プラウド日本橋三越前

[物件比較中さん]

プラウド日本橋三越前ってどうでしょうか。

都心に住むって感じでいいですね。
いろいろな駅もアクセスしやすいし、アクティブに暮らせそう。
広さもいろいろなんですね。

所在地：東京都中央区日本橋堀留町1丁目13-3（地番）
交通：東京メトロ銀座線 「三越前」駅 徒歩6分 、総武本線 「新日本橋」駅 徒歩4分
東京メトロ日比谷線 「小伝馬町」駅 徒歩4分 、都営浅草線 「人形町」駅 徒歩7分
都営新宿線 「馬喰横山」駅 徒歩8分 、山手線 「東京」駅 徒歩15分
中央本線（JR東日本） 「東京」駅 徒歩15分 、東海道新幹線 「東京」駅 徒歩15分
間取：1LDK ～3LDK
面積：41.54平米～72.02平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/mitsukoshimae/index.html
施工会社：三井住友建設株式会社東京建築支店
管理会社：野村不動産パートナーズ

[1083: 匿名さん]

いやいや、造作のカップボードは100万円前後しますよ。
それを7万円云々で片付けるのはお世辞にもお金持ってらっしゃるかたの発言ではないです。

[1084: 匿名さん]

そうでしょうか。明らかにボッタクリな価格の消費財には、真の金持ち、投資家は手を出しませんよ。

私は、金融資産2億、不動産2億を保有してますが、無駄なオプションは一切購入しません。

本物件、野村プラウドは、エアコンなし、カップボードなしと不親切な仕様。消費行動に走る顧客を狙ってます。賃貸価格、転売価格に100万円のカップボードがどのように反映するか、収益還元法で試算されることをお勧めします。

[1085: 匿名さん]

>>1084 匿名さん

じゃあ、この物件に手を出したのは何故?

[1086: 匿名さん]

>>1080 匿名さん

あそこ開くんだ。笑

[1087: 匿名さん]

>>1085 匿名さん

ですよね。

「わたし、真の金持ちで真の投資家です」
って。笑

威張っているわりに購入する資産の評価ができてないじゃないすか。
モデルルームの開示情報をきちんと確認せずに失敗したんだから。
投資家なら開示情報をスルーして損したなら自己責任ですよ。

それに中古の取引価格も出てない物件で収益還元法って。
できるなら自分でも計算して結果見せてくださいよ。

しゃべればしゃべるほどボロ出るからやめなよもう。

[1088: 評判気になるさん]

私も1084さんと同じように何もオプションで注文しませんでした。
どれもあまりに高額すぎて。庶民ですので手が届きませんでした。
どのような判断で購入するかしないかは、個々の自由だと思います。
（収益還元とは、勉強になります。）

ただ、想定外の引き戸のカラーリングで困っている方に、
デベが開き直り、別途リフォーム費用を徴収して対処するのは理屈が通らないでしょう。

我が家は、１枚引き戸のみでしたので問題ないですが、被害に遭われた方が
気持ちよく引き渡しを迎えられるように、きちんと９/16までに動いていただきたいと思います。
一生家族で住むつもりで購入した高い買い物でした。入居直後からの揉め事は困りものですので。

[1089: 匿名さん]

デベが開き直るって言うけど、誰か野村に問合せをして正式に何らかの回答はあったの？

その回答が客観的事実に基づいているなら何も反論はできないと思うよ。
認めたくない気持ちは分かるけど。

[1090: 匿名さん]

野村は夏休み中なんでしょ。
ここの掲示板の野村擁護の書き込みは全部とは言わないが明らかに営業。その内容は開き直っていて契約者は不快に思ったはず。
野村は掲示板を参考にするのはいいが、営業マンに書き込ませるのを止めるべき。

[1091: 匿名さん]

都合が悪い書き込みは全て営業扱いですか。おめでたいですね。

[1092: 匿名さん]

>>1088 評判気になるさん

被害というのは言い過ぎかもね。

[1093: 匿名さん]

>>1091 匿名さん

全部じゃないって書いてるだろ。

[1094: 匿名さん]

違いが分かる方なのですね。

[1095: 匿名さん]

クレーム側で、この人まともだなって思わせる書き込みが一切ないんですよ。

当事者はまともじゃないから、自分がまともだと思ってるだろうけど。

[1096: 匿名さん]

野村で販売中の他の掲示板にも拡散してみましょう。
オーダーメイド方式をとってる物件が良いかな。野村のオプション検討しているかたには多いに参考になります。
彼らがモデルルームで質問としてプレッシャーをかけてくれると思いますよ。
また、アドバイスくれる方も増えると思いますよ。

[1097: 匿名さん]

>1096
ネット上で何するのも自由だけど、野村が悪いと確定しているわけではないのだからその辺気をつけてね。
最終的な結果によっては単なる誹謗中傷の可能性もあるから。そしたら営業妨害だよ。

[1098: 匿名さん]

>>1097 匿名さん

ほらすぐ営業が出てくる。

[1099: 匿名さん]

>>1090 匿名さん

なんで営業だと決めつけられるのか不思議です。

野村と無関係の人が擁護するはずはないと思っているからですか？　なんの得にもならないのに？

では、営業だと書き込むメリットは何ですか？

営業だと書き込む人は、購入者なのか、他社の営業なのか、無関係の人か、明記してほしいです。

私は購入者で、最終的に野村が譲歩してあげればいいなと思ってますが、事実と異なる書き込みは苛立ちます。

[1100: 匿名さん]

きちんと説明をしてもらうのは、営業妨害ではないでしょう

[1101: 匿名さん]

元麻布とか南麻布とか好きな物件もあるけど、やっぱり野村を新築で買うのはリスキー過ぎると今回の件で確信した。
今回は意図的ではないかもしれないが、勘違いを招くような表示はいけないし、多少なりとも誤解を招く原因を作った時点で手直し工事はしてほしいと思うのが契約者の本音でしょう。そこを確認しなかった契約者が悪いとするのは良くない。
いままでの自分の経験から三井や積水なら誠意ある対応をしてくれるだろうなぁとは思う。

[1102: 匿名さん]

>>1099 匿名さん

だから何の得にもならないのに無関係な人が擁護するわけないでしょ。
あなたこそ事実と異なるとナゼ決め付ける？
あなたの書き込みに苛立ちます。

[1103: 匿名さん]

モデルルームには白の建具サンプルが展示され、カラーセレクト資料にも白と書かれていた。
自分の誤解にも関わらずこれだけ騒ぎ立てるとは、相当な神経ですね。　
隣人となられる方には同情致します。

そのうち、「モデルルームにあった食器がついていない！」とか言い出しそうですね。

[1104: 匿名さん]

散々な書かれようだった（笑）
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/549998/

[1105: 匿名さん]

>>1102 匿名さん

擁護するわけないでしょうって思うのはあなたの考えです。

2枚引き戸の展示があったとか、一枚引き戸はモデルルームと同じとか、モデルルームの2枚格子引き違い戸はオーダーメイドのものだったとかというのは事実なんです。
クレーマーさんたちはそのことに反論できてない。

クレーマーさんたちは、推測と感情を書き込んでいて、擁護派とあなたが思う人たちは事実を書き込んでいるんです。

[1106: 匿名さん]

クレーマーさんって、計画的犯行なのでは？

引き戸のサンプルの存在を知らなかったんですよね。この掲示板にアップされた写真をみたのが初めてで、それで、営業スタッフの控え室の入口に見えるって思いますかね？
なんか、不自然です。

実際は、モデルルームで数十万かかることを聞いたけど、記載がないことに気づいた。内覧会は一年半後だ。担当者も覚えていないだろう。掲示板で騒げば、無料でつけてもらえる。とか。
わたしたち、利用されているのかも。

[1107: 匿名さん]

>>1083 匿名さん

野村のインテリアで手配するカップボード、そんなしますか？
仕様が超いいやつ？

[1108: 名無しさん]

ドアの色には粘着質にこだわるけど、カップボードにはまったくこだわらなかったのですね。インテリア的にはカップボードもかなりの比重かと思いますが。

[1109: 匿名さん]

三井はパークホームズでも標準装備の物件がありますが、プラウドは違うようですね。

[1110: 名無しさん]

収益還元法的にはドアの色の違いでどのくらい価格差がでてきますか？無知な私に教えてください。

[1111: 通りがかりさん]

八重洲アベニュではカップボード標準でした。
カラーセレクトは3種類ありまして、モデルルームと同じドアがダークブラウンのカラーを選んだのですが、
2枚引き戸は壁と同じ白と説明を受けました。
モデルルームの2枚引き戸も白でした。2枚引き戸でダークブラウンだと圧迫感が出すぎると言ってました。私は間取り変更で2枚引き戸はないので建具は全部ダークブラウンです。

[1112: 匿名さん]

標準装備なんて嫌です。
キッチンのバックセットってすごく大事なので…。
私はこだわってフルオーダー100万円のカップボードです（1083投稿者ではないです)。野村では頼んでないけど。

[1113: 匿名さん]

バックカウンターだけ、オーダーだと、カラーコーディネイトも含めて、
バランスが悪くならないんですかね。

[1114: 匿名さん]

>>1113 匿名さん

オーダーなので、カラーもコーディネートしてくれますよ。

[1115: 匿名さん]

パークホームズ日本橋人形町ザレジデンスは、パークコートに近いグレード。

[1116: 匿名さん]

>>1097 匿名さん

そーいや、レジデンス三田、府中マークスなんかは、他の掲示板拡散で火がつきましたよね。
それをみて営業に聞いたんで覚えています。
ふしぎとポジティブコメが湧いてくるのも似てる。

ここの件はモデルルームで舞い上がったところでの説明で、金を使わせるために勘違いさせるような説明をして、後のフォローも悪くて更に話がこじれた。ってところじゃないの？

[1117: 匿名さん]

いくら稼ぎたいからってわざわざそんなことする？火消しが面倒臭さいだけだし、何より企業の信用問題に繋がるから、流石にわざとやっとりしないと思うけど。

[1118: 匿名さん]

>>1116 匿名さん

新しい妄想を生み出してきましたね。

全然似てないです。

それらの物件のクレーム側の人たちは、こんなに反論されてない。
あっちは明らかに契約違反ですからね。

[1119: マンコミュファンさん]

ここの理事会と管理組合、きっと大変だな。
こんなわけのわからない思考回路の隣人を相手にしなければならないとは。

集めた管理費・修繕費から負担して引き戸取り替えろって言いだしても、私はもはや驚かない。

[1120: 匿名さん]

>>1119 マンコミュファンさん

ネットだから表現が過激になっているだけであって、Face to Faceでは横暴な態度は控えると思いますよ。

[1121: 匿名さん]

不安材料ばかりだわ

[1122: 匿名さん]

>>1118 匿名さん

府中マークスのオプションの下駄箱の色違いの件は微妙ですよ。明らかな契約違反ではないよ
けっきょくモデルルームと違いすぎて野村が他言無用で金を払って終わりにしましたけどね。

[1123: 匿名さん]

>>1122 匿名さん

府中の問題は下駄箱じゃなかったような、、

[1124: 匿名さん]

たしか府中マークスは下駄箱の色の話。
下駄箱のカラーセレクトで、ミディアムだけ色の記載がどの資料にも無く、内覧会で真っ赤な扉に唖然という流れ。

三田は内装の施工不良。
色のセレクトではない。

上記２つは明らかに野村の手落ち。
こちらの引き戸はわかりにくいとは言え資料に扉と記載があるので扉は全て該当と言われれば法的にはそれが通る。
かつ、モデルルームにもサンプルがある。
話をきき逃したのか、担当者が軽くスルーされたのかはわからないが、契約時には配布資料とモデルルームの提示で合意したことになるので、どんなに騒ごうがこのケースでは法的には勝ち目はない。

誤認しやすい内容だから野村は対応すべきだという意見には、一定数の申し立てがないと成立しないと思うが、そこまで多数のクレームがあるのか？

ただし、野村も、カラーセレクトの色をもっと分かりやすくする努力は必要だろう。
カラーセレクトの確認書にも、資料参考ではなく色を明記してサインさせるなどの工夫は必要だろうね。

[1125: 匿名さん]

ちなみに、プラウド府中東芝町では太陽光パネルが施工時に勝手に半分の大きさにされたと書き込みされてたけど、結局は配置が変更になったたけで、パネル面積は逆に増えていたとのこと。

結局は、掲示板で勘違いで煽る人がいても、事実関係がハッキリすれば、妥当なものは妥当、駄目なものは駄目とハッキリわかるんだよ。

三田や府中マークスのように、全うな意見なら野村をすぐに動かすパワーになるけど、勘違いによる投稿は、事実関係がハッキリしたら、早めに引いて終息した方がいいんじゃないかね。
ゴネ得を狙うのはやめて。

[1126: マンコミュファンさん]

>>1124 匿名さん

感情や希望的観測ではなく、事実に基づいて理論的な分析だと思います。

マンションの売買契約は、対等なものです。
売主は取引きに必要な情報を買主に全て開示し、買主はその情報を精査して、契約書にサインする。

府中と三田は、開示情報と引き渡した商品との間に明らかに相違があった。
これは明らかに売主の責任。

三越前は開示情報との相違はない。

学校や会社のように、細かいところは全部世話してもらえる、任せておけば問題なし、なんてのは通らない。

株式投資と同じ売買契約です。
開示情報を確認せずに損したなら買主の責任になります。

[1127: 評判気になるさん]

ここを見てて思ったのですが、野村不動産って引渡し時のトラブル多いんですか？

[1128: 匿名さん]

あるみたいですよ。

ここの掲示板の検索で「内覧会」って入れたらクレーム結構書いてあった。

[1129: 匿名さん]

お隣のブリリアにしておけば良かったです。大成建設施工でブランドも十分です。

引き渡し前に、クレーマーだどレッテルを貼られ言われ放題の顧客。
野村不動産、ここに書き込むスタッフの方の品格を疑います。
引き戸の色、違和感はありますが、耐えて暮らしましょう。
これで宜しいでしょうか。

これ以上、住民たちを揶揄しないでくださいね。さようなら。

[1130: 匿名さん]

>>1128 匿名さん

間違えました。

野村不動産に関わらずあるみたいですよ

の誤りです。

引き渡し時ではないですが、三井不動産と住友不動産は杭でやらかしてますし。

ただ、不動産が高額な商品だから大きな問題になりますが、もっと少額な商品でも引き渡し時のトラブルはあります。

スクウェアエニックスのFF14とか酷かった。

青田買いや予約購入にはリスクがありますね。

[1131: 匿名さん]

>>1129 匿名さん

その態度が煽りを生んでるんです。

住民は全員自分と同じ意見と思ってるあたりと、反対意見は全員営業マンと思ってるあたりが、本当に腹立たしい。

私も最初、同情しましたし、野村不動産を疑いましたよ。
冷静な態度でここで相談してれば味方もできるのに。

[1132: 匿名さん]

>>1131 匿名さん
いや、野村が悪いでしょ、高い買い物なんだから、細かいところまで分かりやすくすべき。今まで何百、何千と売ってきてるんだからそれ位分かるでしょ。