[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part7

[匿名さん]

SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）のPart7です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/523192/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分 、ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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[661: 匿名さん]

>>660
他に姉妹店舗があるのですね。
探してみます。(//∇//)

[662: 契約済みさん]

657さん
トライがやってるんですよねー。私も楽しみ
二子玉見に行きました！ここにできるなら、子供をぜったい通わせます！

[663: 匿名さん]

>>656
有効空地だとすると、公衆の用に供するのが前提なので、共用施設として独占的に使用することは出来ないはずです。
排除云々の説明はおかしいと思いますし、ちょっと深刻な問題だと思います。

[664: 匿名さん]

>>663
公開空地でも施設使用は別だから気にしなくても良いでしょう。
逆にバーベキュー施設を使えるスカイズ&ベイズ住民は羨ましがられますよ。

[665: 契約済みさん]

バーベキュー施設は共有ではなかったはず。

[666: 入居予定さん]

キッズジムは入会金、年会費と月謝も月2万超とちょっとお高め…
通わせるか悩むところです。

[667: 入居前さん]

>>648
ローソンは営業時間から推認するとローソンマートですかね？！

[668: 契約済みさん]

>>660
なかなか良さそうですね。
ただ個人的には学習に力をいれた民間学童が入って欲しかった(^_^;)
東雲や晴海、勝どきまでエリア拡げればみつかりますかね？

[669: 匿名さん]

>>667
業種がコンビニと書いてあるのでコンビニだと思います。
スカイズの中にコンビニがあるので、暫くの間はシステムセンターや工事関係者ぐらいしか対象にならないですよね。
ところで、スカイズってそんなに動物を飼っている人がいるのでしょうか？

[670: 契約済みさん]

他スレで発見したんだけど、住宅エコポイントが２０１４補正予算で復活する方向（未決定
）があるみたいだけどskyzは対象かな
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS13H2W_T11C14A1PP8000/

[671: 匿名さん]

>>670
どうでしょうかね。新規需要を喚起するという経済対策の側面からすれば、既に契約しているスカイズは対象外のような気がします。
期待はせず、もし適用されれば棚ぼたくらいに考えています。

[672: 匿名さん]

ちなみに商業棟の隣のパークアクシスの1階には店舗は入らないんですかね？
私は入居手続会がまだ先なので、聞いた方がいればご教示ください。

[673: 契約済みさん]

>>656
残念なのはあなたのような住人がいることでしょうね。
「排除」などと不快な表現はやめてもらえませんか。
家族がピクニックに来ていて食事をしていたところ、住人様の登場により弁当をかたずけさせて食べるバーベキューは美味いのか？
空地を利用して自身のマンションを高く立てておきながら、空地としては利用させないとはどのような理屈なのだろう。

[674: 匿名さん]

>>672
そう言えば、パークアクシスの１階にも店舗が入るようなことを何処かで見た気がします。
かなり曖昧な記憶で申し訳ございません。

[675: 匿名さん]

>>673
どこか他のとこで食べればいいじゃん？
自分のマンションの敷地内で食べるバーベキューは美味しいよ。

[676: 本日入居手続きしました]

>>666
そうですよねー。 私も子供達が小さかった頃見学に行きました。ジムは魅力的だったんですが、その道のりが遠くて（最寄り駅はエレベーター無しでした）ので結局入会には至らず。2万円の価値ですが、プリスクールと運動言語野がきたえられ、相応のママ友付き（主観はいろいろですが）と思えば、自分なら入れたかも。（残念ながら対象年齢越してしまったかな…）

[677: 本日入居手続きしました]

>>673
そうです。他の方を押しのけてバーベキュー美味しくないですよね。だからこそ複雑でした。排除というセリフは営業の方が使ったのを引用させていただきました。
空地の利用に関しても、度量が狭いとはおもいませんが、それでも、共同体であるベイズの方ですら、三井が住み分けした部位です。その気持ち大切にしていけませんか❔残念だと思うことは悪でしょうか。
否定ではなく残念です。

[678: 匿名さん]

>>677
脇からごめんなさい、難しくて理解できませんでした。
簡単に言うと「みんな仲良し」でいいのですよね。

[679: 契約済みさん]

いやいや、公開空地とはいえ私たちの区分所有権の及ぶところですよね？
しかも、スカイズ住民が使う場合は1時間ごとに利用料が決められてたはずです。優先的に使えて当たり前でしょうよ。
使ってない時はみなさんどうぞとしてもねえ。

[680: 契約済みさん]

６７７さんの気持ちは痛いほど良く分かりますよ、
私も同じ気持ちです｡

[681: 匿名さん]

ここでいい人ぶってもしょうがないですからね。
使える権利は当然のごとく正当に行使するまでですよ。

[682: 契約済みさん]

>>673
複雑もなにも一般開放、自由通行自由利用なのだから優先的に常設占有はできないのです。思いとか気持ちとかそのようなもので「排除」とは何様なんだろう。

いつか公園の先住人のサッカー少年たちを締め出そうとしていたよね。
そのときは法律、ルール、都合の良い言葉を駆使して「排除」していたが
いざ自らの立場となると、思いや気持ちで公開空地の利用は独占するのか。これは理事会で慎重に議論していくべき。住民の民度が問われるよ。

[683: 契約済みさん]

議論もなにも区分所有権があるのだから公園の無許可サッカーとは別。理事会としては、誰でもが使える空間に
用意したBBQの機材使用料なのであれば、もう少し安価じゃないとダメなのでは？ということを議論してほしい。有料で前もって予約がありそこに一般の人がいたとしても、予約時間になればどいていただくのは
当然の権利で、予約はスカイズ住民の占有権なのだから仕方ない。
そもそも、公開空地をそのように利用してよいのかは三井程の会社が凡ミスをするわけなく
法の上にのっとったルールでしょうから、無許可サッカーと同じテーブルでは毛頭ない。
公開空地＝天下の公道とは似て非なるものです

[684: 匿名さん]

SKYZ契約者の皆様、フットサルやっている方はいませんか？
チーム作るのもいいかと思いますが、MIFAに通おうと思います。
私はそんなにうまいほうではありません。
ビギナータイムがあるので、参加しようと思います。

[685: 契約済みさん]

マンコミュの住人って、民度って言葉が好きですね。どこぞの評論家のつもりなんですかね。
フットサル、いいですね！ビギナータイムというのがあるのですか。私もこの機会に始めようかな。

[686: 匿名さん]

>>684
たまに勝どきでフットサルやってます！
フットサルチーム作れたらいいですねー。
遊びでやっているだけで経験者でもなく、かつ、日頃の運動不足でそんなに走れもしませんが･･･。

[687: 本日入居手続きしました]

>>683
共感していただいてありがとうございます。バーベキューの使用料金も確か人数×500円とかの計算式だったともいます。座席使用料も含めてなら...と納得していましたが、こうなるとバーベキューコンロ使用使用料として、一台いくら とする方が自然なんでしょうね。理事会で挙げたい議案になりました。

[688: 匿名さん]

バーベキューの件は683の意見に同感です。
ただ、面白がって煽りに来てるの居るから気を付けて下さい。

[689: 契約済みさん]

いえ違います。
予約、有料という権利は三井と住人側が作り上げたルールですから、よその人間はそのルールに拘束されることはありません。鉄道会社が女性専用車両というルールを作ったところで、乗客は鉄道法に準じた乗車をすることができることからその法的拘束を受けないのと同様です。
したがって住人以外は建築基準法にしたがった公開空地の利用をするまでのことです。空地には「予約住人優先」の看板でも立てるのでしょうか？
私有地の権利と、公開空地にして受けた恩恵をいいとこ取りで主張するあたり矛盾した発言になっていますよ。まずその思考の根底がおかしいので排除などと調和を無視した発言になるのです。

[690: 匿名さん]

まずは公開空地の意味を調べてください。
排除するなど制限する資格はないのです。
みなさんが自由に歩行し使えるのですよ。

[691: 契約済みさん]

BBQはもしかすると、外部の方含めて誰でも予約できるのかもしれないですね。住民以外も使うときは使用料を払う。それなら心置きなく予約優先で使えますし、それならそれでいい気もします。(食材の準備もろもろや、付近にワイルドマジックという大型BBQ施設があることを考えると、結果的に外部でお金使ってでも使いたい人は少なくなると思いますし。。)
さすがに使用料をとる施設で料金を払った人に優先権が無いのはないでしょう。。

[692: 契約者]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[693: 匿名さん]

公開空地(くうち)の意味を調べたら感情論だけでは片付けることはできませんよ。
これは仕方ないです。
しかし住人以外でわざわざここにきてバーベキューするとも思えません。
ピクニックは、あると思いますが。
このような口うるさい住人のもとわざわざバーベキューまではやりたくはないんじゃないでしょうか。
公開空地はあくまで一般的に自由に使える場所ですから住人がイチイチ口出しはできません。

[694: 匿名さん]

住人エコポイントの概要が発表されましたね。
難しくていまいちわかりませんが完成済み、完成間近のマンションは対象になるんでしょうか？

[695: 匿名さん]

公開空地のルールを決めるのは、管理責任もある区分所有者です。
閉鎖したりはNGですけど禁煙や犬の散歩などのルールなどは、どこにマンションの公開空地も看板立ててますよ。
ちゃんと調べようよ。

[696: 匿名さん]

エコポイントは昨年末以降に契約した分が対象らしいですよ。
今日の日経にでてました。
なので、ここは関係ないかと。

[697: 契約済みさん]

フラット３５Ｓの０．６％優遇は微妙だね。
ぎりぎり間に合うかな。

[698: 契約済みさん]

699691
排除という言葉に過剰反応しないでください。
私は発言主ではありませんが、発言者さんはその後言葉の意図をお話していますしね。
誰でもが予約は飛躍しすぎです。
ベイズ住人さんさえ基本予約不可なのに、なぜに一般の方に予約の権利が発生するのでしょう
行き来や、往来は自由です。けれどBBQの機材を借りてその場所でBBQをするのはスカイズ住人の占有権です。
公開空地のルールは決定する権利なのでは？
それを強行して、関係ないわ。とBBQをされるかたがいればそれを強制的にやめさせることはできないのかもしれませんが
同意の下、予約者に譲ってもらうことはできるでしょう。
いずれにしろ、この件は確認が必要です

[699: 契約済みさん]

日本では、女性専用車両も、おおよそ守られています。
ルールをつくれば、基本的に従う。が国民性ですね

[700: 契約済みさん]

>>692
思える、思えないは別にあなたの感情だから良いでしょう。
ただしこういう住人の多数が読むと思われるインターネットにて誤解を招きやすい表現は慎むべきです。
住人以外がバーベキューを勝手にやり始めることは稀でしょう。しかしピクニックとして通常利用していた方を、住人が「専用」と思い込み権利を主張してトラブルになることは容易に想像がつきます。

私有地なので監理修繕を行い、また固定資産税等の費用の負担をするのは当然のこと。しかしその地を一般に供することによって本来なら建てられないものを建てているわけですから、その権利と義務を履き違えてはなりません。
管理義務がありますから、敷地内で事故がないようルールを明確化するよう看板は立てますが「住人優先」とはなりません。
仮にその看板を立てようとも、それは住人外は建築法に基づいた利用が優先されることになります。

[701: 契約済みさん]

契約者の方では全くこの話題でていません。
700さんのおっしゃることはもっともすぎるほど正論ですが。
契約者の気持ちを配慮するに欠けていると思うのは私だけですかね。

[702: 匿名さん]

>>701
公開空地なんだから利用者は周辺住民の迷惑ならないようにしなければならないと思いますが。
あくまで誰しもが使える場所ということです。

[703: 契約済みさん]

公開空地は、建築基準法に基づいて設けられたもので、
歩行者等が自由に通行又は利用することができます。
公開空地を設けることにより、容積率や各種の高さ制限が
緩和されて、他の建物より大きい建物が建てられるとともに、
高層の建物も建てられようになります。
但し、将来的にも公開空地として開放しなければなりません、
他の目的に転用することはできません。
→もちろん！理解していますとも！

しかし、公開空地であっても、マンションの敷地であり区分
所有者が共有するものですから、管理する義務と費用負担は
管理組合に帰属します。
ですから、歩行者の日常通行を禁止することなどはでき
ませんが、管理組合が公開空地の利用ルールを設ければよいことです。

専門家のアドバイスの元、現マンションではこのような告知をしています。
スカイズでも同様にスカイズにあったルールを決め、告知すればよいだけのこと。
住人は先の前提を理解した上でトラブルにならぬよう
気持ち良くルームをお守りいただくって感じですかね。
もちろん、ルールに強制力はありませんが村のようなタワマン社会の中
しかも奥まった6丁目、そんなに心配することはないでしょう。

[704: 内覧前さん]

スカイズ バーベキュー＆ガーデン

[705: 住民でない人さん]

東電と新豊洲キューブの間に連絡橋を渡す？工事してましたね。

[706: 匿名さん]

有料の共用施設があるバーベキューガーデンは公開空地にはなってないのではないでしょうか？
もし屋外が全て公開空地ということになると、搬入出用駐車場まで誰でも自由に駐車出来ることになってしまいますからね。
三井不動産に確認すれば判るはなしですね。

[707: 契約済みさん]

実にくだらん。
屁理屈家と評論家ばかりじゃ結論は出ないぞ。

[708: 匿名さん]

703さんのレスが結論でしょう

[709: 契約済みさん]

どこがくだらないのだろう。理詰めされると法令を無視し、個人の気持ちや感情の問題として片付ける住人はトラブルの種となるのは明らか。サッカー少年たちを立ち退かせる権利意識の強さがそれを証明している。ここは協和を理解し、公園が一般客で埋まっている場合は返金してもらい利用を諦めるよう訂正すべきではないか。

>>706
極論を持ち出して現状の問題を無視し思考停止するなら書き込みはやめて頂きたい。
個人の車両を駐車し個人的に占有することは公開空地の利用として認められないことは明らかで事例として相応しくない。公園が公開空地に該当しないならそもそも住人以外は不当に立ち入り私的利用することが相当でないので問題にはなりません。

[710: 匿名さん]

>>709
実際の状況が起こってから検討すれば良いでしょう。
匿名板で議論する内容ではないです。

[711: 契約済みさん]

なにかというと、サッカー少年の話をだしますが、
あちらは無許可で営業をしているという形態に異議があるのであって
マンション云々は関係なく、モラルとして辞めてほしいというお話でしたよね。
全く別次元の問題です。

[712: 入居前さん]

フットサルチーム結成の話、良いですね〜！
40代で以前、お遊びチームでキーパーやってた者ですが、こんな日の為に、道具だけは捨てずにしまっています。
ぜひ仲間に入れてもらいたいです♪

[713: 匿名さん]

>686
>712
たしか、入居後にコミュニティーサイトができると聞いたので、
そちらに書き込みますね。
3月12日が引越しなので、そのころから出没します。
日本代表のベンチコート着ていますので、声かけてください。
私は40代です。
20代でも30代でも50代でも一緒に蹴りましょう！

[714: 本日入居手続きしました]

>>703
こんななルールをつくるだけでも気持ち的に違いますね。現マンションも公開空地はあるんですが、歩道とベンチがある程度で共有施設はありません。どんな感じになるのか今ひとつ想像がつきませんでした。
以前、犬の散歩などでもご意見が上がっていましたが、こども園の駐輪場も含めて、皆さんが気持ち良く使えるような管理組合の取り組みは必要ですよね。

[715: 契約済みさん]

>>711
>>あちらは無許可で営業をしているという形態に異議

その異議は法令を根拠に仰っているのでしょう。公共の場で営利独占するな、と。
しかしご自身の建物になると法令は無視し「気持ちだ」「感情の問題だ」などと法令を無視した発言をすることは矛盾していますよ、と解りやすい例を挙げたのです。
全く別次元の問題ではありませんね。

[716: 契約済みさん]

715
少なくとも私は法令を無視してという書きこみはしていません
法令を守りながら、私達がルールを決めて行けばよいと申し上げています。
他の方は知りませんが私の中では全くの別物です。

[717: 匿名さん]

>>713
712です。
よろしくお願いしま〜す！(￣^￣)ゞ

[718: 契約済みさん]

バーベキューテラスについては、管理規則の中に、設備使用に関する規則があります。よって管理規則に従って運用していくことが結論です。使用者も、管理規則に従って使用することになります。それだけのことです。管理規則の是非について意見がある場合は、入居後に管理組合で話しましょう。
これで、この議論は終わりにしましょう。

[719: 契約済みさん]

>>718
間違った結論で勝手に幕を閉じないように。その勝手な行動がそもそもの発端となっていることをお忘れなく。

規則を作り上げるのは結構。守るのも当然。
しかし「住人優先」「部外者は排除できる」は法令に反するため当然に容認されません。規則があってもなくても無関係です。
そこは上位法令優先の原則により、感情や気持ちで自分本位に片付けられませんのでお間違えなきよう。
住人外の利用者との調和を遵守してください。それが前提の敷地なのですから。

[720: 匿名さん [男性]]

>あくまで誰しもが使える場所ということです。

確かにそうです。ただ公開空地にBBQ施設を作ったのが間違いだと感じます。それもSKYZ住民には有料の。
一般人はそこが有料か無料かさえ知りません。公開空地にあるのだから当然無料使用OKととるでしょうね。
やはり看板を立ててSKYZ住民優先と知らしめるべきだと思います。そういう自分は多分使わない施設だと思いますが。。

[721: 契約済みさん]

パスワード付きの方で、住民以外も予約出来る旨の回答が三井からあったと言っている人がいますね。当初はスカイズ住民のみ予約可能となっていた管理規約が変更になったと入居説明会で連絡されたみたいです。公開空地に詳しくないのですが、住民かどうかに関わらず「予約制」というルールであれば、土地の所有者が決められるのでしょうか。
喫煙禁止等も決められるのであれば、決められる気はしますが、法的に効力があるのかは気になります。。予約していても、陣取ってる人が嫌だと言ってしまえば終わるのだと困りますね。。

[722: 契約済みさん]

>>721
わざわざここに書き込むなよ。
空気読めよ

[723: 契約済みさん]

住民優先かどうかの議論は、もう不毛だと思うので。。
無意味な議論でスレが伸びても、読みづらいですし。。

[724: 匿名さん]

>>721
そんなことは掲示板でなく、三井に聞けばよいことです。
自分でなにをされたか気が付いていますか。

[725: 契約済みさん]

公開空地にこんなん作っているのにみんな気にしていなかったの？？

視野狭すぎ（笑）

しっかりしてくれよご近所さんたち。。

[726: 匿名さん [男性]]

>721

バカかお前は、転記は不可だろうが。。。

[727: 入居前さん]

芝浦アイランドグローブタワーのバーベキューテラスは
公開空地でしたかね？
住民専用だったはずですが

[728: 引越前さん]

皆様

どなたか冷蔵庫置き場の奥行を教えて頂けませんでしょうか？65cmだった気はするのですが…

[729: 契約済みさん]

スカイズのパスワード契約スレが閉鎖されてますね。
あちらの話題をこちらでしないがルールだったのですか？
あちらでパスワード無しの方へ書き込まないように自由な発言を制限するような
趣旨の発言は禁止なのかと私は認識していましたが、
どの発言が閉鎖のきっかけになっているのかも明確じゃなく、
削除依頼をどれにかければよいのかもわかりません。
非常に有意義な掲示板だったのに残念です。

[730: 匿名さん]

向こうの掲示板の内容の転載は禁止されていたはずなので、
721の投稿が原因なのは明らかでしょう…。

[731: 契約済みさん]

>>719
今回の変更後の管理規則は読みましたか？
管理規則は、法令に遵守した形になっています。
私達を含めた使用者は、管理規則に準じて使用するだけですよ。
もし貴方が現状の管理規則の内容について是非を問いたい場合は、入居後の管理組合で議論をしていきましょう。

[732: 匿名さん]

そもそも、パスワードで守られているから、情報を提供してくれる人も居るのに、
その内容が勝手に転載されてしまうようになったら、そもそもパスワードつきの
掲示板の意味がないですよ。

部外者が書き込めなければ良いとしか思ってない人は別ですが、皆がそうでは、
ないでしょう。

[733: 契約済みさん]

729です。
721様
間も無く引っ越しが始まり、入居者のサイトがたちあがるとおもいますが、
パスワードつきの掲示板は非常に有意義だったと思うので721様の削除依頼を
お願いします、

[734: 匿名さん]

>>729
721の発言だと思われます。
書き込み者が削除要請を出していないようです。
書き込み本人は気が付いていないようです。

[735: 匿名さん]

>>731
あなたが721さんですか？

[736: 入居前さん]

契約済さんが犯人なのは明確。

[737: 契約済みさん]

パスワード付の掲示板なんて作るからこうなるんじゃん。
パスワード付の方に居た人間はこっちに来なければいい。ただそれだけ。

[738: 契約済みさん]

721さんに限らず、パスワード付きの中で出ているデリケーﾄなテーマをこの場で議論しようとしたことが問題。
残念だけれども閉鎖はやむなしか。

[739: 匿名]

721様はパスワード付き掲示板の存在をおもしろくおもっていなかったのでしょうか？理解に苦しみます。

[740: 契約済みさん]

パスワード付き掲示板について、ここで議論することは場違い。
このまま続くと管理人から注意が入る。

[741: 入居予定さん]

あっちの問題はあっちで解決してもらえませんか。
迷惑なんですよ。都合いい時だけこっちで騒がないで欲しい。

何よりバーベキューはやはり一般利用可なんですね。
いいこと聞きました。
三井が法令を遵守したことを評価しますね。

[742: 匿名Ｓさん]

誰も悪くない。
妖怪のせいなのだ～。
ヨーでる、ヨーでる、ヨーでる。

[743: LEON]

住民（予定）です。BBQテラスの件の解決方法は以下のとおりかと思います。
１．BBQテラスの土地用途を明確にする。
２．スカイズ共有者のものであれば、部外者利用不可のため問題解決。
３．公共用地で部外者も利用可能の場合、管理不要とも解釈できるため、原則として誰でも無料利用可能。ただし、BBQテラスはスカイズ（及びベイズ）住民のマンション購入代金で建てられ、住民の管理費で管理される場合（関連性を証明する必要がある）、住民には優先利用権（又は外部者より低めの利用料金）が認められることには合理性がある。
４．上記３．に基づいて管理組合でBBQテラスの利用ルールを作成し、運用する。
５．部外者が管理組合のルールに従わない場合（又は管理組合で部外者利用によるマンション価値の低下が認められた場合）、管理組合で公共用地のBBQテラスの撤去に関する決議を出し、スカイズ用地内に移転する可能性を検討。（建てることができるなら、撤去することも可能なはず。）
６．土地用途、進め方を含め、専門家（弁護士を含む）からアドバイスを貰いながら実行する。
※ 公園を占拠したサッカースクールの問題も基本的に同じ流れで解決できると思います。

[744: 契約済みさん]

>>743
知識をひけらかしたいんだろうが、どこですべき議論かどうかも分別できないのか。

[745: LEON [男性]]

説明会はまだ行っていませんが、行かれた方の情報のとおりにBBQテラスが公開空地にあるなら、マンションの敷地内ですので区分所有者共有のものです。公開空地は管理組合に管理義務があるため、他の方も言ったようにルールを設ければ良いです。
建築基準法では歩行者等が通行と利用の自由があるとされていますが、その前に土地が住民の区分所有である以上、通行等必要以上の利用を認めない権利は当然あります。BBQ施設は住民が拠出した費用で建てられ、管理されるなら、住民専用にすることも理論上可能です（BBQ施設のないマンションの公開空地では、部外者による敷地内でのBBQ行為を禁止できるのと同じです）。ただ、部外者にも利用させ、利用代金が管理組合の収入にもなりますので、うまくマネジメントすれば、マンション価値の向上にも繋がります。この件、管理組合でしっかり議論したいものです。

[746: LEON [男性]]

何か建設的な意見でもあるの？ないなら、ここから出て行け！

[747: 契約者]

>>744
どこですべき議論なのか、解説してくれませんか。

[748: 通りかかった人]

>>744 まともな意見もないのに。キモい。

[749: 契約者F]

>>744
本当に契約者ですか。パスワード付きの掲示板のパスワード最後の二桁分かりますか？本当だとしたらとても残念です。

[750: 契約者SF]

あの〜…
バーベキュー場の話はこれくらいにしませんか？

真面目に議論されている方には申し訳ないんですが、残念ながらこの掲示板には、こういう事をトラブルのネタに
したがっている人がいらっしゃるようですので。
あとは入居者用サイトや三井との相談•確認で解決して行きましょうよ。

>749
あと、ここではパスワードの話題とかもやめましょうね。

[751: 契約済みさん]

750
その通りですね。
いずれにしても、使用には所定の手続きが定められています。予約制なので、予約者優先です。
契約者は管理規則を読みましょう。
一般の方は、使用資格と使用手続きを管理組合に問い合わせて下さい。ここで個人的に情報公開できません。
住人非住人に限らず、管理規則の内容の是非、改善の議論をしたい人は、管理組合に書面で申し出て下さい。

[752: 契約済みさん]

真面目な議論の合間に、規則的に刺激的なことば、
最近は犯人とか知識ひけらかす。とか。でチャチャいれてる投稿

パス付きの存在が数ヶ月あったおかげで俯瞰でみられるようになりました。
契約者と冷やかしの違いがよくわかります。

契約者は匿名とはいえ、お隣にこの後長年住んでいくかもしれないという協調心理が働くので
ものいいが全然違うし、常識的で書きこみも頻繁ではありませんでした。
みなさん、3日に一度とか？私も久々にパス付き見たら閉鎖されてたからびっくりしてます。

だから、ひどい書きこみに、本当に契約者？などと乗せられずに
無視しましょう。契約者のわけがない。
私の知る限り契約者のみなさんは素敵な方々ばかりでしたよ。

[753: 契約済みさん]

>>743
>>建築基準法では歩行者等が通行と利用の自由があるとされていますが、その前に土地が住民の区分所有である以上、通行等必要以上の利用を認めない権利は当然あります。BBQ施設は住民が拠出した費用で建てられ、管理されるなら、住民専用にすることも理論上可能です

どうも都合の良い解釈がお好きなようで。
空地のベンチや庭園設備、すべてが当然スカイズの費用及び管理義務のもとに作られているところ、あなたの論拠でいくと全てが住人専用とできることになってしまいます。結果的に住人のみが利益を享受するため、独占占有の事実と変わらず違法でしょう。

>>（BBQ施設のないマンションの公開空地では、部外者による敷地内でのBBQ行為を禁止できるのと同じです）。
あなたの挙げた例は住人非住人問わず全体が禁止なのでしょう。それは空地を安全に管理する上での全体に適用されるルールなので公平妥当です。しかし、バーベキューできる施設がありながら、できる人とでいない人がいるだけでなく、さらに住人が優先となってしまうことは機会が均等に与えられていない点で全く異なります。前提とされる、公開空地の万人が利益を享受する土地としての活用がされていないため違法利用といえます。よって事例としては不適切です。

結論としてこれは三井に問うより、東京都の都市整備局などの課に問い合わせて是非を問うのが正しいでしょう。
まずは三井より管理規約として最終的にどのような案が提示されるかにより話し合いを進めてみてはどうでしょうか。

[754: 契約済みさん]

750に賛成です。
もうここでBBQ施設の話は終わりにしましょう。
冷静な意見、色々な角度からの感情論、冷やかし等々、大体は出尽くしましたよね。
これ以上は水かけ論、後は管理組合できちんと議論しましょう。

[755: LEON [男性]]

>>753
「理論上可能」と言っていますが、実際にそうするかどうかはまた別の話です（住民の意思で可能にできると言っています）。753さんは議論が好きなら、徹底的にやりましょう。そのため、まず、お名前（仮でも構いません）を投稿の際に明記し、次に「独占占有の事実と変わらず違法」という主張の根拠法令、公開空地に関する裁判例、政府勧告等があれば挙げて議論しましょう。

どうも、753さんは公平妥当、機会均等といった言葉が好きなようで、土地の権利者と非権利者を同等に扱うことはそもそも権利義務対等の原則に反するものであり、公開空地といっても土地の属性はまず私的所有ですので、住民非住民の同等利用ではなく、例外として非住民の利用を認めるという位置づけです。また、土地を通行用等で住民以外に開放しなければならなくても、BBQ施設、ベンチ等の物権は当然スカイズの住民に帰属しますので、住民の判断で使用許可又は不許可、増築又は撤去の判断はできるはずです。

都市整備局、三井との調整が必要かもしれませんが、スカイズ区分所有者の利益に反するような結論が出されましたら、住民の意思で管理組合を動かせ、裁判所の判断を伺うことも選択肢の一つです。公開空地利用の違法と適法に関する明確な法的根拠がなければ、スカイズで判例を作っても良いと考えます。

[756: 契約済みさん]

755レオンさんのような方が管理組合に立候補してくれたら
非常に心強いですね。その通りだと思います

[757: 匿名]

こんな掲示板で口角泡飛ばしている人。
痛々しいね。

[758: LEON [男性]]

>>756
他人に任せないで自分で立候補したらどうですか？

[759: 契約済みさん]

確かにパスワード付き掲示板があった方が安心して情報交換が出来るため、仮設置してみました。
http://6928.teacup.com/skyz/bbs
パスワードは前のものと同じです。
特に使用を推奨する意図も無いため、前のものが復活したり、使われない等でしたら、そのうち消します。

[760: LEON]

>>758
【厳重注意！】LEONの名前を使って投稿するのを辞めなさい。IPアドレス追跡であなたの所在を特定し、あたなの責任を問うことは可能です。