[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part7

[匿名さん]

SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）のPart7です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/523192/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分 、ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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[866: 匿名]

863さん
三井の建築ミスと断定してしまうのは、ネガもウヨウヨいるので得策と思えません。

[867: 匿名さん]

>>865
デベのミスがあるなんて言ってないよ。
少数の人間に引っ掻き回されるのが嫌だから、うだうだ言うなら俺が出してやると言う話だ。
すぐ誰かのせいにしたりするのは止めよう。
本当に敷地内に住民以外が入って来るのが嫌で仕方ないならばSKYZを選んじゃ駄目だろう。

[868: 契約済みさん]

おやおや今度は内乱ですか。
ご自身が重説を聞き納得して契約したのですから当事者として責任があるのは当然でしょう。
公益の土地が優先占有できないなんてのは一般常識もさることながら、そもそも法の不知は免責理由になりませんからね。
そんなに責任を押し付けて損失を免れたい住人様達は今のうちに>>867に契約書を作らせておいた方が良いのでは？

[869: 匿名さん]

>>868
君も通行させてあげるから心配するなよ。

[870: 契約済みさん]

池尻の方のタワマン下にジャブジャブ池があり
通りすがりの通行人だったんだけど、あらこんな素敵なとこにじゃぶじゃぶ池が！って
子供を遊ばせたことあります、
注意されたら、ごめんなさーい。ってでればいいやぐらいの認識？
占有地だからはいっちゃだめよ的な看板もなかったし
入るよね、モラル低いかしら？
綺麗で人混みもなく予約したら仲間内でわいわいやれるなら
予約しようよってならない？
BBQの上は西ウイング？煙大丈夫なの？
公開空地にBBQは失敗だよ、多分。

[871: 匿名さん]

まだＢＢＱの件で書き込んでるのは部外者さんですね。

[872: 契約済みさん]

ちょっと前、川原のＢＢＱの問題ニュースになってたよね。

ＢＢＱ場とは、臭い・ゴミ・ケムリ・騒音（特に羽目を外した学生の大騒ぎ）との戦いである。

風の向きによってはＳＫＹＺ直撃だよ。嬉しくないよ、こんなもん。

「徒歩1分、住まいの目の前でＢＢＱができる！
」別荘とかならまだしも、居住する場所だよ。

[873: 契約済みさん]

BBQの話題は大変デリケートな問題なので、パス付で行うのが契約者間の暗黙の了解事項。
契約者の良識ある行動を求めます。
ネガの恰好の材料を提供するだけですよ・・・。

[874: 契約済みさん]

お行儀よく、契約者パスつきでこちょこちょやっていても
軽くデベにいなされてしまうのでは？ここのところの業界不信もあり
第三者や多数の目に触れて初めて誠実な対応が望めるのではないかと思ってしまう。
やはり、三井が契約者ひとりひとりに頭をさげて、公開空地のBBQは廃止にするべきじゃないかな
先のリスクを考えたら、、ね。
BBQってすんごい匂いだし、住人同士ならお互い様って思えるけど、
部外者にクサヤとか焼かれてもほっんとに困るし。ゴミマナーとかも期待できない。
本当に怖いよ。特にBBQ側の住人低層階の人は直撃でしょ？
ちゃんと考えた方がいい

[875: 匿名]

現在のところ、現場にバーベキュー施設はまだ作られていないです。

[876: 契約済みさん]

アメリカ人じゃあるまいしだれも自分の庭でバーベキューやりたいなんて思わない。ましてや赤の他人がきてやるなんてもってのほかですよ。
それを知ってて契約した住人は本当に慈悲深い心をお持ちの方なんだなといつも感心してますよ。皆んなが嫌がることを進んで引き受けてくれてるんですからね。
私ならお金を払って他所でやりますね。というわけで遠慮なく焼き焼きさせて頂きまーす

[877: 匿名さん]

外部の人はバーベキュー場使用料、1人1時間10000円にすればいいんじゃない？
それでも借りたい方はどうぞ管理費の足しにしますってことで喜んで貸します。

[878: 契約済みさん]

安直だねぇ。
だからこんな失敗犯すんだよ。観念して共存の道を模索したらどうです？
営利は都に届け出し許可が必要。公益の地のため住人と非住人の差別は不可。八方塞がりですね。

私は毎年夏に公園でバーベキューをやるのですが凄いですよ。
サークルの学生が数十人朝から陣取ってたり、会社の催しでおじさん達がわんさか、ママ友軍団がベビーカーで大量、それにお酒と音楽と開放感があいまって最後の方はカオスになります。騒ぐ歌うなんてのは当たり前、上半身裸で刺青を見せびらかす人、酔っ払い同士の喧嘩やナンパ、変なドラッグをしてるんではないか？という輩さえいます。トイレは水浸しのように汚れ、芝生は油、炭の廃棄や器物の設置等で完全に剥げて土がむき出しになります。
そんな彼らががここは居住区、ここは空地などと理解できるのでしょうか。ましてや大量にでるゴミを分別、持ち帰り、油の処理などきちんとマナーを守ることは可能なんでしょうか？デベなどに勤務のお利口さんで常識人の人にはその辺理解できなかったのでしょう。そこが今回の失敗の要因ですね。

[879: 契約済みさん]

デベは情報収集の一つとしてここも見てるよ。
なので、パス付でお行儀良くというのもそれはそれで仲間内の情報交換という意味ではいいのかもしれないけど、負になる可能性がある情報もどんどん掲示して問題提起することも重要。

BBQ場の怖さは他のひとも書いてあるけど、もうひとつ「火」を使うこと。これも気をつけなければいけない問題。
酔った輩が、水汲みに行くのメンドクサイもんだから、消化に飲み残したビールとかかけると、どんよりしたアルコールの臭いが凄いんだよね。

[880: 契約済みさん]

ＢＢＱ問題より商業棟にスーパーが入らなかった方が我が家には問題なのですが、文化堂かアオキまで週に何度か自転車で買い物されますか？（幼児が２人いて車なしです）

[881: 契約済みさん]

>>880
それは知らなかった。商業等にスーパー入らないんだ。ってか、スーパー誘致の話しってありましたっけ？いまさらでごめんなさい。

[882: 契約済みさん]

ここを炎上させたい、面白可笑しくしたいってだけの、非契約者ばかりですね。
文章と内容見たら、すぐわかりますよ。
だって、おかしいもん(笑)。


ところで、すぐ近くにワールドマジックという堂々としたBBQ施設があるのに、なんであえて他所様の
１マンションの庭先にあるBBQ施設使おうと思うよ。
実際に入居始まってみて、ホントに使う部外者なんて超～～～マレな人だと思うわ。

[883: 契約済みさん]

打ち消し名人。

[885: ご近所]

買えなくてよかった。

[886: 契約済みさん]

ええ...スーパー入らないの？！！
うそでしょ...夕方6時までの小さな売店で何をしろっていうんだろう

[887: 契約済みさん]

スーパーが入らないってどこの情報？もう決まったの？

[888: 契約済みさん]

キャッホー

[889: 匿名さん]

お隣のベイズ検討してるんですが、スカイズからベイズの敷地って誰でも通れるの。
それじゃあ戸建ての外構が無いのと一緒じゃないの。もしそうなら検討辞めます。

[890: 入居済みさん]

通ってもいいけど、そこはＢＢＱで煙がすごくて、モヒカンで肩パットにトゲを生やした方々が「ヒャッハー」と言って肉を奪い合ってる場所ですが。

[891: 匿名さん]

不特定多数の人が用もなく入れない様に敷地内にある程度の柵等があれば、場合によっては建造物侵入等に問われる可能性もある様な気がする。
何故今まで誰も問題にしなかったんだろうね。
今となっては、警備員さんに24時間巡回してもらうとか対応を考えるべきと思います。
参考にして下さい。

[892: 匿名さん]

>>889
最近の大規模開発はパークシティ豊洲、東雲キャナルシティのように公開空地を取り入れているから、高い塀に囲まれていないと落ち着かない人は買わない方がいいでしょう。
ちなみにパークタワー晴海も採用してる。

[893: 匿名さん]

ま、バーベキューは1年やってみてうまく行かなければ総会の3/4決議で廃止。
ワイルドマジックは、予約面倒いんだよね。安くないし。こっちのほうが安くて予約簡単なら、人気が出る可能性はあるよね。

[894: 匿名さん]

公開空地にした方が得だからね

ちなみにＷＭは食材や飲み物も用意してくれるから手ぶらで行けるけど、ここもそうなの？？

[895: 匿名Ｓさん]

>>890
貴方の住んでいる場所は、北斗の拳の無法地帯みたいな場所なのですか(笑)
水を求めて街をさ迷うような生活をしているのですね。
水を分けてあげますのでペットボトルを持って来て下さい。

[896: 匿名さん]

>>894
ここは場所貸しだから食材、燃料を持ち込みです。
夜ならば多少ライトも必要です。

[897: 契約者]

本当の契約者のみなさん。もしよろしければ一度どうぞ。
パスワードは売買契約書に記載のある、土地の共有持分の分母です。

http://9310.teacup.com/skyz/bbs/

http://6928.teacup.com/skyz/bbs/

[898: 入居済みさん]

なるほど、ではくさやをつまみに公園のお友達をたくさん呼んで酒盛りも乙ですね。
廃止、廃止、とはまた物騒ですねえ。自分のことだけしか考えない住人に違和感を覚えます。

[899: 契約済みさん]

>889
公開空地って知ってる？
いまどき普通だよ、それ。
自由に通っていいよ。
はいてほしくないところにはセキュリティつけてるから大丈夫。


＞８９２
東雲キャナルシティって何？キャナルコート？

[900: 匿名さん]

>>898
有料だからね。
当然予約制で時間制限もあるしね。
相手してもしょうがないけど、可哀想だから掲示板の中だけ相手してあげる。

[901: 匿名さん]

>>899
キャナルコートでした。(笑)

[902: 匿名さん]

スカイズ大好きなネガ屋が浮かれちゃってて恥ずかしいね〜。みっともないから退場しなよ

[903: 匿名さん]

冬は寒くて誰もバーベキューなんてしないから、NPO法人の方達が住民と協力して施設を利用して炊き出しでもすれば社会貢献になるよね。

[904: 契約済みさん]

社会貢献も否定しないし、興味のある仕事しかしないだけの人ちょっと違うと思うけど、真に困窮する方々への炊き出しも否定しないけど、居座られてもイヤだなぁ。

[905: 匿名さん]

>>903
君が炊き出しに並ぶんだろう。

[906: 匿名さん]

はい。辰巳や夢の島のお友達とね。その時にはよろしく。

[907: 契約済みさん]

900さん、有料予約オンリーは古い規約の内容で、今はそうではありません。大きく変わっています。
パスワード付き掲示板に三井が提示している新規約の画像があるので、確認ください。

[908: 契約済みさん]

戸建の壁なしとは全く違うでしょ。
セキュリティは万全だから柵とか見栄えねよくないもねは廃したわけだよね。
同プロジェクトの一体感もアウトラインも大切。
人は目的なければ、わざわざ歩かないわけで、6丁目の奥まった角地にわざわざこないよね。東電堀に橋でもかかって
病院側にいけるならまた違うだろうけど
その静けさや人がわちゃわちゃこないところを私は評価しています。
自分の住まいの足元は静けさもほしい。だからららぽのマンションは嫌だし、
賑わいは欲しい時だけ、ららぽや新市場にもらいにいく。
最高の物件なのに、三井が、BBQという餌を公開空地にまいちゃった。

[909: 匿名さん]

BBQのテーブル２個とららぽーと豊洲を並列で比較するのはむちゃだろう。
なんだか繰返しで、このネタも飽きてきたな。

[910: 契約済みさん]

BBQは一回根付いちゃうと廃止はなかなか厳しいし、仮に理事総会等で１年でBBQ会場を閉鎖するにしてもさ、
街創生の計画性の無さを指摘されちゃうし。

いや、まてよ。

２０２０東京五輪で海外からわんさか来る欧米人向けに発信するためのBBQ会場かもしれないぞ。
慧眼力から来た決断だったのかもしれないぞ。

有明ガーデンシティの場所も国家戦略特区になって、外国人居住地区になるわけだし。

[911: 匿名さん]

今後の検討の参考にお聞きします。
公開空地とは一定の条件で、容積率、高さ制限等を緩和してあげるから区分所有地の一部を公共に提供して下さいと言う交換条件ですよね。だとしたら、建物は住民の合意であっても簡単には撤去出来ないのでは。なぜなら高さ制限等で恩恵を受けているのですから。
この様な重要な事を説明していないとは思えません。

[912: 契約済みさん]

911さん
だからー公開空地はそのまま、BBQと飲食廃止でよいわけ。
んで、占有部の飲食禁止のところを1部飲食可にすれば住民しか飲み食いできないわけだから
ゴミの心配もないでしょ。
公開空地はそのまま。だれも公開空地の廃止なんていってないのよ
あなた本当に契約者ですか？

[913: 契約済みさん]

だからBBQ会場は、

「ゴミ」とそれを嗅ぎつけた‘鳥類’の来襲、
「悪臭」とそれを嗅ぎつけた‘虫’の発生、
「火気」とそれに伴う‘事故・怪我’の誘引、
「煙り」とそれに伴う‘各種煙害‘、
「騒音」とそれに伴う‘喧嘩’の
オンパレードなんだってば。

お台場にも青海にも、そしてWMにもBBQ会場が犇めき合ってるんだから。

もうできると決まっちゃってんだから後戻りできないけどさ、ちょっとしたお荷物を抱え込んだと留意してさ、乗り切りましょう。

[914: 契約済みさん]

908さん、静かさを評価しているなら、尚更気にされた方がいいと思います。
ただの公開空地であれば、わざわざ来る人は少ないですが、無料BBQ場となれば、近隣の他施設が埋まっている時に人が押しかける可能性は高いです。ハイシーズンは本当にどこも予約でいっぱいですよ。
奥地といっても駅近くですし条件は悪くありません。
ネットでよくある湾岸BBQスポット一覧などに掲載されてしまったら、それこそ静かさとは無縁になります。
公共の利益に貢献するのが公開空地の目的なので、ビジター料金を高額にして実質住民占有になるルールにすることもできません。

[915: 契約済みさん]

くぅ～、万事窮すか・・・・・・。

BBQ場のデメリットを払拭できるぐらいのメリットを誰か説明して、俺を安心させてくれ。