プラウド日本橋三越前

[物件比較中さん]

プラウド日本橋三越前ってどうでしょうか。

都心に住むって感じでいいですね。
いろいろな駅もアクセスしやすいし、アクティブに暮らせそう。
広さもいろいろなんですね。

所在地：東京都中央区日本橋堀留町1丁目13-3（地番）
交通：東京メトロ銀座線 「三越前」駅 徒歩6分 、総武本線 「新日本橋」駅 徒歩4分
東京メトロ日比谷線 「小伝馬町」駅 徒歩4分 、都営浅草線 「人形町」駅 徒歩7分
都営新宿線 「馬喰横山」駅 徒歩8分 、山手線 「東京」駅 徒歩15分
中央本線（JR東日本） 「東京」駅 徒歩15分 、東海道新幹線 「東京」駅 徒歩15分
間取：1LDK ～3LDK
面積：41.54平米～72.02平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/mitsukoshimae/index.html
施工会社：三井住友建設株式会社東京建築支店
管理会社：野村不動産パートナーズ

[1201: 匿名さん]

この写真を見る限り、どう見てもブロンズ系のお色なんですが、、

[1202: 匿名さん]

もっと大きな写真がありますね。

セレクトガイドの一番下に、「掲載の写真の色味は印刷のため実際とは異なります。実際の色・形状は必ずモデルルーム・セレクトコーナーにてご確認ください。」ってありますね。

写真は光でだいぶ異なりますよね。
リビングドアについても、展示されていたものは（実際のも)、もっと艶がありましたし。

[1203: 匿名さん]

そうでしょうか。明らかにボッタクリな価格の消費財には、真の金持ち、投資家は手を出しませんよ。

私は、金融資産2億、不動産2億を保有してますが、無駄なオプションは一切購入しません。

本物件、野村プラウドは、エアコンなし、カップボードなしと不親切な仕様。消費行動に走る顧客を狙ってます。賃貸価格、転売価格に100万円のカップボードがどのように反映するか、収益還元法で試算されることをお勧めします。

[1204: 匿名さん]

>>1203 スルー

[1205: 匿名さん]

>>1204 匿名さん

前にも全く同じ内容を見ましたね

[1206: 匿名さん]

>>1202 匿名さん

この写真ならシルバーですね。

[1207: 匿名さん]

>>1203 匿名さん

オプションものはだいたい高い割に賃貸や転売の時はほとんど重視されないですね。でもカップボードくらいはキッチンとコーディネートしてあるととくに売る時には多少のプラス（金額的なものより印象として）になるかもしれません。

[1208: マンコミュファンさん]

>>1198 匿名さん
>>1199

すみません、写真のスリガラスのところが取っ手に見えてました。

取っ手はドアと同じ系統の色ですね

[1209: 通りがかりさん]

>>1203 匿名さん

この物件は、投資用も想定していたから、
シンプル仕様になっているのでは？

[1210: 通りがかりさん]

投資用で購入したのですが、、エアコンなしは運用面で問題ありですね。
某量販店で2ldk、3台省エネ機種で30万円。配管カバーが8万円となりました。
梁や低い天井が多く、隠蔽配管の部屋がコストをあげてます。
カップボードは設置せずに賃貸に出しますが、ちょっと痛い出費でした。

[1211: 匿名さん]

858
モデルルームで渡された資料。
引き戸の色変更がオプションとは、やはり明記されてませんね。
洋室だけじゃなく、洗面所の引き戸も勝手に変更されてる模様。
声を出して、竣工までにかえてもらうべきかと。

935
野村不動産さん、ここを見ていらっしゃいますか？
住戸数に対して少ない意見かもしれませんが、
議論が交わされるくらい納得できていない方がいて、
且つ今後のプラウド購入希望者も見る可能性があるのですよ。
御社の真価が問われているのですよ。
現段階での初期対応は完全に間違えていることを認識されていますか？
そのうち全体の問題に波及しかねないと思いますよ。
そうなると、今後の販売方法への不信・ブランドの失墜。
その先は御社の価値が問われてしまうと思います。
出来事は些細なことかもしれませんが、
個々にとっては高い買い物ですよ。
勘弁してねだけでは勘弁できないです。
書面の1枚も用意しないスタンス信じられません。


1033
引き戸【2-3枚】の色が、基本選択した3色とは違う
白に統一されてることがおかしい！
と申してるのです。クレームではありません。

サンプル展示があったとかないとか、飛び交ってますが、書面に何一つ記載がないのですよ。
該当する人が手直しを求めるのは当然です。

1082
展示の引き戸、営業スタッフが実際に控え室に使っていたのなら、
サンプル展示とは言い難いと思いますよ。
モデルルームの雑居ビルに妙に馴染んでますし。
説明もなく素通り案内されて、3種類の色を選ばされて、
トントン拍子の抽選、契約でした。
2-3枚引き戸のプラン変更する人には、書面で確認すべき事項です！

1194
[ リビング・ダイニング、廊下物入、リネン庫、洗濯機上部吊戸棚 ] の
扉が白が引き戸の説明とする意見もありましたが、それは収納の扉のことですよね。

[1212: 匿名さん]

>>1211 匿名さん

>>野村不動産さん、ここを見ていらっしゃいますか？

ここで呼びかけても反応無いと思うけど。
直接デベに言った方が良いよ。

[1213: 匿名さん]

>>1211 匿名さん

また始まった。

完全に相手に非があるっていう姿勢が反感を招くって何度も言われてるよな？

腹立つわー。

[1214: 匿名さん]

>>1211 匿名さん

ここでこそこそやらないで、丁寧にメール書いて直接送ってください。

この内容じゃ相手の心は動かなそうですけど。
自己主張ばかりです。
ゲスの極みと同じ感じだわ。

[1215: 匿名さん]

>>1214 匿名さん

別にコソコソしてないじゃん。
もし同じ思いの人がいたらここでやり取りできるんだし、嫌なら見なければいいだけ。ゲスの極みはあなたに迷惑かけたのですか？

[1216: 匿名さん]

>>1215 匿名さん

ゲスの極みに迷惑かけられたことじゃなく、周りの苦言を聞かずに、自分はこう思うの一辺倒じゃないかってことでしょう。

[1217: 通りがかりさん]

>>1211 匿名さん

もうちょっと短くまとめてよ。

[1218: 検討板ユーザーさん]

お前が勝手に変更した。
お前が間違ってる。
お前のブランド価値は失墜する。
お前がおかしい。
お前が手直しするのが当然だ。

相手も人間です。
これ見てどう思うでしょう。

[1219: 匿名さん]

確かに、建具コーナーに2〜3枚引き戸のベージュの見本があったということは理解しております。

ただ、スタイリッシュ・コントラストの建具の色の説明で2〜3枚引き戸はベージュになるとは触れられておりませんでした。

また、ドアの色を何色かの候補から選ぶというシステムであれば、開き戸・引き戸問わず、ドアは全て選んだ色になると想像するのが買い手側の発想として自然ではないでしょうか？

物件を気に入り、長い間、仕上がりをとても楽しみにしていたので、残念な気持ちになりました。


くらいに硬軟織り交ぜんと。

[1220: 匿名さん]

私も同感です。想像と異なる配色の空間に、正直がっかりしてます。

野村不動産さん、三井住友建設さんは、一括で何10億円も支払われますが、私達の多くが、住宅ローンで、これから30年間もこの住居のために
支払いが続きます。

そう思うと気分が重たくなり、憤る方がいても仕方ないのではと思います。(1213さんのような、同じ契約者にもかかわらず、腹がたつと言われる方もいらっしゃいますが。)

少なくとも誤解させるシステムであることは間違いないと思います。
私は、この物件では希望者を募るなりして、建具の交換をすべきだと
いう姿勢で臨みたいです。本日電話でこのことを丁寧にお願いした次第です。

[1221: マンコミュファンさん]

>>1218 検討板ユーザーさん

個人の感情なんて関係ないでしょｗ

契約内容や書面と照らし合わせて双方で合意・納得ができなければ民事裁判なりで決着つければいいのでは？
まぁまともな企業なら裁判嫌って落としどころ探るだろうけど。

あと野村のブランドってあるけど野村のブランディングは中身が伴っていないのに価格だけは強気にして高級感出してるだけだからあまり「プラウド」って名前にだまされない方がいいよ

[1222: 匿名さん]

>>1219 匿名さん

その思考だと、契約前にベージュの引き戸の見本を見ていても、当然、選んだカラーの引き戸になると思ったということですよね？

見ているほうが自然だと思うんですよね。
建具コーナーの3面のうち一面を占めていたのだから。

知らないという話と、当然ドアは開き戸も引き戸も同じ色になると思うのが自然という話は、全然ちがうので、理解したほうが身のためですよ。

[1223: 匿名さん]

>>1221 マンコミュファンさん

1220さんの書いていることって個人の感情ですよね？

だから、反発されるのでは？

[1224: 匿名さん]

希望を募って有償ならいいんじゃない。

無償でやれというと、有償のリフォームを一部の人にだけ無償提供となり不公平になるから、希望しない人にも一時金とかしないといけなくなる。
かつ、有償で対応済みの人も無償にしないといけなくなる。
そんなのあり得ないっしょ。

そんな僅かな一部の人の感情に配慮して、法的に問題ないのに対応するはずがないわな。
もししてくれたら神対応だぜ。

[1225: 匿名さん]

引き戸のことは明示してなくても、リビングの扉は白と書いて他のことは書いてなければ、消去法で引き戸も含めて白と解釈する以外は無いでしょう。法的には。わかりにくいけどね。

もしモデルルームでサンプルを見てなかった、明示的な案内が無かったとしても、契約したということはモデルルームの全てに納得しましたということだから、法的には問題ない。

たとえば保険の契約するときに、保険屋は約款を説明する義務があるけど、保険屋から内容は一般的なものだから後で見ておいてくださいと言われてそのままサインしたら、約款の説明をきちんと受けましたとなるんだよ。
そこは全部説明させて、納得するまでサインしたら駄目。

引き戸も同じように、カラーセレクトと同じだろうとの思い込みでなく、同じだよね？と口頭で確認し、どの資料に根拠が記載されているかを説明させるべきでした。

契約前の重要事項説明、それが法が消費者を守る最後の砦。そしてそれにオッケー出したら、法律はデベの味方なんだよね。

[1226: 匿名さん]

相場より高い値段でマンション用地買いまくっている割には
仕様などの対応はあまり細かく考えてないみたいですね？

[1227: 匿名さん]

う〜ん、この問題は難しいね、当事者じゃないから細かいことは分からないけど、他デベ含め全ての物件で出る不満じゃないから、やはり野村のやり方が悪かったとしか思えないなぁ。せっかく買ったマイホーム、気持ちよく引渡しの日を迎えられることを望むばかり。
野村は契約者の視点に立ったMRづくりをするなりもう少ししっかりして下さい。

[1228: 通りがかりさん]

>>1227 匿名さん

御意。端から見たらそう見える。

[1229: 匿名さん]

>>1228 通りがかりさん

モデルルームをみたら、意見変わるとおもう。

[1230: 匿名さん]

リビングの引き戸の色が他の扉と違うって普通はありえないよね。
いや、参考になった。
自分は他物件契約したけど、野村ではないが施工は三井住友なんでしっかり確認しよう。

[1231: 匿名さん]

三井住友建設、三井のくい打ち問題の物件、建築基準法違反認定みたいですね。
建具よりそちらの方が大丈夫かと気になります。

[1232: 匿名さん]

>>1230 匿名さん

この物件とは関係ないけど、今の住まいはリビングインで1枚引き戸、扉、2枚引き戸がありますが(狭くてリビングインばかり…)、配色は2-3枚引き戸が白です。他はブラウン。2枚引き戸は面積が大きいから壁色に馴染ませてるのだと思う。三井のマンションです。

[1233: 匿名さん]

>>1232
なるほど。開閉可能な壁という考えか。
一理あるような、でも「戸」にみえるのならやっぱり扉として統一してほしいような。

[1234: 名無しさん]

37メートルもある鋼管杭、家中の三井住友建設。
引き戸のことも気になりますが、見えない構造が、もっと気になります。
10年までしか保証されないのでしょうか？

[1235: 匿名さん]

渦中でした。

[1236: 匿名さん]

確かに引き戸の色より杭だとかの構造の方がずっと重要なんですけどね。
壁の色と合わせて引き戸の色も白に近くしているのは理解できますが、最初から知りたかったもしくは選びたかったというのが不満の出ている人の心でしょう。
今後の展開が気になります。

[1237: 匿名さん]

>>1234
確かにそうですね、、
杭の件、フローリングワックスの件といろいろありますね。
事実関係だけでもいいので、引き戸の件も書面で通知されないですかね。

[1238: 匿名さん]

>>1222 匿名さん

いやいや。
そもそも私は今回の件は、クレーム側に勝ち目はないと思っています。

それでも納得しないかたがいらっしゃって、いつまでも感情的に話を蒸し返すので、客観的敗因（モデルルームに2〜3枚引き戸は初めからベージュという説明があった）を突きつけられてもなお、クレームをつけるなら、感情的にならずにこういう風に伝えるしかないという例を出しただけです。

[1239: 匿名さん]

あのベージュの引き戸って、営業さん達の控え室の扉なんでしょ笑

[1240: 通りがかりさん]

どうせなら、裁判して頂いてモデルルームは標準仕様で展示する事。くらいの文言を勝ち取ってほしい。

[1241: 匿名さん]

確かに冷静に考えてみると、

モデルルームが現実離れなオプション盛り盛り。

共用部含め実際の建物を一切見せずに青田売り。

っていう状況での購入はどうかしてます。
契約しなきゃいいんですが、良さそうな物件はもたもたしているとすぐに売れてしまうので、この売主有利な条件を飲まないと結果的に損することになりますからね。

[1242: 匿名さん]

わかります。
建物が建つ前に購入を決断しないといけないのに、
盛り盛りなモデルルームだとイメージつきにくいですよね。
現に混乱も起きていますし。

カタログなどに断りとして、
「イメージ図」だとか、「告知なく変更する場合がある」と記載するだけで、
責任を回避できるのもどうかなと思います。

[1243: 匿名さん]

裁判沙汰になりそうですね。

[1244: 匿名さん]

当初購入を検討していましたが、こんなモン スターのような住民がいるなら見送ってよかったです。
この掲示板は残り続けるでしょうから、いわくつき物件として資産価値にも影響しそうです。

[1245: 匿名さん]

この掲示板見ちゃうと、ここの管理組合の理事、やりたくないよなぁ～って思っちゃうよね。住民全体をまとめ上げる自信なんて、絶対に無いもの…。

[1246: 入居予定さん]

私はいま挙がっている問題と、管理組合がやりにくいかは別問題だと思います。
とは言っても引き受けたくはないですが、、、

資産価値はあまり関係ないないと思います。
ですが、いわく付きにならないように住民の方々で議論している現状を
前向きな発言と捉えればいいのではないでしょうか。

先日の内覧会の際、ほぼ説明なしに変更点があったからという書類にサインをさせられましたよね？
皆様ちゃんと内容を確認しましたか？

野村さんは抜かり無くリスク回避をする企業ですよ。
そんな企業がミスしていることを指摘するのはあたりまえです。
今ならまだ、野村さんに要望が言える段階だと思いますしね。

[1247: 匿名さん]

>>1241

青田売りは規制されるべきでしょうね。

完成物件が契約時の説明と違うといった引き渡し時のトラブルのもとなので、売主・買主双方にとってデメリットが多いと思います。

建設現場の予期せぬトラブルで工期を延ばさざるを得ないのに、契約書の納期を守りたいがために、品質を落とすことも過去にあったのでは？

売主のキャッシュの回収が早期化できるメリットがあるといいますが、これだけ低金利なら微々たる差じゃないでしょうか。

ただ、今回は、契約してしまった以上、売主に契約違反がない（2〜3枚引き戸はベージュと開示したうえで契約している）のですから、勝ち目ないのではないかと思います。
感情的にキレているかたには特に賛同できません。
契約者として落ち度があります。

それでも、青田売りが原因のトラブルですから、それをなくす方向に少しでも持っていけるのであれば、騒ぐ価値がありますね。

発信力のあるブロガーに是非コメントしていただきたい。

[1248: 匿名さん]

>>1246 入居予定さん

皆が拠出した管理費・修繕積立金からリフォーム費用出せとか言われるかもしれませんよ。
どうも他の人の話を聞かないひとみたいですから。

まあ、この物件はそういう人が顕在化してしまっただけで、どこの管理組合でもおかしな輩は存在しますけどね。

[1249: 匿名さん]

引き戸に関しては説明を受けていない方も多くいらっしゃるようですので、明示したとは言い難いと思います。9／16までに、野村側が何らかの対応をすべき事項です。

引き渡し後の管理、資産価値などとは別の事項でしょう。管理組合が取り合う内容ではないです。

[1250: 匿名さん]

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm
http://www.fdk.or.jp/contact/index.html
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html

再発防止のためにも、案件として連絡を入れておきました。

[1251: 匿名さん]

敷地提供者の優先住戸は何世帯ですか？

[1252: 匿名さん]

>>1244 匿名さん

モンスターとは大げさ過ぎて、関係者が事態を収束させるために書き込んでいると疑います。

青田売りの規制には賛同です。
完成してなくても、完成間際に販売開始がいいですよね。
タワマンなんて契約してから引き渡しが3年後とかですし、3年って結構長くて契約者としてはリスクが大きいですね。

[1253: 匿名さん]

野村不動産から解答があった方いますか？
私はまだ待たされています。。。

>>1250 匿名さん
ご連絡ありがとうございます。
連絡した際のそれぞれの対応ってどんなものなのですか？

[1254: 匿名さん]

>>1230 を書いたものだけど、自分の契約物件の資料みたらはっきり写真で「２枚以上の引き戸の色は白系」と提示されてた（笑）
>>1232 さんのおっしゃるように、面積が広いんで周囲の壁になじんでそのほうがいいかもね。明るい色のほうが圧迫感もないし。

ただ、契約前に渡される資料にそれが明示されてなかったとしたらちょっと問題かも。

[1255: マンコミュファンさん]

>>1254 匿名さん

なーんだ、それだけの話か。いままでの騒ぎはなんだったのか？笑

[1256: 匿名さん]

>>1255
「今までの騒ぎ」とは関係ないだろ。他物件契約者の私のコメントが何か影響があるとでも？

[1257: 匿名さん]

追加すると、全部読んでないから事情をよく知らないのだが、この物件では「２枚以上の引き戸の色が白系になる」とはっきり明記（わかりやすい写真と説明文で）した資料を配布したのかどうか。それが問題だろうね。

[1258: 匿名さん]

>>1254 匿名さん

>>1230 を読む限り、あなたは他物件を契約されたのですよね？
ご自分の契約資料にはっきり提示されていたから何なのでしょうか。。
>>1232 さんの意見も他物件のお話ですよね？

[1259: 匿名さん]

>>1258
少なくとも自分が契約したデベロッパーでは、同様の内容にたいして全員に配布した資料に明記してあったという事実を述べている。
契約までの過程で、条件を「書面で提示する」というのは契約社会における常識だと思う。
口で説明したとかだとあとでもめるからねえ。

[1260: 匿名さん]

>>1259
そういうことですね。
まさにその常識がなかった為にもめているんですよね、、

他のデベロッパーでできていることが、なぜ野村さんで出来ないのか悲しいですね。
フォローも微妙で書面1枚でも作成するなどできないものでしょうかね〜

[1261: 匿名さん]

契約時にカラーセレクトとか無償変更とかがこの内容で間違いありません、というような書面に署名ハンコ捺印してない？
ここではないけど野村物件ではそれがあった気がしますけど。

[1262: マンション検討中さん]

私も同時期に「三井不動産」の物件を購入しています。竣工は来年です。
そちらは、リビングの引き戸の色が「白」になると写真付きで明示されており納得し、
あえて引き戸のないセレクトプランで契約を進めました。


今回のプラウド日本橋三越前では、引き戸が白になると書面で全く明記されておらず、
混乱を招いています。

（いつなのか不明ですが、）連休明け？の回答如何では、東京都、協会だけでなく、免許権者である
「国土交通省　関東地方整備局」にも、契約書や重説を持ち込んで、
今回の野村不動産の対応を伝えていこうと思っています。

[1263: 匿名さん]

>>1261 匿名さん

確かに、「セレクトシステム申込書 兼 確認書」という書類に署名捺印しています。

ただそこには、
無償の、■プランセレクト、■カラーセレクト、■高さセレクト、■床仕上げセレクト、■洗面扉セレクト
有償の、■オーダーチョイス
以上に関することか確認がありませんでした。

[1264: 匿名さん]

>>1262 マンション検討中さん

なぜ別物件を買った人が野村の対応を追求しようとしているの？
三井も買って、野村も買ったということ？
リッチだなあ。

[1265: 匿名さん]

他の大手デベロッパーのカラーシステムと比較すると、
引き戸のカラー変更について書面で記載ないのは、、問題ありですね。

私も、兄が財閥系タワーマンションを購入したというので、資料一式を連休中に見せてもらいました。2枚引き戸まではカラーチョイスの色、3枚引き戸からベージュになると写真入りで掲載されてました。

[1266: 匿名さん]

>>1259 匿名さん

蛇口がどのメーカー製か、玄関の天然石は何石か、ドアはどの材木かまで、その書面とやらには書いてあったんでしょうか？

[1267: 匿名さん]

>>1260 匿名さん

フォローで書面1枚作成しろってしきりに言ってるけど、どういう意味？
謝罪文みたいな？

[1268: 匿名さん]

>>1264 匿名さん

三井不動産で買ってよかったと、自分はお前らよりいい買い物をしたと、悦に浸っているのです。

[1269: 匿名さん]

過去の野村不動産の物件で、引き戸の件で同じようにもめることはなかったんだろうか？

[1270: 匿名さん]

聞かないね…

[1271: 匿名さん]

>>1266
仕様が網羅されているわけではなかったね。
でもその数ページの少ない内容のなかに、はっきりと引き戸の色は明記されていた。
これはおそらく「２枚以上の引き戸の色も他扉と同色」と思う人が少なくない、ということを反映しているのではないだろうか。
あえてこのポイントは明記しないと誤解のもとになるというデべの判断、かな。

[1272: 匿名さん]

今回の件で野村不動産が資料をわかりやすくしたところで、青田売りをなくさなければ、言った言わないのトラブルはなくならないでしょう。

恨みがあるのはわかりますが、野村不動産が悪いという狭い意見ではなく、不動産業界全体の悪癖も追及する流れで騒いでいただけたら、今後の消費者の満足度の向上に繋がると思います。

[1273: マンション検討中さん]

長〜い夏休み。回答を引き延ばしにして、強引に9/16を迎えるという戦略かもね。
大臣免許停止くらい受けないと、反省しないデベ。
ここに裁判起こす気はさらさらないが、泣き寝入りはしませんよ！

[1274: 匿名さん]

>>1273 マンション検討中さん

あんたは出てくんな。
せっかく冷静な書き込みが増えて、いい議論ができてるのに感情的なやつは邪魔。

[1275: 匿名さん]

>>1271 匿名さん

青田売りである以上、「思ってたのと違う」となるリスクはそこかしこにあるけれど、よりそのリスクが高いやつは書面で潰しておくべきですよね。

今回はちょっとお粗末でしたな。

[1276: 匿名さん]

お粗末っていうのは同感ですね。クレーマーに突っ込まれる隙をつくってしまったという意味で。

ただ、契約って、口頭でも成立するものですよね。法的に。
言った言わないとならないために、自己保護のために書面を作るだけです。
今回の件は、小さなモデルルームに2枚の実物大サンプルがあったので、書面に明記するだけよりは説明の手段としてはむしろ良いと思われます。

なので、感情的にキレてる人の書き込みはいらっとします。

[1277: 匿名さん]

>>1276 匿名さん
引戸の色の説明を受けなかった契約者に対してクレーマー呼ばわりするあなたにイラっとします。

[1278: 匿名さん]

>>1277 匿名さん

「引戸の色の説明を受けなかった契約者」だからクレーマー扱いをしているわけではないです。
裏には気の毒な人がいるんじゃないかとおもってますよ。
けど、ここでクレームしている人は事実をねじ曲げて自己主張だけしてるから、イラッとするんです。理解力なさすぎ。

[1279: 匿名さん]

おお怖い怖い。

[1280: マンション検討中さん]

それは結構思ってる人多いんじゃないですか。

まあ、クレーマーは事態を目立たせるための咬ませ犬としては存在価値はある気がしてきました。
冷静に行動すべき人はそっちの役割をきちんとすればいいと思います。

[1281: 匿名さん]

>>1267
書面をお願いしたい1番の理由としては、
2〜3枚引き戸の色の認識違いが一部で起きているという購入者への周知でしょうか。
気になっていない方や、問題が起きていることを知らない方もいると思いますが、
入居後、住民同士で探り合いや、憶測が先行した噂話しみたいになるのを回避できないかなと思っています。

野村さんも、ちゃんと説明しているという自信があるなら、
書面には事実を記載して、異議を唱えている方には理解するまで説明するくらいに書いてあれば安心かと思います。
しかし、ちゃんとした解答がないというのを聞くと、何か非があるのかなと疑ってしまいます。

要は内容は野村さん次第だと考えています。
私は引き戸の色に関して不満はないので、事態を収拾する野村さんの手腕に期待しているところです。

[1282: マンション検討中さん]

物件責任者の方から連絡がありました。
誠意を持って週明けに再度回答されるとのことです。
野村不動産さん、お客様目線で真剣に協議している姿勢が
伝わってきました。良いお引き渡しをしたいとのことですので、
皆さんも少し落ち着きましょう。

[1283: マンコミュファンさん]

誠意をもって対応しても、社員が夏休み返上して対応しなかったから時間かかりすぎて精神的苦痛を受けたとか、ギャーギャーいうやついるんでしょうね。

イライラするから、前もって牽制しておこう。

[1284: 匿名さん]

>>1282 マンション検討中さん

マンション検討中とのことですが、本物件の購入者さんですか？

私も問い合わせいるのですが、物件責任者という方からの連絡は1度ももらったことがありません、、、
誠意は感じられたとのことですが、もうちょっと待ってくれということですよね？先延ばしにしされている感はありませんでしたか？

[1285: 匿名さん]

じゃあササッとテキトーな回答がもらえればいいんですか？
きちんと考えようとしているから多少の時間がかかると思えないんですか？

野村憎し、野村不信があまりに強いようだと、
住み始めてからも居心地悪いんじゃないですか？
やめるなら今のうちですよ？

[1286: マンコミュファンさん]

>>1284 匿名さん

早くも出てきた…。

[1287: 匿名さん]

>>1285 匿名さん
誰もテキトウな回答は求めていないことくらいわかると思います。
なぜ極論な考え方になるのでしょうか？
>>1284 さんは対応の雰囲気を知りたかっただけでではないですか？

[1288: マンコミュファンさん]

>>1284 匿名さん
>>1287 匿名さん

何回もダメだしされてるじゃない。
あなたの書き込みは、感情的で独りよがりでせかせかしてるので、見ているひとをイライラさせてます。

[1289: 匿名さん]

マンコミュファンさん

あなたの方が感情的ではないでしょうか？
冷静な書き込みが続くと現れて、私は正しいと言わんばかりに煽るような文章でコメントされていますよね？

[1290: 匿名さん]

私も、回答が遅いのは、何かできないか議論している良い知らせだと思いますけどね。

即答するんだったら、法的に問題ないのだから、モデルルームの写真を見せて終わりです。展示してあったのに、説明されてないって言う意見を認めたら、後が大変だと思います。
無料でブラウンの引き戸になるってわかってたら、開き戸ではなくて、引き戸にしたのにーってクレームされたら？

回答が早く欲しい気持ちもわかりますが、遅いって悪く言うのは、自己中だと反感持たれる行為だと思います。

[1291: 匿名さん]

8月9日〜8月18日が休みだったようです。休み明けの今日連絡あっても決して遅くはないと思います。

[1292: 匿名さん]

>>1289 匿名さん

最終の公式回答もない段階で、また、夏休みで回答もできない状況の野村不動産の担当者を感情的に攻め立てる書き込みを、冷静な書き込みだとジャッジしてしまう人よりは正しいと思います。

[1293: 匿名さん]

>>1292 さん
どの部分を取り上げて感情的に攻め立てていると感じているのですか。

夏休みに関してですが、全ての人が9〜18日の休みというわけではないと聞きましたがどうなのでしょうね。

[1294: 匿名さん]

>>1282 マンション検討中さん

良かったです。

気持ちよく引っ越しできたら何も言うことないです。

[1295: 匿名さん]

>>1292
>最終の公式回答もない段階で、また、夏休みで回答もできない状況の野村不動産の担当者を感情的に攻め立てる書き込みを、冷静な書き込みだとジャッジしてしまう人

そんな人どこにいる？
それから、「クレーマー」というネガティブなレッテル貼り（それによる印象操作）、「イライラする」という文言、いずれも感心しないね。
冷静で公平な議論をしたらどうかな。野村さんの関係者でないのであれば。

[1296: 匿名さん]

ここを読んでて不思議なのは、購入者らしき人（１人か複数かわからないが）がさかんに「野村不動産に責任はない」と強調しようとしていること。野村に対する批判にも敏感だね（笑）
自分がその立場ならそんなモチベーションありえないなあ、と。

ちなみに自分はただの傍観者だけど、野村のマンションはけっこう好きだし、ノムコムでマンション売却を依頼したことがありその担当さんがとてもいい人だったので野村不動産にはよい印象を持っている。

[1297: 通りがかりさん]

個人的な感想だが、野村不動産やプラウドについては他のデベよりネガコメに対するポジコメが目立つような気がする。

[1298: 匿名さん]

擁護ってとらえるのもどうかなぁ。
法的に権利がないことを主張している人ばかりの書き込みになったら、ちょっと待ってって思う人が出て来てもおかしくないですよね。

主張内容に反論すればいいのに、営業だって書き込んで情報操作するのは、卑怯だと思います。

[1299: 匿名さん]

>>1298
>営業だって書き込んで情報操作するのは、卑怯だと思います。

そんな人どこにいる？

[1300: 匿名さん]

私も自分が気に入って買ったマンションを理不尽に否定する書き込みが溢れるのはどうかと思ってます。
すごい盛り上がりなので、300件くらい遡ってスレッド流し読みしました。
ここ数十件は落ち着いていますが、無茶苦茶な書き込みありましたよ。

最近だと、

>>1211
>>1273

ですかね。

[1301: 匿名さん]

>>1299 匿名さん

>>1295
にいます。

[1302: 匿名さん]

>>1297 通りがかりさん

ファンが多いデベロッパーだからでしょ。

三井や三菱の物件スレ行って、その物件をめちゃめちゃにこき下ろしてみな。
反論されるから。

[1303: 匿名さん]

>>1301

それはまさに私(1299)のコメントだね。
さて、1295のどこに「営業だって書き込んで」あるのかな？
示してくれ。私にはまったくそんな文言はみえないのだが。

[1304: 匿名さん]

>>1302 匿名さん

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584080/

これの21とか22のスレッドの流れとかいい例ですね。
反論したくなるのは人間の性。

[1305: 匿名さん]

>>1303 匿名さん

私は「野村さんの関係者」って書いたのであって、「営業」とは一言も書いてないなどという屁理屈は、どうかやめてくださいよ。
恥ずかしいから。

[1306: 匿名さん]

>>1305

読解力がないのか。思い込みが激しいのか。
誤解のないように言っておくが、私(1295,1296)は、ここに野村の営業が書き込んでいるとは全く思っていない。

[1307: 匿名さん]

>>1306 匿名さん

まじ？

[1308: 匿名さん]

1298です。その後、初投稿です。
営業の人が書き込んでいるという意見は今までにたくさんでてましたよね。

「書類に記述していないから野村に責任がある」→「展示があるのだから法的には問題ない」というのは議論ですよね。
この流れになると、「購入者が擁護するのはありえない」っていう意見がでてくる。これって反論になってないです。

ちなみに私は購入者ですが、ブランドでいうと三菱が好きです。桜庭ななみちゃんがかわいいので。
でも、三井もスミフも東京建物も東急も物件は見に行きました。たまたま気に入った物件が野村だっただけです。

[1309: 匿名さん]

営業の人がここで書き込んでくれてたほうが、自身の請求の弱い面（もしあれば）などを事前に把握でき、いざ正式に野村と対峙するときに、むしろ、有益かもしれませんよ。

[1310: 匿名さん]

>>1306 匿名さん

この掲示板に、野村の営業が書き込んでいるとは全く思ってないと言い切った人の発言

「冷静で公平な議論をしたらどうかな。野村さんの関係者でないのであれば。」

[1311: 匿名さん]

>>1309 匿名さん

社員が書き込んでもいいと思う。。
自分の仕事を理不尽に否定されたら面白くないでしょう。

[1312: eマンションさん]

>>1302 匿名さん

野村ごときが三井三菱と同じレベルのデベだと思ってることが間違いですよ。

[1313: 匿名さん]

三井、三菱が、最高なんですか？

[1314: 匿名さん]

>>1312 eマンションさん

三井なんて建築基準法違反するような所じゃん。
最初は震度6まで大丈夫って報告書だして、結局震度5でも倒壊するらしいし。
建具よりひどい偽装ですよね。

[1315: 匿名さん]

野村って唯一の証券系デベですよね。
財閥系、電鉄系、ハウスメーカー系と違ってコンセプトに何か違和感を覚えます。
株取引のように安く買って高く売るっていう考え方が染み付いていそうなのは私の偏見かしら？

[1316: 匿名さん]

資本主義なんだから安く買って高く売るって当然の考え方では？
それを言うならすみふだって、さすが関西という感じがします。
ある物件では、土地を安く仕入れたので皆様に還元出来ますと営業の方が言ってたので期待していたら、提示された価格はその辺りでは今までない位高額でしたよ。

[1317: 匿名さん]

>>1315
野村財閥は戦後の財閥解体で三菱や三井のようには製造業などがグループに残らなかっただけで、
旧野村財閥系企業は多数ありますね。

[1318: 匿名さん]

>>1310

やっぱり読解力ないな（笑）

１例を挙げよう。
友人に対しこう言ったとする。
「もっと丁寧な口のききかたをしたらどうかな。＊＊＊じゃないのであれば」
さて、私は友人を＊＊＊と思っているのかな？

[1319: 匿名さん]

あらあら、伏字になった（笑）　反社会的なものね。

[1320: 匿名さん]

>>1318 匿名さん

＊＊＊＝口が汚い

というのはそれだけで比喩として成立するが、

野村の関係者＝冷静じゃない・公平じゃない

というのは前後の文脈がないと成立していない。
あなたは前後のやりとりを指摘してこう記した。

「冷静で公平な議論をしたらどうかな。野村さんの関係者でないのであれば。」

このように言われたら、裏返せば、

「冷静で公平な議論ができないのは野村さんの関係者だからだろ。」

という風に捉えるのがあまりに自然だ。

[1321: 匿名さん]

>>1320

論理的に反論してくれ。「と捉えるのが自然」は主観的な思い込みでしかない。

野村の関係者＝この件に関しては冷静で公平ではない　は十分に成立するだろう。
「野村の関係者じゃないんだから、公平に議論したら？」というニュアンスだとなぜ素直にとらないのかね？（笑

[1322: 匿名さん]

あと、ちょっと遡ってみてみたけど、

>>1244 とか、明らかにネガに利用されてるね。
過度のクレーマー扱いは購入者さんたちにむしろマイナスではないのかな。

[1323: 匿名さん]

>>1321 匿名さん

十分に成立するだろう。

も主観的な思い込みに見えるけどな。ちょっと苦しいんじゃない？

[1324: 匿名さん]

>>1321 匿名さん

野村＝この件では冷静ではない

なんて、すごいロジックですね。
主観的な思い込みでしかないっいう書き込み、そのままあなたに返します。

論理的じゃないとかよく馬鹿にできましたね。

[1325: 職人さん]

どっちが正しいかはあれとして

＞やっぱり読解力ないな（笑）

は相手を愚弄しすぎな
もし正しかろうが、ホンマでっかの澤口先生みたいだわ

[1326: 匿名さん]

勝手に深読みされてもねえ、というだけの話。

[1327: マンション検討中さん]

>>1321 匿名さん

全く素直な解釈ではないですね。
そのニュアンスなら、

冷静で公平な議論をしたらどうかな、野村の関係者でないのだから。

と、書いたはずでしょう。

でも、営業マンという公正でない立場の方が冷静な議論をこの場ですることは、どなたかもおっしゃっているとおり、有益な面はあると思います。

[1328: 匿名さん]

>>1327

もし私が、書き込んでいる人すべてが「野村の関係者でない」ことを確実に知っていればそう表現しただろうね。
しかし、現実にはそれを確認する術はないので「仮定法」を使わざるを得ない。理系の人間（特に研究経験があれば）なら理解できるだろう。

[1329: 匿名さん]

>>1328 匿名さん
理系的には、仮にAでないなら、との仮定をおいた場合、Aである場合のことは一切論じていないのだ、と言いたいのですかね。

仮定法を使ってしまった以上、それまでのコンテクストから、野村の関係者だろう、との意味に捉えられ得ることは、理解できませんかね。論理学は、前後の文脈を無視することを許容するものではありませんよ。

[1330: 匿名さん]

>>1328 匿名さん

理系の人間であれば、書類にも記載がありモデルルームに展示まであったのなら、どうやっても勝ち目が無いのはすぐ理解できるのでは？

[1331: 匿名さん]

>>1329
「仮定法」ではなかったね（日本語に仮定法はない）。単に「仮定形」というつもりだった。
あとは、あなたは理系でないなあ、とうのが感想。

>>1330
>書類にも記載がありモデルルームに展示まであったのなら
それは知らなかったね。「書類に記載があった」のならなぜこんなに問題にしてる人がいる？なかったからもめてる、と言ってる人がいなかったか？

[1332: 匿名さん]

>>1330 匿名さん

勝ち目があるかどうかは文系の法律家の判断の範疇ですから、理系であることは無関係ですね。

[1333: 匿名さん]

>>1331 匿名さん

1329さんは、理系の理屈を適用する場面ではなく、論理学や法律学（解釈学）が通用する場面だと言いたいのでは。そこに反論せずに感想を述べたのでは議論になりませんよ。

[1334: 匿名さん]

いやいや、重要なのは

>書類にも記載がありモデルルームに展示まであったのなら、どうやっても勝ち目が無いのはすぐ理解できるのでは？

これだね。
勝ち目というか、本当にこの通りなら、デベロッパーの対応は「全く問題ない」と思うね。
批判する理由がない。
書類はあったの？なかったの？どっちなのかね？

[1335: 匿名さん]

読解力がない（笑）と馬鹿にされた者です。

この人、まだ屁理屈こねてたのか。
自己肯定力すごいな。

文系と理系で全く同一の文章の意味が変わってくるってか？
次々とわけのわからない説明を繰り出しても恥さらすだけだぞ。

[1336: 匿名さん]

どうでもいいよ。

書類はあったのか？なかったのか？
はっきりさせてもらいたい。

[1337: 匿名さん]

>>1336 匿名さん

自称論理力に自信あるんだろう？
これだけ人見下しておいて逃げんなよ。

[1338: 匿名さん]

>>1330

>書類にも記載があり

これは事実かね？
返答してくれ。

[1339: 匿名さん]

>>1335 匿名さん

文系的解釈と理系的解釈とで、同一の文章であっても意味は変わってくるでしょう。

この方、口が悪い点と反論が面倒なところは避けている点でどうかという面はありますが、屁理屈でも理屈は通っていると思いますよ。

ただ、野村の関係者が不公正な立場から冷静な書き込みをすることは問題ないと思いますので、ここしばらくのやり取りは、問題の核心からは外れてる感じがしますね。

[1340: 匿名さん]

>>1337
どうでもいいですよ
どうでもいい持論でこの場を仕切たいだけの面倒な人ですよ。

本題にもどりませんか？

[1341: 匿名さん]

>>1340 匿名さん

賛同します。
書類に記載があったのかどうか、まずはこの点を確定することが、本題の議論の深化につながるものでしょう。

[1342: 匿名さん]

>>1341 匿名さん

私は購入者ですが、書類に記載はなかったという認識です。

[1343: 匿名さん]

私の認識では、ここで問題となっていることは
・引き戸（２枚以上？）の色はベージュだったが、それを「他扉と同色になる」と勘違いしていた人がいて不満を述べている。
・モデルルームに展示があり、その点では法的には問題ないだろう。
・だが、他のデベロッパー物件では、きちんとそれを明記説明した書類を配布しており、ここではそれがなかった？その点では他デベロッパーに比し対応が不十分だったのでは？

ということかと思っていたのだが、書類があったのでは全く問題にならない。
どっちなのかね？

[1344: 匿名さん]

書類に記載がなかったとの認識が一件示されたので、以後は、書類に記載がなかったとの仮定に基づいて議論しますか？
事実の確定は本掲示板では無理でしょうから。

[1345: 匿名さん]

>>1344 匿名さん

1024からの流れも遡れないの？
本当に理系なのかね

[1346: 匿名さん]

>>1345
いちいち煽らないでください。

>>1344
参考として1点ではありますが、>>1024 には書類の写真がアップされていますね。

[1347: 匿名さん]

>>1343 匿名さん

一つ目の黒ポチの、引き戸の色はベージュだった、というのは、二つ目の黒ポチの、モデルルームに展示されていたとされるものとは別ですか？

[1348: 匿名さん]

>>1345 匿名さん

いや、私、生まれも育ちも文系の者ですが。。。

[1349: 匿名さん]

何百件も前の書き込みから堂々巡りです。進展なし。

>>1343

の認識で問題ありません。

後は野村不動産が会社の判断として折れるかはねつけるかだけ。

[1350: 匿名さん]

>>1349 匿名さん

1347の質問については、どういう話だということになってるのですか？
1343を見てもそこが不明で。。。

[1351: 匿名さん]

>>1350 匿名さん

引き戸（2枚以上）の色がベージュだったというのは、内覧会の結果。
モデルルームの建具コーナーの引き戸サンプルにそのことが示されていたが、配布された各書面には記載がなかったので、建具コーナーを見落とした購入者がクレームをしている。

[1352: 匿名さん]

>>1350

【事実】
モデルルーム内の2〜3枚引き戸がブラウンの引き戸で展示
（2〜3枚引き戸ではないが同色の引き戸　>>1074　）
【指摘】
・第1期の上層階（7F以上？）の購入者に案内するオーダーメイドのプランという案内がなかった。
（オーダーチョイスではないため、配布された有償セレクトプランにも記載なし）
【結果】
2〜3枚引き戸はブラウンだという認識になった。

【事実】
モデルルーム玄関横の建具コーナーにベージュの引き戸が展示
（写真　>>1063　）
【指摘】
・引き戸の向こうが野村さんのスタッフの控室になっていた。
・狭いエリアでモデルルームが混雑していて案内を受けていない。
・カラーセレクトに記載がない。（写真　>>1024　）
【結果】
2〜3枚引き戸はベージュだということを上手く伝えられなかった。

[1353: 匿名さん]

>>1352 匿名さん

違いますよ～。一枚のと二枚のが混ざっちゃってます。

1074の写真は一枚引き戸で、一枚引き戸については実際もブラウンのが設置されている。

モデルルームのブラウンの二枚格子引き違い戸（今までのところ写真アップなし)は、モデルルームガイドに有償オーダーメイドと書かれている。

そして、建具コーナーにあった実物大サンプルはベージュの二枚引き戸です。

[1354: 匿名さん]

ここで、状況が違うのですから
直接、野村の担当に確認すれば良いじゃないですか？

[1355: 匿名さん]

要は、クレームされてる方の事実誤認がことの始まりなんでしょう。
野村不動産に法的な落ち度はないということです。書面も実物展示もあったし、引き戸に関して契約内容と完成品に相違ないのが事実。この事実を認めたくない思い込みの激しい人が騒いでいるのでしょう。

[1356: 匿名さん]

>>1355
書面があるなら出せよ。なかったという情報しかない。
繰り返し嘘をついてるとしたら悪質だな。

[1357: 匿名さん]

>>1024

このカラーセレクトに扉の色(白っぽいベージュ)が載ってます。見つかるかなw

[1358: 匿名さん]

>>1356 匿名さん

今までのよく読んでから書いてもらえるといいのですが。

書面に記載あると指摘が出ると、「分かりづらい」とか論点がずれていくんですよね。

[1359: 匿名さん]

>>1357
みつからん。。。

[1360: 匿名さん]

「説明がなかった」ということは、本人たちしか事実はわからないですよね。だから、口を挟むつもりはないですが、「記載がない」というのは、2枚引き戸がブラウンだという記載もないし（有償オーダーメイドという記載はあるけど)、ベージュの2枚引き戸のサンプルがあったし、なんかそれを強調してもどうなのかと。
そもそもセレクトシステムガイドに書いてないっていうのが一番の強調点みたいなのですが、必ずモデルルーム・セレクトコーナーにてご確認くださいって書いてあるわけで。
それで、セレクトコーナーを見ていないって言うのはどうなんだろうと思います。

[1361: 匿名さん]

1360です。注意書きの写真です。

[1362: 匿名さん]

すみません。写真アップします。

[1363: 匿名さん]

>>1359

リビングダイニングの大きな一枚扉の写真がありますね？
その写真の下の方、右隣。
いずれのカラーセレクトでもベージュっぽい白っぽい色見本の下に「扉」という記載があると思います。

[1364: 匿名さん]

>>1363

ありがとう。場所はわかった。
でも、これって物入れとかリネン庫とかの扉だよね。引き戸の扉も同じもの？
文章的にも引き戸とは書いてないので「リビングダイニングの物入れの扉」のように思うかな、自分なら。

[1365: 匿名さん]

>>1364 匿名さん

引き戸と書いてないなら、扉が全ての扉のことと解釈せざるを得ないかと。
わかりにくいから、引き戸は～と明記したほうがトラブルはなくなるけどね。

[1366: 名無しさん]

リネン庫の白い鏡面扉と、問題になってるベージュ引き戸は、全く素材が違う別物です。

[1367: 匿名さん]

>>1363 さん
>>1194 ここで話に出ていますね

[1368: 名無しさん]

3日前の日経新聞。野村不動産、業績が悪いと大きく取り上げられてました。

今回の対応如何では、現在販売中の物件にも影響があるでしょう。スマートな着地をしてもらいたいものです。

[1369: 匿名さん]

>>1368 名無しさん

野村の社員さんの心配？　それとも、不満を主張している人の脅し？

[1370: 匿名さん]

引き戸の件、回答あった方いますか？

[1371: 匿名さん]

とりあえずこんなガチャガチャした住民が住んでるマンションには住みたくないですね。中古で売れるかな？

[1372: 匿名さん]

>>1371
あなたみたいな人ははやく売って出て行ってください！

[1373: 通りがかりさん]

ダンボールを購入して、引っ越しの準備を始めました。
新築なので楽しみです。

[1374: 匿名さん]

>>1373 通りがかりさん

？？？段ボール購入したんですか？

[1375: 匿名さん]

ダンボールは、引っ越しやさんから貰えますね。

[1376: 匿名さん]

静かになりましたな。
ちょっと前の大揉めはいったい何だったんですかね？

[1377: 匿名さん]

野村さんから
誠意を見せられて納得したんじゃないですか？

[1378: 匿名さん]

インターネット掲示板の情報はクズばかりだということを表しています。

どうでもいい情報や虚偽情報はゴミのように溢れる。
一方で、価値ある情報は人には教えたくない。
そういうことです。

[1379: 匿名さん]

あやすぃ

[1380: 匿名さん]

どんな誠意だったの？

[1381: 通りがかりさん]

静かになりましたね

[1382: マンション検討中さん]

そもそも騒いでいた人の勘違いだっていうのが、わかったんですかね

[1383: 匿名さん]

テレビや新聞みたいなマスゴミよりネットの情報のほうがマシだわ。

[1384: 匿名さん]

安くなったね！

[1385: 匿名さん]

長くなったよ。

[1386: 通りがかりさん]

金を積まれたんですよ！300万円くらい。

[1387: 匿名さん]

そう考えるのが自然ですね。
ドアの色が気にくわないと騒いでいたのに、金をもらえるとなったらあっさりと応じるとは、
こちらの住民さんは大したものです。

[1388: 匿名さん]

お金が目当てではなかったかもですが、
相当の解決がなされたのであれば、静かになるのは当然のことではないでしょうか。
主張が通ったわけですがら。
きちんと主張してよかったです。

[1389: 匿名さん]

300万円あったら扉の色は塗り替えられますよね？それでよいのではないでしょうか。

[1390: 匿名さん]

ゴネていた住民は直ぐに特定出来そう。今後、トラブルメーカーにならなければ良いのですが。。

[1391: 匿名さん]

ごねた人だけもらえたんですか？？

[1392: 匿名さん]

>>1390 匿名さん

確かに。彼らの主張は常軌を逸しってましたからね。

[1393: 匿名さん]

金じゃなくて扉を変更してもらったのかもしれませんよ。
公表しないことを条件にとか。
みんなが言い出したら、きりが無いですからね。

[1394: 匿名さん]

>>1392 匿名さん

隣の住民がクレーマーだったら怖いですね。

[1395: 匿名さん]

クレーマーだとか常軌を逸しただとか、特定をしようとしている人たちの方がよっぽど怖いですよ！！

もしかして主張した人たちが、どういう対応で落ち着いたのか気になって仕方がないだけなのでは？？笑
そういう人たちが逆に潜在的なトラブルメーカーになりそうで怖いです。

一件落着したのであれば、それで終わりでいいじゃないですか！？
9月になりましたし入居が楽しみです！

[1396: 匿名さん]

ごねた人だけ良い思いをしたのだとしたら納得できないですよね。

[1397: 匿名さん]

1396>> 匿名さん
それは矛先が違ってません？

[1398: 匿名さん]

>>1395 匿名さん

「どういう対応で落ち着いたのか気になって仕方がないだけなのでは？？笑」って、そういう発言がでるってことは、自分たちは得したって思ってるからではないですか？

「一件落着したのであれば」って、すごく自分中心な考え方ですよね。

今回の件は文句言った人に過失があるのに、評判を気にするデベの立場の弱さを利用して、お金をもらったとすると、それって公平なんでしょうか…。

注意を払った人より、過失がある人が得するなんて。同じ購入者が否定的なのは当然だと思います。

[1399: 匿名さん]

>>1398 匿名さん

今からで遅くないのでは？
対応に差があると申し立てるのは

[1400: 通りがかりさん]

>>1395 匿名さん
確かにこの方、ごね得して喜んでるように見えますね…