[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part7

[匿名さん]

SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）のPart7です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/523192/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分 、ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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[665: 契約済みさん]

バーベキュー施設は共有ではなかったはず。

[666: 入居予定さん]

キッズジムは入会金、年会費と月謝も月2万超とちょっとお高め…
通わせるか悩むところです。

[667: 入居前さん]

>>648
ローソンは営業時間から推認するとローソンマートですかね？！

[668: 契約済みさん]

>>660
なかなか良さそうですね。
ただ個人的には学習に力をいれた民間学童が入って欲しかった(^_^;)
東雲や晴海、勝どきまでエリア拡げればみつかりますかね？

[669: 匿名さん]

>>667
業種がコンビニと書いてあるのでコンビニだと思います。
スカイズの中にコンビニがあるので、暫くの間はシステムセンターや工事関係者ぐらいしか対象にならないですよね。
ところで、スカイズってそんなに動物を飼っている人がいるのでしょうか？

[670: 契約済みさん]

他スレで発見したんだけど、住宅エコポイントが２０１４補正予算で復活する方向（未決定
）があるみたいだけどskyzは対象かな
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS13H2W_T11C14A1PP8000/

[671: 匿名さん]

>>670
どうでしょうかね。新規需要を喚起するという経済対策の側面からすれば、既に契約しているスカイズは対象外のような気がします。
期待はせず、もし適用されれば棚ぼたくらいに考えています。

[672: 匿名さん]

ちなみに商業棟の隣のパークアクシスの1階には店舗は入らないんですかね？
私は入居手続会がまだ先なので、聞いた方がいればご教示ください。

[673: 契約済みさん]

>>656
残念なのはあなたのような住人がいることでしょうね。
「排除」などと不快な表現はやめてもらえませんか。
家族がピクニックに来ていて食事をしていたところ、住人様の登場により弁当をかたずけさせて食べるバーベキューは美味いのか？
空地を利用して自身のマンションを高く立てておきながら、空地としては利用させないとはどのような理屈なのだろう。

[674: 匿名さん]

>>672
そう言えば、パークアクシスの１階にも店舗が入るようなことを何処かで見た気がします。
かなり曖昧な記憶で申し訳ございません。

[675: 匿名さん]

>>673
どこか他のとこで食べればいいじゃん？
自分のマンションの敷地内で食べるバーベキューは美味しいよ。

[676: 本日入居手続きしました]

>>666
そうですよねー。 私も子供達が小さかった頃見学に行きました。ジムは魅力的だったんですが、その道のりが遠くて（最寄り駅はエレベーター無しでした）ので結局入会には至らず。2万円の価値ですが、プリスクールと運動言語野がきたえられ、相応のママ友付き（主観はいろいろですが）と思えば、自分なら入れたかも。（残念ながら対象年齢越してしまったかな…）

[677: 本日入居手続きしました]

>>673
そうです。他の方を押しのけてバーベキュー美味しくないですよね。だからこそ複雑でした。排除というセリフは営業の方が使ったのを引用させていただきました。
空地の利用に関しても、度量が狭いとはおもいませんが、それでも、共同体であるベイズの方ですら、三井が住み分けした部位です。その気持ち大切にしていけませんか❔残念だと思うことは悪でしょうか。
否定ではなく残念です。

[678: 匿名さん]

>>677
脇からごめんなさい、難しくて理解できませんでした。
簡単に言うと「みんな仲良し」でいいのですよね。

[679: 契約済みさん]

いやいや、公開空地とはいえ私たちの区分所有権の及ぶところですよね？
しかも、スカイズ住民が使う場合は1時間ごとに利用料が決められてたはずです。優先的に使えて当たり前でしょうよ。
使ってない時はみなさんどうぞとしてもねえ。

[680: 契約済みさん]

６７７さんの気持ちは痛いほど良く分かりますよ、
私も同じ気持ちです｡

[681: 匿名さん]

ここでいい人ぶってもしょうがないですからね。
使える権利は当然のごとく正当に行使するまでですよ。

[682: 契約済みさん]

>>673
複雑もなにも一般開放、自由通行自由利用なのだから優先的に常設占有はできないのです。思いとか気持ちとかそのようなもので「排除」とは何様なんだろう。

いつか公園の先住人のサッカー少年たちを締め出そうとしていたよね。
そのときは法律、ルール、都合の良い言葉を駆使して「排除」していたが
いざ自らの立場となると、思いや気持ちで公開空地の利用は独占するのか。これは理事会で慎重に議論していくべき。住民の民度が問われるよ。

[683: 契約済みさん]

議論もなにも区分所有権があるのだから公園の無許可サッカーとは別。理事会としては、誰でもが使える空間に
用意したBBQの機材使用料なのであれば、もう少し安価じゃないとダメなのでは？ということを議論してほしい。有料で前もって予約がありそこに一般の人がいたとしても、予約時間になればどいていただくのは
当然の権利で、予約はスカイズ住民の占有権なのだから仕方ない。
そもそも、公開空地をそのように利用してよいのかは三井程の会社が凡ミスをするわけなく
法の上にのっとったルールでしょうから、無許可サッカーと同じテーブルでは毛頭ない。
公開空地＝天下の公道とは似て非なるものです

[684: 匿名さん]

SKYZ契約者の皆様、フットサルやっている方はいませんか？
チーム作るのもいいかと思いますが、MIFAに通おうと思います。
私はそんなにうまいほうではありません。
ビギナータイムがあるので、参加しようと思います。

[685: 契約済みさん]

マンコミュの住人って、民度って言葉が好きですね。どこぞの評論家のつもりなんですかね。
フットサル、いいですね！ビギナータイムというのがあるのですか。私もこの機会に始めようかな。

[686: 匿名さん]

>>684
たまに勝どきでフットサルやってます！
フットサルチーム作れたらいいですねー。
遊びでやっているだけで経験者でもなく、かつ、日頃の運動不足でそんなに走れもしませんが･･･。

[687: 本日入居手続きしました]

>>683
共感していただいてありがとうございます。バーベキューの使用料金も確か人数×500円とかの計算式だったともいます。座席使用料も含めてなら...と納得していましたが、こうなるとバーベキューコンロ使用使用料として、一台いくら とする方が自然なんでしょうね。理事会で挙げたい議案になりました。

[688: 匿名さん]

バーベキューの件は683の意見に同感です。
ただ、面白がって煽りに来てるの居るから気を付けて下さい。

[689: 契約済みさん]

いえ違います。
予約、有料という権利は三井と住人側が作り上げたルールですから、よその人間はそのルールに拘束されることはありません。鉄道会社が女性専用車両というルールを作ったところで、乗客は鉄道法に準じた乗車をすることができることからその法的拘束を受けないのと同様です。
したがって住人以外は建築基準法にしたがった公開空地の利用をするまでのことです。空地には「予約住人優先」の看板でも立てるのでしょうか？
私有地の権利と、公開空地にして受けた恩恵をいいとこ取りで主張するあたり矛盾した発言になっていますよ。まずその思考の根底がおかしいので排除などと調和を無視した発言になるのです。

[690: 匿名さん]

まずは公開空地の意味を調べてください。
排除するなど制限する資格はないのです。
みなさんが自由に歩行し使えるのですよ。

[691: 契約済みさん]

BBQはもしかすると、外部の方含めて誰でも予約できるのかもしれないですね。住民以外も使うときは使用料を払う。それなら心置きなく予約優先で使えますし、それならそれでいい気もします。(食材の準備もろもろや、付近にワイルドマジックという大型BBQ施設があることを考えると、結果的に外部でお金使ってでも使いたい人は少なくなると思いますし。。)
さすがに使用料をとる施設で料金を払った人に優先権が無いのはないでしょう。。

[692: 契約者]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[693: 匿名さん]

公開空地(くうち)の意味を調べたら感情論だけでは片付けることはできませんよ。
これは仕方ないです。
しかし住人以外でわざわざここにきてバーベキューするとも思えません。
ピクニックは、あると思いますが。
このような口うるさい住人のもとわざわざバーベキューまではやりたくはないんじゃないでしょうか。
公開空地はあくまで一般的に自由に使える場所ですから住人がイチイチ口出しはできません。

[694: 匿名さん]

住人エコポイントの概要が発表されましたね。
難しくていまいちわかりませんが完成済み、完成間近のマンションは対象になるんでしょうか？

[695: 匿名さん]

公開空地のルールを決めるのは、管理責任もある区分所有者です。
閉鎖したりはNGですけど禁煙や犬の散歩などのルールなどは、どこにマンションの公開空地も看板立ててますよ。
ちゃんと調べようよ。

[696: 匿名さん]

エコポイントは昨年末以降に契約した分が対象らしいですよ。
今日の日経にでてました。
なので、ここは関係ないかと。

[697: 契約済みさん]

フラット３５Ｓの０．６％優遇は微妙だね。
ぎりぎり間に合うかな。

[698: 契約済みさん]

699691
排除という言葉に過剰反応しないでください。
私は発言主ではありませんが、発言者さんはその後言葉の意図をお話していますしね。
誰でもが予約は飛躍しすぎです。
ベイズ住人さんさえ基本予約不可なのに、なぜに一般の方に予約の権利が発生するのでしょう
行き来や、往来は自由です。けれどBBQの機材を借りてその場所でBBQをするのはスカイズ住人の占有権です。
公開空地のルールは決定する権利なのでは？
それを強行して、関係ないわ。とBBQをされるかたがいればそれを強制的にやめさせることはできないのかもしれませんが
同意の下、予約者に譲ってもらうことはできるでしょう。
いずれにしろ、この件は確認が必要です

[699: 契約済みさん]

日本では、女性専用車両も、おおよそ守られています。
ルールをつくれば、基本的に従う。が国民性ですね

[700: 契約済みさん]

>>692
思える、思えないは別にあなたの感情だから良いでしょう。
ただしこういう住人の多数が読むと思われるインターネットにて誤解を招きやすい表現は慎むべきです。
住人以外がバーベキューを勝手にやり始めることは稀でしょう。しかしピクニックとして通常利用していた方を、住人が「専用」と思い込み権利を主張してトラブルになることは容易に想像がつきます。

私有地なので監理修繕を行い、また固定資産税等の費用の負担をするのは当然のこと。しかしその地を一般に供することによって本来なら建てられないものを建てているわけですから、その権利と義務を履き違えてはなりません。
管理義務がありますから、敷地内で事故がないようルールを明確化するよう看板は立てますが「住人優先」とはなりません。
仮にその看板を立てようとも、それは住人外は建築法に基づいた利用が優先されることになります。

[701: 契約済みさん]

契約者の方では全くこの話題でていません。
700さんのおっしゃることはもっともすぎるほど正論ですが。
契約者の気持ちを配慮するに欠けていると思うのは私だけですかね。

[702: 匿名さん]

>>701
公開空地なんだから利用者は周辺住民の迷惑ならないようにしなければならないと思いますが。
あくまで誰しもが使える場所ということです。

[703: 契約済みさん]

公開空地は、建築基準法に基づいて設けられたもので、
歩行者等が自由に通行又は利用することができます。
公開空地を設けることにより、容積率や各種の高さ制限が
緩和されて、他の建物より大きい建物が建てられるとともに、
高層の建物も建てられようになります。
但し、将来的にも公開空地として開放しなければなりません、
他の目的に転用することはできません。
→もちろん！理解していますとも！

しかし、公開空地であっても、マンションの敷地であり区分
所有者が共有するものですから、管理する義務と費用負担は
管理組合に帰属します。
ですから、歩行者の日常通行を禁止することなどはでき
ませんが、管理組合が公開空地の利用ルールを設ければよいことです。

専門家のアドバイスの元、現マンションではこのような告知をしています。
スカイズでも同様にスカイズにあったルールを決め、告知すればよいだけのこと。
住人は先の前提を理解した上でトラブルにならぬよう
気持ち良くルームをお守りいただくって感じですかね。
もちろん、ルールに強制力はありませんが村のようなタワマン社会の中
しかも奥まった6丁目、そんなに心配することはないでしょう。

[704: 内覧前さん]

スカイズ バーベキュー＆ガーデン

[705: 住民でない人さん]

東電と新豊洲キューブの間に連絡橋を渡す？工事してましたね。

[706: 匿名さん]

有料の共用施設があるバーベキューガーデンは公開空地にはなってないのではないでしょうか？
もし屋外が全て公開空地ということになると、搬入出用駐車場まで誰でも自由に駐車出来ることになってしまいますからね。
三井不動産に確認すれば判るはなしですね。

[707: 契約済みさん]

実にくだらん。
屁理屈家と評論家ばかりじゃ結論は出ないぞ。

[708: 匿名さん]

703さんのレスが結論でしょう

[709: 契約済みさん]

どこがくだらないのだろう。理詰めされると法令を無視し、個人の気持ちや感情の問題として片付ける住人はトラブルの種となるのは明らか。サッカー少年たちを立ち退かせる権利意識の強さがそれを証明している。ここは協和を理解し、公園が一般客で埋まっている場合は返金してもらい利用を諦めるよう訂正すべきではないか。

>>706
極論を持ち出して現状の問題を無視し思考停止するなら書き込みはやめて頂きたい。
個人の車両を駐車し個人的に占有することは公開空地の利用として認められないことは明らかで事例として相応しくない。公園が公開空地に該当しないならそもそも住人以外は不当に立ち入り私的利用することが相当でないので問題にはなりません。

[710: 匿名さん]

>>709
実際の状況が起こってから検討すれば良いでしょう。
匿名板で議論する内容ではないです。

[711: 契約済みさん]

なにかというと、サッカー少年の話をだしますが、
あちらは無許可で営業をしているという形態に異議があるのであって
マンション云々は関係なく、モラルとして辞めてほしいというお話でしたよね。
全く別次元の問題です。

[712: 入居前さん]

フットサルチーム結成の話、良いですね〜！
40代で以前、お遊びチームでキーパーやってた者ですが、こんな日の為に、道具だけは捨てずにしまっています。
ぜひ仲間に入れてもらいたいです♪

[713: 匿名さん]

>686
>712
たしか、入居後にコミュニティーサイトができると聞いたので、
そちらに書き込みますね。
3月12日が引越しなので、そのころから出没します。
日本代表のベンチコート着ていますので、声かけてください。
私は40代です。
20代でも30代でも50代でも一緒に蹴りましょう！

[714: 本日入居手続きしました]

>>703
こんななルールをつくるだけでも気持ち的に違いますね。現マンションも公開空地はあるんですが、歩道とベンチがある程度で共有施設はありません。どんな感じになるのか今ひとつ想像がつきませんでした。
以前、犬の散歩などでもご意見が上がっていましたが、こども園の駐輪場も含めて、皆さんが気持ち良く使えるような管理組合の取り組みは必要ですよね。