ガス ＶＳ オール電化 Part11

[匿名さん]

＜前スレ＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51509/

＜お約束＞
・タイマンバトル、他人と間違えて欲しくない時の投稿は一時的でも「匿名さん」以外の識別可能な名前で。
・地域や戸建など○○限定の話題にはその限定条件の記載を忘れずに。なるべくソースをつけながら。
・文脈にそぐわない独り言（突然の「つまり○○ということだな」等）などのスレ汚しは禁止。
・バトルは活発に、自分で売った喧嘩は最後まで（負けたら「ゴメン」が一番）。
・どうせいつものメンバーなんだから、皆もっとコテハン化が進んでも面白いかも。（案）

[521: 匿名さん]

>>519
>仮に原発がなくても昼間の総消費電力を下げれば最大発電力を軽減する効果があるのだから、
>夜間電力が安い料金設定になるのはリーズナブルだ。

それこそ絵に描いた餅。
「オール電化の導入」が昼間の総消費低減に繋がるという理屈があるなら是非聞きたい。
ちなみに随分前になるが「オール電化を採用したところで昼間需要は減らない」という
コメントは、他ならぬ電化派側から出ている。
現状で夜間電力を消費している事にこそ意義があるのだ、とも言ってたっけな。

「オール電化は夜間電力に依存しているシステム」
「維持していくためには原発をベース電源とする環境が不可欠」

何でそんな当たり前の事が言えないんだろうね。別にそれ自体責めてる訳じゃないのに。

[522: 匿名さん]

匿１に対する直レスが減っているのは喜ばしい事だｗ

[523: 匿名はん１]

>>521　君もこのスレで、過去の白々しい原発反対者の前で堂々と言えばいいじゃん。

「ヘイヨウは昼・夜間電力に依存しているシステム」
「ヘイヨウの電化製品・ガス機器なども維持していくためには原発をベース電源とする環境が不可欠」

別にそれ自体をしてるからといって責めてる訳じゃないよ（笑）

[524: 匿名はん１]

>>522　ウン、私が言ってることが正しいという事と結果が出てるということさ！（笑）
私に突っ込まれると、すぐガス大自爆させられちゃうからね。

まあ、ここのヘイヨウ君たちはもはや「深夜の原発ネタ」しか残ってないから、オール電化には敵わないと言ってるのと同時に、君は私のレスにさえも敵わないと白旗を揚げてるようだね（大笑）

[525: 匿名さん]

一言コメントに全力のレスお疲れさん。

[526: 匿名はん１]

>>525　いえいえ、私の事をいつも気にして心配までして頂いて、全力で蟻が十匹（オジギ・笑）

では、絵に描いた餅しか言えないヘイヨウ君たちの「深夜限定の原発ネタ」を引き続き、どうぞ！

[527: 匿名さん]

不思議なのがなぜオール電化派はCO2の削減効果があるとか言ってるのに、その削減される理由となる原子力発電に対して嫌悪感と言ってもいい程の感情を持っているのだろうか？

堂々と「温暖化防止の為には原発のシェアアップが不可欠であり、そうなると現状以上に過剰となる深夜発電能力を有効利用する為にオール電化としたんだ！」って言えばいい。
その上で「温暖化防止も大事だけど、それによってCO2以上の環境にとって負の遺産を大量に残してしまうのではないか？」と考えている人たちとバトルするべき。

メリットだけを取ってデメリットに関しては「俺たちだけじゃない」って主張は無理がある。
これを許してしまえば「CO2が増えるのは困るけど、核廃棄物や事故リスクの高さを考えると原発をこれ以上増やすべきではないから、オール電化推進もほどほどに。CO2が減らないって？そうなっても俺たちだけじゃない。」ってなるけど？

[528: 匿名さん]

オール電化は根本の部分まで見たらダメなんだよ。
「毎月の引き落とし金額が併用よりも安くなりますよ。」まで。

[529: 519]

>>521

自分で言ってておかしいと思わないのか？

>「オール電化の導入」が昼間の総消費低減に繋がるという理屈

これは、オ・マ・エが言い出したこと。どこにオール電化になれば昼間の電力が減るなんて書いてある？
安い料金設定の深夜電力を利用できるのはオール電化の利点だろうが。オール電化があるから深夜料金が安くなるとでも思ってるのか？

自分で言ったことに切れるって、そんな乗り突っ込みいらねーよww

[530: 匿名さん]

>>529
そりゃ、オール電化にすれば昼間の使用電力は増えるよな。
言ってることは合ってる。

[531: 匿名はん１]

>>527　
＞その削減される理由となる原子力発電に対して嫌悪感と言ってもいい程の感情を持っているのだろうか？
誰も他の機器同様、たかがコンロと風呂を電気にしただけでイチイチ嫌悪感なんて思ってないよ（笑）
ガス炊飯器からＩＨ炊飯器にして、原発を気にするのは君ぐらいだけだろうが．．．

その上で、君が何かしらの都合でオール電化に嫌悪感をもってるのは誰が見てもよく分かる（大笑）

じゃあ、君のために堂々と言ってあげるよ。
「温暖化防止の為には原発のシェアアップは元々、併用の時でもされてたが同じように不可欠であり、昼間などに余計なガスを使うより安全性と深夜発電能力を有効利用する為にオール電化としたんだ！」
その上で「温暖化防止も大事だし、ガスによってCO2以上の住宅環境と危険という負の遺産を大量に残さないですむではないか！」
で、どうでっしゃろ！？（笑）

＞メリットだけを取ってデメリットに関しては「俺たちだけじゃない」って主張は無理がある。
オール電化だけを取って、併用に関しては「ガスを使ってたら原発はＯＫ」っての主張の方が無理があるよ。

そもそも仮にオール電化というものがなくても、昔から原発自体が推進されてるじゃん（大笑）

>>530　電力が増えようが減ろうが、その代わり、昼間などのガスの使用量は一生、ゼロだけどね（笑）
まあ、たかが家の2,3点の機器を買い換えればガスは必要ないって事よ。

[532: 匿名さん]

>>531
電力が増えれば発電能力を増強しないといけないだろ？

[533: 匿名さん]

>>531
温暖化防止＝ガスの危険性＞核廃棄物＆事故リスク　なんだな。

他のオール電化派よりはハッキリと主張しただけ偉いよ。

[534: 匿名さん]

>温暖化防止＝ガスの危険性＞核廃棄物＆事故リスク　なんだな。

この不等号がおかしい事にまだ気付けない？そこには2者択一の選択肢は無いんだってことが分からない？

それともガス併用だと原発が廃止できるんだと本気で思ってる？
だとしたら救いようがないな。

[535: 匿名はん１]

>>532　君は電化製品を買う時、発電能力の増強を考えながら買ったり使ったりしてるのか？（爆笑）

>>533　では、不等号がおかしいモノマネをするなら、君は、
「温暖化防止＞ガスと原発電気の使用＞核廃棄物＆事故リスク」　なんだね（笑）

堂々と、危ないガスと原発電気の両方を使ってる君から、そんなに誉められると照れちゃう！

[536: 匿名さん]

>>534
全ての家庭がオール電化にしたとすると、今の原発の数で足りると思ってるの？
併用家庭がある状態だと今以上に増やす必要は無い。

>>535
>君は電化製品を買う時、発電能力の増強を考えながら買ったり使ったりしてるのか？（爆笑）
「オール電化によって環境に貢献」というのは、立派に発電方法や余剰深夜電力という発電能力について考えながらエコキュートなどを買ったり使ったりしているんじゃない？

[537: 匿名さん]

>>519

要するに日本語苦手な人？

[538: 匿名さん]

西新宿に今年９月オープンした｢環境配慮型住宅展示場｣を見学しました。
大手住宅メーカー１２社が最新の｢環境配慮型住宅｣を展示していますが、
全棟がガス設備を導入していました。

[539: 匿名はん１]

>>536　安心しなよ。生活必需で風呂だけはガスが生き残るから。特にマンションは！

＞併用家庭がある状態だと今以上に増やす必要は無い。
嘘付け、今までの併用家庭がエアコンなど電化製品を増やして、資源のためにも原発が出来たんだよ。
それを今さら、ＩＨやエコキュートだけのせいにする方がお門違い。
気になるなら、ガス炊飯器を使えよ。　で、深夜の待機電源のコンセントは毎日抜きなさい（笑）

＞「オール電化によって環境に貢献」というのは、立派に発電方法や余剰深夜電力という発電能力について考えながらエコキュートなどを買ったり使ったりしているんじゃない？

君は今や多くの環境に貢献とうたってる電化製品を買う時、立派に発電方法や余剰深夜電力という発電能力について考えながら買ったり使ったりしてるのか？（爆笑）

>>538　当たり前だろ。ガス屋からのタダ同然の展示品なんだから。（ガス炊飯器は使えそうか！？・大笑）
まさか、ただ単にガスを使ってるから｢環境配慮型住宅｣と思ってるのか？　電源がいる高い高いガス機器のお陰だろ。
＞全棟がガス設備を導入していました。
で、そのせいで売れなかったら、最悪だね（笑）
まあ、ガス関連の住宅会社以外、今やオール電化住宅が出来ないメーカーがあったら笑えるけどね。

[540: 匿名さん]

>>534
>この不等号がおかしい事にまだ気付けない？

確かにおかしいね。
まず「温暖化防止」と「ガスの危険性」は同じ手段で排除する事はできない。
オール電化は温暖化防止の特効薬なんかではないし、原発にまつわる問題には
ガス使用の有無に関わらず、電力を使っている者ならば同等に関わっている。
不等号で繋ぐのでなく「ガスの危険性」を除く全てを等号で繋いだ方が
まだ実態に近いと言えるだろうな。

つまり、オール電化採用によって排除できるのは「ガスの危険性」だけという事になる。
もっとも、そこに考慮すべき危険性がどれだけあるかは別の話だけどな。

[541: 匿名さん]

＞今やオール電化住宅が出来ないメーカーがあったら笑えるけどね。
オール電化じゃ｢環境配慮型住宅｣にならないからね。

[542: 匿名はん１]

>>541　ガスを使ってるだけじゃ、もっと｢環境配慮型住宅｣にならないよ。（爆笑）

君、エネファームでも買ってあげたら！？　キャッシュでね（笑）

[543: 匿名さん]

＞ガスを使ってるだけじゃ、もっと｢環境配慮型住宅｣にならないよ。（爆笑）
ガスを使わなくちゃ｢環境配慮型住宅｣にならないから。
電気を使ってるだけじゃ、全然｢環境配慮型住宅｣にならないよ。（爆笑）

[544: 匿名はん１]

>>543　やっぱりＡＨＯや、ガスを使ってたら｢環境配慮型住宅｣になると思ってるんだ（大笑）
で、その電気とガスを使わなくちゃいけない｢環境配慮型住宅｣とやらは、どんな素晴らしいガス機器を使ってるんだい！？　ワクワク！

じゃあ、我家はＣＯ２を出してるガスを使ってないから、元々｢環境配慮型｣なんだ。エッヘン！

[545: 匿名さん]

＞その電気とガスを使わなくちゃいけない｢環境配慮型住宅｣とやらは、どんな素晴らしいガス機器を使ってるんだい！？　
展示場に行ってごらん。
それにしても環境配慮を前面に打ち出すと、大手住宅メーカーはオール電化に見向きもしないとはちょっと驚き。

[546: 匿名はん１]

>>545　ほらほら、展示場に逃げ込まず誤魔化さなくてもいいから、｢環境配慮型住宅｣は君の目から見てどんな素晴らしいガス機器を使ってるんだい！？　

で、初めて聞いたよ。
環境配慮を前面に打ち出すと、大手住宅メーカーはオール電化に見向きもしないと言ってる君が驚き（大笑）
さあ、さあ、展示場に逃げないで、早く教えてね。いつものガス大自爆まであと何レスかな～！？　ワクワク！

[547: 匿名さん]

＞環境配慮を前面に打ち出すと、大手住宅メーカーはオール電化に見向きもしないと言ってる君が驚き（大笑）
だって１２社ともオール電化に見向きもしないんだから（爆笑）
展示場は西新宿だから誰でも行けるよ（ヨチヨチ）

[548: 匿名さん]

>>539
>嘘付け、今までの併用家庭がエアコンなど電化製品を増やして、資源のためにも原発が出来たんだよ。
>それを今さら、ＩＨやエコキュートだけのせいにする方がお門違い。
日本語が読めない人のようだ。
>>536は「増やす必要は無い」とだけ書いていて、オール電化のせいで「原発が出来た」とは書いてない。
大丈夫かいな・・・。

>君は今や多くの環境に貢献とうたってる電化製品を買う時、立派に発電方法や余剰深夜電力という
>発電能力について考えながら買ったり使ったりしてるのか？（爆笑）
と、言う事はオール電化派は環境について考えてオール電化にした訳じゃないってことだな。
それならそれでいいんだよ。
考えていないなら、いかにも考えているような書き込みをしなければね。

[549: 匿名さん]

>>540
>原発にまつわる問題には ガス使用の有無に関わらず、電力を使っている者ならば同等に関わっている。
同等？そんなにしてまで原発の話から逃れたいのね。
全ての家庭がオール電化になった場合、原発が今の数じゃ足りないでしょ？
少なくとも併用家庭があるから、今の数で収まっている。
原発増設への手助けはオール電化派の方がやってるよ。昼間の使用電力が併用より絶対に増えるんだから。
ピークが増えれば夜間余剰も同時に増える。

[550: 匿名さん]

>>548

「増やす必要は無い」ってのが根拠が無い（というよりは嘘）だってことだよ。
今まで原発が増えてきたのはオール電化が普及したせい？明らかに違うよね。電力消費が増えてるのはオール電化のせいというより、工業化と各家庭のライフスタイルの変化のせい。（そんなことを望む人がいるとは思えないが）経済とライフスタイルを逆戻りさせない限り、オール電化が無くても今後電力の需要は増加すると考えるのが普通。

[551: 匿名さん]

>>546
長文になるから最大手だけ。


>鉄骨戸建て住宅、木造戸建て住宅「シャーウッド」、賃貸住宅「シャーメゾン」で、
>太陽光発電システムまたは家庭用燃料電池エネファームを搭載する住宅を「グリーンファースト」
>と位置付ける。
>太陽光発電システムと家庭用燃料電池エネファームの両方を搭載し、居住時のCO2排出量を
>ほぼゼロにする住宅を「グリーンファースト プレミアム」と設定する

http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090330/142238/


エネファームがないと「プレミアム」にはならないそうな。
しかも、「電力会社から買った電気だけ」を使う「オール電化」は「従来型のガス併用」と同じ扱い。グリーンファーストですらない。
エコって言ってるのは、原発でたくさん作った深夜電力を買って貰わないと困る電力会社だけってこと。

[552: 匿名さん]

>>550
>オール電化が無くても今後電力の需要は増加すると考えるのが普通。
オール電化があれば、その分更に需要は増加するってことですね。

[553: 匿名はん１]

>>547　その西新宿の展示場だけに逃げ込んでないで、そこぐらいのすばらしいガス機器は紹介してくれないの？

では、オール電化住宅に見向きもしないその１２社とやらは、電化住宅を扱ってないのかな！？（闇会社かよ・笑）
じゃあ、ガス派代表としてついでに教えてくれる！？　オール電化に見向きもしないその１２社とやらを！（笑）
また、展示場に行ってくれなんて逃げ込まないでね。ガス派の皆も期待してるよ（大笑）　

>>548　君、日本語の前に今までのレスの流れが読めてないようだね。
書いてないといういい訳がましいことを言って君のほうが大丈夫かいな・・・。

＞考えていないなら、いかにも考えているような書き込みをしなければね。
君はこのスレでどんな環境ならいいと思ってるんだ？　
まさか、どっかのＡＨＯみたいにガスを使ってたら環境にいいなんて書き込みしないでね（笑）

>>549
＞全ての家庭がオール電化になった場合、原発が今の数じゃ足りないでしょ？
原発が足りるか足りんかは知らんが、その前に全ての家庭がオール電化にならないように、もう少しガス屋さんに頑張ってもらえよ（爆笑）

＞原発増設への手助けはオール電化派の方がやってるよ。
違うね。原発増設への手助けは昔から電気を使ってる人がやってるのです。アンダスタンド？（笑）

♪キーンコーンカーンコーン♪　今日の指の練習は楽しかった。では、お酒タイムなので今日はこの辺で。
>>547　明日まで待ってあげるから、ガス派代表としてすばらしいガス機器とその12社とやらをレスしといてね。
嘘付きになりたくないならね（笑）

[554: 匿名さん]

>>550
使用する電力量は増えるかもしれないが、それが全て電力会社によって発電された電力とは限らないぞ？
太陽電池や燃料電池で発電した電力も増加する。
>>551で出ているようにこの二つを組み合わせれば、ほぼ自宅で使用する電力とお湯は賄える。

一方、深夜電力に依存した形式のオール電化の家では今と変わらず電力会社から電気を買わないといけない。
使用する電力用が増えれば、それだけ原発増設のお手伝いをしてしまうことになる。

[555: 匿名さん]

>>553
>その西新宿の展示場だけに逃げ込んでないで、そこぐらいのすばらしいガス機器は紹介してくれないの？
ふたつ上の>>551で紹介されてるんだが？

[556: 匿名はん１]

>>551　ついでに
＞エネファームがないと「プレミアム」にはならないそうな。
当たり前だろ。補助金なかったら太陽光発電までつけてオール電化住宅よりメッチャ高くなるのに。
（プレミアムぐらいつけないとね・笑）
で、ガス屋でも認めてる大家族向きのエネファームだけでは、メリットないもんね。
そんなＢＡＫＡ高い機器に頼らないとガスの価値があがらないないなんてサイテー。

>>554　君の言うとおり、そのプレミアムとやらが沢山売れたらの話だね。

で、君ら、そのプレミアムとやらを買えるの？（爆笑）　買えない物ねだりをしたらダメだよ。

>>555　君に課題を与えただろ。で、人任せにせず、オール電化住宅に見向きもしないその１２社とやらを提示しといてね。

じゃあ、バイバイキン！

[557: 匿名さん]

>>556
エコキュートも高いですけど？何とか採算ベースに乗るのは異常に安い深夜電力料金のおかげ。
出始めの頃の価格を覚えていますか？
コロナが最初にエコキュートを発売して今年で何年目か知っていますか？
その当時、今ほど価格低下＆普及すると思っていましたか？


10年後も同じ事が言えるといいですね。

[558: 匿名さん]

>>556
>で、ガス屋でも認めてる大家族向きのエネファームだけでは、メリットないもんね。
エコキュートも家族が少ないと向きません。
イニシャルコストが高い機器だと元が取れないのは一緒。何考えているんだか・・・。

[559: 匿名さん]

＞その西新宿の展示場だけに逃げ込んでないで、そこぐらいのすばらしいガス機器は紹介してくれないの？
展示場に行って、オール電化が１棟もないのを目の当たりにしてショックを受けるのが怖いんだろうな（苦笑）

[560: 匿名さん]

>>558
>エコキュートも家族が少ないと向きません。
エネファームは桁違いだよ。
電力を月平均600kwh消費する家庭推奨に太陽光つけて一体どれだけ消費するんだ。

[561: 匿名さん]

>>560
今のエネファームが4人家族を想定しているから、ある意味当然。
小型化・低出力化を行えば問題ない。

[562: 匿名さん]

>>539
>当たり前だろ。ガス屋からのタダ同然の展示品なんだから

実例を示されてもその台詞で逃げるんじゃあ、いくらバトルスレと言えども話にならんな。
ババ抜きで最後の１枚を掴まされても負けを認めない奴は、永久に勝つ事もないよ。

[563: 匿名さん]

>>562
そうですよね。
相手に対してはいろいろと根拠を出せって言いますけど、自分が出せって言われると出さない（出せない？）でひたすらその相手を罵倒して終わりですもの。

[564: 匿名さん]

>>549
>全ての家庭がオール電化になった場合、原発が今の数じゃ足りないでしょ？
>少なくとも併用家庭があるから、今の数で収まっている。

語るに落ちるとはこの事だな。
オール電化の激しい販促活動は、全てとは言わないまでも従前のガス併用世帯から
シェアを奪う事が目的じゃないのかな？（奪う、と表現するとカチンと来るのかも知れんが）
その思いを遂げた末にあるのは、君自身も言ってる様に「原発の拡充」じゃないか。
それでいてなお「原発への依存」を認めようとしない姿勢が不思議でならないよ。

>そんなにしてまで原発の話から逃れたいのね。

逃れたい？　そりゃそっちの事だろう（笑）
こちらは一向に構わないよ。君が望むならどんどん原発の話をしましょ。
まともなガス利用者なら、現況としての「原子力依存」の一端を担っているという認識を
電力の利用者としてちゃんと持っている。
何度もお訊ねしている事なんだが、オール電化をご利用の貴方サマはその辺どうなんだ？
昼間電力はガス併用と同等に使い、夜間電力はガス併用よりも多く使っているだろ？
「ムダを有効活用している」という言い分は十～分に理解してるよ。
その「ムダ」も、原子力発電のシェアがここまで高くならなければ生じないものだよな？
オール電化の普及率が上がれば原発施設の需要ももっと高くなる、と君自身も認めた訳だし。
それでいて何故、ガス派にだけ「依存」の意識を求めるのさ。

昼間需要を減らす事ができれば、自ずとベース電源の縮減にも繋がる。
それを目指す事こそが本当の意味での「省電力」だよ。
オール電化はその方針に反し「夜間余剰」ではなく「夜間需要」を前提としたシステムを
商品化している。そしてそれを売るためにはガスが邪魔になるという訳だ。
君が原発というワードにアレルギーを示し、ガス派を攻撃するのもそういう理由だろう。

ガス利用者だって、電力利用者として負荷平準を意識している。
そのために目指すべきなのは「総需要量の削減によるベースの圧縮」であって
君みたいな浅薄な電化ユーザーが唱える「夜間余剰の消費」とは根本的に違う。
君が言う「負荷平準」とは本当の意味での負荷平準ではなく「夜間消費の促進」に過ぎないでしょ。

[565: 匿名さん]

>>559
そりゃ、東京ガスと共催だからな、そんな所にオール電化住宅がある方が怖いわ。

[566: 匿名さん]

>>564
頭に血が上っているのは判るが少し落ち着いて冷静にレスの流れ、内容を理解した方が良いよ。
どう見ても、549はガス派だよ。

[567: 匿名さん]

>>564
>まともなガス利用者なら、現況としての「原子力依存」の一端を担っているという認識を
>電力の利用者としてちゃんと持っている。
ガス派の549に言い聞かせれば？
それが嫌なら削除依頼。

[568: 匿名さん]

ようするに、オール電化派の皆さんは原発推進派ってことですよね。

ガス派より、遥かに罪が重い。

[569: 匿名さん]

>>564
>まともなガス利用者なら、現況としての「原子力依存」の一端を担っているという認識を
>電力の利用者としてちゃんと持っている。
追加で568にも言い聞かせてあげてね。

[570: 匿名さん]

なんで、より電気に依存してるやつらが原発依存を他人に押し付けてるんだ？