[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part7

[匿名さん]

SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）のPart7です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/523192/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分 、ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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[927: 匿名さん]

ネガが楽しそうに煽っているけど寂しい人生ですね。
ちゃんと働いて「スカイズ以上のマンションを買ってやる」ぐらいの気概を見せて下さい。
スカイズと豊洲駅の間に東急が高級マンションを建てますよ。

[928: 入居済みさん]

>>926
君は相変わらずだね。自身のわがままな結論を正当化させるために証拠をネット検索してくるからそんな支離滅裂な理論になるんですよ。君には正義はないのか？
自身の提示した資料にしっかりと実施相当つまり実額負担と書いてあるじゃないか。営利と実費の違いをよく考えてごらんなさい。それぞれ同じ利用料としても中身は全く異質でしょう。

付属設備は取り外しできるのでしょうか？
まず前提として、三井が総合設計の許可を受ける際の公開空地利用要領にバーベキュー設備として同土地を利用する旨が必ず載っているはずです。なぜなら許可を受けないまま公開空地の設備工事を開始し後で申請内容との相違の指摘を受けた場合のリスクと、バーベキュー施設がある、と謳い販売開始し後に公開空地上で利用できないこととなるリスクを考えると必ず事前に許可は受けたはずです。
その許可の対象になっているバーベキュー設備をスカイズ固有の財産であると後から主張をひるがえし、実費を超える利用料を徴収し、許可もなく公益の地の上でバーベキュー場経営をし、なおかつ住民と非住人の利用料に差をつけ、実質利用できないほどの料金設定にして予約を阻害させるような行為が本当に許されると思うのですか？それが公開空地のあるべき姿と東京都が判断すると思いますか？
道はふたつ。
許可の通り、公益の地として三井から説明のあった規則に従いバーベキュー場を皆んなで公平に利用すること。
またはバーベキュー場自体廃止すること。

[929: 匿名さん]

ふふ。

[930: 匿名さん]

>>928
変な理屈に付き合うけど、公開空地にあるから公共のものだというならば、区役所から管理人を派遣してもらわなければならないし、他の公開空地(豊洲の建物はほとんど)にも区役所職員を派遣してもらうことになりますよ。
公開空地とは「敷地内緑地を歩けますよ」程度のもので、専有物を自由に使えるとか言うことではないですよ。
また、誰かがバーベキューのゴミが捨てられると有りましたが、例え公共の地であってもゴミを捨てたら犯罪ですから。(笑)

[931: 契約済みさん]

２３区内にある最近できた都心のBBQ場でゴミ捨て場がないところってどのくらいあんだ？

必ずあるよ。なのでここもゴミ捨て場はできるだろうよ。

郊外じゃあるまいし豊洲なので車でこない人もいる。
そいつらにゴミは自身で持ち帰ることなんてことしたら、当然、そのへんにこっそり捨てるヤツラ多数だろうね。

落書き理論になりかねない。いやだよ、そんなの。

[932: 匿名さん]

公開空地の利用方法の原則ですが
(1) 敷地内は誰でも通行できる
(2) 付帯設備は、一定のルール遵守および費用負担により、誰でも公平に使用できる
という理解で合ってますかね？

[933: マンション住民さん]

>> 928

「入居済みさん」という時点であなたと議論する気にはなりませんが、利用案内すら読めないのか。利用案内に書いてある基本会場使用料、電源使用料（使用実費相当の負担）、設備破損時の弁償額（実費相当額）の違いはあなたには分からないよね？もう一度時間をかけて読み直しなさい。

あなたは、公開空地云々より、小学校に入り直して人生を立て直したほうが良いのではないでしょうか？

[934: 契約済みさん]

932さん、(1) が原則通行のみなのかはわからないですが、少なくともスカイズは通行に加えて予約無しの飲食も可(付帯設備の使用是非に関わらず)と今しているようです。

[935: 匿名さん]

933さんに追加です。
小学校に入り直すのはいいけど、子供に悪影響があるといけないので豊洲西小学校は止めて下さい。

[936: 匿名さん]

>>932
自治体によっても変わりますし、委員会の許可により様々な特例があるようです。

[937: 匿名さん]

>>926
リンク先の資料には、

> ご利用いただけないイベントの例
> 空地としての性質を確保出来ないもの
> 特定の人しか参加出来ないもの
> 特定の会員限定イベント
> 招待客限定イベント

って、あるから、それこそ、ネガが書いてる炊き出しはOKだけど、申込者がBBQやって、自分たちだけ食べてるのはNGじゃないですかね。

いっそのこと、土日は、BBQ屋台とかホットドック屋さんとかにしてもらった方が個人的には嬉しいけども。

[938: 匿名さん]

>>937
屋台いいですね。
でも人通りが少なくで営業が成り立たないかな。(;o;)

[939: 匿名さん]

>>934さん
ありがとうございます。そうするとこうなりますか？
公開空地の利用方法の原則
(1) 敷地内は、一定のルール遵守および公序良俗の範囲内であれば、誰でも自由に通行および行動できる
(2) 付帯設備は、一定のルール遵守および費用負担により、誰でも公平に使用できる

[940: 匿名さん]

>>936さん
ありがとうございます。原則的な利用方法を整理したかったのですが、いろいろなケースがあるようですね。

[941: 契約済みさん]

よし、こうしよう。
「BBQ会場はいらない」

[942: 匿名さん]

>>941
無くてもいいけど、あったら嬉しい。
しばらく様子をみてからでいいと思います。

[943: 匿名さん]

まだＢＢＱネタやってんのの？お腹を空かせたネガに餌まくのやめようよ。

[944: 入居済みさん]

>>930
公共ではなく公益ですね。違いは小学校で学ばれたらいかがでしょう。
自ら私有地を公開空地の許可申請しておきながら管理費は国に負担させようとするとは面白い発想です。
あなたの書き込みは公益に帰さない無意味、無駄な戯言です。根拠、論理、一貫性がない。自身は思考することなくただ思いつきのキーワード検索で出てきた言葉を連ねるのみ。挙句人を人格否定し話をすり替える。
もう一度なぜ、バーベキュー場が独占占有、部外者を排除出来るか順序立てて考えてみたらどうでしょう。あなたの契約者であり作った張本人の三井が出来ないと言っている。ただの建築屋ではなく日本トップの大財閥の会社がオフィシャルで出来ないと言っている。根拠は私の意見と遠くないでしょう。
そこであなたはどう反論するのか？
ここで私なんかに小石を投じてるのみでは何も変わりませんよ。

[945: 契約済みさん]

>>926
> ご利用いただけないイベントの例
> 空地としての性質を確保出来ないもの
> 特定の人しか参加出来ないもの
> 特定の会員限定イベント
> 招待客限定イベント

あなたの意見と真逆なこと書いてあるけどなんで住民専用にできると思った？
敵に塩送るのが好きなの？
さすが天下のNSビル。基本的な法令遵守はさすがです。
反論の余地はないでしょうから後で削除依頼でもしておいて下さい。紛らわしいので。

[947: 匿名さん]

>926のリンク先には、下記記載もあります。

東京都特定街区の指定を受けた公開空地であり、ご利用にあたっては東京都指針の運用基準に基いた各種制限がございます。

ネガではありませんが、三井も元の規約のままだとNGだと判断したんでしょう。

とはいえ改正後の規約は一住民として受け入れがたいので三井と折衝していくしかないですね。
屋上とかにBBQ以外の施設として何か作ってもらうとか。まぁ理事会ができて、住民にアンケート取ったり、総会で決議とかしてからになるとは思いますが。

まぁ部外者にとって、そんなにおもしろおかしい結論にはならないと思いますよ。

[948: 匿名さん]

屋上は風が強いから駄目です。

[949: 匿名さん]

金利が大分落ちて来たので固定でローンを組まれる方は朗報ですね。

[951: 匿名さん]

あなたも投稿する掲示板を再確認して、出直しましょう。
文体からして、BBQの話題でも、このマンションに絡んできている方でしょうか？
ここは住民板ですので、ルール違反ですよ。
ルールのことをいうのであれば、ご自分もルールは守りましょうね。

[952: 匿名さん]

BBQと酒、大騒ぎは当たり前。まして誰でも利用可能では今後マンション住民とのトラブルは必至。早めにデペ、行政、住民で話し合い撤廃方向で検討が宜しいかと。
代わりに代替施設の設置とかの方向ではどうでしょうか。
私はベイズを検討しましたが、この話を聞き断念しました。残念です。
対処は早い方が宜しいかと。

[953: 契約済みさん]

BBQ会場は有料は分かった。
一般も入れるのは分かった。
で、その収益（黒字も赤字も）は誰に紐づくのか？

なんかの書類に書いてあったっけ？

[954: 匿名さん]

マンション住民の方の自慢の施設が一転嫌悪施設になりそうですね。ドラムやキューブは必要な施設ですよ。
どなたか知りませんが、意味を理解してない方がいますけどね。
自分の所は大丈夫という考えは危険ですよ。昨日はっきり分かったでしょう。
こういう意見を言うと必ず、ここは検討版ですよ。何様。って言う人いますよね。
それって危険な考えですね。

[955: 契約済みさん]

有料ではなく無料ですよ

[956: 契約済みさん]

私はセカンド購入者です。オリンピックや新市場の状況、そしてマンション市場を見て売り抜ける予定ですが、セカンド者にしてはBBQはいい施設だと思います。シンプルに、セカンドハウスだからです。

[957: 匿名さん]

>>954

ここは契約者限定板なんですけども。

[958: 匿名さん]

>>952
大した問題でもないからわざわざスカイズの契約者板に書き込まなくてもいいよ。
それよりもスーパーだよ。

[959: 契約済みさん]

無料だとなると、東京都港湾局が推し進めるここにも記載されるのかな？

http://www.tptc.co.jp/park/bbq/tabid/617/Default.aspx


くるぞー、学生がわんさかくるぞー。
朝から場所取りがはじまるぞー。

[960: 匿名さん]

>>955
只な訳がないでしょ。

[961: 匿名さん]

辰巳住民御用達の、大五郎、モツ煮込みの持ち込みオッケーですよね。やったね〜。

[962: 契約済みさん]

無料のわけないとおっしゃってる方は、パスワード付きの中に新規約の画像がUPされているので、確認された方がいいですよ。
推測じゃなくて事実です。

[963: 契約済みさん]

新規約の画像があるのはこちらです。
http://6928.teacup.com/skyz/bbs

[964: 契約済みさん]

無料は管理の面で心配だよ。

こういった場所（BBQ）が有料の場合には、絶大な監督権限を持つ管理人STAFFが居て、禁止事項を明確に明示していて、仮に利用客はその事項を守らない場合には、管理者の指示に従って改善してもらうあるいは場合によっては退去いただきますというようなまさに契約が発生するよね。

利用客も、お金を払う行為で管理者が権限を持っているとかの自覚するんだけど、


無料の会場の管理人（STAFF）って、どうも権限力が低いというか、下に見られちゃうんだよね。

有料会場に比べ利用客も質が悪いっていうかさ、ルールを守って利用してくださいという禁止事項も尊守義務みたいになっちゃってさ。

無料ＢＢＱ会場の管理人も意識が薄いというか、なるべく問題がないように静かに祈るだけって言うか。

[965: 匿名さん]

957
検討版だと思ってた。
間違って投稿したら罰則でもあるの。
真実言ったら駄目なの。

[966: 匿名さん]

マナー違反なだけですね。

[967: 契約済みさん]

BAYZやこども園の方は、このことご存知なのでしょうかね。
飲食も含むパーティ目的の人が外部から敷地目指してやってくる可能性を含む変更となると、風紀の乱れにもつながりますし、無関係ではないように思います。

[968: 匿名さん]

>>965
ごめんなさい

が先でしょ

[969: 契約済みさん]

>>965
間違って投稿したら新月の夜に
「月にかわってお仕置きよ」と美少女に言われるよ。
言われない人もいるからね。

[970: 契約済みさん]

>>946
敗北宣言頂きまして有難うございます。

ところで、この話題の発端であり「部外者を排除できる」と表現した>>656さん。概ねの法理と結論が出たところですが、どうですここで和解致しませんか？この匿名掲示板で匿名者同士が無駄に争ってもお互い良い結末はないでしょう。事実、現在は住人の不利益となる方向に話が傾き始めてます。ここの影響もないとは言いきれないでしょう。お互い良い大人で、お隣さん同士じゃないですか。
謝罪しろとは言いません。訂正してご自身で削除依頼されたらいかがでしょうか？
あなたが書いた日以来私も時間を割いてここに法令と都の運営行政について丁寧に書いて参りました。このまま誤った運用がなされないよう都に確認の電話を入れたところやはり私の理解であっているとのことでした。そして三井の対応があり現在に至ります。
さて、次点にはここの施設の広告宣伝と積極的な公益活動の提案を推進していこうと勘案中です。やはりあなたはまだ尚も独占だ、排除だ、と声をあげるのでしょうか。一度冷静にお考え頂き投稿願います。

[971: 契約済みさん]

skyz　スカイズ　おかず。

[972: 契約済みさん]

今にして思うと、三井は656さんに、「予約は住民のみ」と説明しながら、そんな制限はどこにも書いていない規約を配布したのですね。。もし、その後の手続き会でも虚偽の説明がされてるとしたら、かなり問題かと思います。

[973: 契約済みさん]

656さんは、三井からの情報を知らせてくれただけで、住民のみ予約や排除は656さんの意見ではないので、訂正や削除を656さんに求めるのは違うでしょう。訂正するべきは三井です。

[974: 契約済みさん]

三井にＢＢＱを設けた理由あるいはコンセプトを聞きたい。
まさか、敷地内にＢＢＱ会場あったらいいんじゃない？程度の安易な発想で設けたんではあるまい。

[975: 匿名さん]

965
版を間違えてごめんなさい。

[976: 狂犬狩り [男性]]

>>>970
土地の属性も分からないくせに、「法理と結論」なんて言葉をよくその口にしていますね。

ところで、あなたはここまでこの掲示板にしがみついて色々調べたんだから、根拠法令、行政の運用規則の条文番号、条文内容を詳細に列挙し、問合せ先の官庁名、担当者、電話番号と問合せ先の行政の理解を整理し出所を明示の上、この掲示板に挙げてごらん。あなたの貴重な時間が無駄にならないように、当方が納得のいくものでしたら、三井との交渉で使わせて頂きます。

「丁寧に書いてきました」なんて笑わせないで下さい。あなたが掲示板に書き込んだめちゃくちゃの文章は小学生レベル以下なので、小学校の再教育をお勧めしたわけです。