですよ。

[946: 匿名さん]

買います宣言、って何のためにしているんでしょうね？
特に、『高く買います』宣言は意味不明。

[947: 買い換え検討中]

久々に覗いたら坪300前後の話になってて笑ったわ。
10年前は坪160ちょいで買えたけどな。
ここで｢豊洲はすぐに坪200万超える｣って書き込んだら一斉に馬鹿にされたのが懐かしい。

[948: 匿名さん]

75㎡で3500万くらいだったよね。

[949: 匿名さん]

しょぼい、プライブブルー、フロントコート、スターコートも今では高値で売れるんだろうな。

[950: 購入検討中さん]

坪250ぐらいでしょうね。近隣住民は上げたいようですが、まあまあ駅近くではあるものの商業施設から離れており、豊洲の中でも場所はそんなによくないのと、タワー型のような眺望もあまり期待できないので、そんなもんかと。坪350？意味不明ですね笑！

[951: 買い換え検討中]

豊洲で一番雰囲気が好きなのは、パークシティ豊洲とあとツイン•トヨスタワー辺り。でも所詮埋立地なので坪300超えると買い手が一気に減ります。なのでコスト上昇とはいえ350で売り出してしまうとシンボルの二の舞になること間違い無しですね。まあ此処は土地の仕入れ価格は恐らく安いはずだし、300前後の丁度ギリギリラインで来ると予想してます。

[952: 匿名さん]

>>947
10年前ならまだパークシティも売り出される前の
マンションが安い時代でしたから。
シエルが凄い倍率になった時代。

[953: 匿名さん]

昔話はやめましょう。あなたは買えなかったのですから！

[954: 匿名さん]

今から売り出しとなると350と言うのもおかしくない話ではありますな。

[955: 匿名さん]

>>953
>あなたは買えなかった

それは間違い。安い時に買ってプチバブルで築浅転売して儲けさせて頂きました。
儲け自慢しても嫌がられるので昔話に書き加えないだけ。

[956: 匿名さん]

330なら納得感あるけど360はどうかな？
350と言うのは多少微妙な気がします。

少なくとも300以下というのは不動産相場を舐めてると思いますよ。
駅近は高いというのは常識だと思ってたんだけどな。。。

[957: 匿名さん]

少なくともアベノミクスは暫く続くでしょうし、まだまだ株価や不動産相場を上げたいと政府は考えてるのでしょうから、この相場に乗らないと儲かりませんよ。

[959: 匿名さん]

値上がり相場って、こうなっちゃうんだよね。

[960: 住民でない人さん]

豊洲で駅５分で３５０とか笑うしかない
周辺の安普請マンション住人はなんとか高値で売り抜けたいんだろうね
でも江東区を３５０で買う人はいないよ
夢見すぎだし
まあみてな３００未満なのは間違いないから

[961: 購入検討中さん]

960同感。付加価値があまりないので、ベイズと同じくらいと思いますよ。250-280ぐらいでしょうね。300で安すぎると思っているのであれば、ひょっとしてボッタクられる人か、購入予定もないのにつり上げたいと思っている人でしょうか。

[962: 匿名さん]

>>958
私の感覚は958さんの感覚マイナス30ってとこですね。

[963: 匿名さん]

格上の東雲が坪９０～でしたからね。

買いたい人は、いないのでは？

[964: 匿名さん]

700戸と多いので安めに出る可能性はありますね。（住友やゴクレを除いて）大規模マンションの値上がり確率が高い理由です。

ただ、豊洲はずっと過剰供給で分譲価格が抑えられていたわけで、このマンションだけになったら普通の分譲価格になっちゃうかも。

[965: 匿名さん]

>>961
ベイズは今週、金土だけの登録ですべて売れると、残り４２戸。

そう考えると、ここは豊洲のオンリーワン新築になる可能性が高まりますね。

[966: 匿名さん]

ベイズと同じ価格帯って噂もあるからこっちを待ってます！
そう人多いでしょうね。やはり不動産は駅距離が9割だからこっちがいいかなーと。
300超えたら西新宿にします！300以上出して買う立地ではないと個人的には思ってまーす。

[967: 匿名さん]

>>966
どこにそんな噂あるんですか？値段を下げて欲しいための投稿にしか見えないけど。来年以降のの値付けは大幅上昇に決まってるし、BAYZの残り42戸が売れたらさらに強気になりそう。

[968: 匿名さん]

>>966
のらえもんさんブログだと、西新宿は３５０だそうですよ。
あちらの立地は新宿区の端っこで川の側の低地です。駅から近いわけでもないし、３５０も出して買う立地ですか？

[969: 匿名さん]

先日のニュースで、豊島区も人口減少で消滅候補になったぐらい。

都心の空洞化が進んでる。

空き部屋や古い商店街とか、これからも
まとめられて、タワーマンションが安く出るでしょうね。

[970: 匿名さん]

都心で人が減れば、かなり快適な暮らしができそうですが＾＾￥

[971: 匿名さん]

>>969
豊島区は都心じゃないから。

[972: 匿名さん]

中途半端に安いのも、新豊洲みたいな民度低い集合住宅になるリスクあり、危険かと。

[973: 購入検討中さん]

967
値段が下がる方がいいじゃないですか。タワーでないので眺望が期待できない方角が結構ありますね。その辺りの部屋はグッと安くなると思いますよ。おそらくBAYZよりも部屋によっては期待できる価格で発売ではないでしょうか。

[974: 匿名さん]

22階建てですから、タワーではないって表現はおかしいのでは？
4丁目の19階建てパークタワーでさえ、タワー扱いですよ。

タワーではないことにした方が、三井さんに何かメリットがあるのかなあ。

[975: 匿名さん]

おそらく22階建てでも眺望わるいからではないですか。四方囲まれてますし。

[976: 匿名さん]

>>973
それは勿論ですが、価格を安く見せかけようとする投稿に騙されたくはないです。
責任取ってくれる訳じゃないんだし。

ここは価格の話しばかりで、
興味が無くなります。

[977: 匿名さん]

価格の話はいいんだけど、予想した価格で不毛な書き込みが続くのがうんざり。

[978: 匿名さん]

まあ、350なら安いほうじゃないかな。
他の所も値上げしてる訳だし。

此処だけ激安で売るとは考えにくいなあ。。。

[979: 匿名さん]

なんでスーパーゼネコンに発注しちゃったんだろうね。
長谷工なら350万以下でも作れそうなのに。
長谷工の一番得意な規模感では？

[980: 匿名さん]

言ってるそばからこれだよー。
でもまあ確かに、情報がまだ少ないことと特長的なものがないことから仕方ないか。
地震や液状化への対策とか、構造やデザインの斬新さとか、マクロな話題もあまり出てこない。豊洲、東雲、有明の他の物件で登場しつくして飽きちゃった？

[981: 購入検討中さん]

>>977
このマンションで駅近の事実と安値の期待以外に、話題にすべきポイントはありますか？
もっと駅近の話題でもする？

[982: 匿名さん]

駅近で言えば、近いよね。周りもきれいで歩きやすそう。

[983: 匿名さん]

価格発表後に
「予想より安い！買わなきゃ！」と書き込みたい人は
頻繁に高い予想価格を書き込んでおかなきゃいけないわけで、、、

[984: 匿名さん]

>>980
確かにこの形は新しいですよね。

[985: 匿名さん]

>>977
ここが３５０より下がるなんてあり得ないからね。
下げたくても下げられない。

[986: 物件比較中さん]

>>985
心配しなくても300は切るよ。
六丁目をはじめ周辺マンションの購入者の皆さん、高値予想お疲れ様！

[987: 周辺住民さん]

>>986
その通り。きっと安いはず。まだまだ、豊洲、東雲、有明は土地や倉庫があるのでマンションはできると思う。価格を上げる予想をしている人は、多分購入しないでしょう。安くしないと買う人にメリット無いから。

[988: 匿名さん]

ロボットのように根拠レスに３５０を連呼するのは、粘着力を考えると６丁目方面の関係者なんでしょうね。
「３５０ロボ」とか命名しましょうか。

明日からららぽーとにハイジのとろーりチーズ？を楽しめるお店ができるとか。ファミリーで楽しめる感じはしないけど、チェックはしておこうかな。
http://foodies.journal-standard.jp/#/

[989: 匿名さん]

なにこのカフェ。。。
ららぽ、本当に飲食店のレベルが低い。

ローハーマンカフェとか、inspired スタバとか豊洲民は知らないんだろうな。

[990: 周辺住民さん]

>>989
確かにららぽのショップも飲食店もしょぼい。なんでこれなの？もっと他にあるでしょ～といつも思います。二子のセレクトを参考にしてほしい。

[991: 匿名さん]

まぁ、都内全域で考えると相当レベル高いほうだと思いますけどね（笑）

[992: 匿名さん]

根拠レスで３００万連呼してる人もいますけどね（笑）
さすがにそんな安かったら、全戸即日完売でしょ。

建築費高騰してるから350万というのは妥当だと思いますよ。
数年前まで安かったのはそうだけど、だからといって安く売るわけないのでは？
ボランティアでデベやってるんじゃないだろうし。

[993: 匿名さん]

新宿でも340だからここは270-280が妥当でしょう。少しでも高く買いたい検討者って不思議〜(笑)

でもここは豊洲勤務の人には最高ですね。
結構戸数も多いので修繕費などもリーズナブルだと嬉しいな。

[994: 匿名さん]

スーゼネで構造にもお金かかってそうなので修繕費は安くないでしょうね。

[995: 匿名さん]

>>992
同感だね。夢の様な低価格で煽り続けるおかしな人達は、業界と交渉してるつもりなのかな？これからの時代にここを３５０以下なんかで売ったら大赤字。
しかも販売する頃には、豊洲にライバル新築がひとつもないから、強気で出すはず。
豊洲で他に選べるマンションが無いんだから独占状態。

[996: 匿名さん]

>>993
新宿は350だとのらえもんブログに書かれている。

[997: 匿名さん]

>>996
新宿や勝どきは、室内にエコキュートの親機があるだけで問題外。
かなりの面積をマイナスで考えなければならない上に、夜中の騒音に耐えられるかも不安。
悪条件を重ねて絞りに絞りきった価格だと思います。

ここは、市場価格を無視して安すぎる価格を書く人が多すぎて、参考にならないスレですね。

[998: 匿名さん]

350は確定したので、次は400、いってみましょう
さらにその次は、450です

[999: 匿名さん]

>>997
新宿は一応室外みたい。面積には含まれるけど。
あそこは柱でも面積が食われている。

[1000: 匿名さん]

330以下だったら良いけど350万超えるんだろうな。。。
早く株価下がらないかな。