プラウド日本橋三越前

[物件比較中さん]

プラウド日本橋三越前ってどうでしょうか。

都心に住むって感じでいいですね。
いろいろな駅もアクセスしやすいし、アクティブに暮らせそう。
広さもいろいろなんですね。

所在地：東京都中央区日本橋堀留町1丁目13-3（地番）
交通：東京メトロ銀座線 「三越前」駅 徒歩6分 、総武本線 「新日本橋」駅 徒歩4分
東京メトロ日比谷線 「小伝馬町」駅 徒歩4分 、都営浅草線 「人形町」駅 徒歩7分
都営新宿線 「馬喰横山」駅 徒歩8分 、山手線 「東京」駅 徒歩15分
中央本線（JR東日本） 「東京」駅 徒歩15分 、東海道新幹線 「東京」駅 徒歩15分
間取：1LDK ～3LDK
面積：41.54平米～72.02平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/mitsukoshimae/index.html
施工会社：三井住友建設株式会社東京建築支店
管理会社：野村不動産パートナーズ

[1023: 匿名さん]

コンシェルジェは、何時から何時までいますか？

[1024: 匿名さん]

根拠資料。どこにも引き戸が白になるとは書かれてませんよ。

[1025: 通りがかりさん]

>>1024 匿名さん

本当ですね。これでは有償やOPシールがなければ、モデルルームの仕様通りになると考えるのが自然ですね。
違いは色だけなのでしょうか？それとも素材も違っていたのでしょうか？
色だけなら発注ミスの可能性もありそうですが、素材も違って安いものを使っていたならコストダウンを計ったと疑われても仕方ないですね。

[1026: 匿名さん]

素材ですが、ツヤがなく軽っぽい感じでした。
集中購買でコストダウンしたものかと。

[1027: 匿名さん]

また戻ったんですね…。
クレームする人たちは1枚引き戸か2枚引き戸が明記しませんか？　
なんか、2枚引き戸については分が悪いと自覚していて隠しているように思いますので。

また、集中購買でコストダウンしたという推測が当たってたとして、何か問題あるのですか？
質とは関係ないですが。

クレーマー側の主張が突っ込みどころ満載なので、反発を招いていると思います。

私も最初は同情　→　苛立ち　→　もう呆れてます。

[1028: 匿名さん]

営業さん、お疲れサマー！

[1029: 匿名さん]

また戻りましたね！

モデルルームって2枚引き戸が『格子引き違い戸』だったので、あれが標準だと思われたのですね

[1030: 匿名さん]

また戻りましたね！

モデルルームって2枚引き戸が『格子引き違い戸』だったので、あれが標準だと思われたのですね。格子ですよ〜？

それとも一枚引き戸(主寝室、洗面所)の色が違っていたのですか？

[1031: 匿名さん]

>>1024 匿名さん

あなたが想定した色になるともか書かれていないよね

モデルルームは“普通の“二枚引き戸がなかったから、何を根拠に標準仕様を想定したのかしら

[1032: 匿名さん]

ザ・レジデンス三田は購入側が団結してた。
あれは明らかに売主に非があると皆が納得したからだろうね。

ここでクレームつけてるかたは論理的思考ができてない。
論理的な反論やアドバイスの書き込みには「出た、営業マン！」。
「戸がコストダウンの安モノだ！」とか、証拠もないし、伝えるべき論点からもズレてる。
相手に付け入るすきを与えてどうすんの？
野村不動産側に誤解を招くミスがあったことだけにポイント絞って冷静に交渉したほうがいいよ。

[1033: 匿名さん]

だ・か・ら、
引き戸【2-3枚】の色が、基本選択した3色とは違う
白に統一されてることがおかしい！
と申してるのです。クレームではありません。

サンプル展示があったとかないとか、飛び交ってますが、書面に何一つ記載がないのですよ。
該当する人が手直しを求めるのは当然です。

[1034: 匿名さん]

>>1033

同意です！
そのことを私も野村に訴えました。

[1035: マンコミュファンさん]

1033さんの勝ち！
この一点が論点だと思います。

[1036: 匿名さん]

なぜおかしいのでしょうか？
おかしい事を証明して下さい！

[1037: 通りがかりさん]

えええ？？建具の色がいずれのカラーセレクトにないものが使われていたのですか？
それはあり得ないですね。建具の色を統一するセンスがない売主としたら、デベとして失格です。

ちなみに私はこの物件に関係ありませんが、引き渡し待ちなのでこのようなトラブルに関心があってみています。

[1038: 匿名さん]

そうなんです。
見たこともない色の建具に変更されてました！

[1039: マンション比較中さん]

1024さんの画像、大きな扉の右下に、リビング・ダイニングの扉として全プラン白が載っています。
これが引き戸の扉のことなのでは？

[1040: 匿名さん]

見たこともないとか言っちゃうと、また議論が戻っちゃうので(えー、あれに気づかなかったのーとか、あれ覚えてないのーとか、、、)
「記載がない色」って表現に統一すれば、売主の責任を問えそうな気がする。

[1041: 匿名さん]

>>1039 マンション比較中さん

おぉー 気づかなかった、笑
確かに扉って書いてありますね。

[1042: 匿名さん]

>>1033 匿名さん

1032だけど、1025と1026にコストダウンの件書いてあるだろ。

野村不動産にミスがあったであろうことも書いたよな？
基本クレームするべきって立場では一緒だって。

同じ立場なのにお前の負けとか。

思考回路どーかしてるわ。

[1043: 匿名さん]

>>1033 匿名さん

1039さんのご指摘についてのご意見は？

[1044: 匿名さん]

1033さんの論点を基に
野村さんと交渉するにはどうすればいいのでしょうか。

[1045: 匿名さん]

突拍子もない意見だから聞き流してもらって構わないんですが…。

クレームしようとしてる側に、実は野村不動産の社員の書き込みがあるっていう可能性はないですか？
購入者を対立させるために、頭のおかしいクレーマーのフリをした書き込みをわざとしているとか。

クレーム騒ぎを沈静化させるには相手方を対立させるのが一番いいですからね。

って思いたくなるほど、論理力に乏しい書き込みがあるものですから。

[1046: 匿名さん]

>>1027 匿名さん

呆れてるなら見るの止めれば？
野村の横暴は止まりませんな。

[1047: マンション比較中さん]

このカラーセレクト資料を見る限り、独立した洋室の扉が白かったならクレームすべきかと思いますが、リビングイン洋室の引き戸は白と考えるのが自然ですね。　

[1048: 匿名さん]

>>1046 匿名さん

この書き込みとか。
対立させるためじゃなかったら、頭おかしいとしか思えない。

[1049: 匿名さん]

ご指摘の箇所の白色は、
リビングダイニング、廊下物入、リネン庫、洗濯機上部吊戸棚のことではないでしょうか？

2〜3枚引き戸に関しては、記載がないように思います。

[1050: 匿名さん]

>>1044 匿名さん

もう無理じゃないですか？一応記載があるわけですし…

野村さんからの譲歩があるといいですね。

[1051: 匿名さん]

>>1049 匿名さん

リビングダイニングの扉が白って確かに分かりづらいですが、リビングダイニングの扉といえば2-3枚引き戸と考えるのが自然でしょうね。

[1052: 匿名さん]

リビングダイニングの白【グロスのある扉】と、今回勝手に出てきた引き戸のベージュ【木目、ツヤなし】とは別物だと思われます。

[1053: マンション比較中さん]

>>1052

野村の肩を持つつもりは無いですが、では資料記載のリビングダイニングの白扉は、どこの扉とお考えですか？物入れの扉については、廊下物入れ、洋室物入れ　等と、"物入れ"との文言の記載があります。

「リビングダイニング・廊下物入れ」が白、との記載なら「物入れでない引き戸が白はおかしい」と主張する余地がありますが、「リビングダイニング、廊下物入れ」ですからね。

引き戸を含むリビングダイニングの扉は全プラン白、別途大きく画像の載っている縦長の入り口扉のみセレクト可能　と考えるのが自然かと。

[1054: 匿名さん]

野村が今まで何度となく契約者に対して不誠実なことをしてきた経緯を考えるとやはり今回も野村が悪いと予想せざるを得ない。

[1055: 匿名さん]

1052さん
わたしもそう思います。
内覧会で確認しましたが別物ですね

[1056: 匿名さん]

また論点がずれましたね、笑
今度は【グロスのある扉】、【木目、ツヤなし】。
色じゃなかったんですか？

[1057: 匿名さん]

今回の手直しの要望をどう対処するかにかかってますね。お盆明けが待ち遠しい。

[1058: 匿名さん]

もし別物だったらびっくりです。
ぜひ、野村さんにお聞きしたいですね。

[1059: eマンションさん]

商談を記録した人がいればなー。
あ！！

岡本夏生！

たしか、このマンションの抽選に参加したはず。
芸能界のクレーム女王に、助けてもらいましょう。

[1060: 匿名さん]

モデルルームの建具コーナーの写真がアップされたら、ずれた話は減りますよ。

どなたかアップできませんか？

私は隅に写ってる物しかないので。

[1061: 名無しさん]

岡本夏生が暴れたら、週刊誌ネタで盛り上がりますね。仕事として人肌脱いでもらいましょう。
おかまとなつきさんにε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘

[1062: 名無しさん]

岡本夏生が暴れたら、週刊誌ネタで盛り上がりますね。仕事として人肌脱いでもらいましょう。
おかまとなつきさんにε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘

[1063: 匿名さん]

全体は写ってないですが、右奥の白い引き戸です。ご参考まで。もっとちゃんと撮ってる方がいらしたらアップお願いします。

[1064: 通りがかりさん]

モデルルームにそのように展示されていたんですね？だとしたら、説明不足とかではなく野村は別に悪くないということになりますね。
けど、大手デベとしてセンスのないありえない配色だと思いますが。

[1065: 匿名さん]

>>1063 匿名さん

写真、ありがとうございます！

[1066: 匿名さん]

削除してもらったほうがいいんじゃない？

勝てないよこれは。

[1067: 匿名さん]

ずれた話が減るといいですね。

集中購買でコストダウンしたと疑っていた人がいましたが、集中購買でコストダウンが実現するのは、大量発注や繁忙期の平準化等を理由とした単価の引き下げや、発注担当者の削減などが要因なので、質とは無関係です。

発注ミスというのも、モデルルームに展示されていたのですから、意味不明です。

論点は
購入者の誤認の責任が野村にあるのか。
購入者は無過失なのか。
です。

初めてマンションを購入する人が素敵なモデルルームに来て舞い上がり、イメージだけが強く印象に残り、
そのあと自宅で読んだ書類の情報のみで記憶が上書き修正されることもあるでしょう。
買い手側の過失は認めながらも、野村側の対応も理解力のない素人相手に対して十分と言えないと訴えて
特別価格でリフォームしてもらうのが最善の策のように思います。

[1068: 匿名さん]

>>1067 匿名さん

同意見です。

私も似たようなコメントをしてみましたが、お前がズレてるなどと罵倒されましので、また同じ結果になりそうですが。

[1069: 匿名さん]

モデルルームに展示があり、カラーセレクト資料にも書かれているなら、騒いでいる人の早とちりでしょう　　実際、急に大人しくなっちゃいましたし　　掲示板で取り乱して誰彼構わず噛み付いてしまう激情型の人は、モデルルームでも舞い上がってしまうし注意力も散漫なんでしょう　　　この状況では野村から僅かな譲歩を引き出すことも不可能ですね

[1070: 名無しさん]

当初から、何回か1067のかたのような冷静な書き込みありますよね。

そのたびに何故か、
「何言ってんの？」
「営業マンだ！」
「不満がないなら書き込むな！」
となって、せっかく書いた人がイライラして、それの繰り返しで200件くらいスレッドが伸びるという。

[1071: 匿名さん]

この写真をみる限り、営業スタッフの控え室の入り口見えます。
私が見学した時は、スルーして室内に即案内されました。
こんな風に分かりにくくされていたのですね。

プランセレクトで、この引き戸に変更されると口頭説明されてませんし、カラーセレクト資料にも明確に記載されてません。白？ベージュ？
どっちですかね。

リフォームを期待したいですが、ごく普通のカップボードを異常な金額、60万円で追加提案してくるインテリア部隊です。建具変更などしたら、幾ら取られるか分かったもんじゃありません。

因みにカップボードは、某量販店で7万円で調達しました。

[1072: 評判気になるさん]

営業の控え室^ ^

[1073: 匿名さん]

複数人が思っていたのと違うと違和感を感じた時点で誤認表示となるでしょう。
野村は契約者に優しくない会社というのがよーく分かりました。

[1074: 匿名さん]

それにしてもなぜ、こんな紛らわしいモデルルームにしたんだろう。
単純に3色から選ぶ効率的な仕組みにすればいいのに。
これを見たら誤解を与えてると言っても仕方ないのでは。

[1075: 名無しさん]

>>1071 匿名さん

7万のカップボード買っちゃう人が何でこのマンション買っちゃったんでしょうね。

[1076: 匿名さん]

>>1075 名無しさん

何にお金を使うかなんて個人の自由。5億のマンションに住む人はドンキで買い物してはいけないのですか？

[1077: 匿名さん]

建具サンプルのコーナーに営業の控え室って、忍者屋敷の隠し扉じゃないんだから。

それに、まともな意見をした人たちを散々攻撃しておいて、決定的な証拠つきつけられても、まだ被害者ぶってます？
最後まで話通じない人ですね。

1075はまともじゃないですけどね。
同レベル。

[1078: 匿名さん]

>>1074 匿名さん

この1枚引き戸は標準で付いてますよ。(部屋タイプによるとは思いますが)

[1079: 匿名さん]

>>1077 匿名さん

野村だって悪いところあるんだから反省すべき。

[1080: 匿名さん]

1077さん、

でも、確か控え室かストックルームかになってたと思います。笑

私は2-3枚引き戸サンプル確認済みで今回の件はクレームなしですが、モデルルームでこのサンプルの説明を受けた時にちょうど引き戸が開いてびっくりした記憶があります。余計印象に残りました。

[1081: 匿名さん]

>>1079 匿名さん

はい。
それを冷静に担当者に伝えてください。

[1082: 名無しさん]

スタッフが実際に控え室に使っていたのなら、
サンプル展示とは言い難いと思いますよ。
モデルルームの雑居ビルに妙に馴染んでますし。

説明もなく素通り案内されて、3種類の色を選ばされて、トントン拍子の抽選、契約でした。

2-3枚引き戸のプラン変更する人には、書面で確認すべき事項です！

[1083: 匿名さん]

いやいや、造作のカップボードは100万円前後しますよ。
それを7万円云々で片付けるのはお世辞にもお金持ってらっしゃるかたの発言ではないです。

[1084: 匿名さん]

そうでしょうか。明らかにボッタクリな価格の消費財には、真の金持ち、投資家は手を出しませんよ。

私は、金融資産2億、不動産2億を保有してますが、無駄なオプションは一切購入しません。

本物件、野村プラウドは、エアコンなし、カップボードなしと不親切な仕様。消費行動に走る顧客を狙ってます。賃貸価格、転売価格に100万円のカップボードがどのように反映するか、収益還元法で試算されることをお勧めします。

[1085: 匿名さん]

>>1084 匿名さん

じゃあ、この物件に手を出したのは何故?

[1086: 匿名さん]

>>1080 匿名さん

あそこ開くんだ。笑

[1087: 匿名さん]

>>1085 匿名さん

ですよね。

「わたし、真の金持ちで真の投資家です」
って。笑

威張っているわりに購入する資産の評価ができてないじゃないすか。
モデルルームの開示情報をきちんと確認せずに失敗したんだから。
投資家なら開示情報をスルーして損したなら自己責任ですよ。

それに中古の取引価格も出てない物件で収益還元法って。
できるなら自分でも計算して結果見せてくださいよ。

しゃべればしゃべるほどボロ出るからやめなよもう。

[1088: 評判気になるさん]

私も1084さんと同じように何もオプションで注文しませんでした。
どれもあまりに高額すぎて。庶民ですので手が届きませんでした。
どのような判断で購入するかしないかは、個々の自由だと思います。
（収益還元とは、勉強になります。）

ただ、想定外の引き戸のカラーリングで困っている方に、
デベが開き直り、別途リフォーム費用を徴収して対処するのは理屈が通らないでしょう。

我が家は、１枚引き戸のみでしたので問題ないですが、被害に遭われた方が
気持ちよく引き渡しを迎えられるように、きちんと９/16までに動いていただきたいと思います。
一生家族で住むつもりで購入した高い買い物でした。入居直後からの揉め事は困りものですので。

[1089: 匿名さん]

デベが開き直るって言うけど、誰か野村に問合せをして正式に何らかの回答はあったの？

その回答が客観的事実に基づいているなら何も反論はできないと思うよ。
認めたくない気持ちは分かるけど。

[1090: 匿名さん]

野村は夏休み中なんでしょ。
ここの掲示板の野村擁護の書き込みは全部とは言わないが明らかに営業。その内容は開き直っていて契約者は不快に思ったはず。
野村は掲示板を参考にするのはいいが、営業マンに書き込ませるのを止めるべき。

[1091: 匿名さん]

都合が悪い書き込みは全て営業扱いですか。おめでたいですね。

[1092: 匿名さん]

>>1088 評判気になるさん

被害というのは言い過ぎかもね。

[1093: 匿名さん]

>>1091 匿名さん

全部じゃないって書いてるだろ。

[1094: 匿名さん]

違いが分かる方なのですね。

[1095: 匿名さん]

クレーム側で、この人まともだなって思わせる書き込みが一切ないんですよ。

当事者はまともじゃないから、自分がまともだと思ってるだろうけど。

[1096: 匿名さん]

野村で販売中の他の掲示板にも拡散してみましょう。
オーダーメイド方式をとってる物件が良いかな。野村のオプション検討しているかたには多いに参考になります。
彼らがモデルルームで質問としてプレッシャーをかけてくれると思いますよ。
また、アドバイスくれる方も増えると思いますよ。

[1097: 匿名さん]

>1096
ネット上で何するのも自由だけど、野村が悪いと確定しているわけではないのだからその辺気をつけてね。
最終的な結果によっては単なる誹謗中傷の可能性もあるから。そしたら営業妨害だよ。

[1098: 匿名さん]

>>1097 匿名さん

ほらすぐ営業が出てくる。

[1099: 匿名さん]

>>1090 匿名さん

なんで営業だと決めつけられるのか不思議です。

野村と無関係の人が擁護するはずはないと思っているからですか？　なんの得にもならないのに？

では、営業だと書き込むメリットは何ですか？

営業だと書き込む人は、購入者なのか、他社の営業なのか、無関係の人か、明記してほしいです。

私は購入者で、最終的に野村が譲歩してあげればいいなと思ってますが、事実と異なる書き込みは苛立ちます。

[1100: 匿名さん]

きちんと説明をしてもらうのは、営業妨害ではないでしょう

[1101: 匿名さん]

元麻布とか南麻布とか好きな物件もあるけど、やっぱり野村を新築で買うのはリスキー過ぎると今回の件で確信した。
今回は意図的ではないかもしれないが、勘違いを招くような表示はいけないし、多少なりとも誤解を招く原因を作った時点で手直し工事はしてほしいと思うのが契約者の本音でしょう。そこを確認しなかった契約者が悪いとするのは良くない。
いままでの自分の経験から三井や積水なら誠意ある対応をしてくれるだろうなぁとは思う。

[1102: 匿名さん]

>>1099 匿名さん

だから何の得にもならないのに無関係な人が擁護するわけないでしょ。
あなたこそ事実と異なるとナゼ決め付ける？
あなたの書き込みに苛立ちます。

[1103: 匿名さん]

モデルルームには白の建具サンプルが展示され、カラーセレクト資料にも白と書かれていた。
自分の誤解にも関わらずこれだけ騒ぎ立てるとは、相当な神経ですね。　
隣人となられる方には同情致します。

そのうち、「モデルルームにあった食器がついていない！」とか言い出しそうですね。

[1104: 匿名さん]

散々な書かれようだった（笑）
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/549998/

[1105: 匿名さん]

>>1102 匿名さん

擁護するわけないでしょうって思うのはあなたの考えです。

2枚引き戸の展示があったとか、一枚引き戸はモデルルームと同じとか、モデルルームの2枚格子引き違い戸はオーダーメイドのものだったとかというのは事実なんです。
クレーマーさんたちはそのことに反論できてない。

クレーマーさんたちは、推測と感情を書き込んでいて、擁護派とあなたが思う人たちは事実を書き込んでいるんです。

[1106: 匿名さん]

クレーマーさんって、計画的犯行なのでは？

引き戸のサンプルの存在を知らなかったんですよね。この掲示板にアップされた写真をみたのが初めてで、それで、営業スタッフの控え室の入口に見えるって思いますかね？
なんか、不自然です。

実際は、モデルルームで数十万かかることを聞いたけど、記載がないことに気づいた。内覧会は一年半後だ。担当者も覚えていないだろう。掲示板で騒げば、無料でつけてもらえる。とか。
わたしたち、利用されているのかも。

[1107: 匿名さん]

>>1083 匿名さん

野村のインテリアで手配するカップボード、そんなしますか？
仕様が超いいやつ？

[1108: 名無しさん]

ドアの色には粘着質にこだわるけど、カップボードにはまったくこだわらなかったのですね。インテリア的にはカップボードもかなりの比重かと思いますが。

[1109: 匿名さん]

三井はパークホームズでも標準装備の物件がありますが、プラウドは違うようですね。

[1110: 名無しさん]

収益還元法的にはドアの色の違いでどのくらい価格差がでてきますか？無知な私に教えてください。

[1111: 通りがかりさん]

八重洲アベニュではカップボード標準でした。
カラーセレクトは3種類ありまして、モデルルームと同じドアがダークブラウンのカラーを選んだのですが、
2枚引き戸は壁と同じ白と説明を受けました。
モデルルームの2枚引き戸も白でした。2枚引き戸でダークブラウンだと圧迫感が出すぎると言ってました。私は間取り変更で2枚引き戸はないので建具は全部ダークブラウンです。

[1112: 匿名さん]

標準装備なんて嫌です。
キッチンのバックセットってすごく大事なので…。
私はこだわってフルオーダー100万円のカップボードです（1083投稿者ではないです)。野村では頼んでないけど。

[1113: 匿名さん]

バックカウンターだけ、オーダーだと、カラーコーディネイトも含めて、
バランスが悪くならないんですかね。

[1114: 匿名さん]

>>1113 匿名さん

オーダーなので、カラーもコーディネートしてくれますよ。

[1115: 匿名さん]

パークホームズ日本橋人形町ザレジデンスは、パークコートに近いグレード。

[1116: 匿名さん]

>>1097 匿名さん

そーいや、レジデンス三田、府中マークスなんかは、他の掲示板拡散で火がつきましたよね。
それをみて営業に聞いたんで覚えています。
ふしぎとポジティブコメが湧いてくるのも似てる。

ここの件はモデルルームで舞い上がったところでの説明で、金を使わせるために勘違いさせるような説明をして、後のフォローも悪くて更に話がこじれた。ってところじゃないの？

[1117: 匿名さん]

いくら稼ぎたいからってわざわざそんなことする？火消しが面倒臭さいだけだし、何より企業の信用問題に繋がるから、流石にわざとやっとりしないと思うけど。

[1118: 匿名さん]

>>1116 匿名さん

新しい妄想を生み出してきましたね。

全然似てないです。

それらの物件のクレーム側の人たちは、こんなに反論されてない。
あっちは明らかに契約違反ですからね。

[1119: マンコミュファンさん]

ここの理事会と管理組合、きっと大変だな。
こんなわけのわからない思考回路の隣人を相手にしなければならないとは。

集めた管理費・修繕費から負担して引き戸取り替えろって言いだしても、私はもはや驚かない。

[1120: 匿名さん]

>>1119 マンコミュファンさん

ネットだから表現が過激になっているだけであって、Face to Faceでは横暴な態度は控えると思いますよ。

[1121: 匿名さん]

不安材料ばかりだわ

[1122: 匿名さん]

>>1118 匿名さん

府中マークスのオプションの下駄箱の色違いの件は微妙ですよ。明らかな契約違反ではないよ
けっきょくモデルルームと違いすぎて野村が他言無用で金を払って終わりにしましたけどね。