[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part7

[匿名さん]

SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）のPart7です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/523192/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分 、ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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[705: 住民でない人さん]

東電と新豊洲キューブの間に連絡橋を渡す？工事してましたね。

[706: 匿名さん]

有料の共用施設があるバーベキューガーデンは公開空地にはなってないのではないでしょうか？
もし屋外が全て公開空地ということになると、搬入出用駐車場まで誰でも自由に駐車出来ることになってしまいますからね。
三井不動産に確認すれば判るはなしですね。

[707: 契約済みさん]

実にくだらん。
屁理屈家と評論家ばかりじゃ結論は出ないぞ。

[708: 匿名さん]

703さんのレスが結論でしょう

[709: 契約済みさん]

どこがくだらないのだろう。理詰めされると法令を無視し、個人の気持ちや感情の問題として片付ける住人はトラブルの種となるのは明らか。サッカー少年たちを立ち退かせる権利意識の強さがそれを証明している。ここは協和を理解し、公園が一般客で埋まっている場合は返金してもらい利用を諦めるよう訂正すべきではないか。

>>706
極論を持ち出して現状の問題を無視し思考停止するなら書き込みはやめて頂きたい。
個人の車両を駐車し個人的に占有することは公開空地の利用として認められないことは明らかで事例として相応しくない。公園が公開空地に該当しないならそもそも住人以外は不当に立ち入り私的利用することが相当でないので問題にはなりません。

[710: 匿名さん]

>>709
実際の状況が起こってから検討すれば良いでしょう。
匿名板で議論する内容ではないです。

[711: 契約済みさん]

なにかというと、サッカー少年の話をだしますが、
あちらは無許可で営業をしているという形態に異議があるのであって
マンション云々は関係なく、モラルとして辞めてほしいというお話でしたよね。
全く別次元の問題です。

[712: 入居前さん]

フットサルチーム結成の話、良いですね〜！
40代で以前、お遊びチームでキーパーやってた者ですが、こんな日の為に、道具だけは捨てずにしまっています。
ぜひ仲間に入れてもらいたいです♪

[713: 匿名さん]

>686
>712
たしか、入居後にコミュニティーサイトができると聞いたので、
そちらに書き込みますね。
3月12日が引越しなので、そのころから出没します。
日本代表のベンチコート着ていますので、声かけてください。
私は40代です。
20代でも30代でも50代でも一緒に蹴りましょう！

[714: 本日入居手続きしました]

>>703
こんななルールをつくるだけでも気持ち的に違いますね。現マンションも公開空地はあるんですが、歩道とベンチがある程度で共有施設はありません。どんな感じになるのか今ひとつ想像がつきませんでした。
以前、犬の散歩などでもご意見が上がっていましたが、こども園の駐輪場も含めて、皆さんが気持ち良く使えるような管理組合の取り組みは必要ですよね。

[715: 契約済みさん]

>>711
>>あちらは無許可で営業をしているという形態に異議

その異議は法令を根拠に仰っているのでしょう。公共の場で営利独占するな、と。
しかしご自身の建物になると法令は無視し「気持ちだ」「感情の問題だ」などと法令を無視した発言をすることは矛盾していますよ、と解りやすい例を挙げたのです。
全く別次元の問題ではありませんね。

[716: 契約済みさん]

715
少なくとも私は法令を無視してという書きこみはしていません
法令を守りながら、私達がルールを決めて行けばよいと申し上げています。
他の方は知りませんが私の中では全くの別物です。

[717: 匿名さん]

>>713
712です。
よろしくお願いしま〜す！(￣^￣)ゞ

[718: 契約済みさん]

バーベキューテラスについては、管理規則の中に、設備使用に関する規則があります。よって管理規則に従って運用していくことが結論です。使用者も、管理規則に従って使用することになります。それだけのことです。管理規則の是非について意見がある場合は、入居後に管理組合で話しましょう。
これで、この議論は終わりにしましょう。

[719: 契約済みさん]

>>718
間違った結論で勝手に幕を閉じないように。その勝手な行動がそもそもの発端となっていることをお忘れなく。

規則を作り上げるのは結構。守るのも当然。
しかし「住人優先」「部外者は排除できる」は法令に反するため当然に容認されません。規則があってもなくても無関係です。
そこは上位法令優先の原則により、感情や気持ちで自分本位に片付けられませんのでお間違えなきよう。
住人外の利用者との調和を遵守してください。それが前提の敷地なのですから。

[720: 匿名さん [男性]]

>あくまで誰しもが使える場所ということです。

確かにそうです。ただ公開空地にBBQ施設を作ったのが間違いだと感じます。それもSKYZ住民には有料の。
一般人はそこが有料か無料かさえ知りません。公開空地にあるのだから当然無料使用OKととるでしょうね。
やはり看板を立ててSKYZ住民優先と知らしめるべきだと思います。そういう自分は多分使わない施設だと思いますが。。

[721: 契約済みさん]

パスワード付きの方で、住民以外も予約出来る旨の回答が三井からあったと言っている人がいますね。当初はスカイズ住民のみ予約可能となっていた管理規約が変更になったと入居説明会で連絡されたみたいです。公開空地に詳しくないのですが、住民かどうかに関わらず「予約制」というルールであれば、土地の所有者が決められるのでしょうか。
喫煙禁止等も決められるのであれば、決められる気はしますが、法的に効力があるのかは気になります。。予約していても、陣取ってる人が嫌だと言ってしまえば終わるのだと困りますね。。

[722: 契約済みさん]

>>721
わざわざここに書き込むなよ。
空気読めよ

[723: 契約済みさん]

住民優先かどうかの議論は、もう不毛だと思うので。。
無意味な議論でスレが伸びても、読みづらいですし。。

[724: 匿名さん]

>>721
そんなことは掲示板でなく、三井に聞けばよいことです。
自分でなにをされたか気が付いていますか。

[725: 契約済みさん]

公開空地にこんなん作っているのにみんな気にしていなかったの？？

視野狭すぎ（笑）

しっかりしてくれよご近所さんたち。。

[726: 匿名さん [男性]]

>721

バカかお前は、転記は不可だろうが。。。

[727: 入居前さん]

芝浦アイランドグローブタワーのバーベキューテラスは
公開空地でしたかね？
住民専用だったはずですが

[728: 引越前さん]

皆様

どなたか冷蔵庫置き場の奥行を教えて頂けませんでしょうか？65cmだった気はするのですが…

[729: 契約済みさん]

スカイズのパスワード契約スレが閉鎖されてますね。
あちらの話題をこちらでしないがルールだったのですか？
あちらでパスワード無しの方へ書き込まないように自由な発言を制限するような
趣旨の発言は禁止なのかと私は認識していましたが、
どの発言が閉鎖のきっかけになっているのかも明確じゃなく、
削除依頼をどれにかければよいのかもわかりません。
非常に有意義な掲示板だったのに残念です。

[730: 匿名さん]

向こうの掲示板の内容の転載は禁止されていたはずなので、
721の投稿が原因なのは明らかでしょう…。

[731: 契約済みさん]

>>719
今回の変更後の管理規則は読みましたか？
管理規則は、法令に遵守した形になっています。
私達を含めた使用者は、管理規則に準じて使用するだけですよ。
もし貴方が現状の管理規則の内容について是非を問いたい場合は、入居後の管理組合で議論をしていきましょう。

[732: 匿名さん]

そもそも、パスワードで守られているから、情報を提供してくれる人も居るのに、
その内容が勝手に転載されてしまうようになったら、そもそもパスワードつきの
掲示板の意味がないですよ。

部外者が書き込めなければ良いとしか思ってない人は別ですが、皆がそうでは、
ないでしょう。

[733: 契約済みさん]

729です。
721様
間も無く引っ越しが始まり、入居者のサイトがたちあがるとおもいますが、
パスワードつきの掲示板は非常に有意義だったと思うので721様の削除依頼を
お願いします、

[734: 匿名さん]

>>729
721の発言だと思われます。
書き込み者が削除要請を出していないようです。
書き込み本人は気が付いていないようです。

[735: 匿名さん]

>>731
あなたが721さんですか？

[736: 入居前さん]

契約済さんが犯人なのは明確。

[737: 契約済みさん]

パスワード付の掲示板なんて作るからこうなるんじゃん。
パスワード付の方に居た人間はこっちに来なければいい。ただそれだけ。

[738: 契約済みさん]

721さんに限らず、パスワード付きの中で出ているデリケーﾄなテーマをこの場で議論しようとしたことが問題。
残念だけれども閉鎖はやむなしか。

[739: 匿名]

721様はパスワード付き掲示板の存在をおもしろくおもっていなかったのでしょうか？理解に苦しみます。

[740: 契約済みさん]

パスワード付き掲示板について、ここで議論することは場違い。
このまま続くと管理人から注意が入る。

[741: 入居予定さん]

あっちの問題はあっちで解決してもらえませんか。
迷惑なんですよ。都合いい時だけこっちで騒がないで欲しい。

何よりバーベキューはやはり一般利用可なんですね。
いいこと聞きました。
三井が法令を遵守したことを評価しますね。

[742: 匿名Ｓさん]

誰も悪くない。
妖怪のせいなのだ～。
ヨーでる、ヨーでる、ヨーでる。

[743: LEON]

住民（予定）です。BBQテラスの件の解決方法は以下のとおりかと思います。
１．BBQテラスの土地用途を明確にする。
２．スカイズ共有者のものであれば、部外者利用不可のため問題解決。
３．公共用地で部外者も利用可能の場合、管理不要とも解釈できるため、原則として誰でも無料利用可能。ただし、BBQテラスはスカイズ（及びベイズ）住民のマンション購入代金で建てられ、住民の管理費で管理される場合（関連性を証明する必要がある）、住民には優先利用権（又は外部者より低めの利用料金）が認められることには合理性がある。
４．上記３．に基づいて管理組合でBBQテラスの利用ルールを作成し、運用する。
５．部外者が管理組合のルールに従わない場合（又は管理組合で部外者利用によるマンション価値の低下が認められた場合）、管理組合で公共用地のBBQテラスの撤去に関する決議を出し、スカイズ用地内に移転する可能性を検討。（建てることができるなら、撤去することも可能なはず。）
６．土地用途、進め方を含め、専門家（弁護士を含む）からアドバイスを貰いながら実行する。
※ 公園を占拠したサッカースクールの問題も基本的に同じ流れで解決できると思います。

[744: 契約済みさん]

>>743
知識をひけらかしたいんだろうが、どこですべき議論かどうかも分別できないのか。

[745: LEON [男性]]

説明会はまだ行っていませんが、行かれた方の情報のとおりにBBQテラスが公開空地にあるなら、マンションの敷地内ですので区分所有者共有のものです。公開空地は管理組合に管理義務があるため、他の方も言ったようにルールを設ければ良いです。
建築基準法では歩行者等が通行と利用の自由があるとされていますが、その前に土地が住民の区分所有である以上、通行等必要以上の利用を認めない権利は当然あります。BBQ施設は住民が拠出した費用で建てられ、管理されるなら、住民専用にすることも理論上可能です（BBQ施設のないマンションの公開空地では、部外者による敷地内でのBBQ行為を禁止できるのと同じです）。ただ、部外者にも利用させ、利用代金が管理組合の収入にもなりますので、うまくマネジメントすれば、マンション価値の向上にも繋がります。この件、管理組合でしっかり議論したいものです。

[746: LEON [男性]]

何か建設的な意見でもあるの？ないなら、ここから出て行け！

[747: 契約者]

>>744
どこですべき議論なのか、解説してくれませんか。

[748: 通りかかった人]

>>744 まともな意見もないのに。キモい。

[749: 契約者F]

>>744
本当に契約者ですか。パスワード付きの掲示板のパスワード最後の二桁分かりますか？本当だとしたらとても残念です。

[750: 契約者SF]

あの〜…
バーベキュー場の話はこれくらいにしませんか？

真面目に議論されている方には申し訳ないんですが、残念ながらこの掲示板には、こういう事をトラブルのネタに
したがっている人がいらっしゃるようですので。
あとは入居者用サイトや三井との相談•確認で解決して行きましょうよ。

>749
あと、ここではパスワードの話題とかもやめましょうね。

[751: 契約済みさん]

750
その通りですね。
いずれにしても、使用には所定の手続きが定められています。予約制なので、予約者優先です。
契約者は管理規則を読みましょう。
一般の方は、使用資格と使用手続きを管理組合に問い合わせて下さい。ここで個人的に情報公開できません。
住人非住人に限らず、管理規則の内容の是非、改善の議論をしたい人は、管理組合に書面で申し出て下さい。

[752: 契約済みさん]

真面目な議論の合間に、規則的に刺激的なことば、
最近は犯人とか知識ひけらかす。とか。でチャチャいれてる投稿

パス付きの存在が数ヶ月あったおかげで俯瞰でみられるようになりました。
契約者と冷やかしの違いがよくわかります。

契約者は匿名とはいえ、お隣にこの後長年住んでいくかもしれないという協調心理が働くので
ものいいが全然違うし、常識的で書きこみも頻繁ではありませんでした。
みなさん、3日に一度とか？私も久々にパス付き見たら閉鎖されてたからびっくりしてます。

だから、ひどい書きこみに、本当に契約者？などと乗せられずに
無視しましょう。契約者のわけがない。
私の知る限り契約者のみなさんは素敵な方々ばかりでしたよ。

[753: 契約済みさん]

>>743
>>建築基準法では歩行者等が通行と利用の自由があるとされていますが、その前に土地が住民の区分所有である以上、通行等必要以上の利用を認めない権利は当然あります。BBQ施設は住民が拠出した費用で建てられ、管理されるなら、住民専用にすることも理論上可能です

どうも都合の良い解釈がお好きなようで。
空地のベンチや庭園設備、すべてが当然スカイズの費用及び管理義務のもとに作られているところ、あなたの論拠でいくと全てが住人専用とできることになってしまいます。結果的に住人のみが利益を享受するため、独占占有の事実と変わらず違法でしょう。

>>（BBQ施設のないマンションの公開空地では、部外者による敷地内でのBBQ行為を禁止できるのと同じです）。
あなたの挙げた例は住人非住人問わず全体が禁止なのでしょう。それは空地を安全に管理する上での全体に適用されるルールなので公平妥当です。しかし、バーベキューできる施設がありながら、できる人とでいない人がいるだけでなく、さらに住人が優先となってしまうことは機会が均等に与えられていない点で全く異なります。前提とされる、公開空地の万人が利益を享受する土地としての活用がされていないため違法利用といえます。よって事例としては不適切です。

結論としてこれは三井に問うより、東京都の都市整備局などの課に問い合わせて是非を問うのが正しいでしょう。
まずは三井より管理規約として最終的にどのような案が提示されるかにより話し合いを進めてみてはどうでしょうか。

[754: 契約済みさん]

750に賛成です。
もうここでBBQ施設の話は終わりにしましょう。
冷静な意見、色々な角度からの感情論、冷やかし等々、大体は出尽くしましたよね。
これ以上は水かけ論、後は管理組合できちんと議論しましょう。