[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part7

[匿名さん]

SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）のPart7です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/523192/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分 、ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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[887: 契約済みさん]

スーパーが入らないってどこの情報？もう決まったの？

[888: 契約済みさん]

キャッホー

[889: 匿名さん]

お隣のベイズ検討してるんですが、スカイズからベイズの敷地って誰でも通れるの。
それじゃあ戸建ての外構が無いのと一緒じゃないの。もしそうなら検討辞めます。

[890: 入居済みさん]

通ってもいいけど、そこはＢＢＱで煙がすごくて、モヒカンで肩パットにトゲを生やした方々が「ヒャッハー」と言って肉を奪い合ってる場所ですが。

[891: 匿名さん]

不特定多数の人が用もなく入れない様に敷地内にある程度の柵等があれば、場合によっては建造物侵入等に問われる可能性もある様な気がする。
何故今まで誰も問題にしなかったんだろうね。
今となっては、警備員さんに24時間巡回してもらうとか対応を考えるべきと思います。
参考にして下さい。

[892: 匿名さん]

>>889
最近の大規模開発はパークシティ豊洲、東雲キャナルシティのように公開空地を取り入れているから、高い塀に囲まれていないと落ち着かない人は買わない方がいいでしょう。
ちなみにパークタワー晴海も採用してる。

[893: 匿名さん]

ま、バーベキューは1年やってみてうまく行かなければ総会の3/4決議で廃止。
ワイルドマジックは、予約面倒いんだよね。安くないし。こっちのほうが安くて予約簡単なら、人気が出る可能性はあるよね。

[894: 匿名さん]

公開空地にした方が得だからね

ちなみにＷＭは食材や飲み物も用意してくれるから手ぶらで行けるけど、ここもそうなの？？

[895: 匿名Ｓさん]

>>890
貴方の住んでいる場所は、北斗の拳の無法地帯みたいな場所なのですか(笑)
水を求めて街をさ迷うような生活をしているのですね。
水を分けてあげますのでペットボトルを持って来て下さい。

[896: 匿名さん]

>>894
ここは場所貸しだから食材、燃料を持ち込みです。
夜ならば多少ライトも必要です。

[897: 契約者]

本当の契約者のみなさん。もしよろしければ一度どうぞ。
パスワードは売買契約書に記載のある、土地の共有持分の分母です。

http://9310.teacup.com/skyz/bbs/

http://6928.teacup.com/skyz/bbs/

[898: 入居済みさん]

なるほど、ではくさやをつまみに公園のお友達をたくさん呼んで酒盛りも乙ですね。
廃止、廃止、とはまた物騒ですねえ。自分のことだけしか考えない住人に違和感を覚えます。

[899: 契約済みさん]

>889
公開空地って知ってる？
いまどき普通だよ、それ。
自由に通っていいよ。
はいてほしくないところにはセキュリティつけてるから大丈夫。


＞８９２
東雲キャナルシティって何？キャナルコート？

[900: 匿名さん]

>>898
有料だからね。
当然予約制で時間制限もあるしね。
相手してもしょうがないけど、可哀想だから掲示板の中だけ相手してあげる。

[901: 匿名さん]

>>899
キャナルコートでした。(笑)

[902: 匿名さん]

スカイズ大好きなネガ屋が浮かれちゃってて恥ずかしいね〜。みっともないから退場しなよ

[903: 匿名さん]

冬は寒くて誰もバーベキューなんてしないから、NPO法人の方達が住民と協力して施設を利用して炊き出しでもすれば社会貢献になるよね。

[904: 契約済みさん]

社会貢献も否定しないし、興味のある仕事しかしないだけの人ちょっと違うと思うけど、真に困窮する方々への炊き出しも否定しないけど、居座られてもイヤだなぁ。

[905: 匿名さん]

>>903
君が炊き出しに並ぶんだろう。

[906: 匿名さん]

はい。辰巳や夢の島のお友達とね。その時にはよろしく。

[907: 契約済みさん]

900さん、有料予約オンリーは古い規約の内容で、今はそうではありません。大きく変わっています。
パスワード付き掲示板に三井が提示している新規約の画像があるので、確認ください。

[908: 契約済みさん]

戸建の壁なしとは全く違うでしょ。
セキュリティは万全だから柵とか見栄えねよくないもねは廃したわけだよね。
同プロジェクトの一体感もアウトラインも大切。
人は目的なければ、わざわざ歩かないわけで、6丁目の奥まった角地にわざわざこないよね。東電堀に橋でもかかって
病院側にいけるならまた違うだろうけど
その静けさや人がわちゃわちゃこないところを私は評価しています。
自分の住まいの足元は静けさもほしい。だからららぽのマンションは嫌だし、
賑わいは欲しい時だけ、ららぽや新市場にもらいにいく。
最高の物件なのに、三井が、BBQという餌を公開空地にまいちゃった。

[909: 匿名さん]

BBQのテーブル２個とららぽーと豊洲を並列で比較するのはむちゃだろう。
なんだか繰返しで、このネタも飽きてきたな。

[910: 契約済みさん]

BBQは一回根付いちゃうと廃止はなかなか厳しいし、仮に理事総会等で１年でBBQ会場を閉鎖するにしてもさ、
街創生の計画性の無さを指摘されちゃうし。

いや、まてよ。

２０２０東京五輪で海外からわんさか来る欧米人向けに発信するためのBBQ会場かもしれないぞ。
慧眼力から来た決断だったのかもしれないぞ。

有明ガーデンシティの場所も国家戦略特区になって、外国人居住地区になるわけだし。

[911: 匿名さん]

今後の検討の参考にお聞きします。
公開空地とは一定の条件で、容積率、高さ制限等を緩和してあげるから区分所有地の一部を公共に提供して下さいと言う交換条件ですよね。だとしたら、建物は住民の合意であっても簡単には撤去出来ないのでは。なぜなら高さ制限等で恩恵を受けているのですから。
この様な重要な事を説明していないとは思えません。

[912: 契約済みさん]

911さん
だからー公開空地はそのまま、BBQと飲食廃止でよいわけ。
んで、占有部の飲食禁止のところを1部飲食可にすれば住民しか飲み食いできないわけだから
ゴミの心配もないでしょ。
公開空地はそのまま。だれも公開空地の廃止なんていってないのよ
あなた本当に契約者ですか？

[913: 契約済みさん]

だからBBQ会場は、

「ゴミ」とそれを嗅ぎつけた‘鳥類’の来襲、
「悪臭」とそれを嗅ぎつけた‘虫’の発生、
「火気」とそれに伴う‘事故・怪我’の誘引、
「煙り」とそれに伴う‘各種煙害‘、
「騒音」とそれに伴う‘喧嘩’の
オンパレードなんだってば。

お台場にも青海にも、そしてWMにもBBQ会場が犇めき合ってるんだから。

もうできると決まっちゃってんだから後戻りできないけどさ、ちょっとしたお荷物を抱え込んだと留意してさ、乗り切りましょう。

[914: 契約済みさん]

908さん、静かさを評価しているなら、尚更気にされた方がいいと思います。
ただの公開空地であれば、わざわざ来る人は少ないですが、無料BBQ場となれば、近隣の他施設が埋まっている時に人が押しかける可能性は高いです。ハイシーズンは本当にどこも予約でいっぱいですよ。
奥地といっても駅近くですし条件は悪くありません。
ネットでよくある湾岸BBQスポット一覧などに掲載されてしまったら、それこそ静かさとは無縁になります。
公共の利益に貢献するのが公開空地の目的なので、ビジター料金を高額にして実質住民占有になるルールにすることもできません。

[915: 契約済みさん]

くぅ～、万事窮すか・・・・・・。

BBQ場のデメリットを払拭できるぐらいのメリットを誰か説明して、俺を安心させてくれ。

[916: 匿名さん]

>>914
公開空地でも施設維持費の名目で料金はとれますから問題なし。
もう少し勉強するなり役所に聞くなりして来なさい。

[917: 匿名さん]

>>914
駅から近いって、バーベキューセットと食材、クーラーボックスと燃料持って電車で来るのですか？
現実味が無さすぎて笑えます。

[918: 契約済みさん]

916さん、もしそれを証明できるなら今すぐそうするように三井に伝えてください。
三井が元々そうなっていた規約を今の規約に変更してきたということは、三井は出来ないと思っていると思います。
ここにソースをあげていただければ、私の方でも交渉します。是非お願いします。

[919: 入居前さん]

914さんへ

６丁目公園の道路に路駐すれば電車で来る必要無し。
少し考えれば分かること。

[920: 契約済みさん]

>>916
公開空地にBBQを作った前例がないんだからそんな事は分からないし、くばられた規約では無料となってる。

[921: 入居前さん]

917さんへの間違いです。

[922: 契約済みさん]

BBQ場ができるのは知っていたけど規約まで読んで無かったよ。
BBQのを作った狙いって単なる「あったらいいでしょ？」程度のものだったのかな？
居住ガーデンでBBQができるよ～ってどこまで売りにしてましたっけ？

[923: 契約済みさん]

915さんへ

公開空地のBBQは、SKYZ住民にとってはメリットは全くなく、デメリットのみ。
これが悲しい現実。

[924: 契約済みさん]

BBQ場を作った真意を教えてくれ。

[925: 匿名さん]

>>919
駐車違反で罰金くらうよ。
違反車両が増えれば巡回回数が増えるから。

[926: LEON]

>>918

ご参考までに、以下は「新宿NSビル 公開空地の利用案内」です。
http://www.shinjuku-ns.co.jp/rental/open_space.php

利用料金を取っていますよ。

SKYZも住民・非住民を区別して料金設定すれば良いです。
公開空地と言っても区分所有者の私有地ですから、BBQ付属施設は住民所有ですし、使用料金を区別して当然です。

[927: 匿名さん]

ネガが楽しそうに煽っているけど寂しい人生ですね。
ちゃんと働いて「スカイズ以上のマンションを買ってやる」ぐらいの気概を見せて下さい。
スカイズと豊洲駅の間に東急が高級マンションを建てますよ。

[928: 入居済みさん]

>>926
君は相変わらずだね。自身のわがままな結論を正当化させるために証拠をネット検索してくるからそんな支離滅裂な理論になるんですよ。君には正義はないのか？
自身の提示した資料にしっかりと実施相当つまり実額負担と書いてあるじゃないか。営利と実費の違いをよく考えてごらんなさい。それぞれ同じ利用料としても中身は全く異質でしょう。

付属設備は取り外しできるのでしょうか？
まず前提として、三井が総合設計の許可を受ける際の公開空地利用要領にバーベキュー設備として同土地を利用する旨が必ず載っているはずです。なぜなら許可を受けないまま公開空地の設備工事を開始し後で申請内容との相違の指摘を受けた場合のリスクと、バーベキュー施設がある、と謳い販売開始し後に公開空地上で利用できないこととなるリスクを考えると必ず事前に許可は受けたはずです。
その許可の対象になっているバーベキュー設備をスカイズ固有の財産であると後から主張をひるがえし、実費を超える利用料を徴収し、許可もなく公益の地の上でバーベキュー場経営をし、なおかつ住民と非住人の利用料に差をつけ、実質利用できないほどの料金設定にして予約を阻害させるような行為が本当に許されると思うのですか？それが公開空地のあるべき姿と東京都が判断すると思いますか？
道はふたつ。
許可の通り、公益の地として三井から説明のあった規則に従いバーベキュー場を皆んなで公平に利用すること。
またはバーベキュー場自体廃止すること。

[929: 匿名さん]

ふふ。

[930: 匿名さん]

>>928
変な理屈に付き合うけど、公開空地にあるから公共のものだというならば、区役所から管理人を派遣してもらわなければならないし、他の公開空地(豊洲の建物はほとんど)にも区役所職員を派遣してもらうことになりますよ。
公開空地とは「敷地内緑地を歩けますよ」程度のもので、専有物を自由に使えるとか言うことではないですよ。
また、誰かがバーベキューのゴミが捨てられると有りましたが、例え公共の地であってもゴミを捨てたら犯罪ですから。(笑)

[931: 契約済みさん]

２３区内にある最近できた都心のBBQ場でゴミ捨て場がないところってどのくらいあんだ？

必ずあるよ。なのでここもゴミ捨て場はできるだろうよ。

郊外じゃあるまいし豊洲なので車でこない人もいる。
そいつらにゴミは自身で持ち帰ることなんてことしたら、当然、そのへんにこっそり捨てるヤツラ多数だろうね。

落書き理論になりかねない。いやだよ、そんなの。

[932: 匿名さん]

公開空地の利用方法の原則ですが
(1) 敷地内は誰でも通行できる
(2) 付帯設備は、一定のルール遵守および費用負担により、誰でも公平に使用できる
という理解で合ってますかね？

[933: マンション住民さん]

>> 928

「入居済みさん」という時点であなたと議論する気にはなりませんが、利用案内すら読めないのか。利用案内に書いてある基本会場使用料、電源使用料（使用実費相当の負担）、設備破損時の弁償額（実費相当額）の違いはあなたには分からないよね？もう一度時間をかけて読み直しなさい。

あなたは、公開空地云々より、小学校に入り直して人生を立て直したほうが良いのではないでしょうか？

[934: 契約済みさん]

932さん、(1) が原則通行のみなのかはわからないですが、少なくともスカイズは通行に加えて予約無しの飲食も可(付帯設備の使用是非に関わらず)と今しているようです。

[935: 匿名さん]

933さんに追加です。
小学校に入り直すのはいいけど、子供に悪影響があるといけないので豊洲西小学校は止めて下さい。

[936: 匿名さん]

>>932
自治体によっても変わりますし、委員会の許可により様々な特例があるようです。