プラウド日本橋三越前

[物件比較中さん]

プラウド日本橋三越前ってどうでしょうか。

都心に住むって感じでいいですね。
いろいろな駅もアクセスしやすいし、アクティブに暮らせそう。
広さもいろいろなんですね。

所在地：東京都中央区日本橋堀留町1丁目13-3（地番）
交通：東京メトロ銀座線 「三越前」駅 徒歩6分 、総武本線 「新日本橋」駅 徒歩4分
東京メトロ日比谷線 「小伝馬町」駅 徒歩4分 、都営浅草線 「人形町」駅 徒歩7分
都営新宿線 「馬喰横山」駅 徒歩8分 、山手線 「東京」駅 徒歩15分
中央本線（JR東日本） 「東京」駅 徒歩15分 、東海道新幹線 「東京」駅 徒歩15分
間取：1LDK ～3LDK
面積：41.54平米～72.02平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/mitsukoshimae/index.html
施工会社：三井住友建設株式会社東京建築支店
管理会社：野村不動産パートナーズ

[1001: 匿名さん]

>>999 匿名さん

同感です！

[1002: 匿名さん]

>>998 匿名さん

全くすり替わってない…。

周囲がこれだけ諭しても、一切聞く耳を持たないでキレ続けてるし、擁護する書き込みをしたひとすら噛みつかれてたから、何なんだよと思ってましたが…なるほど。

このマンションを気に入っている人もたくさんいて、そのマンションのスレッドにあなたの稚拙なクレームが溢れかえって不快な思いをしてるんですよ、クレーマーさん。
伝わらないと思うけど！

[1003: 匿名さん]

レジデンス三田で問題起こしても全く懲りてない野村。ブレないね。

[1004: 匿名さん]

三田の件突かれると痛くて何も言えなくなっちゃう。

[1005: 匿名さん]

>>1004 匿名さん

知らないし…。関係ないんだけど。

契約するにあたり、自分がしっかりしていればいいんじゃないの？　契約って１対１です。
抑えるポイントはどこかとか、何を確認すべきかとか。
そこそこの仕事をされている人なら、身についていることだと思います。

[1006: 匿名さん]

>>1005 匿名さん

うわぁ〜もう開き直って最悪だね、、

[1007: 匿名さん]

>>1006 匿名さん

開き直るって言われても…。営業ではないので、意味不明ですね。コミュニケーション能力が欠如しているって自覚したほうがいいですよ。

今回の件、B to Bだったらどうでしょう。
展示してある実物大のサンプルを確認せずにこれだけの金額を契約してきたら、大目玉くらいますね。
一般消費者だから強く出られているわけで。

こんな騒ぎにせずに、上手く交渉すれば良かったのに。

[1008: 匿名さん]

999さん、

同感です。クレーマーは放っておきましょ。自分にも何となく非があるかもというのを感じながら、野村のせいにしたいんでしょう。
文句があるからここに書き込んでるくせに、反論されたらキレる。それ見てアンチも参戦、荒れる。
このマンション嫌なら一人で勝手にやれよ。気分悪いわ。

ちょっと暗いけど雰囲気ある内廊下、ガラスオブジェ、部屋内廊下の大理石、思ったよりかなり良かった日当たり、オプションで付けたダウンライトもまあ満足。入居する方、宜しくお願いします。

[1009: eマンションさん]

>>1008 匿名さん

こういう書き込みをする人は引き戸の色についてはどう思ってるんですかね？

[1010: 匿名さん]

>>1009 さん
センスがないか無頓着なんでしょうね〜
もしくは、共有部などの気に入った部分で感情を抑えているのでしょう。

引き戸に関して不満がある方のみが議論すればいいだけの話ですよね。
擁護したり煽ったりする方がいるから、不満がある人の論点がズレてくるのですよ。
きちんと説明を受けて納得して、現状で満足している方は黙っておきましょうよ。

[1011: 匿名さん]

連投になります。

ここに不満を書いている方は、野村さんに訴える決め手がない。または、直訴する勇気がないのですよ。
どれだけ賛同者がいるか分からないなか、煽られつつ決め手を探しているんですよね。
がんばって議論してください！

[1012: 匿名さん]

>>1010 匿名さん

センスとか、関係ありませんよ。
論点がまだ理解できないとは…。

野村と戦いたいのなら、主観に基づいたずれた主張はせずに、上手く交渉すべきではないですか？

[1013: 匿名さん]

>>1010 匿名さん

自分勝手な理屈だな。
満足してる人は書き込んじゃいけないのか？
クレーム受け付け掲示板かここは？

自分と同じ意見しか見たくないのなら自分でブログかなんか立ち上げてやりな。

あなたのクレームが同じ契約者として腹がたつからクレームしてんだよ。

[1014: 匿名さん]

>>1012 さん
センスという1ワードに見事食いついてくれましたね。他の選択肢もあったのにもかかわらず、そこだけに敏感になっていませんか。

論点をずらすきっかけになっているのは、現状で納得しろと言っているあなたの様な方々の投稿です。

アドバイスありがとうございます。
是非、主観に基づく力になってください。

[1015: 匿名さん]

>>1013 さん
どうぞ書き込んでください。
ただ、引き戸の件にからまないでください。ここはクレーム受け付け掲示板ではないですよ！不満がある方と議論をしたいのです。
他の方々が煽って煽って、その挙句論点が違うと言われても困ります。

あなたのような方はブログで議論されていても、邪魔をするタイプでしょうね。

[1016: あああああ]

ああああああああ

[1017: 匿名さん]

いまだに、どの部屋タイプのどの引き戸の話か明らかになっていませんし(笑)
もういいんじゃないですか〜

早くも賃貸募集出てたし、色々な人が住むのでしょう。
良識ある方が多いといいなぁ。
建設的な管理組合になるといいです…

[1018: 匿名さん]

>>1014 匿名さん
1012です。
意味不明です。他の選択肢？？
敏感？？

現状で納得しろなんて私は書き込んでませんが。　
前にどなたかが書いてましたが、好みなんて主張できませんよ。そんな権利はありません。

アドバイスですか？
私だったら、「こんなに大勢が不満に思っているんだから、問題があったはず」なんて、これだけ客観的事実があるのに言いませんね。
何人もに説明してないって言われたら野村だって違和感あるのでは？
「説明してない確率って1%以下だとして、私一人だけが説明を受けていない可能性は否定できませんよね」とか、まあ、交渉なんて様子みて変えていくものだとおもいますが。
ここまで騒ぎになると、もう無理かもしれませんけど。

[1019: 匿名さん]

>>1014 匿名さん

1018さんも言っておられるけど、
現状で納得しろなんて言ってませんよ。
現状からリフォームしようが何しようが所有者の自由です。

「現状がおかしい、こんなの詐欺だ」って騒ぐから、「現状はおかしくありませんよ、おかしいのはあなたの主張ですよ」書いているんです。

[1020: 匿名さん]

引き戸、ありえねー
対応も野村らしい。

府中マークス、レジデンス三田は
集団交渉、SNS拡散、週刊誌へ情報提供で
ようやく対応。

個人戦だと丸め込まれますよ

[1021: 匿名さん]

批判してるのがごく少数の人で大半はマンションに満足しているので不満を書き込むなというのはいつものやり方ですね。
残念ながら世帯数が少ないので野村が動くことはないと思います。

[1022: 匿名さん]

レジデンス三田の掲示板を読むと書き込みのおかげで野村も多少対応したような印象を受けますね。

[1023: 匿名さん]

コンシェルジェは、何時から何時までいますか？

[1024: 匿名さん]

根拠資料。どこにも引き戸が白になるとは書かれてませんよ。

[1025: 通りがかりさん]

>>1024 匿名さん

本当ですね。これでは有償やOPシールがなければ、モデルルームの仕様通りになると考えるのが自然ですね。
違いは色だけなのでしょうか？それとも素材も違っていたのでしょうか？
色だけなら発注ミスの可能性もありそうですが、素材も違って安いものを使っていたならコストダウンを計ったと疑われても仕方ないですね。

[1026: 匿名さん]

素材ですが、ツヤがなく軽っぽい感じでした。
集中購買でコストダウンしたものかと。

[1027: 匿名さん]

また戻ったんですね…。
クレームする人たちは1枚引き戸か2枚引き戸が明記しませんか？　
なんか、2枚引き戸については分が悪いと自覚していて隠しているように思いますので。

また、集中購買でコストダウンしたという推測が当たってたとして、何か問題あるのですか？
質とは関係ないですが。

クレーマー側の主張が突っ込みどころ満載なので、反発を招いていると思います。

私も最初は同情　→　苛立ち　→　もう呆れてます。

[1028: 匿名さん]

営業さん、お疲れサマー！

[1029: 匿名さん]

また戻りましたね！

モデルルームって2枚引き戸が『格子引き違い戸』だったので、あれが標準だと思われたのですね

[1030: 匿名さん]

また戻りましたね！

モデルルームって2枚引き戸が『格子引き違い戸』だったので、あれが標準だと思われたのですね。格子ですよ〜？

それとも一枚引き戸(主寝室、洗面所)の色が違っていたのですか？

[1031: 匿名さん]

>>1024 匿名さん

あなたが想定した色になるともか書かれていないよね

モデルルームは“普通の“二枚引き戸がなかったから、何を根拠に標準仕様を想定したのかしら

[1032: 匿名さん]

ザ・レジデンス三田は購入側が団結してた。
あれは明らかに売主に非があると皆が納得したからだろうね。

ここでクレームつけてるかたは論理的思考ができてない。
論理的な反論やアドバイスの書き込みには「出た、営業マン！」。
「戸がコストダウンの安モノだ！」とか、証拠もないし、伝えるべき論点からもズレてる。
相手に付け入るすきを与えてどうすんの？
野村不動産側に誤解を招くミスがあったことだけにポイント絞って冷静に交渉したほうがいいよ。

[1033: 匿名さん]

だ・か・ら、
引き戸【2-3枚】の色が、基本選択した3色とは違う
白に統一されてることがおかしい！
と申してるのです。クレームではありません。

サンプル展示があったとかないとか、飛び交ってますが、書面に何一つ記載がないのですよ。
該当する人が手直しを求めるのは当然です。

[1034: 匿名さん]

>>1033

同意です！
そのことを私も野村に訴えました。

[1035: マンコミュファンさん]

1033さんの勝ち！
この一点が論点だと思います。

[1036: 匿名さん]

なぜおかしいのでしょうか？
おかしい事を証明して下さい！

[1037: 通りがかりさん]

えええ？？建具の色がいずれのカラーセレクトにないものが使われていたのですか？
それはあり得ないですね。建具の色を統一するセンスがない売主としたら、デベとして失格です。

ちなみに私はこの物件に関係ありませんが、引き渡し待ちなのでこのようなトラブルに関心があってみています。

[1038: 匿名さん]

そうなんです。
見たこともない色の建具に変更されてました！

[1039: マンション比較中さん]

1024さんの画像、大きな扉の右下に、リビング・ダイニングの扉として全プラン白が載っています。
これが引き戸の扉のことなのでは？

[1040: 匿名さん]

見たこともないとか言っちゃうと、また議論が戻っちゃうので(えー、あれに気づかなかったのーとか、あれ覚えてないのーとか、、、)
「記載がない色」って表現に統一すれば、売主の責任を問えそうな気がする。

[1041: 匿名さん]

>>1039 マンション比較中さん

おぉー 気づかなかった、笑
確かに扉って書いてありますね。

[1042: 匿名さん]

>>1033 匿名さん

1032だけど、1025と1026にコストダウンの件書いてあるだろ。

野村不動産にミスがあったであろうことも書いたよな？
基本クレームするべきって立場では一緒だって。

同じ立場なのにお前の負けとか。

思考回路どーかしてるわ。

[1043: 匿名さん]

>>1033 匿名さん

1039さんのご指摘についてのご意見は？

[1044: 匿名さん]

1033さんの論点を基に
野村さんと交渉するにはどうすればいいのでしょうか。

[1045: 匿名さん]

突拍子もない意見だから聞き流してもらって構わないんですが…。

クレームしようとしてる側に、実は野村不動産の社員の書き込みがあるっていう可能性はないですか？
購入者を対立させるために、頭のおかしいクレーマーのフリをした書き込みをわざとしているとか。

クレーム騒ぎを沈静化させるには相手方を対立させるのが一番いいですからね。

って思いたくなるほど、論理力に乏しい書き込みがあるものですから。

[1046: 匿名さん]

>>1027 匿名さん

呆れてるなら見るの止めれば？
野村の横暴は止まりませんな。

[1047: マンション比較中さん]

このカラーセレクト資料を見る限り、独立した洋室の扉が白かったならクレームすべきかと思いますが、リビングイン洋室の引き戸は白と考えるのが自然ですね。　

[1048: 匿名さん]

>>1046 匿名さん

この書き込みとか。
対立させるためじゃなかったら、頭おかしいとしか思えない。

[1049: 匿名さん]

ご指摘の箇所の白色は、
リビングダイニング、廊下物入、リネン庫、洗濯機上部吊戸棚のことではないでしょうか？

2〜3枚引き戸に関しては、記載がないように思います。

[1050: 匿名さん]

>>1044 匿名さん

もう無理じゃないですか？一応記載があるわけですし…

野村さんからの譲歩があるといいですね。

[1051: 匿名さん]

>>1049 匿名さん

リビングダイニングの扉が白って確かに分かりづらいですが、リビングダイニングの扉といえば2-3枚引き戸と考えるのが自然でしょうね。

[1052: 匿名さん]

リビングダイニングの白【グロスのある扉】と、今回勝手に出てきた引き戸のベージュ【木目、ツヤなし】とは別物だと思われます。

[1053: マンション比較中さん]

>>1052

野村の肩を持つつもりは無いですが、では資料記載のリビングダイニングの白扉は、どこの扉とお考えですか？物入れの扉については、廊下物入れ、洋室物入れ　等と、"物入れ"との文言の記載があります。

「リビングダイニング・廊下物入れ」が白、との記載なら「物入れでない引き戸が白はおかしい」と主張する余地がありますが、「リビングダイニング、廊下物入れ」ですからね。

引き戸を含むリビングダイニングの扉は全プラン白、別途大きく画像の載っている縦長の入り口扉のみセレクト可能　と考えるのが自然かと。

[1054: 匿名さん]

野村が今まで何度となく契約者に対して不誠実なことをしてきた経緯を考えるとやはり今回も野村が悪いと予想せざるを得ない。

[1055: 匿名さん]

1052さん
わたしもそう思います。
内覧会で確認しましたが別物ですね

[1056: 匿名さん]

また論点がずれましたね、笑
今度は【グロスのある扉】、【木目、ツヤなし】。
色じゃなかったんですか？

[1057: 匿名さん]

今回の手直しの要望をどう対処するかにかかってますね。お盆明けが待ち遠しい。

[1058: 匿名さん]

もし別物だったらびっくりです。
ぜひ、野村さんにお聞きしたいですね。

[1059: eマンションさん]

商談を記録した人がいればなー。
あ！！

岡本夏生！

たしか、このマンションの抽選に参加したはず。
芸能界のクレーム女王に、助けてもらいましょう。

[1060: 匿名さん]

モデルルームの建具コーナーの写真がアップされたら、ずれた話は減りますよ。

どなたかアップできませんか？

私は隅に写ってる物しかないので。

[1061: 名無しさん]

岡本夏生が暴れたら、週刊誌ネタで盛り上がりますね。仕事として人肌脱いでもらいましょう。
おかまとなつきさんにε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘

[1062: 名無しさん]

岡本夏生が暴れたら、週刊誌ネタで盛り上がりますね。仕事として人肌脱いでもらいましょう。
おかまとなつきさんにε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘

[1063: 匿名さん]

全体は写ってないですが、右奥の白い引き戸です。ご参考まで。もっとちゃんと撮ってる方がいらしたらアップお願いします。

[1064: 通りがかりさん]

モデルルームにそのように展示されていたんですね？だとしたら、説明不足とかではなく野村は別に悪くないということになりますね。
けど、大手デベとしてセンスのないありえない配色だと思いますが。

[1065: 匿名さん]

>>1063 匿名さん

写真、ありがとうございます！

[1066: 匿名さん]

削除してもらったほうがいいんじゃない？

勝てないよこれは。

[1067: 匿名さん]

ずれた話が減るといいですね。

集中購買でコストダウンしたと疑っていた人がいましたが、集中購買でコストダウンが実現するのは、大量発注や繁忙期の平準化等を理由とした単価の引き下げや、発注担当者の削減などが要因なので、質とは無関係です。

発注ミスというのも、モデルルームに展示されていたのですから、意味不明です。

論点は
購入者の誤認の責任が野村にあるのか。
購入者は無過失なのか。
です。

初めてマンションを購入する人が素敵なモデルルームに来て舞い上がり、イメージだけが強く印象に残り、
そのあと自宅で読んだ書類の情報のみで記憶が上書き修正されることもあるでしょう。
買い手側の過失は認めながらも、野村側の対応も理解力のない素人相手に対して十分と言えないと訴えて
特別価格でリフォームしてもらうのが最善の策のように思います。

[1068: 匿名さん]

>>1067 匿名さん

同意見です。

私も似たようなコメントをしてみましたが、お前がズレてるなどと罵倒されましので、また同じ結果になりそうですが。

[1069: 匿名さん]

モデルルームに展示があり、カラーセレクト資料にも書かれているなら、騒いでいる人の早とちりでしょう　　実際、急に大人しくなっちゃいましたし　　掲示板で取り乱して誰彼構わず噛み付いてしまう激情型の人は、モデルルームでも舞い上がってしまうし注意力も散漫なんでしょう　　　この状況では野村から僅かな譲歩を引き出すことも不可能ですね

[1070: 名無しさん]

当初から、何回か1067のかたのような冷静な書き込みありますよね。

そのたびに何故か、
「何言ってんの？」
「営業マンだ！」
「不満がないなら書き込むな！」
となって、せっかく書いた人がイライラして、それの繰り返しで200件くらいスレッドが伸びるという。

[1071: 匿名さん]

この写真をみる限り、営業スタッフの控え室の入り口見えます。
私が見学した時は、スルーして室内に即案内されました。
こんな風に分かりにくくされていたのですね。

プランセレクトで、この引き戸に変更されると口頭説明されてませんし、カラーセレクト資料にも明確に記載されてません。白？ベージュ？
どっちですかね。

リフォームを期待したいですが、ごく普通のカップボードを異常な金額、60万円で追加提案してくるインテリア部隊です。建具変更などしたら、幾ら取られるか分かったもんじゃありません。

因みにカップボードは、某量販店で7万円で調達しました。

[1072: 評判気になるさん]

営業の控え室^ ^

[1073: 匿名さん]

複数人が思っていたのと違うと違和感を感じた時点で誤認表示となるでしょう。
野村は契約者に優しくない会社というのがよーく分かりました。

[1074: 匿名さん]

それにしてもなぜ、こんな紛らわしいモデルルームにしたんだろう。
単純に3色から選ぶ効率的な仕組みにすればいいのに。
これを見たら誤解を与えてると言っても仕方ないのでは。

[1075: 名無しさん]

>>1071 匿名さん

7万のカップボード買っちゃう人が何でこのマンション買っちゃったんでしょうね。

[1076: 匿名さん]

>>1075 名無しさん

何にお金を使うかなんて個人の自由。5億のマンションに住む人はドンキで買い物してはいけないのですか？

[1077: 匿名さん]

建具サンプルのコーナーに営業の控え室って、忍者屋敷の隠し扉じゃないんだから。

それに、まともな意見をした人たちを散々攻撃しておいて、決定的な証拠つきつけられても、まだ被害者ぶってます？
最後まで話通じない人ですね。

1075はまともじゃないですけどね。
同レベル。

[1078: 匿名さん]

>>1074 匿名さん

この1枚引き戸は標準で付いてますよ。(部屋タイプによるとは思いますが)

[1079: 匿名さん]

>>1077 匿名さん

野村だって悪いところあるんだから反省すべき。

[1080: 匿名さん]

1077さん、

でも、確か控え室かストックルームかになってたと思います。笑

私は2-3枚引き戸サンプル確認済みで今回の件はクレームなしですが、モデルルームでこのサンプルの説明を受けた時にちょうど引き戸が開いてびっくりした記憶があります。余計印象に残りました。

[1081: 匿名さん]

>>1079 匿名さん

はい。
それを冷静に担当者に伝えてください。

[1082: 名無しさん]

スタッフが実際に控え室に使っていたのなら、
サンプル展示とは言い難いと思いますよ。
モデルルームの雑居ビルに妙に馴染んでますし。

説明もなく素通り案内されて、3種類の色を選ばされて、トントン拍子の抽選、契約でした。

2-3枚引き戸のプラン変更する人には、書面で確認すべき事項です！

[1083: 匿名さん]

いやいや、造作のカップボードは100万円前後しますよ。
それを7万円云々で片付けるのはお世辞にもお金持ってらっしゃるかたの発言ではないです。

[1084: 匿名さん]

そうでしょうか。明らかにボッタクリな価格の消費財には、真の金持ち、投資家は手を出しませんよ。

私は、金融資産2億、不動産2億を保有してますが、無駄なオプションは一切購入しません。

本物件、野村プラウドは、エアコンなし、カップボードなしと不親切な仕様。消費行動に走る顧客を狙ってます。賃貸価格、転売価格に100万円のカップボードがどのように反映するか、収益還元法で試算されることをお勧めします。

[1085: 匿名さん]

>>1084 匿名さん

じゃあ、この物件に手を出したのは何故?

[1086: 匿名さん]

>>1080 匿名さん

あそこ開くんだ。笑

[1087: 匿名さん]

>>1085 匿名さん

ですよね。

「わたし、真の金持ちで真の投資家です」
って。笑

威張っているわりに購入する資産の評価ができてないじゃないすか。
モデルルームの開示情報をきちんと確認せずに失敗したんだから。
投資家なら開示情報をスルーして損したなら自己責任ですよ。

それに中古の取引価格も出てない物件で収益還元法って。
できるなら自分でも計算して結果見せてくださいよ。

しゃべればしゃべるほどボロ出るからやめなよもう。

[1088: 評判気になるさん]

私も1084さんと同じように何もオプションで注文しませんでした。
どれもあまりに高額すぎて。庶民ですので手が届きませんでした。
どのような判断で購入するかしないかは、個々の自由だと思います。
（収益還元とは、勉強になります。）

ただ、想定外の引き戸のカラーリングで困っている方に、
デベが開き直り、別途リフォーム費用を徴収して対処するのは理屈が通らないでしょう。

我が家は、１枚引き戸のみでしたので問題ないですが、被害に遭われた方が
気持ちよく引き渡しを迎えられるように、きちんと９/16までに動いていただきたいと思います。
一生家族で住むつもりで購入した高い買い物でした。入居直後からの揉め事は困りものですので。

[1089: 匿名さん]

デベが開き直るって言うけど、誰か野村に問合せをして正式に何らかの回答はあったの？

その回答が客観的事実に基づいているなら何も反論はできないと思うよ。
認めたくない気持ちは分かるけど。

[1090: 匿名さん]

野村は夏休み中なんでしょ。
ここの掲示板の野村擁護の書き込みは全部とは言わないが明らかに営業。その内容は開き直っていて契約者は不快に思ったはず。
野村は掲示板を参考にするのはいいが、営業マンに書き込ませるのを止めるべき。

[1091: 匿名さん]

都合が悪い書き込みは全て営業扱いですか。おめでたいですね。

[1092: 匿名さん]

>>1088 評判気になるさん

被害というのは言い過ぎかもね。

[1093: 匿名さん]

>>1091 匿名さん

全部じゃないって書いてるだろ。

[1094: 匿名さん]

違いが分かる方なのですね。

[1095: 匿名さん]

クレーム側で、この人まともだなって思わせる書き込みが一切ないんですよ。

当事者はまともじゃないから、自分がまともだと思ってるだろうけど。

[1096: 匿名さん]

野村で販売中の他の掲示板にも拡散してみましょう。
オーダーメイド方式をとってる物件が良いかな。野村のオプション検討しているかたには多いに参考になります。
彼らがモデルルームで質問としてプレッシャーをかけてくれると思いますよ。
また、アドバイスくれる方も増えると思いますよ。

[1097: 匿名さん]

>1096
ネット上で何するのも自由だけど、野村が悪いと確定しているわけではないのだからその辺気をつけてね。
最終的な結果によっては単なる誹謗中傷の可能性もあるから。そしたら営業妨害だよ。

[1098: 匿名さん]

>>1097 匿名さん

ほらすぐ営業が出てくる。

[1099: 匿名さん]

>>1090 匿名さん

なんで営業だと決めつけられるのか不思議です。

野村と無関係の人が擁護するはずはないと思っているからですか？　なんの得にもならないのに？

では、営業だと書き込むメリットは何ですか？

営業だと書き込む人は、購入者なのか、他社の営業なのか、無関係の人か、明記してほしいです。

私は購入者で、最終的に野村が譲歩してあげればいいなと思ってますが、事実と異なる書き込みは苛立ちます。

[1100: 匿名さん]

きちんと説明をしてもらうのは、営業妨害ではないでしょう

[1101: 匿名さん]

元麻布とか南麻布とか好きな物件もあるけど、やっぱり野村を新築で買うのはリスキー過ぎると今回の件で確信した。
今回は意図的ではないかもしれないが、勘違いを招くような表示はいけないし、多少なりとも誤解を招く原因を作った時点で手直し工事はしてほしいと思うのが契約者の本音でしょう。そこを確認しなかった契約者が悪いとするのは良くない。
いままでの自分の経験から三井や積水なら誠意ある対応をしてくれるだろうなぁとは思う。

[1102: 匿名さん]

>>1099 匿名さん

だから何の得にもならないのに無関係な人が擁護するわけないでしょ。
あなたこそ事実と異なるとナゼ決め付ける？
あなたの書き込みに苛立ちます。

[1103: 匿名さん]

モデルルームには白の建具サンプルが展示され、カラーセレクト資料にも白と書かれていた。
自分の誤解にも関わらずこれだけ騒ぎ立てるとは、相当な神経ですね。　
隣人となられる方には同情致します。

そのうち、「モデルルームにあった食器がついていない！」とか言い出しそうですね。

[1104: 匿名さん]

散々な書かれようだった（笑）
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/549998/

[1105: 匿名さん]

>>1102 匿名さん

擁護するわけないでしょうって思うのはあなたの考えです。

2枚引き戸の展示があったとか、一枚引き戸はモデルルームと同じとか、モデルルームの2枚格子引き違い戸はオーダーメイドのものだったとかというのは事実なんです。
クレーマーさんたちはそのことに反論できてない。

クレーマーさんたちは、推測と感情を書き込んでいて、擁護派とあなたが思う人たちは事実を書き込んでいるんです。

[1106: 匿名さん]

クレーマーさんって、計画的犯行なのでは？

引き戸のサンプルの存在を知らなかったんですよね。この掲示板にアップされた写真をみたのが初めてで、それで、営業スタッフの控え室の入口に見えるって思いますかね？
なんか、不自然です。

実際は、モデルルームで数十万かかることを聞いたけど、記載がないことに気づいた。内覧会は一年半後だ。担当者も覚えていないだろう。掲示板で騒げば、無料でつけてもらえる。とか。
わたしたち、利用されているのかも。

[1107: 匿名さん]

>>1083 匿名さん

野村のインテリアで手配するカップボード、そんなしますか？
仕様が超いいやつ？

[1108: 名無しさん]

ドアの色には粘着質にこだわるけど、カップボードにはまったくこだわらなかったのですね。インテリア的にはカップボードもかなりの比重かと思いますが。

[1109: 匿名さん]

三井はパークホームズでも標準装備の物件がありますが、プラウドは違うようですね。

[1110: 名無しさん]

収益還元法的にはドアの色の違いでどのくらい価格差がでてきますか？無知な私に教えてください。

[1111: 通りがかりさん]

八重洲アベニュではカップボード標準でした。
カラーセレクトは3種類ありまして、モデルルームと同じドアがダークブラウンのカラーを選んだのですが、
2枚引き戸は壁と同じ白と説明を受けました。
モデルルームの2枚引き戸も白でした。2枚引き戸でダークブラウンだと圧迫感が出すぎると言ってました。私は間取り変更で2枚引き戸はないので建具は全部ダークブラウンです。

[1112: 匿名さん]

標準装備なんて嫌です。
キッチンのバックセットってすごく大事なので…。
私はこだわってフルオーダー100万円のカップボードです（1083投稿者ではないです)。野村では頼んでないけど。

[1113: 匿名さん]

バックカウンターだけ、オーダーだと、カラーコーディネイトも含めて、
バランスが悪くならないんですかね。

[1114: 匿名さん]

>>1113 匿名さん

オーダーなので、カラーもコーディネートしてくれますよ。

[1115: 匿名さん]

パークホームズ日本橋人形町ザレジデンスは、パークコートに近いグレード。

[1116: 匿名さん]

>>1097 匿名さん

そーいや、レジデンス三田、府中マークスなんかは、他の掲示板拡散で火がつきましたよね。
それをみて営業に聞いたんで覚えています。
ふしぎとポジティブコメが湧いてくるのも似てる。

ここの件はモデルルームで舞い上がったところでの説明で、金を使わせるために勘違いさせるような説明をして、後のフォローも悪くて更に話がこじれた。ってところじゃないの？

[1117: 匿名さん]

いくら稼ぎたいからってわざわざそんなことする？火消しが面倒臭さいだけだし、何より企業の信用問題に繋がるから、流石にわざとやっとりしないと思うけど。

[1118: 匿名さん]

>>1116 匿名さん

新しい妄想を生み出してきましたね。

全然似てないです。

それらの物件のクレーム側の人たちは、こんなに反論されてない。
あっちは明らかに契約違反ですからね。

[1119: マンコミュファンさん]

ここの理事会と管理組合、きっと大変だな。
こんなわけのわからない思考回路の隣人を相手にしなければならないとは。

集めた管理費・修繕費から負担して引き戸取り替えろって言いだしても、私はもはや驚かない。

[1120: 匿名さん]

>>1119 マンコミュファンさん

ネットだから表現が過激になっているだけであって、Face to Faceでは横暴な態度は控えると思いますよ。

[1121: 匿名さん]

不安材料ばかりだわ

[1122: 匿名さん]

>>1118 匿名さん

府中マークスのオプションの下駄箱の色違いの件は微妙ですよ。明らかな契約違反ではないよ
けっきょくモデルルームと違いすぎて野村が他言無用で金を払って終わりにしましたけどね。

[1123: 匿名さん]

>>1122 匿名さん

府中の問題は下駄箱じゃなかったような、、

[1124: 匿名さん]

たしか府中マークスは下駄箱の色の話。
下駄箱のカラーセレクトで、ミディアムだけ色の記載がどの資料にも無く、内覧会で真っ赤な扉に唖然という流れ。

三田は内装の施工不良。
色のセレクトではない。

上記２つは明らかに野村の手落ち。
こちらの引き戸はわかりにくいとは言え資料に扉と記載があるので扉は全て該当と言われれば法的にはそれが通る。
かつ、モデルルームにもサンプルがある。
話をきき逃したのか、担当者が軽くスルーされたのかはわからないが、契約時には配布資料とモデルルームの提示で合意したことになるので、どんなに騒ごうがこのケースでは法的には勝ち目はない。

誤認しやすい内容だから野村は対応すべきだという意見には、一定数の申し立てがないと成立しないと思うが、そこまで多数のクレームがあるのか？

ただし、野村も、カラーセレクトの色をもっと分かりやすくする努力は必要だろう。
カラーセレクトの確認書にも、資料参考ではなく色を明記してサインさせるなどの工夫は必要だろうね。

[1125: 匿名さん]

ちなみに、プラウド府中東芝町では太陽光パネルが施工時に勝手に半分の大きさにされたと書き込みされてたけど、結局は配置が変更になったたけで、パネル面積は逆に増えていたとのこと。

結局は、掲示板で勘違いで煽る人がいても、事実関係がハッキリすれば、妥当なものは妥当、駄目なものは駄目とハッキリわかるんだよ。

三田や府中マークスのように、全うな意見なら野村をすぐに動かすパワーになるけど、勘違いによる投稿は、事実関係がハッキリしたら、早めに引いて終息した方がいいんじゃないかね。
ゴネ得を狙うのはやめて。

[1126: マンコミュファンさん]

>>1124 匿名さん

感情や希望的観測ではなく、事実に基づいて理論的な分析だと思います。

マンションの売買契約は、対等なものです。
売主は取引きに必要な情報を買主に全て開示し、買主はその情報を精査して、契約書にサインする。

府中と三田は、開示情報と引き渡した商品との間に明らかに相違があった。
これは明らかに売主の責任。

三越前は開示情報との相違はない。

学校や会社のように、細かいところは全部世話してもらえる、任せておけば問題なし、なんてのは通らない。

株式投資と同じ売買契約です。
開示情報を確認せずに損したなら買主の責任になります。

[1127: 評判気になるさん]

ここを見てて思ったのですが、野村不動産って引渡し時のトラブル多いんですか？

[1128: 匿名さん]

あるみたいですよ。

ここの掲示板の検索で「内覧会」って入れたらクレーム結構書いてあった。

[1129: 匿名さん]

お隣のブリリアにしておけば良かったです。大成建設施工でブランドも十分です。

引き渡し前に、クレーマーだどレッテルを貼られ言われ放題の顧客。
野村不動産、ここに書き込むスタッフの方の品格を疑います。
引き戸の色、違和感はありますが、耐えて暮らしましょう。
これで宜しいでしょうか。

これ以上、住民たちを揶揄しないでくださいね。さようなら。

[1130: 匿名さん]

>>1128 匿名さん

間違えました。

野村不動産に関わらずあるみたいですよ

の誤りです。

引き渡し時ではないですが、三井不動産と住友不動産は杭でやらかしてますし。

ただ、不動産が高額な商品だから大きな問題になりますが、もっと少額な商品でも引き渡し時のトラブルはあります。

スクウェアエニックスのFF14とか酷かった。

青田買いや予約購入にはリスクがありますね。

[1131: 匿名さん]

>>1129 匿名さん

その態度が煽りを生んでるんです。

住民は全員自分と同じ意見と思ってるあたりと、反対意見は全員営業マンと思ってるあたりが、本当に腹立たしい。

私も最初、同情しましたし、野村不動産を疑いましたよ。
冷静な態度でここで相談してれば味方もできるのに。

[1132: 匿名さん]

>>1131 匿名さん
いや、野村が悪いでしょ、高い買い物なんだから、細かいところまで分かりやすくすべき。今まで何百、何千と売ってきてるんだからそれ位分かるでしょ。

[1133: 匿名さん]

>>1132 匿名さん

全面的に野村が悪い！
って態度が反発を生んでるって何回言ったらわかるんですか？

[1134: 匿名さん]

>>1133 匿名さん

反発をうもうが悪いのは野村だと思うんだけど。契約者が悪いの？？？

[1135: 名無しさん]

お客様なのにね。酷い酷い。
商売の基本の基本、精神を学ばれた方がよいかと。

野村不動産に限らず、野村證券で、ずさんで胡座をかいた態度に怒りを覚えてます。

松下の経営哲学みたいな根本的な思想が欠如したグループのようです。

[1136: 通りがかりさん]

なんか論点をずらして、態度が悪いとか反感を買うとか同情を得られないとか言ってる人って、論理的な思考ができないのか、やはり関係者の書き込みがあるのではないかと感じますね。

[1137: 匿名さん]

>>915

最初は野村不動産不親切だ、って流れだったのに、どこで荒れ始めたか思って過去の書き込み見てたら、

この書き込みのあとに感情的に噛み付いたやつが悪かったですね。

>>920
>>925

が酷い。

[1138: 匿名さん]

>>1123 匿名さん

下駄箱と非常階段

[1139: 匿名さん]

話題に事欠かない

[1140: 通りがかりさん]

この際ですから、引き戸のカラー以外の、おかしな部分を洗い出しましょう。

非常階段とか共用部分は、内覧会ではきちんと案内されませんでした。
施工面は心配ないのですが、当初の計画、契約と違うといった
野村サイドの過失があるかもしれません。疑心暗鬼でいますので。

エントランスの物件表示の看板、エレベーターホールの階数表示のプレートが、フォントがひと昔古臭く、素材も耐久性なさそうで、ダサいのが気になりました。

[1141: 匿名さん]

個人の感想ですが、
野村側のポジコメ反論の雰囲気が
プラウド加賀のときと似てる。
同じ担当者なのかな？

[1142: 匿名さん]

>>1136

論理的な思考ができない
↓
関係者の書き込み

[1143: 通りがかりさん]

ココで何言っても始まらないから一人で直接野村とやりあってくださいな。
共闘する人はココではもう見つからないよ。
誰も関わりたくないでしょ、、

[1144: 名無しさん]

共有部分は、住民同士で把握すべきです。
ここで指摘するには有意義かと。

野村関係者の皆様、ご退出願います。

[1145: 匿名さん]

なんといってもプラウドは物件数が多いから、
当たり外れはあるでしょうね。
ここは都心物件だからもう少し注意を払うかと思ってましたが。

[1146: 通りがかりさん]

駐車場の壁、地上〜地下付近が、錆び付いてました。
グレーの塗装がされてないのかもしれません。
新築なのに、築30年のようでした。

[1147: 名無しさん]

床のフローリング、ワックスを指定すれば、モデルルームと同じになるのでしょうか。

明らかに色が違うと感じました。モデルルームは、深みのある黄色っぽく、木目は無かったと記憶してます。先日の内覧会では、白が強い印象で木目金目立ちました。

同じメーカー、品番のものなら安心なのですが、目視でしか確認できませんでした。もし違うものなら、やり直して頂きたいです。

[1148: 匿名さん]

なんか収集つかなくなってきたね

[1149: 匿名さん]

>>1148 匿名さん

こいつが騒げば騒ぐほど資産価値が落ちて行きます。
それが本当に嫌だったんですが、ここまで荒らされるともうお手上げです。

中古を買おうかなと思ってここにきた人が、なんか掲示板が荒れてる、ここに頭のおかしい隣人がいるかもと思ったら、買わないでしょう。
将来の売却可能性が減るかもしれませんよ。
普通の入居者にとっては敵でしかないと思います。

[1150: 匿名さん]

ごめんなさい！「こいつ」って

>>1148

のかたではなく、キレて暴れてるやつね。

[1151: 通りがかりさん]

でも売主側も買主側も一人が騒いでいるということではないと思うので、最終的に良いマンションに住んだと思えるようにしたほうが双方にとって、資産価値や企業価値と点からもメリットがあるのではないでしょうか。

[1152: マンコミュファンさん]

まだ野村の最終回答もらってないんでしょう？よくここまで野村と他の書き込み者を罵倒できましたね。

ここまでストレス撒き散らしておいて、ゴネるやつが得をする世の中ってのは素直には賛同できない。

[1153: 名無しさん]

ゴネて得も何も、ごく普通に引き渡ししてもらえればプラスマイナスゼロなのでは。

勝手に誤解を与え、手抜きをしたり、違った部材に差し替えることだけは、信義則上やめて欲しいと思ってるだけです。

[1154: 匿名さん]

入り口のプレートのフォントはマジでダサい。

しかもカタカナ？はぁ？

[1155: 匿名さん]

手抜きも部材の変更もなくてただ誤解を招いた、というだけでしょ

その誤解というのも野村が悪いわけではなくて契約時にしっかり確認しなかっただけの契約者側の落ち度だと思うけど

[1156: 名無しさん]

看板フォント、隷書体みたいな^ ^
今から怪談話を始めますみたいな感じで恥ずかしいです。

野村不動産プラウドのオリジナルなのでしょうか？
もしライセンス払わず、個別に勝手にしているのなら
引き渡し後、管理組合にデザインの版権を持つ所から
訴状が届く可能性も否定できません。
デザインの世界観って、知財ですから面倒みたいですよ。

[1157: 匿名さん]

>>1150 匿名さん

自分のこと？

[1158: 匿名さん]

1156

もうなんでもあり(笑)
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じ！！

[1159: 匿名さん]

Twitterで、この物件が流れ出しましたね～
オプションてんこ盛りでないと魅力的にならないモデルルームだったみたいですね

[1160: 通りがかりさん]

高くて見送ったので気になっていましたが、素晴らしく良好な隣人関係が築けそうですね。
坪250ぐらいだったら中古で買い取りますよ！

[1161: 通りがかりさん]

高いといえば、プラウド日本橋人形町。
驚愕する金額、なんと54平米で8000万円！

ここが6000万円くらいでしたから、色々トラブってても
眼をつぶるのはどうでしょう。

[1162: 匿名さん]

日本橋人形町もオプションてんこ盛りなモデルルームで、標準仕様を想像しながら見学しないといけないような意味の無いモデルルームなんですかね。

[1163: 通りがかりさん]

あちらはゼネコンも、内製化した野村グループ。相当のマージンを取っている物件かと。7割は野村の利益でしょうか。

モデルルームの仕様くらいを標準にして貰わないと割に合いません。
どうも、ハイブランドを謳う割には、エアコンやカップボード抜いたり、セコさが目立つデベですね〜。

海外、ASEANの物件とかを見ると、煌びやかなモデルルーム仕様が
そのまま再現される案件が多いのに。

[1164: 匿名さん]

ここは日本ですからね。
モデルルームが豪華なのは野村に限った話ではないですけど。

[1165: 匿名さん]

カップボード標準のプラウドはあまり見かけないので、
それは売主のある意味スタンスなのでしょうか？

オプションの多寡もさることながら、
究極は立地と価格が大きな判断の拠り所。

三井のようにあらかじめ価格を公式サイトやSUUMOに公開すれば、
より透明性がはっきりして、前進か撤退か決めやすいけど。

[1166: 匿名さん]

三井のGFTは、プレミアム仕様の豪華モデルルームに案内され、高層階からの夜景イメージ図を見せられた後に、「もう売却済みです」って言われて腹たったけど。

日本橋は三井村って言われているのに、パークポームズは事故起こしちゃうし、野村にマンションをドンドン立てられちゃうし、悔しいのはわかるけど、三井三井ってうざい。

[1167: 匿名さん]

>>1161 通りがかりさん

野村さんは、この物件程度のマンションしか買えない層は我慢しなさいって言ってるってこと？

[1168: 通りがかりさん]

>>1164 匿名さん

オプションの説明できない営業さんなら、モデルルームに行って聞いても意味ないよね。
そしてそんな営業さんが多い。

[1169: 匿名さん]

>>1167 匿名さん

1161の投稿って、野村側の書き込みには見えませんが…。

野村の営業さんが、日本橋人形町は驚愕の値段だってアピールしますかね？

[1170: 匿名さん]

なんだかここぞとばかりにアンチ野村の野村叩きだらけですね。
モデルルームが盛りまくりなのはどこも同じだし、食器棚が標準じゃない所も多いし。買えない人の僻みや三井推しの書き込み要らないですね〜

この物件の購入者でなくても、イラっとします。
ここは、物件検討スレですよ。

[1171: 通りがかりさん]

この物件の購入者で、野村の対応を静観しているものです。
ツイッターでプライスリストを見つけたものですから。
うちは6000万円以下だったので、引き戸など色々あってもクレームはやめときます。

[1172: 匿名さん]

三越前は土地の仕入れ時期が早かったから割安。

[1173: 匿名さん]

>>1171 通りがかりさん

本当に契約者？
マンションとしては6000万て安いけど、6000万って普通に大金ですよ、
不満があるのなら言うべき。マンション内の安い部屋高い部屋、ましてや周囲が高騰してるかなんかなんて関係ありませんよ。
そんな人が契約者にいるとしたら野村は助かりますね。

[1174: マンコミュファンさん]

狂った住民を野放しにしたから、引き渡し前からいわくつきマンションだよ。
中古検討してる人にここの書き込みみられたら、なんか異常な雰囲気だから、よほど自分の意思の強いひとか、あんまり考えてない人以外は撤退してもおかしくない。

消せないの？この狂った書き込み。
消しても、地縛霊のように永遠にバッシングし続けそうだけど。

[1175: 匿名さん]

ハウスウォーミングパーティーで会った方々は感じ良かったですけどね。
アップされた写真ってGタイプですよね。今後会ったときに、もしや？って、ちょっと警戒してしまいそうですが…。

でも、きっと常識的な人が多いと期待しています！

[1176: 匿名さん]

>>1174 マンコミュファンさん
常識人？のフリして1番のサゲ投稿は1174笑

[1177: 通りがかりさん]

モデルルームの盛りはよくあるけれど、引き戸は賃貸仕様が標準で、オプションでないと色あわせ出来ない物件は珍しい。色系統を合わせたら、全部、その系統にしてしまうほうが大半。
今回誤解を生むような設定だったんで次以降は他社並みに改善されてますよ。きっと。

[1178: 匿名さん]

どんな間取りがあったのかと調べてみたら結構すごいね。
http://mansion-madori.com/blog-entry-3218.html

[1179: 通りがかりさん]

呪縛霊とは失礼な笑
じゃあ野村不動産は閻魔様です。

[1180: 匿名さん]

グローバルのスレでもなぜかこのマンションの話題で持ち切りですね。

[1181: マンコミュファンさん]

>>1175 匿名さん

ですよね。
ネットでしか強気になれない人がさわいでいるだけで、常識的なひとが多数なはず。

[1182: マンコミュファンさん]

おかしな書き込みはスルーするのが一番いいってわかってはいるのです。
しかし、気に入ったマンションのスレッドが、そのおかしな書き込みだらけになるのは嫌なので、ついつい書き込んでしまいます。

[1183: 匿名]

問題ない証拠が出てくると、怒ってた人や煽りはおさまるね。

あとは野村の正式回答に、法的には問題ないかもしれないが、大手デベとして誠意がないと噛みついて、最後のひと悶着起こすかどうかぐらいだな。

[1184: 匿名さん]

>>1180 匿名さん

世界中に拡散してるの? 笑

[1185: 通りがかりさん]

結局、回答ってどうなったんですか？
プランで引き戸、該当する方多いと思うのですが。
ワックスのようにアンケートとか来る感じでしょうか？

[1186: 通りがかりさん]

>>1184 匿名さん

そこまで話題じゃないでしょ。
そんなこと思ってるのはプラウド購入者くらいでしょ

[1187: 匿名さん]

グローバル物件のスレは近隣の競合物件を気にしてる方が多いようです。

こんな書き込みもありました。

グローバル物件のスレでは、異常な自社物件ポジ上げ＆他社物件ネガ下げ
→　正しい指摘　→　逆ギレ　→　削除　の繰り返し　ということが書かれていました。　

[1188: 通りがかりさん]

冗談が通じてないみたいですね笑

株式会社グローバル住販の ウィルローズ日本橋蠣殻町のスレで
話題になってるという指摘に対して、世界？にって面白がってるだけですよ。

[1189: 匿名さん]

それ、分かりにくいし、面白くないわ。

[1190: 匿名さん]

7/29付けで東証2部から1部へ移り名実共に躍進しているグローバル住販が販売しているウィルローズ日本橋蛎殻町の物件スレでは以前から常にプラウド3物件の話題でいっぱいですよ。

不思議ですね。

[1191: 名無しさん]

>>1178 匿名さん

この間取りみたけどないわぁ。角部屋で全部リビングインじゃん。
引き戸の色くらいなんとかしてあげたら？野村さん。

[1192: 名無しさん]

引き戸が多すぎな物件。
勝手にカラーを統一されたと感じてる契約者がいる事実。
やっぱりきちんと対処すべきです。

[1193: 通りがかりさん]

勘違いさせてはめ込んで
バレたら法的に問題ないって逃げるのは
体質だから直らないと思うけど

[1194: 匿名さん]

結局、2〜3枚引き戸の件は決着したのでしょうか。
モデルルームに展示されていたみたいですが、
>>1024 でアップされている画像には記載されていませんよね。

[ リビング・ダイニング、廊下物入、リネン庫、洗濯機上部吊戸棚 ] の
扉が白が引き戸の説明とする意見もありましたが、それは収納の扉のことですよね。
そもそも、引き戸に内箱の色は必要ありませんし、引き戸は木目ですしね。

私はロケーションとプラウドという魅力も含め購入を決意しました。
しかし、結構適当なところはあるかもですよ。

一例として私はオーセンティックブラウンを選びましたが、
どうもリビング・ダイニングルームの扉と、洗面台の扉がスタイリッシュコントラストの扉に近い色でしたので、内覧会後野村さんに問い合わせています。まだ回答はありません。

印刷で色を確認するのも難しいですが、資料のリビング・ダイニング扉の取手の色が、スタイリッシュコントラスト以外は違います。（本物件は全てシルバー）
このことを担当者の方に質問したところ、私にはシルバーに見えると言われた時には驚きましたが、ちゃんと説明したらシルバーではないと撤回してくれました。
>>1024 の画像を拡大した写真をアップします。

資料は他物件でも使い回しているものかもですね。
今後もこの資料だと誤解を招く可能性があるので、是非改善すべきたとは思いますが、、

上記のことも含め、私はクレームではなく気になったところがあれば、
野村さんに直接聞いています。
ちゃんと意見すれば、ちゃんとした回答があるかもですよ。

[1195: マンコミュファンさん]

>>1194 匿名さん

どう見てもシルバーに見えるんですが･･･

何色っていうのが正解だったの･･･？

[1196: 通りがかりさん]

あるかもですよ♪

[1197: 匿名さん]

あーあ

[1198: 匿名さん]

>>1195 マンコミュファンさん

チラシのコピーだから見にくいですが、、色盲ですか？

[1199: 匿名さん]

シルバーには見えないかもですね。

[1200: 匿名さん]

>>1195 匿名さん
どう見てもですか…
何色が正解かというよりかは、取っ手はシルバーだということを確認したかったので質問しました。