ガス ＶＳ オール電化 Part11

[匿名さん]

＜前スレ＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51509/

＜お約束＞
・タイマンバトル、他人と間違えて欲しくない時の投稿は一時的でも「匿名さん」以外の識別可能な名前で。
・地域や戸建など○○限定の話題にはその限定条件の記載を忘れずに。なるべくソースをつけながら。
・文脈にそぐわない独り言（突然の「つまり○○ということだな」等）などのスレ汚しは禁止。
・バトルは活発に、自分で売った喧嘩は最後まで（負けたら「ゴメン」が一番）。
・どうせいつものメンバーなんだから、皆もっとコテハン化が進んでも面白いかも。（案）

[901: 匿名さん]

>誰か教えて、お願いしますー
>>892

貧乏人なら電化じゃね？

[902: 匿名さん]

>匿１以外の電化派っていないの？

昔はいたんだよ。建設的な話をする電化派が。
今は、匿１に滅ぼされました。

[903: 匿名さん]

しかし匿１ってやつは、みっともないな。

[904: 匿名さん]

>貧乏人なら電化じゃね？

違う違う
貧乏人なら電化もガス併用も選べるって事。

高級物件が欲しければ、ガス併用しかないです。

[905: 匿名さん]

>しかし匿１ってやつは、みっともないな。

特に今日の匿１は酷かったみたいだね。
３つのデベに電話までした人の書き込みを。嘘つき呼ばわりしておしまいかよ。

相手の言っていることを嘘と決め付けるって事は、匿１自身の発言も嘘ばっかりって事だよな。

[906: 匿名さん]

900レスを超えたか・・・

Part12は匿１抜きか匿１のみでやったらいいんじゃない？

[907: 匿名はん１]

>>896　現物件を出されて、デタラメが証明された相手に、嘘付きと決め付けて何が悪い？

削除依頼？　とんでもない、こんなデタラメレスを残しとく方が世のため人のためだよ（大笑）
（それに私は楽しみを消すようなそんなことはしたことないし）

＞もはや議論にならないな。
そりゃー、デタラメ言ってたら議論もクソもないよ（笑）
で、あとの２社はどこ？　また、分かりやすいヒントを出してよ。自分のやったことに自信があるならね（クスッ）
ほんと、みっともないったら、アリャしない。

まあ、ダメなくせに私にムキになって「骨折り損のくたびれもうけ」というのは君にピッタシだとは思ったよ（笑）

>>898　アホヤ、賃貸物件さえもオール電化にされてるくせに、よく言うわ。

>>904　だから、高級物件のガス併用がこの日本のどこにあるんだよ！？（笑）悔しかったら出してみなさい。
ついでに、低級物件のガスとどう違うのかも答えてね。

>>905　だから、嘘付きになりたくないなら、あと２社も教えてって言ってるだろ。アンダスタンド？

ホントは何人いるのかは知らないが、完全に、ヘイヨウの皆さん、逃げこしジャン。
まあ、明日までに答えといてね。今日もガス大自爆が見れて楽しかったよ。では、バイナラ！
で、デタラメな嘘を嘘で固めていくレスを引き続きどうぞ！

[908: 匿名さん]

匿1に何を言ってもダメって事でしょ。

挑発にのって、デベに電話までした奴が馬鹿なんだよ。
本当に電話したかどうかははわからんけどね。

[909: 匿名さん]

匿1逃げたか…

結局、オール電化の高級物件の例は出さずじまい…

[910: 匿名さん]

匿1さんを悪く言うな！

今日は勤労感謝の日だぞ。
電化のお仕事が大変なんだから。

[911: 匿名さん]

ガス派は嘘つきって事でOK？

[912: 匿名さん]

デタラメ、偽装、成り済まし…

ガス派もおしまいだね。

[913: 匿名さん]

>>907
貴方が何をもって高級と言うかは知らないが、六本木ヒルズレジデンスはガス併用。
賃貸専用もありますし、お金がある人達がたくさん住んでいるという例としては適当では？

広い空間をまともに床暖房したり、料理人を呼んでホームパーティーしたりするにはガスコンロやガスレンジが必要なんでしょう。彼らにとってはオール電化によってコストダウンとなる金額何て無視できる金額でしょうから、純粋に使い勝手だけで選択する事ができるし。

[914: 匿名さん]

もう紅葉の季節も終盤とは言え
秋空も爽やかな三連休の最終日に
匿名掲示板でバトルってのは
あまりに情けないな…

[915: 匿名さん]

オール電化の高級物件って、本当に無いの？

じゃあガス併用しかないですね。

郊外の団地仕様は嫌です。
有り得ません。

[916: 匿名さん]

ガスなんていらない。
盲腸みたいな物だな。

有っても邪魔にはならないが、盲腸炎という災害のリスクが有る。

[917: 匿名さん]

もはやそんな屁理屈で足元掬う事しかできんのか？
いよいよ店仕舞いだな。

[918: 匿名さん]

終わりだ、店じまいだと言いながら、まだまだ続くよ。

電化派が、「電化にしたのは間違いでした。」と気が付くまでね。

そろそろ気が付きはじめたんじゃない？

[919: 匿名さん]

久しぶりに来たら、電化派フルボッコでワロタ。

[920: 匿名さん]

オール電化の高級マンションは無いって主張するガス派がいたけど、やっぱり嘘だったんだ。

匿1さんが上げたスミフのホームページに有るじゃないですか。

[921: 匿名さん]

ガスvsオール電化のスレは、年々ガス派がおされていくね。

そろそろガスの限界かな？

[922: 匿名さん]

>>915
オール電化が有利（我慢できる）なところって都市ガスも来ていないような地域くらいですからねぇ・・・。
特に配管などが不要になって安く建築できるマンション。デベ大喜び。

[923: 匿名さん]

>>920
そりゃあ、ゼロじゃないだろ。割合が低いだけ。
ゼロじゃなければ有効だって言うのは電化派の伝統なんだろうか？

[924: 匿名さん]

>>920
どの物件のことを差しているのですか？

[925: 匿名さん]

>>922
なら都市ガス地域にオール電化か何故できる？

[926: 匿名さん]

>>895
リンク先のマンションだけど、ページ見ても「オール電化」を「アピールポイント」にしているとは思えないんだが？
しかも、例に出している「パークコート神宮前」なんか土地が「所有権」じゃなくて「定期借地権」なんですけど・・・。
「同じエリアで割安に作りました」って典型。だから、オール電化なんだろうね。納得したよ、ありがとう。

お得意のガス大爆発じゃなくて、電気大感電かな？（笑）

[927: 匿名さん]

>>925
都市ガスがある地域でも理由は何でもいいから、一円でも安く上がる方がいいって層向けの物件も造らないといけないでしょ？

[928: 匿名さん]

>>927
そしたら赤坂とかの物件には必要ないんじゃない？
建築コストもガス引くよりかかるし。

[929: 匿名さん]

オール電化は配管費用がかからないからお買い得なんじゃないの?

[930: 匿名さん]

>>928は、もはや破綻しまくりだな。

[931: 匿名さん]

>>928
ガス管が要らないんだから、オール電化にした方が安くできる。

[932: 匿名さん]

やたら高級物件の話が出てるけど、
１億、２億出せる人はどっちだっていいんじゃないの。
イニシャルコストもランニングコストもど～でもいい人達でしょうから。
ガス派もオール電化派も言い合ってるのはそれ以下の物件の人だよね。
高級物件の話して意味あるのか？
ガスもピンきり、オール電化もピンきりなわけだから、
使い勝手、コスト、安全性などで議論しないと意味ない気がするが・・・

[933: 匿名さん]

>>931
調べてみなオール電化の方が建築コストはかかるから。
それにオール電化対策費名目でガス管コストくらいガス屋が負担してるよ。
ガス管引いてもらえれば給湯分は生き残るからね。
ガスコンロはＩＨにどんどん食われてるから当てにならないけど。

[934: 匿名さん]

＞リンク先のマンションだけど、ページ見ても「オール電化」を「アピールポイント」にしているとは思えない
＞んだが？

ガスってだけでアピールポイントにしてるマンションなんてあるの？
『オール電化ではなくこのマンションはガスを使ってます！』とか。

[935: 匿名さん]

>>932
別に「１億２億払える人しか手が出ないモノ」という意味でガス併用の話をしている訳じゃないよね。
コストダウンされた物件からは何が削除されているのか？
コストを十分にかけて造られた物件にはどんな機能が付加されているのか？
という事を考えるにあたっては、一般に「高級」と分類されている物件を見れば
ある程度の事は見えてくるものだ、という意味の話をしているのだと思う。

ガス併用というシステム自体は、特に値が張るものではない。
極端なことを言えば、床暖も浴室乾燥も無い「ガス併用仕様」だって有り得るんだから。
逆に、エコキュートもＩＨクッキングヒーターも、今のところはエコジョーズやガスコンロよりも
価格が高いものだけど、それでも「高級物件」と呼ばれているマンションに標準で装備されて
いるというケースは決して多くない。それが何を意味するのか？って事だよな。

「高級物件の場合『ガス使用不可』は購入層に受け入れられない」と言えばいくらか正確かもね。

[936: 匿名さん]

ガス中毒が怖くないですか？

[937: 匿名さん]

>>933
>それにオール電化対策費名目でガス管コストくらいガス屋が負担してるよ。
関西電力なんかオール電化にするといろいろ優遇していただけじゃなくて、
ガス引くと不利な扱いをしていたと公取に警告されてるんですけど？
むしろ、逆でしょ。

>>934
TESとかガス式床暖房を使ってますとアピールしている物件がたくさんある。

>>935
>「高級物件の場合『ガス使用不可』は購入層に受け入れられない」と言えばいくらか正確かもね。
その通りだろう。彼らにとってオール電化にするメリットが無い。

[938: 匿名さん]

>>932
オール電化派が高級物件はガス併用が多いってことを認めないから、スレが伸びてるんでしょ？
三井が出ていたから住友はどうかと見てみたけど、首都圏の「都心エリア」で販売中の物件で
概要が分かるヤツでオール電化は無いね。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/#toshin


ウチは地方政令指定都市だけど、オール電化物件はやっぱりコストダウンされたものが多いよ。
ディスポーザーが無いとか、床暖房が無いとか、セキュリティシステムが貧弱とかね。
そう言う意味で>>935の意見は妥当だと思う。

[939: 匿名さん]

最低限の設備があれば良い＝オール電化派
最低限＋付加設備が欲しい＝ガス併用派

このように求めているものが違う（価値観が違う）のだから、話がかみ合わないのも当たり前。

[940: 匿名さん]

>>933よくこういう嘘を平気で書けるね。

[941: 匿名さん]

>>937

補助金の不正申請に補助金対象額を上回る値引き。
そして、某ガス会社では年間９０億以上ものオール電化対策費。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/environment/265498/
ガス会社の方がひどい。

それとオール電化でも電気式床暖房や浴室乾燥機を標準装備としてアピールしてるよ。
ガス式だからアピールされてるわけではないでしょ。
設備としてアピールされてるだけ。

>>938

そりゃあ物件によってはあるでしょうね。
床暖も浴室乾燥も無い「ガス併用仕様」だって有り得るんだから。 ってガス派の９３５さんも言ってるよ。

>>939

＞最低限＋付加設備が欲しい＝ガス併用派
付加設備ってなんだ？
給湯、床暖、浴室乾燥・・・この辺は電気で代用できるから付加にはならんしね。
セキュリティシステムは完全電気だし。

[942: 匿名さん]

>>940

嘘だと言うなら根拠を挙げるべきですよ。

対策費云々はさておいても、オール電化住宅の建築コストに関しては
｢ガス管が無い分、併用住宅より安くなる｣なんて単純な話じゃありません。
マンションの場合は幹線容量・借室設備ともにオール電化対応としなければ
なりませんし、専有部分に設置する機器類の差額はやはり大きい。
エコキュートやＩＨ調理器が安くなってきているとは言え
今はまだ歴然とした差があります。
ここでかつて議論された面積効率に関する差もコストには影響します。
戸建の場合も然り。
そもそも、併用と電化とで建築コストを比較した場合
後者の方が安かったという話はあまり無いはずなんですが。

[943: 匿名さん]

あまり無いはずw

いい加減だね。

[944: 匿名さん]

現時点では電化の方がイニシャルは高くつくのは確か。
タダ同然で仕入れられるガス給湯器には安さでは勝てないよ。

面積効率の話を持ち出したアホなガス派は論破されてたけど。

[945: 匿名さん]

>>943

「後者の方が安かった、なんて事は通常有り得ない。」
こう言った方がよかったですか？

電化派さんも認めておられる通り、イニシャルコストの比較をすれば
少なくとも現時点での結論は明らかですよ。
そこを否定する御意見と、指摘する声を「嘘」と決めつける御意見があったので
そこまで言うなら具体的に反論してみるべきだと申し上げたまで。

>面積効率の話を持ち出したアホなガス派は論破されてたけど

そうなんですか？
おそらく、そのアホなガス派を論破した気になっているのは貴方ご自身なのだと
思いますが、機器としての価格差や、オール電化が住戸計画に及ぼす制約が
コストに反映された場合を想定した結果が、昨今のマンションでの導入事例の
少なさを物語っています。

[946: 匿名さん]

>>941
電気でも代用可能ってあるけど、実際に採用している物件が少ない。
オール電化って言ってもエコキュートが付いてるくらい。
電熱式の床暖房が装備されていればまだマシで、このスレでよく出るヒートポンプ式床暖房を採用したマンションがどれだけある？200Vの浴室乾燥機すら数が少ない。

「可能」と「採用されている」とは大きな違いがある。

>セキュリティシステムは完全電気だし。
当たり前。システムを導入するにはコストがかかるでしょ？それに維持費も。
それを許容しない（できない）人向けの物件ってことだろう。


>>942
建設コストはそうかもしれないが、実際は電力会社が便宜をはかってデベの支払いは安いってこと。
それをやって関電は警告を受けた。
戸建てならば、おっしゃる通り。オール電化の方が高く付く（建築主の支出が多い）。

[947: 匿名はん１]

オソヨー、ヘイヨー、オッ、私のお陰？で盛り上がってるじゃあ～りませんか！
結局、>>884からの「デタラメ作り話君」はいつものように逃亡か～。適当なデベを言うから、大恥をかくんだよ。
で、今回のヒット賞は．．．２つよ。♪ジャカジャカジャカジャカジャ～ン♪
>>913
＞貴方が何をもって高級と言うかは知らないが、六本木ヒルズレジデンスはガス併用
ヒルズ族は「我家はガスだぞ」って自慢しながら、パーティーするのかね！？（大笑）　

>>926
＞リンク先のマンションだけどページ見てもオール電化を「アピールポイント」にしているとは思えないんだが？
どのデベのサイトを見ても、物件概要とかに「オール電化」とアピールされてますが．．．　頭と目が悪いの？
で、確かにガス機器はアピールされても、ガス自体がアピールされてる物件はどこにもないよね（クスッ）

＞例に出している「パークコート神宮前」なんか土地が「所有権」じゃなくて「定期借地権」なんですけど・・。
アーア、また特定のデベの物件をけなしてる。そのデベ、デタラメ作り話君が教えてくれたんだけど．．．
で、ヘイヨウ物件にもウジャウジャある「定期借地権」物件を、今時、鬼の首を取ったかのように言う人を始めて見たよ（君、いまだに安賃貸生活だろ・笑）　もう、電化・ガスとか関係ないジャン！

＞お得意のガス大爆発じゃなくて、電気大感電かな？（笑）
デーブ・スペみたいにセンスないな～！　で、「ガス大爆発」でなくて、「ガス大自爆！」
君、本当にガスで大爆発してどーすんだよ（爆笑）

昔、エコキュートはガス給湯器より高いと言う人もいれば、オール電化になると今は安いと言ったりで忙しいの～。
で、高級ガス物件なんて、この世にないのに、
例え、1･2億円物件でも給湯ごときだけでガスを使ってたら、価値が下がるよ（笑）
まあ、ここのヘイヨウ君たちは高級物件どころか、ガス併用の「定期借地権」物件もムリだろうね。
セレブに憧れるのは勝手だが、まずは、買えないものネダリをしたら、ダメだよ。

[948: 匿名さん]

要するに、オール電化は使えないってことか。

[949: 匿名はん１]

>>946　
＞電気でも代用可能ってあるけど、実際に採用している物件が少ない。
だから、ヘイヨウは不良在庫が多いんだよ。販売できて始めて、堂々と言えるんだよ。
その採用が少ないオール電化に、オドオドしてる本命のガス屋はどうなるんだよ！？（大笑）
それに、エコキュートへの攻撃と言われつつ発売時期が同時期だったガスのエコウィルはマンションでもデベから敬遠されてるし。（戸建もだが・笑）

君のガス代からオール電化対策費に使われてることに、まずは気付けよ。

まあ、どこのデベも納得してるこの契約率でも見て、いかに「ヘイヨウ」が売りにくいか肌で感じなさい。
http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf

>>948　ちょっと違うね。
要するに、君の使ってるガスは盲腸ってことだよ（笑）

[950: 匿名さん]

>>941
>ガス会社の方がひどい。

貴方が引用しているのは所謂「不祥事」の事例な訳ですが
貴方はそれを総じてガス会社の体質であるとおっしゃりたい訳ですか？
『ガス会社とは不正をはたらく企業なのだ』と。
ことは補助金の不正申請ですから、一般的な市民感情を慮っても重大な話ですが
ここで議論しているのはエネルギーシステムとしての比較ですよね。
それとも、エコキュートの導入にかかる費用の補助制度は未だ不正利用されて
いないんだとか、その辺りの話題で比較をしようとでも？

そもそも>>937氏と>>933氏の会話も、不毛な「不正事例の比べっこ」ですよ。
貴方がわざわざ横から首を突っ込む意図が解りませんが、不正追及が目的ならば
ここは少々場違いな気がするのですがね。

>オール電化でも電気式床暖房や浴室乾燥機を標準装備としてアピールしてるよ。
>ガス式だからアピールされてるわけではないでしょ。

床暖や浴乾を「ガス式ならではの機能」と言っている人は此所にはいません。
目的を同じくする設備として比較した場合、ガス式・電気式のそれぞれに特徴があり
ガス式を評価する人も一定数いるという事。そしてそのガス式設備を選択するには
住宅そのものが（当然の事ながら）ガス併用方式である必要があるという事です。
物件として高級であるかそうではないか、という事が議論の中心なのではなく
「必要なものが揃っている事」に相応のコストを払うという意識を普通に考えれば
ある水準以上の価格帯にある物件を見れば、その「必要なもの」が何であるかも
自然に解ってくる。それが「高級」云々の話題の主旨なのだと思います。

>付加設備ってなんだ？

付加設備というより「付加価値」と表現した方が正確だとは思いますが
それはある設備機器の事ではなく「ガス式の方が使い易い」とか「経済的だ」と
いった「機能や性能としてのアドバンテージ」の事を意味しているのでしょう。
オール電化にも別のアドバンテージがあるからこそ、選択する人がいるのだと
思うので、>>939氏の分類はあまりにも短絡的過ぎると私も思いますが
少なくとも「電気でも代用できる」というレベルの物に関しては、ガス式に
こだわる人がいても不思議は無いでしょうね。