意外と使わない設備

[ビギナーさん]

これから家を建てるにあたって色々と導入したい設備があります。導入したけど、意外と使わない設備ってありますか？

[81: 匿名さん]

エアコンと床暖房のデータをまとめてみました。
エアコンだと数時間でほとんど室温と同等の温度になりそうですね。

床暖房のみだと室温２４℃まで上げるのに5時間前後掛かりますね（30℃設定）
温度差がなくなるほど上昇が落ちるので、実際はもうちょっと掛かるかも？

いまうちは丁度室温24℃なのですが、長袖のみで問題なし。
子供抱っこすると暑く感じるくらい。
遊ぶと汗でます。

[82: 匿名さん]

スレチさんはご退場願います。

[83: 匿名さん]

使わない設備床暖房、使わない理由ですからスレチでないね。

[84: 匿名さん]

九州なんて、冬でも暖かいから、
断熱の良い家なら暖房なんて、そもそもいらんだろ

[85: 匿名さん]

＞84
＞九州なんて、冬でも暖かいから
今年１月の平均気温
東京　6.3℃
横浜　6.4℃
千葉　6.2℃

大分　6.7℃
佐賀　6.3℃
熊本　6.3℃

福岡　7.5℃
宮崎　7.9℃

都市化による温度上昇は凄いです。

[86: 匿名さん]

いくら九州と言っても場所によるだろ。
高地になれば気温も氷点下だし、雪も降る。

いくら最近の家が高高だとしても、内部発熱がよほど無いと無理でしょ。
Ｑ値低いといらないと書いてる人も居るけど、家の大きさにも左右されるんだよね。
Ｑ値0.5でも100坪の家と50坪で逃げる熱量違うからね。

[87: 匿名さん]

確かに、田舎と都会では、家の広さ違うわな

[88: 匿名さん]

田舎、田舎煩いな、安い都市ガスなんてないんだから、オール電化しかないんだよ

[89: 匿名さん]

ガスレンジや床暖房。
北海道とかの寒い地域でなければ大体オール電化の方が安い。
ガス派の人の安いは大抵計算するとオール電化より高かったし。
エコキュートvsエネファームや時々エコジョーズ出てくるけど、
結局はオール電化だね。

ガス使ってる人って明細出さないし、高い事分かってるから出せないんだよね。

[90: 匿名さん]

イニシャルコストが違うんだな
それに場所もとらないし
トータルコストで考えて選んでます

[91: 匿名さん]

＞90
趣旨が違うのでこちらでどうぞ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/520379/

[92: 匿名さん]

>>89
あなたには、こちらかな
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/335329/

[93: 物件比較中さん]

＞７８
＞高温の固体表面から低温の固体表面に、その間の空気その他の気体の存在に関係なく、
＞ 直接電磁波の形で伝わる伝わり方を輻射といい

＞８０
＞床も室温から-1～-2℃程度まで温まるのはデータで出てます。
＞※ダイキンHP等


なんだかむずかしい話がありますが、結局どちらが心地よいの？？

[94: 匿名さん]

＞93
0.何ｍ/sの風でも不快に感じる方がおられるので、
全ての方が心地よいと感じる暖房は無いでしょう。

ただ今の時期の様に暖房をつけずに丁度良い温度（２４℃位）と
感じるのならエアコンかなとは思います。
床暖房なら今くらいの温度で床が３０℃位に暑くなってます。

[95: 匿名さん]

なんだか、禅問答みたいですね。まるで矛と盾のよう、奥が深い・・・

[96: 匿名さん]

＞94
電気カーペットと床暖房の大きな違いは面積です。
カーペットでは部屋全体を暖めるのは無理です。
床暖房を広い面積に施工すれば部屋を暖められます。
面積が少ない程床暖房の温度を上げなければならず30℃以上になってしまいます。
高断熱で床全部を床暖で24時間にすれば室温+1～2℃程度です。

[97: 匿名さん]

寒い日はエアコンと床暖やホットカーペット、両方利用すれば良いだけ

暖かい日は暖房使わなければ良いだけ

皆さん頭硬い

[98: 購入経験者さん]

全館空調なら何も問題ない

エアコンの存在はインテリアを古く感じさせる

貧乏人はエアコンで十分か

[99: 入居済み住民さん]

75です。
使わない設備というスレですので、それは高高の床暖房ということです。

体感温度は、室温だけでなく、家そのものの温度、つまり床、壁、天井の表面温度の影響を受けます。

http://tyvek.co.jp/construction/product/silver/temperature.html

>>77
オール電化の床暖房無しですが、輻射熱で床も暖まるので部屋全体が暖かくなり快適ですよ。

これは、「高高だと外への熱損失が少なく、床・壁・天井が暖まると、体感温度は高くて暖かく感じて快適」ということでしょう。
この場合、床の断熱性能が高いことが前提です。ただし、床暖房のように、室温より床温度が高くなることはないので、床が暖かくて快適ということでなく、床が室温と温度差がないほど暖まり不快でないという意味かと思います。

http://yume-holon.jp/holonstyle/insulation/insulation002/
http://kizokunoie.com/house-heat-reservoir/mean-radiation-temperature/

>>81
エアコンメーカーのダイキンだから、我田引水でこういうデータを出すんだろうと思います。
エアコンで室温を上げても、低低だと室内の表面温度は上がらず、体感温度は上がりません。
そのため、低低では、エアコンを強運転して室温を上げるか、床暖房で床そのものの温度を上げて体感温度を上げる必要があります。

[100: 匿名さん]

＞98

全館空調を程度で貧乏判定とは、よほど頑張って入れたんですね。それほど高いもんでもないんだなと私は感じましたが。

使ってないのは浴室乾燥とウォシュレットかな。

[101: 匿名さん]

＞９９
＞オール電化の床暖房無しですが
＞使わない設備というスレですので、

「使わない設備」ではなく「家には無い設備でよくわからない」ですよね？
すくなくとも設置してないと、意外と使わないとは言わないです。

[102: 匿名さん]

シーリングライトやダウンライトの調光機能。
オンかオフかのどちらかしか使ってない。
色は白。
雰囲気やムード作りなんて、うちには必要なかった。

[103: 匿名さん]

寝室はチョウコウいるよ
たまに酔って嫁とする時ほんわか光るくしておかないと嫁の表と裏がわからない。

[104: 匿名]

全消でｵｯｹです。

[105: 匿名さん]

表と裏がわからなくても、使わせて貰う場所は表裏関係なくアクセス可能です
むしろ何も見えないくらいが、想像力を引き立てますね。

[106: 匿名さん]

いや、うちの嫁は顔はアイドルなんだよ。
AKBの選抜なみの。
でもペッタンコなの 子供みたいな。

[107: 匿名さん]

ロフトを全く使わなくなった。
はしごを登り降りしたのは最初の一年くらいだけ。

[108: 匿名さん]

ロフトや小屋裏は､今、階段設置が常識。

[109: 匿名さん]

「塔屋」っていうんでしたっけ？

営業マンがいろいろ説明するけど、いわゆる脱法ですね。

まあ、時代の流れなんでしょうか。違法じゃないからOKなのね。

[110: 入居済み住民さん]

浴室乾燥機と全熱交換式第１種２４時間換気とシーリングファンは入居３年目ですが未だに使った事がありません


特に全熱交換式第１種２４時間換気はいらない

[111: 匿名さん]

バルコニー。
子ども部屋横と脱衣所横に2箇所作ったけど、花火見るときぐらいしか使ってない。
脱衣所横の家事部屋にホスクリーンと乾燥機設置したところ便利すぎて洗濯物は全て家事部屋に干してる。
オシャレな物干しも見つからないし、もうバルコニーは飾りで良いかと思い始めている。

[112: 匿名さん]

>110

うちも浴室乾燥機は使いませんね～時間がかかりすぎるから。

しかし、全熱交換式第１種２４時間換気は娘が花粉症なので重宝しています。

私は花粉症では無いので分かりませんけど外と全く空気が違うらしいのです。

窓を開けて換気する必要が無いので、換気はフィルタ清掃時以外は付けっ放しです。

[113: 匿名さん]

>>110
換気システムは使わないと壁内結露の原因になるからずっとつけたままじゃないと家が内部からやられますよ。
ってもう3年たってるならどうしようもないかな。南無

[114: 匿名さん]

3年止めた換気ってカビてるでしょ。

[115: 匿名]

無知って怖いね。

24時間換気って読んで字の如くなのに。

[116: 匿名さん]

>>114
いまだに使ってないって書いてあるんだからカビてはないでしょう

[117: 匿名さん]

>116

使ってないにしても試運転はしているし引き渡し時には運転の状態ですから、湿気を吸っていないと言えるでしょうか？

熱交換部は特殊紙ですから、湿気を吸ったまま空気の流れが長期滞るとカビます。

[118: 匿名]

まぁ湿気ろうがカビようが本人次第だから良いんじゃない？

[119: 匿名さん]

エアコン各部屋のカビに比べればまだマシだろ。エアコン24時間付けっぱなしなら話は別だがw

[120: 匿名さん]

>>119
東芝の2年前ぐらいのエアコンだけど、
停止後、暫くのあいだ、クリーニング運転しているよ
乾燥させてカビないようにしてるみたい。

でも、HEMS見てると、冷暖房稼働中より消費電力が多いです。
つけっぱなしでダラダラ稼働したほうが良いようです

[121: 匿名さん]

>>119
残念ながらエアコンと24時間換気では家の中にあるダクトの長さが全然違います。
あと換気システムをしようしてなくても換気口から湿気ははいります。よってカビます。

[122: 匿名さん]

>120

うちのも東芝のエアコンで、クリーニング運転が電源切れていないと思って運転ボタン2度押しで止めてたら、2年目でファンとファンの周辺がクロカビびっしり生えた。

市販のエアコンクリーナーでもどうにもならず買い換えたが、今は三菱の抗菌でクリーニング運転もちゃんとしています。

[123: 匿名さん]

>121

残念ながらダクトの長さはカビと関係ありません。
積極的に結露により除湿するエアコンはクリーニング運転が無いと内部はカビだらけです。
知らぬが仏なのね。

[124: 匿名さん]

ここは「意外と使わない設備」を語るスレですよ。カビ臭い話はやめましょ。

[125: 匿名]

エアコンはいつか買い替える。
換気システムも買い替えるのけ？スゲーなオイ！

[126: 匿名さん]

>換気システムも買い替えるのけ？スゲーなオイ！

使わない方はカビようが買い替えませんし、24時間換気しているものはカビません。

壊れれば修理か買い替えにはなりますけど。

[127: 匿名]

126
カビってちょっとの風でも飛ぶんだぜ。常にカビの温床と暮らすなんてスゲーなオイ！

[128: 匿名さん]

意外と使わない設備は蓄熱暖房かな。

断熱性が良いのでエアコンで十分だった。

[129: 匿名さん]

>127
カビは空気中のどこにでも存在して、病院の無菌室仕様で建てない限り、家の空気中のカビをなくすることは不可能です。
目に見える状態は、カビのコロニーといい、適温＆適湿の環境条件によりカビが繁殖した状態です。
コロニーは空気が流れていない箇所で生じ、空気が流れている箇所にはできません。
これって、常識です。
検索して、ちょっとは勉強してね。

[130: 匿名さん]

＞129
長い間には塵が堆積する、凸凹になる、凹の部分は無風になる。
たくさんの方が集まる施設のダクトは年1回の点検清掃は義務。
ちょっとは勉強してね。

[131: 匿名さん]

カビ臭いスレッドだな。

[132: 匿名]

130 そーだ！そーだ！129の知ったかぶりの鼻をへし折っちゃえ！

熱交換24時間換気がカビれば各部屋へのダクトでカビがやんわり飛散だぜ。
つうか熱交換器自体ががカビやすいから換気しないほうがカビが飛散しないくていいから使わなくて正解なのか？

[133: 匿名さん]

>130
>凸凹になる、凹の部分は無風になる。

残念ながら、ダクトの凸凹部は無風になりませんね。
ナビエ-ストークス方程式による風の流れを、ちょっとは勉強してね。
もっとも、数値的解析ができる工学系でも航空機械系などの方でないと理解は無理ですがね。
その程度の知識では、全く無理でしょうけどね。

[134: 匿名]

うっとおしいね133

[135: 匿名さん]

＞134
自分でも理解出来ない事を並べて煙に捲こうとしてるだけです。
数値解析は計算機でやるだけです、その前に凸凹のあらゆる状態を仮定して条件を入力しなければなりません。
誰もそんな無駄な事はしません。
何故なら現実が既に証明してるからです、そうでなければ掃除は義務かにはなりません。
流体専門ではないですが近い技術屋で流体では有りませんが数値解析はしたことが有ります。
ジェット機はまだ離陸時には煙を出してます、流体解析してもそんなものです。
数値解析すればそれが正しいと錯覚してはいけません、所詮は人が作ったプログラムです、諸条件により変化します。
大きな数値入力ミス等なら分かりますが僅かな差のミスですと経験がないと見過ごします。
出た結果が正しいか判断するのは人間です。

[136: 匿名さん]

>>128
ホントに蓄熱暖房はいらない
電気代高すぎるし、エアコンで十分だった

[137: 匿名さん]

＞136
蓄熱暖房関係のスレで警鐘してました、残念です。
邪魔で目障りでしょうが機器割引が有る限りは捨てられませんから台にでもして下さい。

[138: 匿名さん]

温暖化なのかヒートアイランドなのか、暖かいから１１月はまだまだ秋な感じ
暖房は１２月からかな

最寄地下鉄というのもあるけれど
秋春もののコート、着る期間がほんと短いですね

[139: 匿名さん]

廊下照明の人感センサーはいらんかった。
狭い廊下、暗くても体が覚えるんだよね。
いちいち点灯するのがうっとおしいよ。

[140: 匿名さん]

＞１３８
昼間お出かけした感覚から暖房いるかな～と思ってたのに、帰宅したら暖かい
不思議と思ったら、昼間より、夜間のほうが気温高くなってたんですね。
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-44132.html?areaCode=000&groupCo...

[141: 匿名さん]

うちは人感センサー便利だなあ、ポーチ・玄関・廊下・階段・トイレ・洗面に入れてる
玄関・トイレ・洗面は便利だから、後からセンサー電球タイプに交換。

要らなかったのは、パナソニックのほんのり点灯センサ　高い割りに使わなかった
照明の調光や変色も、三段階もあれば十分だと思う。

[142: 匿名さん]

>135
数値解析の知識が古いね。
いまや、日本全体の台風などの気流解析をスーパーコンピューター「京」で計算する時代ですよ。
昔の解析知識で知識が古く、現状から乖離してるから、変な外れた観点からコメントしてるんだろうな。

[143: 匿名さん]

じゃあ最近の台風経路予測は完璧なんかな？

[144: 匿名さん]

＞142
燃焼の解析をして見て下さい、自動車エンジンでも、飛行機のジェットエンジンでもよろしいです。
流体、伝熱、化学反応が複雑にからんでます、お手上げでしょうね、世の中まだまだですよ。
台風の進路予想など最近はジェット気流のデータ等が豊富ですから人が行っても遜色ないでしょうね。
何十年前から台風の進路予想などそんなに狂いません。

幾ら桁数（データ）が増えても根本的な理論が分からないと何もなりません。
進路予想も大切ですが我々が最も知りたいのは何処で何時に何hpで風速何ｍ/ｓで雨量何ｍｍの情報です。
まだまだ何も数値解析では出来ないのはお分かりですよね。

[145: 匿名さん]

＞142　＞144
スレに関係の無い話は他所でやってくれ。

[146: 匿名さん]

スーパーコンピューター「京」で、自宅の間取りと家具の配置等
換気計算も綿密にやればいいんだよ。

[147: 匿名さん]

ダクト内の凹の部分は無風になるは間違いで、流速が遅くなるもののカルマン渦等の影響で無風にはならない事は分かったので次に行きましょう。

うちの「意外と使わない設備」は屋根裏収納ですね。
季節物等はクローゼットや物置で事足りるので、いつか使うかもと言う実際は使わない物入れになって居たので、収納物を思いっきり処分しました。
屋根裏部屋にしようかと思いましたが、部屋は余っているし結局使わないと思うので封印しています。
車のパーツや工具類（ジャッキやコンプレッサー）がかさばるので、2坪の物置がもう一つ欲しいです。

[148: 匿名さん]

そりゃ誰だって屋根裏収納より納戸の方がいいですよ。
総2Fでそれでも足りなくって屋根裏を使うんですよ。
土地に対して駐車場と採光の為の南側に奥行き5mは庭が必要だから建坪は自然と限界があるし・

[149: 匿名さん]

>147

147です。
そうですよね、嫁さんが収納はいっぱいあった方が良いと言うので屋根裏収納作りましたが・・・。
うちは東西に長い南側が道路な土地なので、採光は気にしなくても良いから恵まれてるのですね。

[150: ビギナーさん]

太陽光発電はどうなの？

[151: 匿名]

すぐ話がそれる。ここの人たちは馬鹿ばっか。
使わない設備のスレでしょ、今から建築するみなさんのためになるような話をしましょう。

[152: 匿名さん]

＞すぐ話がそれる。ここの人たちは馬鹿ばっか。
設備名だけ上げるだけなら単なる営業妨害。
使わない理由もレスしないと、それが少しエスカレートしただけ。

[153: 匿名さん]

屋根裏収納で脱着式の貧弱ハシゴはそのうち使わなくなる
屋根裏が過疎ル

[154: 匿名さん]

でも色々隠せます 色々

[155: 匿名さん]

屋根裏に上がるための電動はしご。
そもそも、１ヶ月に１度位しか屋根裏収納使わない。
屋根裏を小部屋になんて夢は、あっという間に崩れ去った。
夏暑いし、冬寒い。
全館空調効かないんだね・・・・屋根裏は。
天井補強までして、電動はしごつけたのに。
無駄だったわ。

[156: 匿名さん]

隠した事を忘れて歳をとり上へ登るのが億劫となり2度と取れなくなるオチだね

[157: 匿名さん]

エロのためなら体を鍛えて屋根裏へ行くよ。

[158: 匿名さん]

小屋裏収納は屋根断熱と階段（梯子ではない）は、必須です。
我が家はとても重宝してます。
スレ違いですが・・・・・

[159: 匿名さん]

玄関近く、廊下、階段近くのコンセントがいらなかったです。
掃除機のコードが付け替えなくても届いてしまって…
狭い家だからでしょうけど＾＾；

[160: 匿名さん]

電動で上下する室内物干し
使い出したら上下なんてさせずずっとおろしっぱなし
まあ自分がズボラだからだけど
固定式の安いやつで十分だった

[161: 匿名さん]

キッチンの吊り扉から自動で昇降するやつ　高いけど使うのが結構面倒

[162: 匿名さん]

スレチだが
建築業者はユニットバスを定価の
6分の一で仕入れられるみたい
100万のユニットバスが10数万しかしないみたいだね
その値段ならリフォームしたいよ

[163: 匿名さん]

それはアパート用に同じのを10個以上仕入れる場合
トイレだってTOTOの業社用(オート開閉なし、オート洗浄あり、タンク有リ)なんてめっちゃ安いよ。

[164: 匿名さん]

＞162
サッシ、水回りなども似たりよったりです。
仕入れ値に取り付け工事費が必要になります。
新築の場合ですと問題は生じませんからかなりの値引きにも応じて貰えます、設備はＨ，Ｍのドル箱です。
＞その値段ならリフォームしたいよ
リフォームは何が潜んでるか判りません、予想外のことが起こり工事に手間取り人件費が膨らみます。
日本のユーザーは工事費を認めない傾向が有ります。
例えば100万円定価のユニットバスを10％値引きして90万円で売れば喜びます。
正直にユニットバス仕入れ20万、工事費30万、部品費10万、経費20万合計80万円にしますと高過ぎると値引きさせられます。
ユニットバスなどの設備メーカーは施工業者の意向でリフォームのリスク等を含めた価格をカタログにしてます。
一時はサッシなど10％の仕入れ値のことも有ったようです。
また設備費、工事費、経費などを明確にする動きも有ったようですが日本のユーザーには馴染めなかったようです。

リフォームで値引き交渉するなら予想外の事が起きて増えた実費分は払う約束すれば応じて貰えるかも知れません。
ユニットバスなどはシロアリが出て工事が中断したりしますと待ちの人工代が掛かったりします。
手違いで手待ちになっても人件費は必要です、諸々を集約、平均したのがカタログ価格になります。

[165: ビギナーさん]

パントリーとかはどうなん？

[166: 匿名さん]

＞165

ウチは重宝してますよ

[167: 匿名さん]

「小屋裏じゃない納戸」と「玄関ウォークインクローク」は必須。

逆に、無い人どうしてるの？ってさえ思う。

要らなかったのはウッドテラス。　下に隙間があるから嫌。土間コンで高くしてもらってそのままで良かった。

[168: 匿名さん]

ウッドテラスって憧れますが、落ち葉やゴミが溜まったり、野良猫が潜んだりしませんか？建売の家を見に行った時にゴミが溜まっているのを見たら、掃除が大変そうと思ってしまいました。

新築の家で付けている家もありますが、あまり使っている所は見たことなくて、数年後には粗大ゴミ置き場（笑）と化した家が多いように思います。

[169: 入居済み住民さん]

>>159

うちも玄関のコンセントいまだ1度も使ったことない。
階段はつけといてよかったと思う。
あとは子供部屋に2か所ずつしかないんで、3か所にすればよかったかなと。

[170: ビギナーさん]

セコムとかアルソックは？

[171: 匿名さん]

意外に勝手口って使わないから壁でよかった。

[172: 匿名さん]

＞171
勝手口は非常用の逃げ道です。
火を扱う台所で逃げ場を失う危険を防いでます。
容易に出入り出来る所は2カ所は必ず必要です、店舗などは義務になってます。

[173: 匿名さん]

勝手口って、泥棒には狙われやすくなりませんか？

[174: 匿名さん]

床暖は不要。

[175: 匿名さん]

＞１７２

店舗で客商売ですと避難経路としての非常口が必要かと思うけど、一般家庭ですと玄関の他に掃き出し窓もあり、必要ないのではと思う。だから、法律上も勝手口は必要条件となっていないですよね？ウチは防犯上の問題があるので、勝手口はつけない予定。

[176: 匿名さん]

私も床暖はいらないかなあと思っています。どうしても寒いならホットカーペットでも良いし、普通に絨毯だけでもそんなに寒くないと思いますが。他に暖房器具使えば良いし、何よりも温まるまで３０分以上かかるとか、効率悪すぎる気がします。

[177: 匿名さん]

>ウッドテラスって憧れますが、落ち葉やゴミが溜まったり、野良猫が潜んだりしませんか？建売の家を見に行った時にゴミが溜まっているのを見たら、掃除が大変そうと思ってしまいました。

うちはパティオがウッド外観の樹脂製デッキです。
デッキ下はコンクリートで排水口が２箇所にあります。
デッキ板の間隔が狭いし、周囲がコンクリート基礎で囲まれているので、
落ち葉や猫の入る隙間はありませんよ。ハッチをあけて点検や清掃も出来ます。

[178: 匿名さん]

最近の断熱のいい戸建てなら床暖は必要でしょう。
ガス温水式ですが、暖房の立ち上がりは電気より早いし、
床からの輻射熱量もホットカーペットとは比べ物になりません。
高さ1.5ｍで室温18度あれば十分暖かく感じます。
暖房を停めても温水で暖かさを維持するので、寒冷地以外なら短時間運転で十分です。

[179: 匿名さん]

>>169
うちも玄関に、庭先でＰＣやＴＶをとマルチコンセント付けたが、使わないな。

あと、各室壁にアッテネーターと天井スピーカを設置し全館ＢＧＭを計画したが、家族の音楽の嗜好違いで未だ実現できず。
各室と玄関ドア上に、スイッチボックス横付で専用照明（緑の人間のやつ）の配線をしたが、未だカバープレート状態。
住宅用火災警報器では耳が遠い親には無意味かと、Ｐ型１級用の配管をしたが、震災後維持費（電気代・点検費）がかかる
ことを知り、住宅用の無線連動式で妥協したので無意味な先行設備となった。

[180: 匿名さん]

>137
>勝手口って、泥棒には狙われやすくなりませんか？

最近の勝手口って、外に鍵穴が無いから、ドアや窓の中では最強だと思う。