[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part7

[匿名さん]

SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）のPart7です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/523192/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分 、ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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[781: 契約済みさん]

三井に苦情があるなら、直接三井に言ってください。ぜひお願いします。

[782: 匿名さん]

>>779
775では、営利目的は不可と書かれてますが、それは撤回いただけるということですね。
どういう運用にするかは、三井や理事会が東京都都市整備局と相談して決めていけば
よいことですし、
「団体登録できるわけないでしょう」
と書かれていますが、それを決めるのは、あなたではなく、都市整備局でしょう。

とにかく、ここで議論しても、結論は出ないので、この辺にしときましょうね。

[783: 契約済みさん]

>>782
営利は原則認められません。届出をし、許可を得た者だけが特例的に利用できます、これは変わりませんし撤回もしません。

営利とは私有地の所有者が営利目的で利用(賃貸等)するという意味です。
例を出すならトリトンスクエアのオープンテラスは利用者から利用料もとっていませんし、室内の食事を提供するテナントからもそこは当然賃料の対象外となっているでしょう。
国際フォーラムを例に出すと、オープンテラスにワゴンが出て飲食の提供をしています。これが一時利用に該当し、都に許可申請をすることにより利用が認められます。
よってあなたの出した検索結果は何の参考にもならず、独占占有、住人専用できる根拠とはなりません。

[784: 匿名さん]

>>783
分かったから、そろそろその話題終わってもらえません？
BBQ掲示板になっちゃうよ。

[785: 匿名さん]

で、結局住民以外もBBQ使えるの？

[786: 匿名さん]

>>783

「営利とは私有地の所有者が営利目的で利用(賃貸等)するという意味です。 」
は、あくまであなたの解釈でしょ。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/fop_town/pdf/machidukuri....
を見れば、有料でも利用が認められる例があるのは明らかです。

単なる検索結果とおっしゃいますが、東京都の都市整備局が出している
資料ですよ。

もう、あなたの勝手な解釈をここで垂れ流すのは辞めてもらえます？
具体的にどうかは、実際に整備局と相談しないと結果は出ないでしょう。

[787: 契約済みさん]

>>786
一度届出と許可の行政取扱いの違い及び原則と特例許可の違いについても確認されてはいかがでしょうか。

それであなたは横道にそれるのがお好きですが、仮にあなたの意見が正しいとしてそのネット検索結果をもって、それがどのようにしてスカイズのＢＢＱ場を住人が独占占有し、住人以外は排除できる、という結論に至るのですか。そのロジックを簡単に書いてみて下さい。

あなたの一生懸命検索し提示した資料の始まりにはこう書いてあります。
>>「公開空地等」の活用を通じて、地域の特性を生かし魅力を高めるまちづくり活動を主体的に行う団体を登録し、その活動を促進することにより、民間の発意を引き 出しながら地域の魅力を高めることを目的とした制度です。

次いで団体登録し有料利用の登録を行うには「公益」の文字が全て入っています。
公益の意味をよく理解して下さい。

住人だけがバーベキューできる敷地のどこが公益で、どこが街づくりに貢献しているのですか。
そんな制度の目的を偽装した届出をしておきながら、実体は住人のみが使用できるバーベキュー場施設を都が許可するわけがないでしょう。一般常識的にそう書いたのです。あなたの中ではできるといいますが、それを社会では自己中心といいます。

[788: 匿名さん]

今年初めて現地に来てみました。公園の反対から全体を眺めてますが、いやー良いですね！最高です！
護岸側の工事も大勢でやってます。いよいよあと２ヶ月、楽しみです。

[789: 匿名さん]

私は一度も住民専用とは書いてませんよ。
それは別の人です。
私は、あなたの書き込みの間違いを指摘しているだけです。
素直にお認めになってはいかがでしょうか。
人の内容を指摘する前に、ご自分の書き込みを正しましょうよ。
どちらにしても、ここで議論するのに相応しくないのには同意いただけますか？

[790: 契約済みさん]

787さんはなにがしたいのですか？
おっしゃることは至極全うですが同じ契約者＝将来のご近所さんなら
隣人を配慮する優しさがあってもよいのでは？
現状住人外のどなかたかがクレームをつけているわけでもなく
排除という言葉への過剰反応も変わらずですが、釈明の書きこみがあったはず。
真面目な契約者さんをおちょくって楽しんでいるように思います。
この先の議論はパス付きもしくは、転居後の住人専用ホームページで再開しましょう。

[791: 契約済みさん]

>>789
細かい文字の表現に異議はお持ちですが、趣旨及び結論には異議がない又はご自身の意見がないのですね。了解しました。
参考意見としてとめておきましょう。

公益目的の公開空地です。みんなでルールを守ってバーベキューを利用しましょう。これでいいじゃないですか。
なぜそんなにも独占したがるのです。skyzの住人として街づくりに貢献し、住人その他大勢に楽しんでもらい、しいては豊洲全体の活性化につながることを望めば良いのではないでしょうか。拡大解釈してまで自己正当化し他人を排除してまで食べる焼肉は旨くない、私はこう思います。

[792: 入居予定さん]

>>790さんに同意。


と言うか、>>787は本日だけでもかなり長文で長々と「住民だけで専有できるわけがない、区に確認しろ、部外者を排除できるはずがない＝誰でもBBQ場が使えるのがそもそも公開空地のルールだ」と息巻いていますが・・・

いやいや、ルール的なことをおっしゃっていて内容如何に反論する気は毛頭ないのですが、何か胡散臭すぎます。
正直、契約者なら部外者が入ってくることをセキュリティ的にも衛生的にもウェルカムではないわけで、
（もちろん、公開空地の取り決めに背くつもりはないですよ）
なぜそんな口角泡を飛ばしてまで、あえて部外者の権利を叫ぶのか、ものすごい違和感があるんですよね。
別にルールがあるなら従えばいいだけですから、あえて外の見方をするというのは不自然ですよね。
人は自分たち（だけの）利益を考えるものですから。

どう見ても、契約者外で「公開空地」の点でここを使う権利をガンガン主張している側にしか見えない・・・
あまりにも主張が不自然で強すぎます。

[793: 契約済みさん]

787はディベート好きな人？
もう、住人を挑発する文面はやめなよ。相手の気分を逆撫でするだけで結局、解決には繋がらないよ？いくら正しいと思うことを述べても、住人があんたの書き込み読んで、この人の言うことはもっともだ、聞き入れたい、とその気にならなきゃ、住人があんたの主張する考えに変わっていくことはないんだよ？

他の書き込みも、何について否定し合っているのか、もはやついていけない。

ここで議論を控えられる人が、オトナの対応ができる方と尊重します(そう思うのは私だけではないはず。

[794: 契約済みさん]

単に相手を論破してドヤアってしたい人も世の中にはたくさんいます。
いちいちそういう人の相手をしてあげる必要も無いので、放っておきましょうよ。
ここでどんな結論が出ても、それによって不利益を得る人なんていないのですし。
「あなたはそう考えるのですね。ふうん」で済む話です。

[795: 契約済みさん]

787は皆で放置だね。
何言っても噛み合わない人は世の中居るからさ。
放置放置。

[796: つ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[797: 匿名さん]

まぁ皆さん、時間あったら現地見てきて下さいよ。本当に素晴らしい出来映えですよ！
いよいよ入居まで秒読みですね。待った甲斐もあったってもんです。

[798: 契約済みさん]

やれやれ、最終的にはやはり感情論ですか。挙句相手を人格否定までし始めて困ったものです。真理が我らを自由にするのですよ。その場の感情でなんでも片付けられる問題ではないのです。

三井は恐らく住人の感情より法令の遵守、しいては経営の存続を尊重するはずですので、最終的にはやはり法律による運用がされるでしょう。
内容について異議がないとのことですから、皆さん心の底では分かっているのでしょう。どこまで意固地になるのですか。ルールを作るのは我々住人です。優劣なく誰もが気持ち良く楽しめるルールを作り、率先して豊洲の繁栄に貢献していきましょうよ。まずその第一歩はあなた方住人一人一人の意識の持ち方なのですよ。

[799: 匿名さん]

ハイ、ということでBBQの話は終了です。
続きはBBQスレか公開空地スレでお願いします。

[800: 入居前さん]

↑
あなた方住人一人ひとり・・・・

まるで部外者のような口ぶりですが、あなた（798さん）は住人になる人ではないのですか？

[801: 契約済みさん]

798,800は契約者とウソをついてるのでどんなに
理屈ぽく、論理的に話しても伝わらないんだよ。
始めに嘘ありきではその後何を言っても無理。
契約者ではないがと前置きしてから書いたら。

[802: 契約済みさん]

800さんは違うな。失礼しました。

[803: 契約済みさん]

>>801
嘘つきと不法者はどちらが社会的に排除、非難されるかご存知ですか？

ここで契約者の証明をしてもあなたは考えを改めないでしょう。どうせまた801は自分の書いたものではない、と逃げるはずです。過去のやりとりから証明されています。
つまりあなたは嘘つきであり不法支持者ということになります。以後私に反論し論理的に説得したいことがあれば住人の証明として契約書と身分証をアップしてから発言するように。根拠は801を声を出してお読みになって下さい。

[804: 入居予定さん]

>>798=803

一体、何と戦ってるのよ。感情的になっているのは貴殿では？(笑)
契約者が部外者に共有施設を使わせることに積極的になる必要ないのですから、
普通に部外者として「でも使う権利ある」と主張した方が、まだ説得力ありますよ。
契約者のテイで頑張るから、面倒だなこいつと思われるんです。
書いてることがルールを順守するのであれば、別に部外者でも構わないのですから。
（まあ契約者板に凸することが、そもそも面倒なお人認定ですけれども）

誰もルールを守ることを拒否しているわけではないのですから、お使いになりたいのであれば
普通に申請すればよろしいじゃありませんか。
ルールを無視して、こちらもそれを破棄することはできませんでしょう？

たかが、一マンションのBBQ施設を市民が使う使わないで、豊洲の繁栄とは笑えます。
私個人の感覚で言えば、たとえば近くにタワーマンションがあり、そこのBBQ施設があったとしても
わざわざそこの施設を使おうとは思いません。
公開空地でーすと書いてあるわけじゃないですし、感覚的にはよその所有地に入っていく感じですから。
近くにワイルドマジックという素晴らしいBBQ場ありますしね。

以上、流れ見ていて、初コメです。

[805: 契約済みさん]

803さん、あなたが嘘つきでないことを先に
証明してくれたらモチロンこちらもするよ。
嘘の上に嘘を塗り付けなさんな。

[806: 引越前さん]

ＢＢＱのガーデンは、外部者でも使えますか？

[807: ABC]

荒らしている人は、スルーしようよ。

まじめに反論しても
「うわ、こいつ反応してやがる（笑）」
とか
「もっと極端なこと書いて怒らせてやるwwwww」
って考える人たちですから、効果があるのは、無視することです。

正論を書けば書くほど、相手は喜び、さらなる暴論をぶつけてきます。
荒らしている人を、喜ばせないようにしましょう。

[808: 契約済みさん]

プライド高い、論破されるのが嫌で「結論が導かれなくてもいい、最期に発言するのは私だ！」という人の応酬は引いたほうが負けだよ！さあどっちが先に引いて負けるかな？

[809: 契約済みさん]

808さん、理屈ぽいのも屁理屈もウェルカムだし討論も
大好きだけど契約済みとウソをつく人とは問題外のノーサンキューだ。

[810: 入居前さん]

冷静に読んでいると803さんが契約者ではないのは明白｡
もし契約者だと主張するのであればteacapのほうで「803だが・・・」といって証明してみてください。
時々teacapの方をのぞいてみますから。

[811: 契約済みさん]

公開空地のBBQ場が住民優先なのかは、三井から結論が出されています。
こちらを参照ください。
http://6928.teacup.com/skyz/bbs

[812: 引越前さん]

なんだ結局使えるのか・・・
しかたないとは思うけど気持ち切り替えてくしかないですね

[813: 匿名さん]

契約者かどうかもどうでも良いので、バーベキューネタは終了しましょうよ。

[814: 契約済みさん]

>>805
わざとやっているのですか？何がしたいのでしょう。
私が偽証しているという親告をあなたが>>801においてし始めたのでしょう。根拠を提示するのはあなたの責任です。私からあなたに何も働きかけておりません。つまりあなたに何を証明する必要はないのです。根拠のない暴言は控えてください。削除依頼に該当します。

みなさんに謝罪です。
くだらない煽りや罵倒に反応し、少々冷静さを欠いておりました。申し訳ございません。
私は都にありがたい許可を頂き、公益に資するこの土地で日本全国色々な方とバーベキューを共にし、法律を遵守し胸を張ってみなさんと語らいあうことを心から楽しみにしております。その活動が広まり、ゆくゆくは新豊洲が大都市の中心地となり、我々がその先駆者として称賛を浴びることをご祈念いたしております。

[815: 契約済みさん]

>>814
許す。

[816: 入居予定さん]

あー。。。


新豊洲が都心だとか大都会だとか一見「ポジ／契約者」を装って書いて、
実は目的は「なんであんな偏狭な土地が都心だよ！ｗｗｗ」とネガを集客する、アレでしたか。そうでしたか。
ここは大都市の中心地でもないし、その先駆者を狙ってもいないので（そんな契約者いないと思う）、お引取りを。

[817: 契約済みさん]

816さん、不快ならスルーしてください。
わざとネガティブな事を書けば誰かがまってくれる掲示板になってます。

[818: 匿名Ｓさん]

>>814
素晴らしい文章です。
読んでいるだけで爽やかな気分になります。
ネガの釣り針が大きくなり、鯨が釣れるぐらいの大きさに成りましたが、見事に釣り糸を切られました。

[819: 匿名Ｓさん]

疑問があるのですが、屋上に天体望遠鏡がありますが、屋上のライティングをしていると回りに灯りがあり地上にいるのと変わらないのではないでしょうか？
屋上というだけで見やすいものなのでしょうか？

[820: 契約済みさん]

>>818
ご支持有り難うございます。
出来れば私はスカイずバーベキュー大使として就任し全国にこの施設を宣伝して参りたいと思いますがみなさんご意見はいかがでしょうか？
さあさあ、新豊洲の新時代の幕開けですよ

[821: 匿名Ｓさん]

>>820
全国からは来ないと思いますが、豊洲西小学校区ぐらいはいいかも知れませんね。
ワンダフルのイメージ上がって、いつかは住みたいと思っていただければ価値も上がるでしょう。

[822: 匿名さん]

無駄にスレを伸ばすのはそろそろ終わりにしてね。
単に読みにくくなるだけだから。

[823: 匿名さん]

↑バーベキューの話ね。

[824: 匿名さん]

無駄ではないと思います。
ギスギスした話よりも楽しい。

[825: 入居前さん]

スカイズの玄関やガーデンで紅葉が見られるだろうか？
例えば１階ラウンジから紅葉や楓が見えれば季節感があってよいのだが。

[826: 匿名さん]

821さんナイスです
そんなあなたに私もなりたい。

[827: 匿名さん]

>>819
たしかにそうですね。
誰か聞いた方いないかしら？

[828: 契約済みさん]

バーベキュー部外者も使えるんだワロタww
これはいいこと聞いたw
排除とか書いた人見てますか〜？
三井の遵法精神を評価します。また買うとするなら絶対三井だねっ！

[829: 契約済みさん]

>>819
屋上においておけば、管理が楽だからです。
監視カメラ付だと思います。

地上は不特定多数の人がいじる可能性が高く、またバリケードの構築などで余計なコストもかかります。盗難にあいやすいのでＮＧです。

よって回答としては、管理が楽、コストの低くなる。これが正解です。

[830: 契約済みさん]

ＢＢＱ会場は外部も利用できるとなると民間会社の管理運営会社が存在してそこの収益になるんだろうね。

よって、ＳＫＹＺの土地を賃貸借契約してＳＫＹＺは儲ける。こうなるのかな？

当該場所の区分所有者って誰だっけ？ＳＫＹＺの住民？

まさかＳＫＹＺの管理費が投下されて広報宣伝費投下して、収益あがらなかったら負債をかぶるなんてことないよな。

住民専用ならわかるが、外部もＯＫなら、ＳＫＹＺは土地を貸し出しているというのが理解しやすい。