プラウド日本橋三越前

[物件比較中さん]

プラウド日本橋三越前ってどうでしょうか。

都心に住むって感じでいいですね。
いろいろな駅もアクセスしやすいし、アクティブに暮らせそう。
広さもいろいろなんですね。

所在地：東京都中央区日本橋堀留町1丁目13-3（地番）
交通：東京メトロ銀座線 「三越前」駅 徒歩6分 、総武本線 「新日本橋」駅 徒歩4分
東京メトロ日比谷線 「小伝馬町」駅 徒歩4分 、都営浅草線 「人形町」駅 徒歩7分
都営新宿線 「馬喰横山」駅 徒歩8分 、山手線 「東京」駅 徒歩15分
中央本線（JR東日本） 「東京」駅 徒歩15分 、東海道新幹線 「東京」駅 徒歩15分
間取：1LDK ～3LDK
面積：41.54平米～72.02平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/mitsukoshimae/index.html
施工会社：三井住友建設株式会社東京建築支店
管理会社：野村不動産パートナーズ

[1283: マンコミュファンさん]

誠意をもって対応しても、社員が夏休み返上して対応しなかったから時間かかりすぎて精神的苦痛を受けたとか、ギャーギャーいうやついるんでしょうね。

イライラするから、前もって牽制しておこう。

[1284: 匿名さん]

>>1282 マンション検討中さん

マンション検討中とのことですが、本物件の購入者さんですか？

私も問い合わせいるのですが、物件責任者という方からの連絡は1度ももらったことがありません、、、
誠意は感じられたとのことですが、もうちょっと待ってくれということですよね？先延ばしにしされている感はありませんでしたか？

[1285: 匿名さん]

じゃあササッとテキトーな回答がもらえればいいんですか？
きちんと考えようとしているから多少の時間がかかると思えないんですか？

野村憎し、野村不信があまりに強いようだと、
住み始めてからも居心地悪いんじゃないですか？
やめるなら今のうちですよ？

[1286: マンコミュファンさん]

>>1284 匿名さん

早くも出てきた…。

[1287: 匿名さん]

>>1285 匿名さん
誰もテキトウな回答は求めていないことくらいわかると思います。
なぜ極論な考え方になるのでしょうか？
>>1284 さんは対応の雰囲気を知りたかっただけでではないですか？

[1288: マンコミュファンさん]

>>1284 匿名さん
>>1287 匿名さん

何回もダメだしされてるじゃない。
あなたの書き込みは、感情的で独りよがりでせかせかしてるので、見ているひとをイライラさせてます。

[1289: 匿名さん]

マンコミュファンさん

あなたの方が感情的ではないでしょうか？
冷静な書き込みが続くと現れて、私は正しいと言わんばかりに煽るような文章でコメントされていますよね？

[1290: 匿名さん]

私も、回答が遅いのは、何かできないか議論している良い知らせだと思いますけどね。

即答するんだったら、法的に問題ないのだから、モデルルームの写真を見せて終わりです。展示してあったのに、説明されてないって言う意見を認めたら、後が大変だと思います。
無料でブラウンの引き戸になるってわかってたら、開き戸ではなくて、引き戸にしたのにーってクレームされたら？

回答が早く欲しい気持ちもわかりますが、遅いって悪く言うのは、自己中だと反感持たれる行為だと思います。

[1291: 匿名さん]

8月9日〜8月18日が休みだったようです。休み明けの今日連絡あっても決して遅くはないと思います。

[1292: 匿名さん]

>>1289 匿名さん

最終の公式回答もない段階で、また、夏休みで回答もできない状況の野村不動産の担当者を感情的に攻め立てる書き込みを、冷静な書き込みだとジャッジしてしまう人よりは正しいと思います。

[1293: 匿名さん]

>>1292 さん
どの部分を取り上げて感情的に攻め立てていると感じているのですか。

夏休みに関してですが、全ての人が9〜18日の休みというわけではないと聞きましたがどうなのでしょうね。

[1294: 匿名さん]

>>1282 マンション検討中さん

良かったです。

気持ちよく引っ越しできたら何も言うことないです。

[1295: 匿名さん]

>>1292
>最終の公式回答もない段階で、また、夏休みで回答もできない状況の野村不動産の担当者を感情的に攻め立てる書き込みを、冷静な書き込みだとジャッジしてしまう人

そんな人どこにいる？
それから、「クレーマー」というネガティブなレッテル貼り（それによる印象操作）、「イライラする」という文言、いずれも感心しないね。
冷静で公平な議論をしたらどうかな。野村さんの関係者でないのであれば。

[1296: 匿名さん]

ここを読んでて不思議なのは、購入者らしき人（１人か複数かわからないが）がさかんに「野村不動産に責任はない」と強調しようとしていること。野村に対する批判にも敏感だね（笑）
自分がその立場ならそんなモチベーションありえないなあ、と。

ちなみに自分はただの傍観者だけど、野村のマンションはけっこう好きだし、ノムコムでマンション売却を依頼したことがありその担当さんがとてもいい人だったので野村不動産にはよい印象を持っている。

[1297: 通りがかりさん]

個人的な感想だが、野村不動産やプラウドについては他のデベよりネガコメに対するポジコメが目立つような気がする。

[1298: 匿名さん]

擁護ってとらえるのもどうかなぁ。
法的に権利がないことを主張している人ばかりの書き込みになったら、ちょっと待ってって思う人が出て来てもおかしくないですよね。

主張内容に反論すればいいのに、営業だって書き込んで情報操作するのは、卑怯だと思います。

[1299: 匿名さん]

>>1298
>営業だって書き込んで情報操作するのは、卑怯だと思います。

そんな人どこにいる？

[1300: 匿名さん]

私も自分が気に入って買ったマンションを理不尽に否定する書き込みが溢れるのはどうかと思ってます。
すごい盛り上がりなので、300件くらい遡ってスレッド流し読みしました。
ここ数十件は落ち着いていますが、無茶苦茶な書き込みありましたよ。

最近だと、

>>1211
>>1273

ですかね。

[1301: 匿名さん]

>>1299 匿名さん

>>1295
にいます。

[1302: 匿名さん]

>>1297 通りがかりさん

ファンが多いデベロッパーだからでしょ。

三井や三菱の物件スレ行って、その物件をめちゃめちゃにこき下ろしてみな。
反論されるから。

[1303: 匿名さん]

>>1301

それはまさに私(1299)のコメントだね。
さて、1295のどこに「営業だって書き込んで」あるのかな？
示してくれ。私にはまったくそんな文言はみえないのだが。

[1304: 匿名さん]

>>1302 匿名さん

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584080/

これの21とか22のスレッドの流れとかいい例ですね。
反論したくなるのは人間の性。

[1305: 匿名さん]

>>1303 匿名さん

私は「野村さんの関係者」って書いたのであって、「営業」とは一言も書いてないなどという屁理屈は、どうかやめてくださいよ。
恥ずかしいから。

[1306: 匿名さん]

>>1305

読解力がないのか。思い込みが激しいのか。
誤解のないように言っておくが、私(1295,1296)は、ここに野村の営業が書き込んでいるとは全く思っていない。

[1307: 匿名さん]

>>1306 匿名さん

まじ？

[1308: 匿名さん]

1298です。その後、初投稿です。
営業の人が書き込んでいるという意見は今までにたくさんでてましたよね。

「書類に記述していないから野村に責任がある」→「展示があるのだから法的には問題ない」というのは議論ですよね。
この流れになると、「購入者が擁護するのはありえない」っていう意見がでてくる。これって反論になってないです。

ちなみに私は購入者ですが、ブランドでいうと三菱が好きです。桜庭ななみちゃんがかわいいので。
でも、三井もスミフも東京建物も東急も物件は見に行きました。たまたま気に入った物件が野村だっただけです。

[1309: 匿名さん]

営業の人がここで書き込んでくれてたほうが、自身の請求の弱い面（もしあれば）などを事前に把握でき、いざ正式に野村と対峙するときに、むしろ、有益かもしれませんよ。

[1310: 匿名さん]

>>1306 匿名さん

この掲示板に、野村の営業が書き込んでいるとは全く思ってないと言い切った人の発言

「冷静で公平な議論をしたらどうかな。野村さんの関係者でないのであれば。」

[1311: 匿名さん]

>>1309 匿名さん

社員が書き込んでもいいと思う。。
自分の仕事を理不尽に否定されたら面白くないでしょう。

[1312: eマンションさん]

>>1302 匿名さん

野村ごときが三井三菱と同じレベルのデベだと思ってることが間違いですよ。

[1313: 匿名さん]

三井、三菱が、最高なんですか？

[1314: 匿名さん]

>>1312 eマンションさん

三井なんて建築基準法違反するような所じゃん。
最初は震度6まで大丈夫って報告書だして、結局震度5でも倒壊するらしいし。
建具よりひどい偽装ですよね。

[1315: 匿名さん]

野村って唯一の証券系デベですよね。
財閥系、電鉄系、ハウスメーカー系と違ってコンセプトに何か違和感を覚えます。
株取引のように安く買って高く売るっていう考え方が染み付いていそうなのは私の偏見かしら？

[1316: 匿名さん]

資本主義なんだから安く買って高く売るって当然の考え方では？
それを言うならすみふだって、さすが関西という感じがします。
ある物件では、土地を安く仕入れたので皆様に還元出来ますと営業の方が言ってたので期待していたら、提示された価格はその辺りでは今までない位高額でしたよ。

[1317: 匿名さん]

>>1315
野村財閥は戦後の財閥解体で三菱や三井のようには製造業などがグループに残らなかっただけで、
旧野村財閥系企業は多数ありますね。

[1318: 匿名さん]

>>1310

やっぱり読解力ないな（笑）

１例を挙げよう。
友人に対しこう言ったとする。
「もっと丁寧な口のききかたをしたらどうかな。＊＊＊じゃないのであれば」
さて、私は友人を＊＊＊と思っているのかな？

[1319: 匿名さん]

あらあら、伏字になった（笑）　反社会的なものね。

[1320: 匿名さん]

>>1318 匿名さん

＊＊＊＝口が汚い

というのはそれだけで比喩として成立するが、

野村の関係者＝冷静じゃない・公平じゃない

というのは前後の文脈がないと成立していない。
あなたは前後のやりとりを指摘してこう記した。

「冷静で公平な議論をしたらどうかな。野村さんの関係者でないのであれば。」

このように言われたら、裏返せば、

「冷静で公平な議論ができないのは野村さんの関係者だからだろ。」

という風に捉えるのがあまりに自然だ。

[1321: 匿名さん]

>>1320

論理的に反論してくれ。「と捉えるのが自然」は主観的な思い込みでしかない。

野村の関係者＝この件に関しては冷静で公平ではない　は十分に成立するだろう。
「野村の関係者じゃないんだから、公平に議論したら？」というニュアンスだとなぜ素直にとらないのかね？（笑

[1322: 匿名さん]

あと、ちょっと遡ってみてみたけど、

>>1244 とか、明らかにネガに利用されてるね。
過度のクレーマー扱いは購入者さんたちにむしろマイナスではないのかな。

[1323: 匿名さん]

>>1321 匿名さん

十分に成立するだろう。

も主観的な思い込みに見えるけどな。ちょっと苦しいんじゃない？

[1324: 匿名さん]

>>1321 匿名さん

野村＝この件では冷静ではない

なんて、すごいロジックですね。
主観的な思い込みでしかないっいう書き込み、そのままあなたに返します。

論理的じゃないとかよく馬鹿にできましたね。

[1325: 職人さん]

どっちが正しいかはあれとして

＞やっぱり読解力ないな（笑）

は相手を愚弄しすぎな
もし正しかろうが、ホンマでっかの澤口先生みたいだわ

[1326: 匿名さん]

勝手に深読みされてもねえ、というだけの話。

[1327: マンション検討中さん]

>>1321 匿名さん

全く素直な解釈ではないですね。
そのニュアンスなら、

冷静で公平な議論をしたらどうかな、野村の関係者でないのだから。

と、書いたはずでしょう。

でも、営業マンという公正でない立場の方が冷静な議論をこの場ですることは、どなたかもおっしゃっているとおり、有益な面はあると思います。

[1328: 匿名さん]

>>1327

もし私が、書き込んでいる人すべてが「野村の関係者でない」ことを確実に知っていればそう表現しただろうね。
しかし、現実にはそれを確認する術はないので「仮定法」を使わざるを得ない。理系の人間（特に研究経験があれば）なら理解できるだろう。

[1329: 匿名さん]

>>1328 匿名さん
理系的には、仮にAでないなら、との仮定をおいた場合、Aである場合のことは一切論じていないのだ、と言いたいのですかね。

仮定法を使ってしまった以上、それまでのコンテクストから、野村の関係者だろう、との意味に捉えられ得ることは、理解できませんかね。論理学は、前後の文脈を無視することを許容するものではありませんよ。

[1330: 匿名さん]

>>1328 匿名さん

理系の人間であれば、書類にも記載がありモデルルームに展示まであったのなら、どうやっても勝ち目が無いのはすぐ理解できるのでは？

[1331: 匿名さん]

>>1329
「仮定法」ではなかったね（日本語に仮定法はない）。単に「仮定形」というつもりだった。
あとは、あなたは理系でないなあ、とうのが感想。

>>1330
>書類にも記載がありモデルルームに展示まであったのなら
それは知らなかったね。「書類に記載があった」のならなぜこんなに問題にしてる人がいる？なかったからもめてる、と言ってる人がいなかったか？

[1332: 匿名さん]

>>1330 匿名さん

勝ち目があるかどうかは文系の法律家の判断の範疇ですから、理系であることは無関係ですね。