<前スレ>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51509/
<お約束>
・タイマンバトル、他人と間違えて欲しくない時の投稿は一時的でも「匿名さん」以外の識別可能な名前で。
・地域や戸建など○○限定の話題にはその限定条件の記載を忘れずに。なるべくソースをつけながら。
・文脈にそぐわない独り言(突然の「つまり○○ということだな」等)などのスレ汚しは禁止。
・バトルは活発に、自分で売った喧嘩は最後まで(負けたら「ゴメン」が一番)。
・どうせいつものメンバーなんだから、皆もっとコテハン化が進んでも面白いかも。(案)
[スレ作成日時]2009-10-27 01:31:51
ガス VS オール電化 Part11
541:
匿名さん
[2009-11-11 16:28:25]
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542:
匿名はん1
[2009-11-11 16:33:14]
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543:
匿名さん
[2009-11-11 16:37:08]
>ガスを使ってるだけじゃ、もっと「環境配慮型住宅」にならないよ。(爆笑)
ガスを使わなくちゃ「環境配慮型住宅」にならないから。 電気を使ってるだけじゃ、全然「環境配慮型住宅」にならないよ。(爆笑) |
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544:
匿名はん1
[2009-11-11 16:47:25]
>>543 やっぱりAHOや、ガスを使ってたら「環境配慮型住宅」になると思ってるんだ(大笑)
で、その電気とガスを使わなくちゃいけない「環境配慮型住宅」とやらは、どんな素晴らしいガス機器を使ってるんだい!? ワクワク! じゃあ、我家はCO2を出してるガスを使ってないから、元々「環境配慮型」なんだ。エッヘン! |
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545:
匿名さん
[2009-11-11 16:54:01]
>その電気とガスを使わなくちゃいけない「環境配慮型住宅」とやらは、どんな素晴らしいガス機器を使ってるんだい!?
展示場に行ってごらん。 それにしても環境配慮を前面に打ち出すと、大手住宅メーカーはオール電化に見向きもしないとはちょっと驚き。 |
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546:
匿名はん1
[2009-11-11 17:01:19]
>>545 ほらほら、展示場に逃げ込まず誤魔化さなくてもいいから、「環境配慮型住宅」は君の目から見てどんな素晴らしいガス機器を使ってるんだい!?
で、初めて聞いたよ。 環境配慮を前面に打ち出すと、大手住宅メーカーはオール電化に見向きもしないと言ってる君が驚き(大笑) さあ、さあ、展示場に逃げないで、早く教えてね。いつものガス大自爆まであと何レスかな~!? ワクワク! |
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547:
匿名さん
[2009-11-11 17:04:59]
>環境配慮を前面に打ち出すと、大手住宅メーカーはオール電化に見向きもしないと言ってる君が驚き(大笑)
だって12社ともオール電化に見向きもしないんだから(爆笑) 展示場は西新宿だから誰でも行けるよ(ヨチヨチ) |
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548:
匿名さん
[2009-11-11 17:21:21]
>>539
>嘘付け、今までの併用家庭がエアコンなど電化製品を増やして、資源のためにも原発が出来たんだよ。 >それを今さら、IHやエコキュートだけのせいにする方がお門違い。 日本語が読めない人のようだ。 >>536は「増やす必要は無い」とだけ書いていて、オール電化のせいで「原発が出来た」とは書いてない。 大丈夫かいな・・・。 >君は今や多くの環境に貢献とうたってる電化製品を買う時、立派に発電方法や余剰深夜電力という >発電能力について考えながら買ったり使ったりしてるのか?(爆笑) と、言う事はオール電化派は環境について考えてオール電化にした訳じゃないってことだな。 それならそれでいいんだよ。 考えていないなら、いかにも考えているような書き込みをしなければね。 |
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549:
匿名さん
[2009-11-11 17:26:31]
>>540
>原発にまつわる問題には ガス使用の有無に関わらず、電力を使っている者ならば同等に関わっている。 同等?そんなにしてまで原発の話から逃れたいのね。 全ての家庭がオール電化になった場合、原発が今の数じゃ足りないでしょ? 少なくとも併用家庭があるから、今の数で収まっている。 原発増設への手助けはオール電化派の方がやってるよ。昼間の使用電力が併用より絶対に増えるんだから。 ピークが増えれば夜間余剰も同時に増える。 |
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550:
匿名さん
[2009-11-11 17:29:49]
>>548
「増やす必要は無い」ってのが根拠が無い(というよりは嘘)だってことだよ。 今まで原発が増えてきたのはオール電化が普及したせい?明らかに違うよね。電力消費が増えてるのはオール電化のせいというより、工業化と各家庭のライフスタイルの変化のせい。(そんなことを望む人がいるとは思えないが)経済とライフスタイルを逆戻りさせない限り、オール電化が無くても今後電力の需要は増加すると考えるのが普通。 |
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551:
匿名さん
[2009-11-11 17:41:37]
>>546
長文になるから最大手だけ。 >鉄骨戸建て住宅、木造戸建て住宅「シャーウッド」、賃貸住宅「シャーメゾン」で、 >太陽光発電システムまたは家庭用燃料電池エネファームを搭載する住宅を「グリーンファースト」 >と位置付ける。 >太陽光発電システムと家庭用燃料電池エネファームの両方を搭載し、居住時のCO2排出量を >ほぼゼロにする住宅を「グリーンファースト プレミアム」と設定する http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090330/142238/ エネファームがないと「プレミアム」にはならないそうな。 しかも、「電力会社から買った電気だけ」を使う「オール電化」は「従来型のガス併用」と同じ扱い。グリーンファーストですらない。 エコって言ってるのは、原発でたくさん作った深夜電力を買って貰わないと困る電力会社だけってこと。 |
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552:
匿名さん
[2009-11-11 17:43:19]
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553:
匿名はん1
[2009-11-11 17:48:06]
>>547 その西新宿の展示場だけに逃げ込んでないで、そこぐらいのすばらしいガス機器は紹介してくれないの?
では、オール電化住宅に見向きもしないその12社とやらは、電化住宅を扱ってないのかな!?(闇会社かよ・笑) じゃあ、ガス派代表としてついでに教えてくれる!? オール電化に見向きもしないその12社とやらを!(笑) また、展示場に行ってくれなんて逃げ込まないでね。ガス派の皆も期待してるよ(大笑) >>548 君、日本語の前に今までのレスの流れが読めてないようだね。 書いてないといういい訳がましいことを言って君のほうが大丈夫かいな・・・。 >考えていないなら、いかにも考えているような書き込みをしなければね。 君はこのスレでどんな環境ならいいと思ってるんだ? まさか、どっかのAHOみたいにガスを使ってたら環境にいいなんて書き込みしないでね(笑) >>549 >全ての家庭がオール電化になった場合、原発が今の数じゃ足りないでしょ? 原発が足りるか足りんかは知らんが、その前に全ての家庭がオール電化にならないように、もう少しガス屋さんに頑張ってもらえよ(爆笑) >原発増設への手助けはオール電化派の方がやってるよ。 違うね。原発増設への手助けは昔から電気を使ってる人がやってるのです。アンダスタンド?(笑) ♪キーンコーンカーンコーン♪ 今日の指の練習は楽しかった。では、お酒タイムなので今日はこの辺で。 >>547 明日まで待ってあげるから、ガス派代表としてすばらしいガス機器とその12社とやらをレスしといてね。 嘘付きになりたくないならね(笑) |
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554:
匿名さん
[2009-11-11 17:49:24]
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555:
匿名さん
[2009-11-11 17:52:13]
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556:
匿名はん1
[2009-11-11 18:18:31]
>>551 ついでに
>エネファームがないと「プレミアム」にはならないそうな。 当たり前だろ。補助金なかったら太陽光発電までつけてオール電化住宅よりメッチャ高くなるのに。 (プレミアムぐらいつけないとね・笑) で、ガス屋でも認めてる大家族向きのエネファームだけでは、メリットないもんね。 そんなBAKA高い機器に頼らないとガスの価値があがらないないなんてサイテー。 >>554 君の言うとおり、そのプレミアムとやらが沢山売れたらの話だね。 で、君ら、そのプレミアムとやらを買えるの?(爆笑) 買えない物ねだりをしたらダメだよ。 >>555 君に課題を与えただろ。で、人任せにせず、オール電化住宅に見向きもしないその12社とやらを提示しといてね。 じゃあ、バイバイキン! |
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557:
匿名さん
[2009-11-11 18:24:55]
>>556
エコキュートも高いですけど?何とか採算ベースに乗るのは異常に安い深夜電力料金のおかげ。 出始めの頃の価格を覚えていますか? コロナが最初にエコキュートを発売して今年で何年目か知っていますか? その当時、今ほど価格低下&普及すると思っていましたか? 10年後も同じ事が言えるといいですね。 |
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558:
匿名さん
[2009-11-11 18:28:00]
>>556
>で、ガス屋でも認めてる大家族向きのエネファームだけでは、メリットないもんね。 エコキュートも家族が少ないと向きません。 イニシャルコストが高い機器だと元が取れないのは一緒。何考えているんだか・・・。 |
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559:
匿名さん
[2009-11-11 18:50:49]
>その西新宿の展示場だけに逃げ込んでないで、そこぐらいのすばらしいガス機器は紹介してくれないの?
展示場に行って、オール電化が1棟もないのを目の当たりにしてショックを受けるのが怖いんだろうな(苦笑) |
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560:
匿名さん
[2009-11-11 18:52:45]
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561:
匿名さん
[2009-11-11 19:10:32]
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562:
匿名さん
[2009-11-11 21:01:10]
>>539
>当たり前だろ。ガス屋からのタダ同然の展示品なんだから 実例を示されてもその台詞で逃げるんじゃあ、いくらバトルスレと言えども話にならんな。 ババ抜きで最後の1枚を掴まされても負けを認めない奴は、永久に勝つ事もないよ。 |
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563:
匿名さん
[2009-11-11 21:26:07]
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564:
匿名さん
[2009-11-11 21:29:30]
>>549
>全ての家庭がオール電化になった場合、原発が今の数じゃ足りないでしょ? >少なくとも併用家庭があるから、今の数で収まっている。 語るに落ちるとはこの事だな。 オール電化の激しい販促活動は、全てとは言わないまでも従前のガス併用世帯から シェアを奪う事が目的じゃないのかな?(奪う、と表現するとカチンと来るのかも知れんが) その思いを遂げた末にあるのは、君自身も言ってる様に「原発の拡充」じゃないか。 それでいてなお「原発への依存」を認めようとしない姿勢が不思議でならないよ。 >そんなにしてまで原発の話から逃れたいのね。 逃れたい? そりゃそっちの事だろう(笑) こちらは一向に構わないよ。君が望むならどんどん原発の話をしましょ。 まともなガス利用者なら、現況としての「原子力依存」の一端を担っているという認識を 電力の利用者としてちゃんと持っている。 何度もお訊ねしている事なんだが、オール電化をご利用の貴方サマはその辺どうなんだ? 昼間電力はガス併用と同等に使い、夜間電力はガス併用よりも多く使っているだろ? 「ムダを有効活用している」という言い分は十~分に理解してるよ。 その「ムダ」も、原子力発電のシェアがここまで高くならなければ生じないものだよな? オール電化の普及率が上がれば原発施設の需要ももっと高くなる、と君自身も認めた訳だし。 それでいて何故、ガス派にだけ「依存」の意識を求めるのさ。 昼間需要を減らす事ができれば、自ずとベース電源の縮減にも繋がる。 それを目指す事こそが本当の意味での「省電力」だよ。 オール電化はその方針に反し「夜間余剰」ではなく「夜間需要」を前提としたシステムを 商品化している。そしてそれを売るためにはガスが邪魔になるという訳だ。 君が原発というワードにアレルギーを示し、ガス派を攻撃するのもそういう理由だろう。 ガス利用者だって、電力利用者として負荷平準を意識している。 そのために目指すべきなのは「総需要量の削減によるベースの圧縮」であって 君みたいな浅薄な電化ユーザーが唱える「夜間余剰の消費」とは根本的に違う。 君が言う「負荷平準」とは本当の意味での負荷平準ではなく「夜間消費の促進」に過ぎないでしょ。 |
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565:
匿名さん
[2009-11-11 21:49:05]
>>559
そりゃ、東京ガスと共催だからな、そんな所にオール電化住宅がある方が怖いわ。 |
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566:
匿名さん
[2009-11-11 22:16:37]
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567:
匿名さん
[2009-11-11 22:29:53]
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568:
匿名さん
[2009-11-11 22:31:02]
ようするに、オール電化派の皆さんは原発推進派ってことですよね。
ガス派より、遥かに罪が重い。 |
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569:
匿名さん
[2009-11-11 22:36:05]
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570:
匿名さん
[2009-11-11 23:01:10]
なんで、より電気に依存してるやつらが原発依存を他人に押し付けてるんだ?
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571:
匿名さん
[2009-11-11 23:50:39]
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572:
匿名さん
[2009-11-12 01:16:37]
>>518
見ないうちにレスが伸びてるね。 >オール電化が夜間余剰電力が無ければ成立し得ないシステムである事には代わりはなく 少し進展したね。原発が無ければ成立しないという事ではないでしょう。 余剰電力のほかには、設備の効率化、利用もあるでしょう。 でなければ、沖縄電力ではオール電化は成立しませんから。 現状、原発での余剰電力が多いのを利用しているだけの事。それが依存とは言いません。 余って捨てられるよりかは、利用した方が良いでしょう。CO2排出の抑制にもなりますからね。 >>564 落ち着いて、ゆっくり行こうや。 >オール電化の普及率が上がれば原発施設の需要ももっと高くなる 負荷平準化が目的なら、需要は高くならんでしょう。 需要増は政治によるものですからね。増えてますます余剰電力が余るかもしれませんが その電力を、利用しているからと言って、依存している事にはならない。 仮に、原発がなくても、昼夜の電力差がある限り負荷平準化によりオール電化の需要はあるという事。 >昼間需要を減らす事ができれば、自ずとベース電源の縮減にも繋がる。 現状、それが出来ないから困っているんじゃないの?君が言っているのは理想論。 でも、個人的には出来るよね。それはガス派もオール電化も同じ事。 >オール電化はその方針に反し「夜間余剰」ではなく「夜間需要」を前提としたシステムを 商品化している。 夜間需要が増えても、昼の需要を越える訳ではないので、設備増には繋がらない。 >君が言う「負荷平準」とは本当の意味での負荷平準ではなく「夜間消費の促進」に過ぎないでしょ。 設備増には繋がらないのだから、夜間電気を使って何が悪いの? |
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573:
匿名さん
[2009-11-12 07:03:16]
いろいろ書いてるが、「原発に依存してる」って言われるのが嫌なんだってことはわかった。
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574:
匿名さん
[2009-11-12 08:18:26]
>>565
「環境配慮型住宅」にふさわしい企業が協賛し、「環境配慮型住宅」を提案する企業が協賛企業の設備を適切に採用する。 なんらおかしなことはないけど。 そもそもオール電化に明らか優位性があったら、ガス会社が協賛企業として採用されるとは思えない。 |
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575:
匿名さん
[2009-11-12 08:56:27]
>>573
嫌って言うよりもガス派の一部に間違った認識を持ってる人がいるって事でしょ。 昼間のピーク電力が下がらなければ原発の発電量はオール電化があろうが無かろうが変わらない。 すなわちオール電化=原発推進は成り立たない。 現時点では原発の恩恵は電気を使用する人すべてが同等に受けているということ。 昼間と夜間の電力消費量は最大で約2倍。 この開きは年々広がっている。 オール電化を原発推進と思ってる人に聞きたいんだけど、昼間と夜間の電力を平準化するには どうしたら良いかご指示願いたい。 |
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576:
匿名さん
[2009-11-12 08:57:05]
つくづく魔法の言葉だなぁ「負荷平準化」。
尤も、魔法にかかってるのは電化オタクだけだが。 |
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577:
匿名さん
[2009-11-12 09:19:31]
>>575
>嫌って言うよりもガス派の一部に間違った認識を持ってる人がいるって事でしょ。 それはあるね。 あとオール電化派の一部が、ガス危険危険、災害災害、エコエコと中途半端に宣伝してるから 余計に荒れるのでしょう。 家の外でればガスだらけ、災害起これば全て役立たず、自然エネルギーも使わない24時間使いたい放題で浪費家がエコだからね。 |
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578:
匿名さん
[2009-11-12 09:22:01]
自分はオール電化ではないが原発推進派だよ。
本当は核融合発電を実現して欲しいのだが、まだ先になりそうなのでとりあえず核分裂で。 石油を燃やしちゃうのはもったいない。石油は大切な有機化合物の原料です。 ガスだって本当はもったいない。燃やしちゃっていいものじゃありません。大切な資源です。 今のところどうしても代替出来ない石油・ガスは航空燃料と船の燃料かな。出力が膨大なので、電気では駆動が難しい。 核融合発電が実現すれば、使えるエネルギーが大幅に増える可能性があるので、有機材料の資源の問題は解決するかもしれません(それでも石油やガスを原料にした方が効率はいいはずだけど)。 いずれにしても今現在はガス派もオール電化派も原発がなけりゃ生きていけないんだから。 あなた方の衣食住は全て原発の電気がなければ維持できません。個人の家でお湯と暖房と調理だけ脱電気にしたところでどうにかなる問題じゃありません。 原発反対派は文明社会から逃亡するしかありません。 それが嫌なら、太陽光発電とか代替エネルギーを大幅に採用して少しでも原発を減らせるように努力することです。 お金はかかるし効率も悪いけど、それしか方法が無い。 自分は快適な文明社会に居残りたいので原発推進派です。 |
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579:
匿名はん1
[2009-11-12 11:43:59]
オソヨー、ヘイヨー、やっぱりオール電化住宅に見向きもしないその12社の根拠を出せないままか!
自分から言い出しといて根拠も出せないないなんて、やっぱり嘘つき決定~(笑) まあ、たかが東京ガス主催の西新宿の展示場だけを取り上げて、ババ抜きで勝ったつもりでいるガス派は、永久に勝つ事もないよ。 そもそも現実、都市ガスがあるとこに、バンバンとオール電化住宅を建てられてるくせに(大笑) では、オモシロものを見せてあげよう。太陽光発電を付けてもエネファームはマダマダだね。 http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091029/1029954/?SS=expa... その上に補助金がなくなって、将来、あのBAKA高いエネファームはメンテナンスや買い換えるときどんだけ金がかかるんだ!? 今はモニターや展示場などで台数を誤魔化してるが... そもそもエコキュートと発売時期がほぼ同じだったエコウィルもまともに売れてないのに、エネファームの10年後はどうなってるでしょうね!? しかし、原発ネタでは久々>>578がまともと感じたよ(笑) |
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580:
匿名さん
[2009-11-12 12:20:11]
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581:
匿名はん1
[2009-11-12 12:29:33]
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582:
匿名さん
[2009-11-12 12:29:35]
>つくづく魔法の言葉だなぁ「負荷平準化」。
>尤も、魔法にかかってるのは電化オタクだけだが。 魔法でも何でもなく現実なんだけどね。 ガス派は現実を受け入れられず、妄想世界の住人か。 |
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583:
匿名さん
[2009-11-12 16:38:37]
高レベル放射性廃棄物
原発の使用済み核燃料を再処理すると、極めて強い放射能を持つ廃液が出る。これが 高レベル放射性廃棄物で、これをガラス原料とともに溶かして固めたものをガラス固 化体と呼ぶ。放射能が十分下がるまで1万年以上かかるため、鉄製容器や粘土などで 厳重に保護し、地下300メートル以下の安定な地層に建設する最終処分場に埋める。 海外では、80年代から候補地選定を始めたフィンランドと米国で処分地が決まっている。 (以上朝日新聞) 日本では高レベル放射性廃棄物の最終処分場が決まっていない。 立候補する自治体もない。 ここをうやむやのまま推進することは人類に対する冒涜だと思う。 |
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584:
匿名はん1
[2009-11-12 17:00:38]
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585:
匿名さん
[2009-11-12 18:51:51]
>ここをうやむやのまま推進することは人類に対する冒涜だと思う。
ちゃんと主語を付けろよ。 オール電化派がここをうやむやのまま推進することは人類に対する冒涜だと思う。 だろ? |
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586:
匿名さん
[2009-11-12 20:13:24]
↑
こう言うのガス派もうんざり。 これじゃ、まともなガス派が居なくなるのも当然だな。 |
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587:
匿名さん
[2009-11-12 20:55:26]
電化派だけど匿1のレスにはうんざり。
自分の書き込みに対して電化派からのフォローが無いって気がつかないんだろうかね? ガス派から一緒にしないでもらいたい。 |
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588:
匿名さん
[2009-11-12 21:19:33]
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589:
匿名さん
[2009-11-12 22:03:48]
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590:
518
[2009-11-12 22:32:00]
>>572
>見ないうちにレスが伸びてるね。 日中、貴方を頻繁に見かけた気がするのですが別人だったという事でしょうかね。 >余剰電力のほかには、設備の効率化、利用もあるでしょう。 >でなければ、沖縄電力ではオール電化は成立しませんから。 オール電化は、基本的に電力の夜間余剰が無ければ成立しませんよ。 沖縄も例外ではありません。 「夜間余剰は原子力発電でなければ発生しない」という話をしているのではなく 「原子力発電に依存する社会では大量の夜間余剰電力が発生している」という話を しているのだという事を理解してください。 全国的に見ればベース電源に位置づけられているのは原子力です。 我が国で発生している夜間余剰電力の根源は間違いなく「原子力の普及」なのです。 その夜間余剰が無ければ成立しないオール電化が、原子力に依存していると指摘 されても否定する余地は無いでしょう。 >現状、それが出来ないから困っているんじゃないの?君が言っているのは理想論。 「昼間需要を減らす」という発想は理想論なんかじゃありませんよ。 貴方個人の意識が低いだけです。 行政はもちろんの事、電気を売っている電力会社でさえも「消費削減」を唱え 昼間電力のみならず夜間需要をも減らす方法を模索しているのが今の世の中。 (例えば公共照明を計画的に消灯する試み等、貴方も聞いた事がありますよね) 電気製品自体も省電力化が進み、今後もさらなる高効率化が求められています。 確かに、家庭での電力需要はずっと上昇の一途を辿ってきましたが 70年代から80年代に見られた右肩上がりの伸びは既になく、近年では横這いとも 言って良い状況だと言えるでしょう。(電気事業連合会のHPなどを参照してください) 特に急激な伸びを見せてきたエアコンや電気カーペット等の消費を減らす努力をし 省エネ効率の高い機器の普及率がもっと上がってくれば、電力の総消費量を減らす事は 決して不可能ではない筈です。 貴方が言う様に昼間需要削減が只の絵空事なのだとしたら「省電力」を目指す 様々な努力は何の意味もない行為だという事になってしまいます。 それがオール電化利用者の共通認識なのだと言うのであれば、この話もここまでですが。 現状発生している余剰電力を活用するという考え方そのものは間違っていませんが その発送は、同時に「夜間需要を減らす」という姿勢とワンセットになって初めて 環境負荷低減に貢献するのです。貴方にはその「減らす」という意識が不足しています。 貴方が主張する「負荷平準」は、そういう意味で片手落ちです。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
オール電化じゃ「環境配慮型住宅」にならないからね。