プラウド日本橋三越前

[物件比較中さん]

プラウド日本橋三越前ってどうでしょうか。

都心に住むって感じでいいですね。
いろいろな駅もアクセスしやすいし、アクティブに暮らせそう。
広さもいろいろなんですね。

所在地：東京都中央区日本橋堀留町1丁目13-3（地番）
交通：東京メトロ銀座線 「三越前」駅 徒歩6分 、総武本線 「新日本橋」駅 徒歩4分
東京メトロ日比谷線 「小伝馬町」駅 徒歩4分 、都営浅草線 「人形町」駅 徒歩7分
都営新宿線 「馬喰横山」駅 徒歩8分 、山手線 「東京」駅 徒歩15分
中央本線（JR東日本） 「東京」駅 徒歩15分 、東海道新幹線 「東京」駅 徒歩15分
間取：1LDK ～3LDK
面積：41.54平米～72.02平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/mitsukoshimae/index.html
施工会社：三井住友建設株式会社東京建築支店
管理会社：野村不動産パートナーズ

[1230: 匿名さん]

リビングの引き戸の色が他の扉と違うって普通はありえないよね。
いや、参考になった。
自分は他物件契約したけど、野村ではないが施工は三井住友なんでしっかり確認しよう。

[1231: 匿名さん]

三井住友建設、三井のくい打ち問題の物件、建築基準法違反認定みたいですね。
建具よりそちらの方が大丈夫かと気になります。

[1232: 匿名さん]

>>1230 匿名さん

この物件とは関係ないけど、今の住まいはリビングインで1枚引き戸、扉、2枚引き戸がありますが(狭くてリビングインばかり…)、配色は2-3枚引き戸が白です。他はブラウン。2枚引き戸は面積が大きいから壁色に馴染ませてるのだと思う。三井のマンションです。

[1233: 匿名さん]

>>1232
なるほど。開閉可能な壁という考えか。
一理あるような、でも「戸」にみえるのならやっぱり扉として統一してほしいような。

[1234: 名無しさん]

37メートルもある鋼管杭、家中の三井住友建設。
引き戸のことも気になりますが、見えない構造が、もっと気になります。
10年までしか保証されないのでしょうか？

[1235: 匿名さん]

渦中でした。

[1236: 匿名さん]

確かに引き戸の色より杭だとかの構造の方がずっと重要なんですけどね。
壁の色と合わせて引き戸の色も白に近くしているのは理解できますが、最初から知りたかったもしくは選びたかったというのが不満の出ている人の心でしょう。
今後の展開が気になります。

[1237: 匿名さん]

>>1234
確かにそうですね、、
杭の件、フローリングワックスの件といろいろありますね。
事実関係だけでもいいので、引き戸の件も書面で通知されないですかね。

[1238: 匿名さん]

>>1222 匿名さん

いやいや。
そもそも私は今回の件は、クレーム側に勝ち目はないと思っています。

それでも納得しないかたがいらっしゃって、いつまでも感情的に話を蒸し返すので、客観的敗因（モデルルームに2〜3枚引き戸は初めからベージュという説明があった）を突きつけられてもなお、クレームをつけるなら、感情的にならずにこういう風に伝えるしかないという例を出しただけです。

[1239: 匿名さん]

あのベージュの引き戸って、営業さん達の控え室の扉なんでしょ笑

[1240: 通りがかりさん]

どうせなら、裁判して頂いてモデルルームは標準仕様で展示する事。くらいの文言を勝ち取ってほしい。

[1241: 匿名さん]

確かに冷静に考えてみると、

モデルルームが現実離れなオプション盛り盛り。

共用部含め実際の建物を一切見せずに青田売り。

っていう状況での購入はどうかしてます。
契約しなきゃいいんですが、良さそうな物件はもたもたしているとすぐに売れてしまうので、この売主有利な条件を飲まないと結果的に損することになりますからね。

[1242: 匿名さん]

わかります。
建物が建つ前に購入を決断しないといけないのに、
盛り盛りなモデルルームだとイメージつきにくいですよね。
現に混乱も起きていますし。

カタログなどに断りとして、
「イメージ図」だとか、「告知なく変更する場合がある」と記載するだけで、
責任を回避できるのもどうかなと思います。

[1243: 匿名さん]

裁判沙汰になりそうですね。

[1244: 匿名さん]

当初購入を検討していましたが、こんなモン スターのような住民がいるなら見送ってよかったです。
この掲示板は残り続けるでしょうから、いわくつき物件として資産価値にも影響しそうです。

[1245: 匿名さん]

この掲示板見ちゃうと、ここの管理組合の理事、やりたくないよなぁ～って思っちゃうよね。住民全体をまとめ上げる自信なんて、絶対に無いもの…。

[1246: 入居予定さん]

私はいま挙がっている問題と、管理組合がやりにくいかは別問題だと思います。
とは言っても引き受けたくはないですが、、、

資産価値はあまり関係ないないと思います。
ですが、いわく付きにならないように住民の方々で議論している現状を
前向きな発言と捉えればいいのではないでしょうか。

先日の内覧会の際、ほぼ説明なしに変更点があったからという書類にサインをさせられましたよね？
皆様ちゃんと内容を確認しましたか？

野村さんは抜かり無くリスク回避をする企業ですよ。
そんな企業がミスしていることを指摘するのはあたりまえです。
今ならまだ、野村さんに要望が言える段階だと思いますしね。

[1247: 匿名さん]

>>1241

青田売りは規制されるべきでしょうね。

完成物件が契約時の説明と違うといった引き渡し時のトラブルのもとなので、売主・買主双方にとってデメリットが多いと思います。

建設現場の予期せぬトラブルで工期を延ばさざるを得ないのに、契約書の納期を守りたいがために、品質を落とすことも過去にあったのでは？

売主のキャッシュの回収が早期化できるメリットがあるといいますが、これだけ低金利なら微々たる差じゃないでしょうか。

ただ、今回は、契約してしまった以上、売主に契約違反がない（2〜3枚引き戸はベージュと開示したうえで契約している）のですから、勝ち目ないのではないかと思います。
感情的にキレているかたには特に賛同できません。
契約者として落ち度があります。

それでも、青田売りが原因のトラブルですから、それをなくす方向に少しでも持っていけるのであれば、騒ぐ価値がありますね。

発信力のあるブロガーに是非コメントしていただきたい。

[1248: 匿名さん]

>>1246 入居予定さん

皆が拠出した管理費・修繕積立金からリフォーム費用出せとか言われるかもしれませんよ。
どうも他の人の話を聞かないひとみたいですから。

まあ、この物件はそういう人が顕在化してしまっただけで、どこの管理組合でもおかしな輩は存在しますけどね。

[1249: 匿名さん]

引き戸に関しては説明を受けていない方も多くいらっしゃるようですので、明示したとは言い難いと思います。9／16までに、野村側が何らかの対応をすべき事項です。

引き渡し後の管理、資産価値などとは別の事項でしょう。管理組合が取り合う内容ではないです。

[1250: 匿名さん]

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm
http://www.fdk.or.jp/contact/index.html
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html

再発防止のためにも、案件として連絡を入れておきました。

[1251: 匿名さん]

敷地提供者の優先住戸は何世帯ですか？

[1252: 匿名さん]

>>1244 匿名さん

モンスターとは大げさ過ぎて、関係者が事態を収束させるために書き込んでいると疑います。

青田売りの規制には賛同です。
完成してなくても、完成間際に販売開始がいいですよね。
タワマンなんて契約してから引き渡しが3年後とかですし、3年って結構長くて契約者としてはリスクが大きいですね。

[1253: 匿名さん]

野村不動産から解答があった方いますか？
私はまだ待たされています。。。

>>1250 匿名さん
ご連絡ありがとうございます。
連絡した際のそれぞれの対応ってどんなものなのですか？

[1254: 匿名さん]

>>1230 を書いたものだけど、自分の契約物件の資料みたらはっきり写真で「２枚以上の引き戸の色は白系」と提示されてた（笑）
>>1232 さんのおっしゃるように、面積が広いんで周囲の壁になじんでそのほうがいいかもね。明るい色のほうが圧迫感もないし。

ただ、契約前に渡される資料にそれが明示されてなかったとしたらちょっと問題かも。

[1255: マンコミュファンさん]

>>1254 匿名さん

なーんだ、それだけの話か。いままでの騒ぎはなんだったのか？笑

[1256: 匿名さん]

>>1255
「今までの騒ぎ」とは関係ないだろ。他物件契約者の私のコメントが何か影響があるとでも？

[1257: 匿名さん]

追加すると、全部読んでないから事情をよく知らないのだが、この物件では「２枚以上の引き戸の色が白系になる」とはっきり明記（わかりやすい写真と説明文で）した資料を配布したのかどうか。それが問題だろうね。

[1258: 匿名さん]

>>1254 匿名さん

>>1230 を読む限り、あなたは他物件を契約されたのですよね？
ご自分の契約資料にはっきり提示されていたから何なのでしょうか。。
>>1232 さんの意見も他物件のお話ですよね？

[1259: 匿名さん]

>>1258
少なくとも自分が契約したデベロッパーでは、同様の内容にたいして全員に配布した資料に明記してあったという事実を述べている。
契約までの過程で、条件を「書面で提示する」というのは契約社会における常識だと思う。
口で説明したとかだとあとでもめるからねえ。

[1260: 匿名さん]

>>1259
そういうことですね。
まさにその常識がなかった為にもめているんですよね、、

他のデベロッパーでできていることが、なぜ野村さんで出来ないのか悲しいですね。
フォローも微妙で書面1枚でも作成するなどできないものでしょうかね〜

[1261: 匿名さん]

契約時にカラーセレクトとか無償変更とかがこの内容で間違いありません、というような書面に署名ハンコ捺印してない？
ここではないけど野村物件ではそれがあった気がしますけど。

[1262: マンション検討中さん]

私も同時期に「三井不動産」の物件を購入しています。竣工は来年です。
そちらは、リビングの引き戸の色が「白」になると写真付きで明示されており納得し、
あえて引き戸のないセレクトプランで契約を進めました。


今回のプラウド日本橋三越前では、引き戸が白になると書面で全く明記されておらず、
混乱を招いています。

（いつなのか不明ですが、）連休明け？の回答如何では、東京都、協会だけでなく、免許権者である
「国土交通省　関東地方整備局」にも、契約書や重説を持ち込んで、
今回の野村不動産の対応を伝えていこうと思っています。

[1263: 匿名さん]

>>1261 匿名さん

確かに、「セレクトシステム申込書 兼 確認書」という書類に署名捺印しています。

ただそこには、
無償の、■プランセレクト、■カラーセレクト、■高さセレクト、■床仕上げセレクト、■洗面扉セレクト
有償の、■オーダーチョイス
以上に関することか確認がありませんでした。

[1264: 匿名さん]

>>1262 マンション検討中さん

なぜ別物件を買った人が野村の対応を追求しようとしているの？
三井も買って、野村も買ったということ？
リッチだなあ。

[1265: 匿名さん]

他の大手デベロッパーのカラーシステムと比較すると、
引き戸のカラー変更について書面で記載ないのは、、問題ありですね。

私も、兄が財閥系タワーマンションを購入したというので、資料一式を連休中に見せてもらいました。2枚引き戸まではカラーチョイスの色、3枚引き戸からベージュになると写真入りで掲載されてました。

[1266: 匿名さん]

>>1259 匿名さん

蛇口がどのメーカー製か、玄関の天然石は何石か、ドアはどの材木かまで、その書面とやらには書いてあったんでしょうか？

[1267: 匿名さん]

>>1260 匿名さん

フォローで書面1枚作成しろってしきりに言ってるけど、どういう意味？
謝罪文みたいな？

[1268: 匿名さん]

>>1264 匿名さん

三井不動産で買ってよかったと、自分はお前らよりいい買い物をしたと、悦に浸っているのです。

[1269: 匿名さん]

過去の野村不動産の物件で、引き戸の件で同じようにもめることはなかったんだろうか？

[1270: 匿名さん]

聞かないね…

[1271: 匿名さん]

>>1266
仕様が網羅されているわけではなかったね。
でもその数ページの少ない内容のなかに、はっきりと引き戸の色は明記されていた。
これはおそらく「２枚以上の引き戸の色も他扉と同色」と思う人が少なくない、ということを反映しているのではないだろうか。
あえてこのポイントは明記しないと誤解のもとになるというデべの判断、かな。

[1272: 匿名さん]

今回の件で野村不動産が資料をわかりやすくしたところで、青田売りをなくさなければ、言った言わないのトラブルはなくならないでしょう。

恨みがあるのはわかりますが、野村不動産が悪いという狭い意見ではなく、不動産業界全体の悪癖も追及する流れで騒いでいただけたら、今後の消費者の満足度の向上に繋がると思います。

[1273: マンション検討中さん]

長〜い夏休み。回答を引き延ばしにして、強引に9/16を迎えるという戦略かもね。
大臣免許停止くらい受けないと、反省しないデベ。
ここに裁判起こす気はさらさらないが、泣き寝入りはしませんよ！

[1274: 匿名さん]

>>1273 マンション検討中さん

あんたは出てくんな。
せっかく冷静な書き込みが増えて、いい議論ができてるのに感情的なやつは邪魔。

[1275: 匿名さん]

>>1271 匿名さん

青田売りである以上、「思ってたのと違う」となるリスクはそこかしこにあるけれど、よりそのリスクが高いやつは書面で潰しておくべきですよね。

今回はちょっとお粗末でしたな。

[1276: 匿名さん]

お粗末っていうのは同感ですね。クレーマーに突っ込まれる隙をつくってしまったという意味で。

ただ、契約って、口頭でも成立するものですよね。法的に。
言った言わないとならないために、自己保護のために書面を作るだけです。
今回の件は、小さなモデルルームに2枚の実物大サンプルがあったので、書面に明記するだけよりは説明の手段としてはむしろ良いと思われます。

なので、感情的にキレてる人の書き込みはいらっとします。

[1277: 匿名さん]

>>1276 匿名さん
引戸の色の説明を受けなかった契約者に対してクレーマー呼ばわりするあなたにイラっとします。

[1278: 匿名さん]

>>1277 匿名さん

「引戸の色の説明を受けなかった契約者」だからクレーマー扱いをしているわけではないです。
裏には気の毒な人がいるんじゃないかとおもってますよ。
けど、ここでクレームしている人は事実をねじ曲げて自己主張だけしてるから、イラッとするんです。理解力なさすぎ。

[1279: 匿名さん]

おお怖い怖い。

[1280: マンション検討中さん]

それは結構思ってる人多いんじゃないですか。

まあ、クレーマーは事態を目立たせるための咬ませ犬としては存在価値はある気がしてきました。
冷静に行動すべき人はそっちの役割をきちんとすればいいと思います。

[1281: 匿名さん]

>>1267
書面をお願いしたい1番の理由としては、
2〜3枚引き戸の色の認識違いが一部で起きているという購入者への周知でしょうか。
気になっていない方や、問題が起きていることを知らない方もいると思いますが、
入居後、住民同士で探り合いや、憶測が先行した噂話しみたいになるのを回避できないかなと思っています。

野村さんも、ちゃんと説明しているという自信があるなら、
書面には事実を記載して、異議を唱えている方には理解するまで説明するくらいに書いてあれば安心かと思います。
しかし、ちゃんとした解答がないというのを聞くと、何か非があるのかなと疑ってしまいます。

要は内容は野村さん次第だと考えています。
私は引き戸の色に関して不満はないので、事態を収拾する野村さんの手腕に期待しているところです。

[1282: マンション検討中さん]

物件責任者の方から連絡がありました。
誠意を持って週明けに再度回答されるとのことです。
野村不動産さん、お客様目線で真剣に協議している姿勢が
伝わってきました。良いお引き渡しをしたいとのことですので、
皆さんも少し落ち着きましょう。

[1283: マンコミュファンさん]

誠意をもって対応しても、社員が夏休み返上して対応しなかったから時間かかりすぎて精神的苦痛を受けたとか、ギャーギャーいうやついるんでしょうね。

イライラするから、前もって牽制しておこう。

[1284: 匿名さん]

>>1282 マンション検討中さん

マンション検討中とのことですが、本物件の購入者さんですか？

私も問い合わせいるのですが、物件責任者という方からの連絡は1度ももらったことがありません、、、
誠意は感じられたとのことですが、もうちょっと待ってくれということですよね？先延ばしにしされている感はありませんでしたか？

[1285: 匿名さん]

じゃあササッとテキトーな回答がもらえればいいんですか？
きちんと考えようとしているから多少の時間がかかると思えないんですか？

野村憎し、野村不信があまりに強いようだと、
住み始めてからも居心地悪いんじゃないですか？
やめるなら今のうちですよ？

[1286: マンコミュファンさん]

>>1284 匿名さん

早くも出てきた…。

[1287: 匿名さん]

>>1285 匿名さん
誰もテキトウな回答は求めていないことくらいわかると思います。
なぜ極論な考え方になるのでしょうか？
>>1284 さんは対応の雰囲気を知りたかっただけでではないですか？

[1288: マンコミュファンさん]

>>1284 匿名さん
>>1287 匿名さん

何回もダメだしされてるじゃない。
あなたの書き込みは、感情的で独りよがりでせかせかしてるので、見ているひとをイライラさせてます。

[1289: 匿名さん]

マンコミュファンさん

あなたの方が感情的ではないでしょうか？
冷静な書き込みが続くと現れて、私は正しいと言わんばかりに煽るような文章でコメントされていますよね？

[1290: 匿名さん]

私も、回答が遅いのは、何かできないか議論している良い知らせだと思いますけどね。

即答するんだったら、法的に問題ないのだから、モデルルームの写真を見せて終わりです。展示してあったのに、説明されてないって言う意見を認めたら、後が大変だと思います。
無料でブラウンの引き戸になるってわかってたら、開き戸ではなくて、引き戸にしたのにーってクレームされたら？

回答が早く欲しい気持ちもわかりますが、遅いって悪く言うのは、自己中だと反感持たれる行為だと思います。

[1291: 匿名さん]

8月9日〜8月18日が休みだったようです。休み明けの今日連絡あっても決して遅くはないと思います。

[1292: 匿名さん]

>>1289 匿名さん

最終の公式回答もない段階で、また、夏休みで回答もできない状況の野村不動産の担当者を感情的に攻め立てる書き込みを、冷静な書き込みだとジャッジしてしまう人よりは正しいと思います。

[1293: 匿名さん]

>>1292 さん
どの部分を取り上げて感情的に攻め立てていると感じているのですか。

夏休みに関してですが、全ての人が9〜18日の休みというわけではないと聞きましたがどうなのでしょうね。

[1294: 匿名さん]

>>1282 マンション検討中さん

良かったです。

気持ちよく引っ越しできたら何も言うことないです。

[1295: 匿名さん]

>>1292
>最終の公式回答もない段階で、また、夏休みで回答もできない状況の野村不動産の担当者を感情的に攻め立てる書き込みを、冷静な書き込みだとジャッジしてしまう人

そんな人どこにいる？
それから、「クレーマー」というネガティブなレッテル貼り（それによる印象操作）、「イライラする」という文言、いずれも感心しないね。
冷静で公平な議論をしたらどうかな。野村さんの関係者でないのであれば。

[1296: 匿名さん]

ここを読んでて不思議なのは、購入者らしき人（１人か複数かわからないが）がさかんに「野村不動産に責任はない」と強調しようとしていること。野村に対する批判にも敏感だね（笑）
自分がその立場ならそんなモチベーションありえないなあ、と。

ちなみに自分はただの傍観者だけど、野村のマンションはけっこう好きだし、ノムコムでマンション売却を依頼したことがありその担当さんがとてもいい人だったので野村不動産にはよい印象を持っている。

[1297: 通りがかりさん]

個人的な感想だが、野村不動産やプラウドについては他のデベよりネガコメに対するポジコメが目立つような気がする。

[1298: 匿名さん]

擁護ってとらえるのもどうかなぁ。
法的に権利がないことを主張している人ばかりの書き込みになったら、ちょっと待ってって思う人が出て来てもおかしくないですよね。

主張内容に反論すればいいのに、営業だって書き込んで情報操作するのは、卑怯だと思います。

[1299: 匿名さん]

>>1298
>営業だって書き込んで情報操作するのは、卑怯だと思います。

そんな人どこにいる？

[1300: 匿名さん]

私も自分が気に入って買ったマンションを理不尽に否定する書き込みが溢れるのはどうかと思ってます。
すごい盛り上がりなので、300件くらい遡ってスレッド流し読みしました。
ここ数十件は落ち着いていますが、無茶苦茶な書き込みありましたよ。

最近だと、

>>1211
>>1273

ですかね。

[1301: 匿名さん]

>>1299 匿名さん

>>1295
にいます。

[1302: 匿名さん]

>>1297 通りがかりさん

ファンが多いデベロッパーだからでしょ。

三井や三菱の物件スレ行って、その物件をめちゃめちゃにこき下ろしてみな。
反論されるから。

[1303: 匿名さん]

>>1301

それはまさに私(1299)のコメントだね。
さて、1295のどこに「営業だって書き込んで」あるのかな？
示してくれ。私にはまったくそんな文言はみえないのだが。

[1304: 匿名さん]

>>1302 匿名さん

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584080/

これの21とか22のスレッドの流れとかいい例ですね。
反論したくなるのは人間の性。

[1305: 匿名さん]

>>1303 匿名さん

私は「野村さんの関係者」って書いたのであって、「営業」とは一言も書いてないなどという屁理屈は、どうかやめてくださいよ。
恥ずかしいから。

[1306: 匿名さん]

>>1305

読解力がないのか。思い込みが激しいのか。
誤解のないように言っておくが、私(1295,1296)は、ここに野村の営業が書き込んでいるとは全く思っていない。

[1307: 匿名さん]

>>1306 匿名さん

まじ？

[1308: 匿名さん]

1298です。その後、初投稿です。
営業の人が書き込んでいるという意見は今までにたくさんでてましたよね。

「書類に記述していないから野村に責任がある」→「展示があるのだから法的には問題ない」というのは議論ですよね。
この流れになると、「購入者が擁護するのはありえない」っていう意見がでてくる。これって反論になってないです。

ちなみに私は購入者ですが、ブランドでいうと三菱が好きです。桜庭ななみちゃんがかわいいので。
でも、三井もスミフも東京建物も東急も物件は見に行きました。たまたま気に入った物件が野村だっただけです。

[1309: 匿名さん]

営業の人がここで書き込んでくれてたほうが、自身の請求の弱い面（もしあれば）などを事前に把握でき、いざ正式に野村と対峙するときに、むしろ、有益かもしれませんよ。

[1310: 匿名さん]

>>1306 匿名さん

この掲示板に、野村の営業が書き込んでいるとは全く思ってないと言い切った人の発言

「冷静で公平な議論をしたらどうかな。野村さんの関係者でないのであれば。」

[1311: 匿名さん]

>>1309 匿名さん

社員が書き込んでもいいと思う。。
自分の仕事を理不尽に否定されたら面白くないでしょう。

[1312: eマンションさん]

>>1302 匿名さん

野村ごときが三井三菱と同じレベルのデベだと思ってることが間違いですよ。

[1313: 匿名さん]

三井、三菱が、最高なんですか？

[1314: 匿名さん]

>>1312 eマンションさん

三井なんて建築基準法違反するような所じゃん。
最初は震度6まで大丈夫って報告書だして、結局震度5でも倒壊するらしいし。
建具よりひどい偽装ですよね。

[1315: 匿名さん]

野村って唯一の証券系デベですよね。
財閥系、電鉄系、ハウスメーカー系と違ってコンセプトに何か違和感を覚えます。
株取引のように安く買って高く売るっていう考え方が染み付いていそうなのは私の偏見かしら？

[1316: 匿名さん]

資本主義なんだから安く買って高く売るって当然の考え方では？
それを言うならすみふだって、さすが関西という感じがします。
ある物件では、土地を安く仕入れたので皆様に還元出来ますと営業の方が言ってたので期待していたら、提示された価格はその辺りでは今までない位高額でしたよ。

[1317: 匿名さん]

>>1315
野村財閥は戦後の財閥解体で三菱や三井のようには製造業などがグループに残らなかっただけで、
旧野村財閥系企業は多数ありますね。

[1318: 匿名さん]

>>1310

やっぱり読解力ないな（笑）

１例を挙げよう。
友人に対しこう言ったとする。
「もっと丁寧な口のききかたをしたらどうかな。＊＊＊じゃないのであれば」
さて、私は友人を＊＊＊と思っているのかな？

[1319: 匿名さん]

あらあら、伏字になった（笑）　反社会的なものね。

[1320: 匿名さん]

>>1318 匿名さん

＊＊＊＝口が汚い

というのはそれだけで比喩として成立するが、

野村の関係者＝冷静じゃない・公平じゃない

というのは前後の文脈がないと成立していない。
あなたは前後のやりとりを指摘してこう記した。

「冷静で公平な議論をしたらどうかな。野村さんの関係者でないのであれば。」

このように言われたら、裏返せば、

「冷静で公平な議論ができないのは野村さんの関係者だからだろ。」

という風に捉えるのがあまりに自然だ。

[1321: 匿名さん]

>>1320

論理的に反論してくれ。「と捉えるのが自然」は主観的な思い込みでしかない。

野村の関係者＝この件に関しては冷静で公平ではない　は十分に成立するだろう。
「野村の関係者じゃないんだから、公平に議論したら？」というニュアンスだとなぜ素直にとらないのかね？（笑

[1322: 匿名さん]

あと、ちょっと遡ってみてみたけど、

>>1244 とか、明らかにネガに利用されてるね。
過度のクレーマー扱いは購入者さんたちにむしろマイナスではないのかな。

[1323: 匿名さん]

>>1321 匿名さん

十分に成立するだろう。

も主観的な思い込みに見えるけどな。ちょっと苦しいんじゃない？

[1324: 匿名さん]

>>1321 匿名さん

野村＝この件では冷静ではない

なんて、すごいロジックですね。
主観的な思い込みでしかないっいう書き込み、そのままあなたに返します。

論理的じゃないとかよく馬鹿にできましたね。

[1325: 職人さん]

どっちが正しいかはあれとして

＞やっぱり読解力ないな（笑）

は相手を愚弄しすぎな
もし正しかろうが、ホンマでっかの澤口先生みたいだわ

[1326: 匿名さん]

勝手に深読みされてもねえ、というだけの話。

[1327: マンション検討中さん]

>>1321 匿名さん

全く素直な解釈ではないですね。
そのニュアンスなら、

冷静で公平な議論をしたらどうかな、野村の関係者でないのだから。

と、書いたはずでしょう。

でも、営業マンという公正でない立場の方が冷静な議論をこの場ですることは、どなたかもおっしゃっているとおり、有益な面はあると思います。

[1328: 匿名さん]

>>1327

もし私が、書き込んでいる人すべてが「野村の関係者でない」ことを確実に知っていればそう表現しただろうね。
しかし、現実にはそれを確認する術はないので「仮定法」を使わざるを得ない。理系の人間（特に研究経験があれば）なら理解できるだろう。

[1329: 匿名さん]

>>1328 匿名さん
理系的には、仮にAでないなら、との仮定をおいた場合、Aである場合のことは一切論じていないのだ、と言いたいのですかね。

仮定法を使ってしまった以上、それまでのコンテクストから、野村の関係者だろう、との意味に捉えられ得ることは、理解できませんかね。論理学は、前後の文脈を無視することを許容するものではありませんよ。