ガス ＶＳ オール電化 Part11

[匿名さん]

＜前スレ＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51509/

＜お約束＞
・タイマンバトル、他人と間違えて欲しくない時の投稿は一時的でも「匿名さん」以外の識別可能な名前で。
・地域や戸建など○○限定の話題にはその限定条件の記載を忘れずに。なるべくソースをつけながら。
・文脈にそぐわない独り言（突然の「つまり○○ということだな」等）などのスレ汚しは禁止。
・バトルは活発に、自分で売った喧嘩は最後まで（負けたら「ゴメン」が一番）。
・どうせいつものメンバーなんだから、皆もっとコテハン化が進んでも面白いかも。（案）

[781: 匿名さん]

よっ、大将！今日もやってんだ。(居酒屋の暖簾をめくり聞くサラリーマン風に)

[782: 匿名はん１]

オソヨー、ヘイヨー、アレ？　昼間っから原発電気に散々依存している「原発山のタヌキ」さんたちの原発親交大会が盛り上がってない。どうしちゃったの？　（毎度のように恥ずかしいレスだけが残っただけ？）

ヘイヨウ君たちも、原発に散々依存してることがようやく理解できたのかな？
（実は原発電気を使ってるのはオール電化だけだとでも思ってたのかな！？・爆笑）
まあ、オール電化と全く同じ原発電気を使って生活してるから今回も説得力のカケラもなかったなぁ～（シミジミ）
「我家に原発電気だけは流れてこないんだ」ぐらいのジョークがほしかったよ（大笑）

逆ネタされるとこうなるね。
ヘイヨウって、湯の使用や風呂に入るにはガスに依存しないと入れないよね。（まあ、電源にも依存してるが･笑）
で、たかが湯を使うだけで、仰山燃焼させて自分の家から直接大量のＣＯ２を出すなんて。
その上で送電線でロスしてる電気と原発電気も散々使ってるわけなんだよね。酷い話だ！
せめて、ガス派と言うぐらいならエネファームや最低でもエコジョーズを使ってほしいもんだ。（ウン・ウン）

「原発依存のうえにガス依存って言わないでくれ～ 　　byヘイヨウ派」
ってところかな！？（笑）

[783: 匿名さん]

床暖は　ガスしかないと　思うていました
ウチもガス床　電気あるとわ　知らなんだ
オール電化でしょ　とみんなに　叩かれ　
どっちが　　安いの　光熱費
お金　アリマセーン

[784: 匿名さん]

素朴な疑問ですが・・・
オール電化の家ばっかになったら、東京電力が儲かって、
東京ガスは儲からなくなってしまうって事ですか？

[785: 匿名さん]

素朴な疑問っつーか只の愚問だろ･･･

[786: 匿名さん]

素朴な疑問って言うより無知な設問だな。

[787: 匿名さん]

ここ、まだ原発やってたんだ。

[788: 匿名さん]

オール電化の家ばかりになると夜間電力が足りなくなって、昼間の電気代が太陽光発電とあいまって今より安くなり時間帯別電気料金の価格差の解消あるいは逆転が起こる。
そうすると、今のような飛びぬけた価格メリットはなくなり電気料金の安い時間でもガスより遥かにコストがかかるようになる。
また、太陽光発電のリターンが無くコストが高くつくのでこういった機器の保有者の損失が増え普及が鈍る。

太陽光発電については蓄電池の発展という解決策に期待があるが、エコキュートなど時間料金狙いの貯湯は単に効率の悪い存在となる。

[789: 匿名さん]

>>オール電化の家ばかりになると夜間電力が足りなくなって
↑
勘違いでした。

[790: 匿名さん]

>>788
>オール電化の家ばかりになると夜間電力が足りなくなって、
>昼間の電気代が太陽光発電とあいまって今より安くなり時間帯別電気料金の価格差の解消あるいは逆転が起こる。
エコキュートの最大消費電力は3kW程度でゆっくり時間をかけて湯を沸き上げる。
昼間のピーク時の消費電力が2億kW、夜間との差が1億kWです。
全家庭が、オール電化になっても夜間電力を数%引き上げる効果しかありません。
同じく、太陽光発電も、3kW～5kwのパネル設置が主流、全家庭が太陽光パネルを設置しても
数%程度しか、昼間の消費電力を引き下げる効果しかないでしょう。
それでも、余剰電力の利用や、太陽光発電の意義は大きい。
なので、時間帯別電気料金の価格差の解消あるいは逆転なんて起らないでしょう。
たとえ、負荷平準が進んだとしても、価格差がある為、利用する人もいるのですよ。
それが、解消されれば夜間電力を利用する意味も無くなり、均衡が崩れるでしょう。
価格差の解消はあり得ないでしょうね。
もし、負荷平準が進めば発電所の効率も上がるでしょう。CO2排出係数も下がります。
そうなれば、家庭でCO2を排出しているガスがお荷物になるでしょうね。

[791: 匿名さん]

環境うんぬん ほざく奴は 夜間にネット開いて カチカチやるな！！！

[792: 匿名さん]

↑　正論ですね。

[793: 匿名さん]

5,000万世帯が3kW消費なんてしたら、1.5億kW消費してしまうが。

[794: 匿名さん]

>それでも、余剰電力の利用や、太陽光発電の意義は大きい。
>なので、時間帯別電気料金の価格差の解消あるいは逆転なんて起らないでしょう。

「それでも」から「なので」が全然繋がってないんですが･･･

[795: 匿名さん]

ところで、いつから夜間電力は余剰電力になったの？
最近まで東電は原発で夜間を賄えないため火力発電していたはずだけど…

[796: 匿名さん]

産業部門の落ち込みが大きいんじゃないかな。
工場は夜間操業をストップしているところが多いんじゃないか。

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112001000372.html
１０月の大口電力、１１・２％減　１３カ月連続前年割れ

これはひどい。

[797: 匿名さん]

柏崎で定期的におこるぼやさわぎ。
原発反対派の放火説が有るけど…

このスレを見ると、なるほど、こういう人たちが…
って思えるね。
病的な書き込みが多いよ。

[798: 匿名さん]

>>797
君の妄想が一番病的だよ。

[799: 匿名さん]

No.783 by 匿名さん　2009-11-21 14:21

床暖は　ガスしかないと　思うていました
ウチもガス床　電気あるとわ　知らなんだ
オール電化でしょ　とみんなに　叩かれ　
どっちが　　安いの　光熱費
お金　アリマセーン

本人です。スルーしないで、誰か教えて下さい。
困っています。光熱費。

[800: 匿名さん]

電気の床暖は高いよ

[801: 匿名さん]

>>798

あぶないガス派の本人か…
犯罪には手を染めないでね。

[802: 匿名さん]

床暖房を電気で？
アホかよ(笑)

[803: 匿名さん]

キチにまとわりつかれた。

[804: 匿名さん]

西田はガス派みたいだな。

[805: 匿名さん]

病的なのは電化派の方だろ。

[806: 匿名さん]

>>803

お気の毒です。
同情します。

[807: 匿名さん]

aho！
痛すぎw

[808: 匿名さん]

妻夫木もガス派だ！

[809: 匿名さん]

まとわりつくな！ぶぉけ！

[810: 匿名さん]

まとわりつきキチ電化派キモい！

[811: 匿名さん]

大仰な「総括」をもってスレの閉鎖を唱えた>>433氏と>>445氏（スレ主？）は
今こそこのスレッドの閉鎖を提案すべきじゃないでしょうかね。
それとも、自ら勝ち名乗りを上げられなければ気が済まないんでしょうか。
正否はともかく、双方からそれなりに理屈を伴う「主張」が繰り広げられた後で
結局、今まさに見られる不毛な罵り合いだけが残っているのが実状。
所詮どちらが正しいかなんて、決着をつけるべきテーマではなかったという事ですよ。
それぞれが己の選択に納得できるかどうか、それが全てでしょう。
何より、肝心の参加者に相手方の主張を受け入れようという姿勢が皆無。
時間のムダでしたね。

[812: 匿名さん]

あのー、床暖って電気とガス
どっちがおススメですかー？

[813: 匿名さん]

ガス

[814: 匿名さん]

>>811

定期的に現れる終わらせたがりの人。
みんなフリーの掲示板を楽しんでるんだから、あんたが1人で退場すれば？

はっきり言ってウザいよ。

[815: 匿名さん]

これからの季節。
やっぱり暖房はガスだよね。

電気は冬に弱いよ。

[816: 匿名さん]

オール電化にすると、冬は寒いんですか？

やっぱりガス併用がいいのかな？

[817: 匿名さん]

じめじめとした夏とからりとした夏。どちらが暑く感じる？

熱を発生もしくは取り込んで温度を上げる電気は湿度を下げる。（飽和水蒸気が上がる）
過半が水素で構成されるガスは、CO2が少ない一面があるものの酸素と結びつき水（湿気）を発生させる。
もちろん直接的な赤外線の違いもあるが間接的なこういう違いで体感がずいぶん変わる。

冬において体感はガスの方がよくても、結露を発生させるなど悪影響も少なくない。

[818: 匿名さん]

ウチは　ガスの床暖
ここで　薦められた　ならば　
電気に　変えようと　思ってマス　
マジで　どうですかー　皆さん

[819: 匿名さん]

今、外気温9℃、室内24℃です。
もう、暖房のお世話にならないといけない人は、
ガスか電気と言う前に、家の性能を見直した方が良いんじゃない。

[820: 匿名さん]

>>817
無知。

[821: 匿名さん]

>>820

817のどこが無知？

[822: 匿名さん]

＞家の性能を見直した方が良いんじゃない。
どうやってー？

[823: 818]

教えてよ。　お願いします、
ガス床、電気に変更。オッケー
ですか？？？

[824: 匿名さん]

>>821
無知と言うより、日本語での「説明」になってないんだよな。
内容的にもかなり不正確だし･･･。

「飽和水蒸気量」ってのは、単位体積あたりに存在できる水蒸気量の事だ。
温度が高くなれば大きくなるから、これ自体は暖房方式がガスか電気かは関係ない。

>>820が言いたいのは「燃焼によって水蒸気を発生させるガス式暖房よりも
電気式暖房の方が（室内空気に放出する）水蒸気量は少なくて済む」･･･という事だろう。
しかしこれは、都市ガスが「過半が水素できているから」起こる現象ではなく
都市ガスの主な構成成分である炭化水素が燃焼することによって起こる現象。
都市ガスに水素が単体で含まれる様な表現は誤解を招く。（無知と言われたのもそのせいだろう）

それにガス式暖房と言ったって、何も室内でそのまんまガスを燃やすものばかりではない。
マンションに採用されているものは、基本的には燃焼空気を室内には直接排出しない
仕組みになっているし、ガス併用式マンションと言えど、必ずしも燃焼式暖房機器を
採用しているとは限らない。「電気式エアコン＋ＴＥＳ床暖房」という組み合わせも多いよ。

ガス機器によって結露が発生する様な事があるとしたら、厨房でガスコンロを使いながらも
排気・給気がうまく機能していないとか、本来使うことを想定していないガスファンヒータを
使っているとか、そもそも断熱仕様が不十分だとかいった理由による事が多い。
ま、このあたりは設備計画がしっかりしてればあまり心配はいらない事だと思うよ。
熱の獲得に関しては「ガスの方がハイパワー」という認識は一般にもあると思う。
電気式も良くなってきてはいるけど、コスト的にもパワー的にも少なくともアドバンテージは無いわな。

[825: 匿名さん]

そういう組み合わせも多いかもしれないが、販売数量ベースで見るとガスは圧倒的にファンヒータータイプ。

少数事例を持ってくるなら、夜間電力が使用の中心とか、エアーポンプないし地熱式などしか使用していないと設定すれば電気の方がガスよりコスト安にもなり得る。
そういった面では「匿名はん１」さんの設備は優れていて自慢できるだけのことはあります。
でも、ガス派が電気を比較する時は普及している一般的な電気事情、普及ベースの平均的である数倍のコスト高を基準とするでしょう？
「最新かつ良設備では」や「自分は」と「電気・ガスでは」を混同すべきではありません。

[826: 匿名さん]

ようするにオール電化はダメって事でしょ。
もうこのスレの結論は出たよ。

電化派の悪あがきが見苦しいよ。

[827: 匿名さん]

エアコンは頭痛が・・・
試しに「エアコン＋頭痛」で検索されたし。
悩んでいる人がこんなにも多い。

[828: 匿名さん]

オール電化って昼間の割高な料金で暖房するの？

[829: 匿名さん]

貧乏人はガスでしょー
Ｎさん言ってたお。

[830: 匿名はん１]

オソヨー、ヘイヨー、アリャ？
「原発山のタヌキ」サン達の原発親交大会がいつのまにか、いつものようにガス大自爆で終わってる（笑）
原発とガス依存のヘイヨウ派の悪あがきはさすがに見苦しいかったね。（電磁波ネタと同レベルだった・笑）

今度は暖房ネタかい！？　ガスが唯一、わずかに誇れるものは春夏秋以外の冬限定だよね（また、限定ネタかよ！）
まあ、その暖房関連さえもヒートポンプに押されてきてるけど．．．

でも、寒冷地や高層マンション以外、意外に併用の人って、ガス床暖がある人も灯油ファンヒーターを使ってる人が多いよね。（この時期になるとポリタンクがゴロゴロしてるのを見るよ）
ガスファンヒーターの方が使い勝手いいけど、やっぱり冬限定という事とランニングコストの問題かな！？（笑）
（まあ、冬限定だから暖かい所はオール電化の家でも、エアコンや灯油ファンヒーター等で間に合ってる所はあると思うが．．．）

そもそも燃やして何かを作ったり「暖をとる」時代じゃぁ、なくなってるからね。囲炉裏以外に（笑）

>>827　そういう人は最初だけエアコン暖房併用で、あとは他の暖房機器に頼った方がいいけどね。
（頭が痛くなるほど、エアコンがガンガン動く事自体、断熱に問題があるようにも思うが．．．）

その頭痛、もしかして、もしかして、ひょっとしてもしかすると「電磁波～（デンジハ～）」のせいかもよ（大笑）

[831: 匿名さん]

逆じゃない？
地方物件ばかりの方を買うほうが貧乏人でしょ。。。

[832: 匿名さん]

もはやオール電化の話は、どこかに行ってしまったな。

[833: 匿名はん１]

>>831
＞地方物件ばかりの方を買うほうが貧乏人でしょ。。。
ということは、圧倒的に地方物件が多い併用に住んでいる人は、みんな、貧乏人になってしまうのだが．．．（笑）

[834: 匿名さん]

富裕層：電化
貧困層：ガス

[835: 匿名さん]

富裕層：ガス
貧困層：ガス又は電化

これが正解。

オール電化に高級マンションは無い。ガス併用は上から下までどのランクもある。

[836: 匿名さん]

>>827

>試しに「エアコン＋頭痛」で検索されたし。
>悩んでいる人がこんなにも多い。

ネットの情報しか情報源のない人ってかわいそうだね。

[837: 匿名さん]

>その頭痛、もしかして、もしかして、ひょっとしてもしかすると「電磁波～（デンジハ～）」のせいかもよ（大笑）


その通りかもしれません。
多くの人が電磁波の健康被害に苦しんでいます。

[838: 匿名はん１]

>>835　オッ、久々の高級・一流ネタだ（笑）
逆ネタをマネすると

オール電化マンションは全て高級・一流！　
ガス併用はどのサイトを見ても売れ残りだらけの、下のランクだらけ。

これが正解（大笑）

[839: 匿名はん１]

>>837　そうか～、多くの人がエアコンの電磁波で苦しんでるのか～。
今や一家に2,3台あるというのに（笑）

[840: 匿名さん]

>オール電化マンションは全て高級・一流！　

具体例を挙げよ。

[841: 匿名はん１]

>>840　では、君の逆ネタのマネ続きをするとして

君こそ、ガス併用ということで上から下までどのランクとやらと認めてる具体例を挙げよ。
で、オール電化物件は全て高級・一流だから具体例を挙げる必要も無い。アンダスタンド？（大笑）

[842: 匿名さん]

>具体例を挙げよ。

無いんだからあげられないよ。
それにこの話題は匿１は逃げてばかりだから無駄。

例を挙げずに話題をそらす書き込みする確率95％
無視する確率5％

さて、楽しみだ。

[843: 匿名さん]

先をこされちゃった。

予想通りに「例を挙げずに話題をそらす書き込みする」でしたね。

まぁ無理ですよ。彼には具体例なんか挙げられません。

[844: 匿名さん]

匿１　遊ばれてる。
かわいそ～（大笑）

今頃、真っ赤な顔してキーボードたたいてるんじゃね？

[845: 匿名さん]

>今頃、真っ赤な顔してキーボードたたいてるんじゃね？

たたけないんじゃね？
指1本でカチカチやってるんじゃね？

[846: 匿名さん]

>君こそ、ガス併用ということで上から下までどのランクとやらと認めてる具体例を挙げよ。

痛すぎ。
マンションの検索ページで、オール電化を除けばOKだよ。
オール電化で絞って検索してみな。郊外の大規模低価格物件ばかりだから（大笑）

[847: 匿名さん]

>オール電化で絞って検索してみな。郊外の大規模低価格物件ばかりだから（大笑）

低価格は悪なのでしょうか？
本人が満足していればいいんじゃないですか？
各家庭の収入はそれぞれなんだから、貧しくても本人の収入から見れば十分に高級物件です。

[848: 匿名はん１]

>>842・843　私にそれで逃げさせてるつもり？

早く、ガス併用だから高級とやらの物件を紹介してよ。君から言い出したんだから（笑）
（いつも言うだけで具体例を出さないよね。アッ、出せないのか～・笑）
でないと、君は逃げてるどころか、いつものように大嘘付きになっちゃうよ。

例を挙げずに自分から話題を出してそらしガス大自爆する書き込みする確率９９．９９％
無視して突然、いなくなる確率も９９．９９％

さて、また、ガス大自爆が楽しみだ。

[849: 匿名さん]

>>841

誤魔化し書き込みはいいから、具体例書いてよ。

[850: 匿名さん]

匿1さん。
具体例を書けないのなら、一度謝っちゃえば？

きっと許してもらえますよ。

[851: 匿名はん１]

>>847　
＞オール電化で絞って検索してみな。郊外の大規模低価格物件ばかりだから（大笑）
大痛すぎ。
オール電化で絞って検索しなくてもいいよ。
「ヘイヨウ」は郊外にも大量の小規模・大規模低価格物件ばかりだから（大笑）
ガス関連機器では一つも絞られてもないくせに。

[852: 匿名さん]

>>848

質問された内容に答えず、相手に同じ質問をして逃げる。
ディベートの初歩です。

そして、こういう低レベルな人への対処法は、
「質問しているのは私です。私への質問は、まずあなたが答えてからです。」
と回答すれば良いそうです。

では匿１さん

質問しているのは私です。私への質問は、まずあなたが答えてからです。

[853: 匿名さん]

匿１さん

屁理屈の連投。見苦しいよ。

>>852
あなたも挑発しない。　匿１さんがかわいそうだよ。

[854: 匿名さん]

もう、匿１の相手するのやめなよ。うぜー。

[855: 匿名さん]

>>847

オール電化は低収入層って認めちゃってるじゃんw

[856: 匿名はん1.01]

申し訳ありません。
私が悪うございました。

[857: 匿名はん１]

>>849　デベに聞いてみたら？　なんなら私がまた聞いてあげようか？　
「お宅の高級物件はガスを使ってるからですか？」って（大笑）
勘違いしてるガス関連の業者かなって、いつも思われるけど。

>>850　ガス物件自体に高級がないのだから、謝るのは君ですよ。それともまた、ガス大自爆する？

[858: 匿名さん]

>>856

1.01うけた（笑）

[859: 匿名さん]

もう、匿１からかうのやめなよ。
かわいそうだよ。
そろそろ、痛い書き込みは無視して、元の話題に戻ろうよ。

原発や光熱費の話の方がよっぽど気になる。

で、実際に電気の床暖房使っている人ってどう？
マジでガスより劣る？

[860: 匿名さん]

床暖房はやっぱりガスでしょ。

[861: 匿名さんA]

申し訳ありませんでした。
匿１さんをからかうのはやめます。

[862: 匿名さん]

>>861

それでよろしい（笑）

[863: 匿名はん１]

>>852　ディベートかなんだか知らないけど
「質問しているのは私です。私への質問は、まずあなたが答えてからです。」
と回答することが、君ができる精一杯のディベート対処法かね？（笑）


では君、「 最初にネタを振ってきたのは君です。私への質問は、まずあなたが答えてからです」
でいいか？（笑）

>>853　君もいつもチャチャ入れて、見苦しいよ。ナンの意見も言えないくせに。

[864: 匿名さん]

＞「お宅の高級物件はガスを使ってるからですか？」って（大笑）

頭悪すぎ。

ガスを使ってるから高級なんじゃなくて、高級物件がガスを使ってるんだよ。

[865: 匿名さん]

>>864

もうやめ～い。
からかいすぎでキレちゃってるよ。>>863　なんて　かわいそう過ぎる。

[866: 匿名さん]

あわれ匿１．

バトルスレで同情されちゃあ　おしまいだよね。

[867: 匿名はん１]

>>864
＞ガスを使ってるから高級なんじゃなくて、高級物件がガスを使ってるんだよ。
そうかー、じゃあ、
ガスを使ってるから低級なんじゃなくて、低級物件がガスを使ってるとも言えるんだ。
結局、低級物件にも使われると認めちゃったよ（大笑）　まあ、その方が圧倒的に多いがね。

[868: 匿名さん]

そろそろ、ガス　ＶＳ　オール電化　に戻しませんか？

って言っても、もうオール電化に巻き返すネタは無いかな？

[869: 匿名さん]

匿１の読解力の無さは今に始まったことではないが・・・

低級～高級まですべてそろうのがガス併用。
低級しかないのがオール電化。

これくらい理解しろ。

[870: 匿名さん]

>>869

もうやめなはれ。

[871: 匿名さん]

>>870

了解。

さすがに、下らな過ぎて飽きてきたよ。

[872: 匿名さん]

それでさー

電気の床暖房は何で駄目なの？ガスじゃないと駄目な理由が知りたいんだけど。

[873: 匿名はん１]

ほらほら、逃げて話を誤魔化そうとしてるのは自分からネタを振った「ヘイヨウ」君たちだよ。
結局、いつものパターンだね。だから、いつもガス大自爆するんだよ。

♪同情するなら、ガスをだせ♪　♪同情するなら、高級というガス物件をだせ♪

ついでに低級物件って、どんなガスを使ってるの？（大笑）

[874: 匿名さん]

電気の床暖房ってホットカーペットと一緒なのかな？

[875: 匿名さん]

>電気の床暖房ってホットカーペットと一緒なのかな？


いやいや、一応お湯を流すのもあるが電気代がめちゃくちゃ高くつく。
しかもオール電化だと昼間の電気代は・・・

[876: 匿名はん１]

>>869 じゃあ、100万歩下がって理解してあげるから、今からデベに聞いてあげるよ。
どこのデベがいい？　自信があるなら答えてね。
（ガス関連業者はやめてね。きっと嘘でも「そうでガス」って言うから・大笑）

[877: 匿名さん]

ホットカーペットって電磁波の被害が大きいって話だよ。
それに、電気毛布も最悪らしい。

[878: 匿名さん]

>>877

電気毛布の電磁波を気にしてたら、プラズマクラスターやナノイーなんて恐くて使えないよ。
インフルエンザ対策には必須でしょ。

電磁波を恐がりすぎるのもどうかと思う。

[879: 匿名はん１]

>>875　床暖房でもガスはやはり高くつく。昼間の電気代？　トータルで言えよ。
床暖房だけで光熱費を語るとは情けない

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091029/1029954/?SS=expa...

[880: 匿名さん]

>電気毛布の電磁波を気にしてたら、プラズマクラスターやナノイーなんて恐くて使えないよ。
>インフルエンザ対策には必須でしょ。


そんなもんでインフルエンザが防げるかなぁ？

広告にだまされて電化にした電化派の人たちと同じような気がする。