ガス ＶＳ オール電化 Part11

[匿名さん]

＜前スレ＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51509/

＜お約束＞
・タイマンバトル、他人と間違えて欲しくない時の投稿は一時的でも「匿名さん」以外の識別可能な名前で。
・地域や戸建など○○限定の話題にはその限定条件の記載を忘れずに。なるべくソースをつけながら。
・文脈にそぐわない独り言（突然の「つまり○○ということだな」等）などのスレ汚しは禁止。
・バトルは活発に、自分で売った喧嘩は最後まで（負けたら「ゴメン」が一番）。
・どうせいつものメンバーなんだから、皆もっとコテハン化が進んでも面白いかも。（案）

[901: 匿名さん]

>誰か教えて、お願いしますー
>>892

貧乏人なら電化じゃね？

[902: 匿名さん]

>匿１以外の電化派っていないの？

昔はいたんだよ。建設的な話をする電化派が。
今は、匿１に滅ぼされました。

[903: 匿名さん]

しかし匿１ってやつは、みっともないな。

[904: 匿名さん]

>貧乏人なら電化じゃね？

違う違う
貧乏人なら電化もガス併用も選べるって事。

高級物件が欲しければ、ガス併用しかないです。

[905: 匿名さん]

>しかし匿１ってやつは、みっともないな。

特に今日の匿１は酷かったみたいだね。
３つのデベに電話までした人の書き込みを。嘘つき呼ばわりしておしまいかよ。

相手の言っていることを嘘と決め付けるって事は、匿１自身の発言も嘘ばっかりって事だよな。

[906: 匿名さん]

900レスを超えたか・・・

Part12は匿１抜きか匿１のみでやったらいいんじゃない？

[907: 匿名はん１]

>>896　現物件を出されて、デタラメが証明された相手に、嘘付きと決め付けて何が悪い？

削除依頼？　とんでもない、こんなデタラメレスを残しとく方が世のため人のためだよ（大笑）
（それに私は楽しみを消すようなそんなことはしたことないし）

＞もはや議論にならないな。
そりゃー、デタラメ言ってたら議論もクソもないよ（笑）
で、あとの２社はどこ？　また、分かりやすいヒントを出してよ。自分のやったことに自信があるならね（クスッ）
ほんと、みっともないったら、アリャしない。

まあ、ダメなくせに私にムキになって「骨折り損のくたびれもうけ」というのは君にピッタシだとは思ったよ（笑）

>>898　アホヤ、賃貸物件さえもオール電化にされてるくせに、よく言うわ。

>>904　だから、高級物件のガス併用がこの日本のどこにあるんだよ！？（笑）悔しかったら出してみなさい。
ついでに、低級物件のガスとどう違うのかも答えてね。

>>905　だから、嘘付きになりたくないなら、あと２社も教えてって言ってるだろ。アンダスタンド？

ホントは何人いるのかは知らないが、完全に、ヘイヨウの皆さん、逃げこしジャン。
まあ、明日までに答えといてね。今日もガス大自爆が見れて楽しかったよ。では、バイナラ！
で、デタラメな嘘を嘘で固めていくレスを引き続きどうぞ！

[908: 匿名さん]

匿1に何を言ってもダメって事でしょ。

挑発にのって、デベに電話までした奴が馬鹿なんだよ。
本当に電話したかどうかははわからんけどね。

[909: 匿名さん]

匿1逃げたか…

結局、オール電化の高級物件の例は出さずじまい…

[910: 匿名さん]

匿1さんを悪く言うな！

今日は勤労感謝の日だぞ。
電化のお仕事が大変なんだから。

[911: 匿名さん]

ガス派は嘘つきって事でOK？

[912: 匿名さん]

デタラメ、偽装、成り済まし…

ガス派もおしまいだね。

[913: 匿名さん]

>>907
貴方が何をもって高級と言うかは知らないが、六本木ヒルズレジデンスはガス併用。
賃貸専用もありますし、お金がある人達がたくさん住んでいるという例としては適当では？

広い空間をまともに床暖房したり、料理人を呼んでホームパーティーしたりするにはガスコンロやガスレンジが必要なんでしょう。彼らにとってはオール電化によってコストダウンとなる金額何て無視できる金額でしょうから、純粋に使い勝手だけで選択する事ができるし。

[914: 匿名さん]

もう紅葉の季節も終盤とは言え
秋空も爽やかな三連休の最終日に
匿名掲示板でバトルってのは
あまりに情けないな…

[915: 匿名さん]

オール電化の高級物件って、本当に無いの？

じゃあガス併用しかないですね。

郊外の団地仕様は嫌です。
有り得ません。

[916: 匿名さん]

ガスなんていらない。
盲腸みたいな物だな。

有っても邪魔にはならないが、盲腸炎という災害のリスクが有る。

[917: 匿名さん]

もはやそんな屁理屈で足元掬う事しかできんのか？
いよいよ店仕舞いだな。

[918: 匿名さん]

終わりだ、店じまいだと言いながら、まだまだ続くよ。

電化派が、「電化にしたのは間違いでした。」と気が付くまでね。

そろそろ気が付きはじめたんじゃない？

[919: 匿名さん]

久しぶりに来たら、電化派フルボッコでワロタ。

[920: 匿名さん]

オール電化の高級マンションは無いって主張するガス派がいたけど、やっぱり嘘だったんだ。

匿1さんが上げたスミフのホームページに有るじゃないですか。

[921: 匿名さん]

ガスvsオール電化のスレは、年々ガス派がおされていくね。

そろそろガスの限界かな？

[922: 匿名さん]

>>915
オール電化が有利（我慢できる）なところって都市ガスも来ていないような地域くらいですからねぇ・・・。
特に配管などが不要になって安く建築できるマンション。デベ大喜び。

[923: 匿名さん]

>>920
そりゃあ、ゼロじゃないだろ。割合が低いだけ。
ゼロじゃなければ有効だって言うのは電化派の伝統なんだろうか？

[924: 匿名さん]

>>920
どの物件のことを差しているのですか？

[925: 匿名さん]

>>922
なら都市ガス地域にオール電化か何故できる？

[926: 匿名さん]

>>895
リンク先のマンションだけど、ページ見ても「オール電化」を「アピールポイント」にしているとは思えないんだが？
しかも、例に出している「パークコート神宮前」なんか土地が「所有権」じゃなくて「定期借地権」なんですけど・・・。
「同じエリアで割安に作りました」って典型。だから、オール電化なんだろうね。納得したよ、ありがとう。

お得意のガス大爆発じゃなくて、電気大感電かな？（笑）

[927: 匿名さん]

>>925
都市ガスがある地域でも理由は何でもいいから、一円でも安く上がる方がいいって層向けの物件も造らないといけないでしょ？

[928: 匿名さん]

>>927
そしたら赤坂とかの物件には必要ないんじゃない？
建築コストもガス引くよりかかるし。

[929: 匿名さん]

オール電化は配管費用がかからないからお買い得なんじゃないの?

[930: 匿名さん]

>>928は、もはや破綻しまくりだな。

[931: 匿名さん]

>>928
ガス管が要らないんだから、オール電化にした方が安くできる。

[932: 匿名さん]

やたら高級物件の話が出てるけど、
１億、２億出せる人はどっちだっていいんじゃないの。
イニシャルコストもランニングコストもど～でもいい人達でしょうから。
ガス派もオール電化派も言い合ってるのはそれ以下の物件の人だよね。
高級物件の話して意味あるのか？
ガスもピンきり、オール電化もピンきりなわけだから、
使い勝手、コスト、安全性などで議論しないと意味ない気がするが・・・

[933: 匿名さん]

>>931
調べてみなオール電化の方が建築コストはかかるから。
それにオール電化対策費名目でガス管コストくらいガス屋が負担してるよ。
ガス管引いてもらえれば給湯分は生き残るからね。
ガスコンロはＩＨにどんどん食われてるから当てにならないけど。

[934: 匿名さん]

＞リンク先のマンションだけど、ページ見ても「オール電化」を「アピールポイント」にしているとは思えない
＞んだが？

ガスってだけでアピールポイントにしてるマンションなんてあるの？
『オール電化ではなくこのマンションはガスを使ってます！』とか。

[935: 匿名さん]

>>932
別に「１億２億払える人しか手が出ないモノ」という意味でガス併用の話をしている訳じゃないよね。
コストダウンされた物件からは何が削除されているのか？
コストを十分にかけて造られた物件にはどんな機能が付加されているのか？
という事を考えるにあたっては、一般に「高級」と分類されている物件を見れば
ある程度の事は見えてくるものだ、という意味の話をしているのだと思う。

ガス併用というシステム自体は、特に値が張るものではない。
極端なことを言えば、床暖も浴室乾燥も無い「ガス併用仕様」だって有り得るんだから。
逆に、エコキュートもＩＨクッキングヒーターも、今のところはエコジョーズやガスコンロよりも
価格が高いものだけど、それでも「高級物件」と呼ばれているマンションに標準で装備されて
いるというケースは決して多くない。それが何を意味するのか？って事だよな。

「高級物件の場合『ガス使用不可』は購入層に受け入れられない」と言えばいくらか正確かもね。

[936: 匿名さん]

ガス中毒が怖くないですか？

[937: 匿名さん]

>>933
>それにオール電化対策費名目でガス管コストくらいガス屋が負担してるよ。
関西電力なんかオール電化にするといろいろ優遇していただけじゃなくて、
ガス引くと不利な扱いをしていたと公取に警告されてるんですけど？
むしろ、逆でしょ。

>>934
TESとかガス式床暖房を使ってますとアピールしている物件がたくさんある。

>>935
>「高級物件の場合『ガス使用不可』は購入層に受け入れられない」と言えばいくらか正確かもね。
その通りだろう。彼らにとってオール電化にするメリットが無い。

[938: 匿名さん]

>>932
オール電化派が高級物件はガス併用が多いってことを認めないから、スレが伸びてるんでしょ？
三井が出ていたから住友はどうかと見てみたけど、首都圏の「都心エリア」で販売中の物件で
概要が分かるヤツでオール電化は無いね。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/#toshin


ウチは地方政令指定都市だけど、オール電化物件はやっぱりコストダウンされたものが多いよ。
ディスポーザーが無いとか、床暖房が無いとか、セキュリティシステムが貧弱とかね。
そう言う意味で>>935の意見は妥当だと思う。

[939: 匿名さん]

最低限の設備があれば良い＝オール電化派
最低限＋付加設備が欲しい＝ガス併用派

このように求めているものが違う（価値観が違う）のだから、話がかみ合わないのも当たり前。

[940: 匿名さん]

>>933よくこういう嘘を平気で書けるね。

[941: 匿名さん]

>>937

補助金の不正申請に補助金対象額を上回る値引き。
そして、某ガス会社では年間９０億以上ものオール電化対策費。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/environment/265498/
ガス会社の方がひどい。

それとオール電化でも電気式床暖房や浴室乾燥機を標準装備としてアピールしてるよ。
ガス式だからアピールされてるわけではないでしょ。
設備としてアピールされてるだけ。

>>938

そりゃあ物件によってはあるでしょうね。
床暖も浴室乾燥も無い「ガス併用仕様」だって有り得るんだから。 ってガス派の９３５さんも言ってるよ。

>>939

＞最低限＋付加設備が欲しい＝ガス併用派
付加設備ってなんだ？
給湯、床暖、浴室乾燥・・・この辺は電気で代用できるから付加にはならんしね。
セキュリティシステムは完全電気だし。

[942: 匿名さん]

>>940

嘘だと言うなら根拠を挙げるべきですよ。

対策費云々はさておいても、オール電化住宅の建築コストに関しては
｢ガス管が無い分、併用住宅より安くなる｣なんて単純な話じゃありません。
マンションの場合は幹線容量・借室設備ともにオール電化対応としなければ
なりませんし、専有部分に設置する機器類の差額はやはり大きい。
エコキュートやＩＨ調理器が安くなってきているとは言え
今はまだ歴然とした差があります。
ここでかつて議論された面積効率に関する差もコストには影響します。
戸建の場合も然り。
そもそも、併用と電化とで建築コストを比較した場合
後者の方が安かったという話はあまり無いはずなんですが。

[943: 匿名さん]

あまり無いはずw

いい加減だね。

[944: 匿名さん]

現時点では電化の方がイニシャルは高くつくのは確か。
タダ同然で仕入れられるガス給湯器には安さでは勝てないよ。

面積効率の話を持ち出したアホなガス派は論破されてたけど。

[945: 匿名さん]

>>943

「後者の方が安かった、なんて事は通常有り得ない。」
こう言った方がよかったですか？

電化派さんも認めておられる通り、イニシャルコストの比較をすれば
少なくとも現時点での結論は明らかですよ。
そこを否定する御意見と、指摘する声を「嘘」と決めつける御意見があったので
そこまで言うなら具体的に反論してみるべきだと申し上げたまで。

>面積効率の話を持ち出したアホなガス派は論破されてたけど

そうなんですか？
おそらく、そのアホなガス派を論破した気になっているのは貴方ご自身なのだと
思いますが、機器としての価格差や、オール電化が住戸計画に及ぼす制約が
コストに反映された場合を想定した結果が、昨今のマンションでの導入事例の
少なさを物語っています。

[946: 匿名さん]

>>941
電気でも代用可能ってあるけど、実際に採用している物件が少ない。
オール電化って言ってもエコキュートが付いてるくらい。
電熱式の床暖房が装備されていればまだマシで、このスレでよく出るヒートポンプ式床暖房を採用したマンションがどれだけある？200Vの浴室乾燥機すら数が少ない。

「可能」と「採用されている」とは大きな違いがある。

>セキュリティシステムは完全電気だし。
当たり前。システムを導入するにはコストがかかるでしょ？それに維持費も。
それを許容しない（できない）人向けの物件ってことだろう。


>>942
建設コストはそうかもしれないが、実際は電力会社が便宜をはかってデベの支払いは安いってこと。
それをやって関電は警告を受けた。
戸建てならば、おっしゃる通り。オール電化の方が高く付く（建築主の支出が多い）。

[947: 匿名はん１]

オソヨー、ヘイヨー、オッ、私のお陰？で盛り上がってるじゃあ～りませんか！
結局、>>884からの「デタラメ作り話君」はいつものように逃亡か～。適当なデベを言うから、大恥をかくんだよ。
で、今回のヒット賞は．．．２つよ。♪ジャカジャカジャカジャカジャ～ン♪
>>913
＞貴方が何をもって高級と言うかは知らないが、六本木ヒルズレジデンスはガス併用
ヒルズ族は「我家はガスだぞ」って自慢しながら、パーティーするのかね！？（大笑）　

>>926
＞リンク先のマンションだけどページ見てもオール電化を「アピールポイント」にしているとは思えないんだが？
どのデベのサイトを見ても、物件概要とかに「オール電化」とアピールされてますが．．．　頭と目が悪いの？
で、確かにガス機器はアピールされても、ガス自体がアピールされてる物件はどこにもないよね（クスッ）

＞例に出している「パークコート神宮前」なんか土地が「所有権」じゃなくて「定期借地権」なんですけど・・。
アーア、また特定のデベの物件をけなしてる。そのデベ、デタラメ作り話君が教えてくれたんだけど．．．
で、ヘイヨウ物件にもウジャウジャある「定期借地権」物件を、今時、鬼の首を取ったかのように言う人を始めて見たよ（君、いまだに安賃貸生活だろ・笑）　もう、電化・ガスとか関係ないジャン！

＞お得意のガス大爆発じゃなくて、電気大感電かな？（笑）
デーブ・スペみたいにセンスないな～！　で、「ガス大爆発」でなくて、「ガス大自爆！」
君、本当にガスで大爆発してどーすんだよ（爆笑）

昔、エコキュートはガス給湯器より高いと言う人もいれば、オール電化になると今は安いと言ったりで忙しいの～。
で、高級ガス物件なんて、この世にないのに、
例え、1･2億円物件でも給湯ごときだけでガスを使ってたら、価値が下がるよ（笑）
まあ、ここのヘイヨウ君たちは高級物件どころか、ガス併用の「定期借地権」物件もムリだろうね。
セレブに憧れるのは勝手だが、まずは、買えないものネダリをしたら、ダメだよ。

[948: 匿名さん]

要するに、オール電化は使えないってことか。

[949: 匿名はん１]

>>946　
＞電気でも代用可能ってあるけど、実際に採用している物件が少ない。
だから、ヘイヨウは不良在庫が多いんだよ。販売できて始めて、堂々と言えるんだよ。
その採用が少ないオール電化に、オドオドしてる本命のガス屋はどうなるんだよ！？（大笑）
それに、エコキュートへの攻撃と言われつつ発売時期が同時期だったガスのエコウィルはマンションでもデベから敬遠されてるし。（戸建もだが・笑）

君のガス代からオール電化対策費に使われてることに、まずは気付けよ。

まあ、どこのデベも納得してるこの契約率でも見て、いかに「ヘイヨウ」が売りにくいか肌で感じなさい。
http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf

>>948　ちょっと違うね。
要するに、君の使ってるガスは盲腸ってことだよ（笑）

[950: 匿名さん]

>>941
>ガス会社の方がひどい。

貴方が引用しているのは所謂「不祥事」の事例な訳ですが
貴方はそれを総じてガス会社の体質であるとおっしゃりたい訳ですか？
『ガス会社とは不正をはたらく企業なのだ』と。
ことは補助金の不正申請ですから、一般的な市民感情を慮っても重大な話ですが
ここで議論しているのはエネルギーシステムとしての比較ですよね。
それとも、エコキュートの導入にかかる費用の補助制度は未だ不正利用されて
いないんだとか、その辺りの話題で比較をしようとでも？

そもそも>>937氏と>>933氏の会話も、不毛な「不正事例の比べっこ」ですよ。
貴方がわざわざ横から首を突っ込む意図が解りませんが、不正追及が目的ならば
ここは少々場違いな気がするのですがね。

>オール電化でも電気式床暖房や浴室乾燥機を標準装備としてアピールしてるよ。
>ガス式だからアピールされてるわけではないでしょ。

床暖や浴乾を「ガス式ならではの機能」と言っている人は此所にはいません。
目的を同じくする設備として比較した場合、ガス式・電気式のそれぞれに特徴があり
ガス式を評価する人も一定数いるという事。そしてそのガス式設備を選択するには
住宅そのものが（当然の事ながら）ガス併用方式である必要があるという事です。
物件として高級であるかそうではないか、という事が議論の中心なのではなく
「必要なものが揃っている事」に相応のコストを払うという意識を普通に考えれば
ある水準以上の価格帯にある物件を見れば、その「必要なもの」が何であるかも
自然に解ってくる。それが「高級」云々の話題の主旨なのだと思います。

>付加設備ってなんだ？

付加設備というより「付加価値」と表現した方が正確だとは思いますが
それはある設備機器の事ではなく「ガス式の方が使い易い」とか「経済的だ」と
いった「機能や性能としてのアドバンテージ」の事を意味しているのでしょう。
オール電化にも別のアドバンテージがあるからこそ、選択する人がいるのだと
思うので、>>939氏の分類はあまりにも短絡的過ぎると私も思いますが
少なくとも「電気でも代用できる」というレベルの物に関しては、ガス式に
こだわる人がいても不思議は無いでしょうね。

[951: 匿名さん]

>>945
>機器としての価格差や、オール電化が住戸計画に及ぼす制約

くわしく！

[952: 匿名はん１]

私は「機器使用としての一生の光熱費差額や、ガスが住戸生活に及ぼす安全性・快適性等」について
くわしく聞きたいな～（笑）

[953: 匿名さん]

>>947
>ヒルズ族は「我家はガスだぞ」って自慢しながら、パーティーするのかね！？（大笑）　
誰が自慢するんだ？高級物件でオール電化が少ないっていう例に出てるだけだろうが。
しかも、例を出せって言っているのは貴方だし・・・。
で、誰かが例を出したら「自慢するのか？」とか意味不明なレスが返って来ると誰も相手にしなくなるよ。

>どのデベのサイトを見ても、物件概要とかに「オール電化」とアピールされてますが．．．
>頭と目が悪いの？
頭と目が悪いのはどっちだよ。
物件概要に載っていればアピールポイントになるなんて・・・。
貴方が例に出した物件で眺望とか周辺環境とかは大きく出てるのに、「オール電化」に
ついては同じ扱いになってないだろ？ アピールポイントじゃないってこと。

>で、確かにガス機器はアピールされても、ガス自体がアピールされてる物件は
>どこにもないよね（クスッ）
ガスが無ければ使えない機器をアピールすれば、それで十分だろ。
電気が無ければ使えない機器をアピールしようとすると、電気自体の素晴らしさまで
アピールしないといけないのか？
それこそ、そんな物件どこにもないぞ。


しかし、他のオール電化派の人達はこんな人が代表みたいになってしまっているけど、
このままでいいの？
最初は本当にオール電化派だと思っていたけど、ここ最近のレスのひどさを見ると実は
併用派の成りすましなんじゃないか？って考えてしまうね。

[954: 匿名さん]

>>947
>アーア、また特定のデベの物件をけなしてる。そのデベ、デタラメ作り話君が教えてくれたんだけど．．．

物件自体は自分自身で>>895で調べたらサイトを見つけたって書いてるけど？

>今から電話してみようと思って調べてたらこんな案内サイト出てきましたけど。
>オール電化のpark赤坂や神宮前など、堂々と案内してる物件は、偽者かね！？
>それともこのデベは自ら安っぽいのを堂々と売りにしてるのかね？
>http://www.31sumai.com/promo/2008toshin/?topflash=toshin
>そりゃー、ヘイヨウならもっと安っぽいんだろうな～（爆笑）


>で、ヘイヨウ物件にもウジャウジャある「定期借地権」物件を、今時、鬼の首を
>取ったかのように言う人を始めて見たよ（君、いまだに安賃貸生活だろ・笑）
>もう、電化・ガスとか関係ないジャン！

借地権が悪いんじゃなくて、高級物件にガス併用が多いって流れだっただろ？
で、貴方は借地権の物件が高級物件とは呼べないって指摘されてるだけ。
「鬼の首を取った」と言うより、自分自身もレスする時に確認していなかったのを
指摘されて痛い思いをしてるだけでしょ。

ここまで書いたんだから、高級物件でオール電化は少ないってことは認めるんだよね？

[955: 匿名さん]

>>947
>で、高級ガス物件なんて、この世にないのに、
>例え、1･2億円物件でも給湯ごときだけでガスを使ってたら、価値が下がるよ（笑）

じゃあ、2億円以上のオール電化を採用している高級物件の例を出して下さい。
他人には例を出せ！ってうるさいですから、当然用意してるでしょ？
電化派得意の「ひとつだけ」ってのもナシね。複数出して下さいね。

[956: 匿名さん]

>>947
>例え、1･2億円物件でも給湯ごときだけでガスを使ってたら、価値が下がるよ（笑）

販売のプロであるデベロッパー（財閥系も含む）は大きな間違いを犯しているようですね。
自ら価値が落ちるような事を大きくPRしているのですから。

彼らよりもプロフェッショナルなようですから、指摘してあげると喜ばれると思いますよ。
貴方の常識が世間の常識かは分かりませんが・・・。

[957: 匿名はん１]

ウワー、覗きに来たら長いこと怒りながらレスしてる（大笑）　みんな、そんなに切れたら、体に悪いよ。
風呂上りで今日はお酒タイムがずれたからちょっとだけ付き合ってあげる。

>>953　>>913のこのスレに関係ない「ホームパーティー」が面白かったから突っ込んだだけなのだが．．．（笑）
＞物件概要に載っていればアピールポイントになるなんて・・・。
物件概要などに「併用」とか「ガス使用」とかをアピールしてる物件なんて、それこそ、どこにもないぞ（笑）

＞ここ最近のレスのひどさを見ると実は 併用派の成りすましなんじゃないか？って考えてしまうね。
おいおい、君はどうか知らんが、ある一部のヘイヨウ人の酷さと醜さは、私でもかなわないぞ（大笑）
で、そんな気持ちがあるのに最近でいうと、>>884からの「デタラメ作り話君」を見て、何にも感じないのかい！？
でもこれは半分、バトルというお遊びなんだからもっと心にゆとりをもちたまえ。　君はまだ常識人みたいだし。

>>954　「デタラメ作り話君」と同じデベの事を言ってるのに、どうでもいいような小さいことしか突っ込めないのかよ。それとムダにレスを貼らなくても、分かるよ。オコチャマだな～（笑）
＞指摘されて痛い思いをしてるだけでしょ。
「定期借地権」物件に住んだことないから痛さが分かんないけど．．エッ、ソレ、指摘したつもりだったの？（笑）
じゃあ、多くのガス併用の「定期借地権」の住人って可哀想なんだね。

＞ここまで書いたんだから、高級物件でオール電化は少ないってことは認めるんだよね？
多いも少ないも元々全体でもまだヘイヨウが多いんじゃん！　安心しなよ。　で、給湯だけはガスが残るから！

>>955
＞他人には例を出せ！ってうるさいですから、当然用意してるでしょ？
複数どころか、高級ガス併用の物件とやら自体さえも、ソースも付けず騒ぎ始めたのは君たちからなんだが（笑）
で、ついでに２億円以上のガス併用物件と安賃貸物件のガスは何が違うのか、教えてね。
まあ、この世に高級ガス物件があるのならね（クスッ）　（ところで、君、２億円払えるの？）
で、君たちのＡＨＯマネをすれば、例を出さなくてもオール電化物件は全て高級なのよ（大笑）アンダスタンド？

>>956
＞貴方の常識が世間の常識かは分かりませんが・・・。
その前に、このスレにいる今までに出てきたヘイヨウ人たちの変態的な非常識な事柄を、デベに全て話してからでないと理解はしてもらえないかもしれませんね（大笑）

じゃあ、明後日までガス大自爆ネタなどを、また書いといてね～！　
アッ、残り少ないから1000までいったら、だれかスレは立てといてね。ヨロシクです。バイナラ！

[958: 匿名さん]

誰も読んでくれないレスを定期的に上げるとはマメな奴だ。

[959: 匿名さん]

結局オール電化の高級物件の例を挙げられずに逃げたか。
みっともない。

[960: 匿名さん]

自分で挙げた「オール電化の高級物件」が実は高級物件じゃなかったんで、更に恥をかくのが
イヤで逃げたんでしょう。

最新のレスも回答しにくい部分は引用せずに茶化した反論だけだし・・・。

[961: 匿名さん]

どうせ探したって高額物件ほどオール電化じゃないから、すぐにその上を出される事を
予想してるんでしょ。

[962: 匿名さん]

中毒死

[963: 匿名さん]

被爆死

[964: 匿名さん]

ところで電磁派ネタ、高級物件ネタ、原発ネタ以外に、何かないの？
ガス派のみなさん。

[965: 匿名さん]

馬鹿死

[966: 匿名さん]

エネルギーの原発依存度が約40%のオール電化に対して
ガス併用の原発依存度は20%程度。

[967: 匿名さん]

>>964
ところで中毒ネタ、火災ネタ、温暖化ネタ以外に、何かないの？
電化派のみなさん。

[968: 匿名さん]

>>964
「以外に、何かないの？」って台詞は論争に勝ってからほざきなよ。

[969: 匿名さん]

家庭用エネルギーにおいて年々電化はシェアを伸ばし、ガスはシェアを落としている。
この事実だけで良いんじゃないの。

[970: 匿名さん]

世の中デフレだからね。
少々不便だったり、その源に問題があっても、一円でも安ければそれでいいって層が増えた影響。
一方、それが嫌で僅かな差額を支払える層も存在する。

[971: 884]

>>947

>884からの「デタラメ作り話君」はいつものように逃亡か～。適当なデベを言うから、大恥をかくんだよ。

匿１さん

逃亡といわれても、平日の昼間に書き込めるわけ無いじゃないですか。
あなたの様に平日の昼間にずっと掲示板に張り付いていられる方が不思議です。

しかし、人が反論しないのをいい事に、よくもそこまで悪口を書けるね。
匿名の掲示板とはいえ、恥ずかしくないですか？良心は痛みませんか？

何を根拠に人の話をデタラメと決め付けるのか・・・本当に3社に電話したんですよ。
三井さんもオール電化は作らないじゃなくて採用しにくいって言っていただけですし。
ここへの書き込みだけで、嘘だと断言出来る理由が分からない。
　あなたが嘘だと断言し、作り話だと言う根拠は何ですか？


　匿１さん以外の電化派の人へ

　みなさんは匿１さんの書き込みを支持しているのでしょうか？
他の電化派さんがいるなら、その人の意見が聞いてみたいです。
　私が聞いた3社の話をどう思われたか知りたいです。

　電話して気が付いたことは、オール電化が高級では無いのではなく、「我々消費者側が
高級と思っていない。」とデベさんは判断しているみたいだと言う事です。
　それってかなりニュアンスが違いますよね。
　私も、いい勉強になりました。


　余談ですが、どこのデベさんも対応が素晴らしかったです。
　そして面白かったのが、最初に電話に出る人が取り次ぐときに必ず
「設備関係へのご質問ということで、よろしかったでしょうか？」
と聞き返します。3社とも全く同じなのがすごいと思いました。
　対応マニュアルでも有るのでしょうか？
　
　こんな余談を書いても、匿１さんは嘘だ嘘だと言うのでしょうね・・・

[972: 匿名さん]

>>966

根拠のなさそうな数字・・・ソースは？

[973: 匿名さん]

971も何がしたいんだか、、、
自分も思い込みが過ぎてるよ～

[974: 匿名さん]

>>971

まともに匿１の相手をするあんたが悪い。

[975: 匿名さん]

依存度を％で表しても、依存を減らせばそれが減るわけではない。
現状、首都圏において夜間の電力を火力発電で補っていて、依存（電力の使用）を減らしても減るのは火力発電の稼働率のみ。
原子力の必要性にはなんら影響しない。
原子力発電等は、恒常的な電力需要が下回って始めて影響を受ける。

変換・伝送効率の問題からガスの2.5倍のエネルギーを消費して資源や環境への負担が大きいと言うならまだしも、原子力が問題だと言うのは的外れ。

[976: 匿名さん]

>>967
>ところで中毒ネタ、火災ネタ、温暖化ネタ以外に、何かないの？

トータルコストネタ、防災ネタ、IH便利ネタもあるよ。

>>971
>>884から匿１の相手をしているとは、、、ある意味ホネのある奴だ。俺にはできん。

[977: 匿名さん]

>>975
"より"依存するから、"より"必要性が増すんでしょ

[978: 匿名さん]

>>977
では、原子力が無くなって代替エネルギーになった時はオール電化は新エネルギーに"より"依存してるとなるの？
それだったら発電方法は関係なく、電力に依存してるとなるのでは？
原子力によって恩恵は受けているが原子力に依存しているわけではないでしょ。
原子力が無くても他の発電方法での電力が使えればなんら問題ないのですから。

[979: 匿名さん]

>>978
なんで依存してると言われるのが嫌なのか、さっぱりわからん。

[980: 匿名さん]

>>978

｢ガス派も電化派も依存してるよね｣と言われりゃ同意できんのか？
いつまでもグダグダやってんなよ…

[981: 匿名さん]

>>978
>それだったら発電方法は関係なく、電力に依存してるとなるのでは？

その通りだろ。て言うか、この話題は最初っからそういう話だったはず。
オール電化はガスの代わりに夜間電力を使っているのだから
その分、電力の使用量は併用よりも多くなるのだし
ベース削減に関しては、ガス併用以上に貢献しているという客観的事実が無い。

オール電化は、どう考えても電力に依存したシステムだ。
そして現時点では、電力は原子力発電に依存している。
｢依存度｣という数値で比較されるのが気に入らないなら
そこには触れなくても構わないと思うが、オール電化単体での
意識として｢電力依存｣を認められないってのは流石に変だろ。
それこそ逆に原発アレルギーを疑われるぜ？

[982: 匿名さん]

>>975
>現状、首都圏において夜間の電力を火力発電で補っていて、
>依存（電力の使用）を減らしても減るのは火力発電の稼働率のみ。

根拠不明だけど、仮にそれが本当だとしたら
オール電化で謳われている「夜間余剰電力の有効活用」というのは
その「火力発電で補っている範囲内」での話に過ぎない、って事になるよね。
原子力の普及に伴って必要悪（？）的に生じている夜間余剰を
オール電化は活用し、代わりにガスを使わない･･･という今までの話も
半分は嘘でしたって事にもなるけど、それでいいのかな？
夜間、火力で補っていた分だけが「オール電化による夜間消費」なのだと言うなら
その補完発電そのものが、オール電化のために行われてるという事になるよ。

[983: 匿名さん]

どうしてもオール電化は原子力依存としたい意図が分からないけどね。
ちなみにあなたは自分が使用するその都度の電力がどの方式（原子力、火力、水力など）
で作られた電力を使用してるか分かるの？
オール電化（エコキュート）が使用する電力は原子力である必要は全くないわけ。
原子力が無くなったってエコキュートが使えなくなるわけではないでしょ。

[984: 匿名さん]

発電元(原子力や火力など)についての情報・のリンクは過去スレにたくさんある。
Part11で突然なぜか根拠なく原子力の話題が出てきた。

どの方式で作られたかは関係ないでしょ。
使用量が減れば原子力や水力発電がとまるのではなく火力発電が止まる。（止め易いから）
それだけのこと。

[985: 匿名さん]

結局、オール電化は環境負荷が低いなんて、まやかしで、火力使ってバリバリCO2排出してんでしょ。

[986: 匿名さん]

ガス派は原子力否定、火力発電もCO2排出するからと否定。
２大発電方式を否定してどうするつもりなのだろう？
現状だと余剰電力はどうしても出来てしまう。
エコキュートはその余剰電力を使用してるので新たな燃料消費をしない分環境負荷は低いと言える。

消費期限間近の弁当を食べるか、もしくは捨てたうえで新たなサンドウィッチなどを食べるか。
どっちが環境負荷低いと思う？

[987: 匿名さん]

ガス床暖とコタツ併用しています。

[988: 981]

>>983
俺あてのレスだよね。

>どうしてもオール電化は原子力依存としたい意図が分からないけどね。

別にそんな意図なんかないさ。
当たり前の事実を認めようとしないやつが一部にいるみたいだから
「いい加減にしたら？」というつもりで発言してるまでよ。
逆に「オール電化は原子力に依存していない」という事に拘る意図が解らん。
ガス派は普通に認めてる事なのに、なんでだ？

>ちなみにあなたは自分が使用するその都度の電力がどの方式（原子力、火力、水力など）で
>作られた電力を使用してるか分かるの？

そこを把握してなきゃ言えない様な事をいったつもりはないけどね。
ただ俺はあんたと違って「原子力が無ければ今の生活は成り立たない」という認識くらいは
持った上で電気を使ってるよ。
発電方式別に電気が色分けされてる訳じゃなし、あんたは話をすり替えてるだけじゃん。

>原子力が無くなったってエコキュートが使えなくなるわけではないでしょ。

原子力が無ければ今の電力需要に対応する事はできない。そこは解るだろ？
そして、原子力が一定のシェアを保っている中で、余った電力を有効活用しているのが
オール電化というシステム。あんたらがいつも言ってる事じゃないか。
原子力が無い世の中で夜間余剰電力が発生し、その余剰電力を使ってエコキュートを
稼働させるオール電化？　そんなもんを本当に想定できると思ってる？

発言内容が浅いよ。

[989: ガス派]

>>986
>ガス派は原子力否定、火力発電もCO2排出するからと否定。
>２大発電方式を否定してどうするつもりなのだろう？

別に否定してませんが何か？

[990: 匿名さん]

>>986
>消費期限間近の弁当を食べるか、もしくは捨てたうえで新たなサンドウィッチなどを食べるか。
>どっちが環境負荷低いと思う？

売れ残るほどに弁当を作りまくり、処分価格に釣られて余計に食べるスタイルに比べれば
ドッコイだと思います。

ちなみに、一部の電化派によれば「捨てる弁当」の量は大して減らないそうですよｗ
消費期限間近のものを安く売るために、わざわざ余分に作っているという見解まで出てます。
（>>975あたり）
ついでに言うと、貴方が食べてる消費期限切れ寸前の弁当を作るにあたっては
どういう訳かサンドイッチが燃料にされているという現実もお忘れなく。

・・変な喩えに付き合ってしまった。

[991: 匿名さん]

>>986
電気とガスをバランスよく使うんですよ。
頭悪いんですか？

[992: 匿名さん]

>>988

＞ガス派は普通に認めてる事なのに、なんでだ？

あなたは認めてる事かもしれないが、ガス派の一部はオール電化のみが原発依存のような発言をしているよ。
あなたも言ってる事だが、現状、原発の電力が無ければガス併用もオール電化も立ち行かなくなる。
ならば原発に対する依存度は同じでしょ。

＞原子力が無い世の中で夜間余剰電力が発生し、その余剰電力を使ってエコキュートを
＞稼働させるオール電化？　そんなもんを本当に想定できると思ってる？

エコキュートを動かす為に必ず余剰電力必要とは言ってないんだが。
余剰が無ければ、通常に作り出した電力を使用すれば全く問題のない事。
昼間だろうと夜間だろうと需要分を作らなくてはならないのは同じだし、昼夜同料金になったとしても
給湯料金はガスより安い。
イニシャルコストを言われるかもしれないが、数年前１００万したものが今は４０万以下。
３０万くらいまで下がれば、原発が無くなり昼夜同料金になった時も今と同期間程度で償却できるでしょう。
あとイニシャルコストの事を言ったらエネファームはどうするの？と思うけどね。
補助金あっても２００万かかるし、補助金制度がずっと続くか分からない。
機器の値段は下がるだろうけど、そうすると補助金額も下がるから初期投資額は変わらないんじゃないの。

>>989
原発は必要なしとかの書き込みってみんなガス派の方ですけど・・・
夜間発電で原子力以外の部分（火力）なども下記のような否定的な発言も出ています。

＞火力使ってバリバリCO2排出してんでしょ。

昼間の方がガンガン火力発電してるのにね。

それにエコキュートの電力なんて１日の発電量（家庭＋企業）の中の使用量は１％にも満たないよ。
それでも現状では余剰電力を使い、新たな資源を使わない事に貢献してる。
その程度の貢献度なら必要ないと思う人はエコの意識が足りない人でしょう。

[993: 匿名さん]

＞売れ残るほどに弁当を作りまくり

まず、余剰はオール電化の為に作られてるわけではありません。

＞ついでに言うと、貴方が食べてる消費期限切れ寸前の弁当を作るにあたっては
＞どういう訳かサンドイッチが燃料にされているという現実もお忘れなく。

弁当を作る為の燃料だけで十分では？
オール電化は弁当だけで済みますが、ガス併用は弁当＋サンドイッチを消費しなければならないのですよ。

>>991
電気とガスをバランスよく使うのは結構だが、現状で余った電力はどうするつもり？
余剰電力はオール電化があるから余るのではなく、現状の電力需要を賄おうとすると出来てしまうものだよ。
使わないんなら捨ててしまえって考えですか？

[994: 匿名さん]

>>992
>ならば原発に対する依存度は同じでしょ。

たくさん使っている方が依存度としては高い。ここを否定するから、突っ込まれるん。
コスト面でも安く使えているのは原発があるおかげ。


>それにエコキュートの電力なんて１日の発電量（家庭＋企業）の中の使用量は１％にも満たないよ。

仮にデータが合ったていたとして、オール電化のシェアはまだ5%以下くらいだから、これだけで
済んでいる。
今後、シェアが今の10倍の50%とかまでくると貴方のデータでも使用量が10%ほどになる。

今と同じ夜間余剰発電能力を電力会社が許容できるならば、シェアが増えた分だけ原発の発電割合
を高められる（増設できる）ってことになる。

新たな資源を使わずに、現在の技術では処分不能な核廃棄物を増やす方が良いのか、
これ以上廃棄物を増やさずに化石燃料などの代わりの資源を使うのが、未来の世代に対してベター
（ベストではない）だと考えるかの差でしかない。どちらも環境の事を考えている。

自分の価値観が全てで、それを実行しないのはエコじゃないと決め付けるのは良くない。

[995: 匿名さん]

>>993
目先しか考えてないね。
原発は問題がありすぎて代わりが見つかるなら即停止されるような必要悪な発電方法。
同じどこかに閉じ込めて保管（処分）するとしても、CO2と核廃棄物だと後者の方が
比較にならない程困難なのは明白。
その原発の推進に手を貸すようなオール電化がエコとか笑わせる。

ガスより月々の光熱費が安く済む＆火災リスクが低くなるというのを有利な点として
挙げるならば、その通りってなるけどね。

[996: 匿名さん]

高級物件ネタで敗北したから、今度はまたエコを持ち出して来たか・・・。

[997: 匿名さん]

>>992
>その程度の貢献度なら必要ないと思う人はエコの意識が足りない人でしょう。
オール電化にすると昼間のピーク電力も増えますけど？
昼間のピークに合わせて発電能力を準備しますから、夜は余計に余ります。
火力を使えば調整できますけど、それだとエコにはなりませんよね？

「その程度の消費電力の増加は関係ない」とか言ってる人もいましたが、
エコの意識が足りない人なんでしょうね。

[998: 匿名さん]

>>996
その通り。
2億超の高級物件はなくともエコでなら優位。
（パークコート赤坂クラスでも、一般的には十分高級だけどね）

>>997
ガスも昼間使えば二酸化炭素を排出する。
反面、オール電化が夜間にガス給湯を使わないことによる二酸化炭素の排出削減量は大きい。
冷やかしでなく真面目に言ってるのなら、物事の大小を区別する力が足りなさすぎだよ。

[999: 匿名さん]

もはやこいつにつける薬は無いな。
スレも満タンになった事だし、ほっとこう･･･。

[1000: 匿名さん]

最後くらいガスの良いところをアピールしなよ。