ガス ＶＳ オール電化 Part11

[匿名さん]

＜前スレ＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51509/

＜お約束＞
・タイマンバトル、他人と間違えて欲しくない時の投稿は一時的でも「匿名さん」以外の識別可能な名前で。
・地域や戸建など○○限定の話題にはその限定条件の記載を忘れずに。なるべくソースをつけながら。
・文脈にそぐわない独り言（突然の「つまり○○ということだな」等）などのスレ汚しは禁止。
・バトルは活発に、自分で売った喧嘩は最後まで（負けたら「ゴメン」が一番）。
・どうせいつものメンバーなんだから、皆もっとコテハン化が進んでも面白いかも。（案）

[361: 匿名さん]

煽るレスしか書けないガス派って、痛すぎw

[362: 匿名さん]

七輪ならまだいいよ。
うちのマンションなんて、ルーバルでバーベキューしてる奴いるぞ！

[363: 匿名さん]

349=355=361

恥の上塗りw
国語の勉強すれば？

[364: 匿名さん]

349さんみっともないよ。
謝っちゃえば楽になるよ。

[365: 匿名さん]

>>362

それってルーバルの特権だろ？
普通だよ。

[366: 匿名さん]

しかし、停電や、原発や、団地や、ストーブや、電磁波や、七輪や、バーベキューや、って
併用も関係する事でしかオール電化を批判出来ないなんて、ガス派痛すぎるだろ。

[367: 匿名さん]

火災リスクとか言って電化にしといて、ストーブ、七輪、バーベキュー？

電化派って、やっぱりバ○か？

[368: 匿名さん]

ルーバルに、そんな特権有りましたっけ？

[369: 匿名さん]

>>367
他人のマンションの心配するより、君のマンションの民意の低さでも心配したら？

[370: 103]

どうでも良いけど「ガス　ＶＳ　オール電化」の話をしようよ。

[371: 匿名さん]

おっ！
裏匿1さん登場。


電化派の象徴、プルサーマルはどう思いますか？

[372: 103]

「電化派の象徴」ではないと思うよ。

>>371
そんな勘違い投稿くり返していると、そのうちガス派からもウザがられるよ。

[373: 匿名さん]

>>372
て言うか、煽りばかりで
良しも悪しも、まともにVSをしようとするガス派は姿を消してしまったよ。
論破され続けたら仕方が無いけど．．．

[374: 匿名さん]

国語もままならない電化派。
まともなレスも出来ないのに論破したつもりになってる電化派。

お気の毒です。

[375: 匿名さん]

裏匿1も、まともなレスは出来ないか…
残念です。

[376: 匿名さん]

うちはオール電化だけど、プルサーマルは反対。
原発も反対です。

処理場もないのに九州電力は完全に見切り発車だと思う。

[377: 匿名さん]

↑
だからその原発&プルサーマルは電化派の象徴なんだよ。
電化派は恥を知れ！

[378: 匿名さん]

また、成りすましですか？情けない。

[379: 匿名さん]

>>377

あなたは原発で発電した電気を使わないのですか？

[380: 匿名さん]

>>378

また、成り済ましと決め付けですか？

議論の邪魔だしウザいので止めてください。

[381: 匿名さん]

>>379

原発の為に深夜に余った電力を使う方法を考えなきゃならない。
それがオール電化。
原発推進派と言われる所以だよ。

[382: 匿名さん]

>>378ウザいね。

国語もままならない電化派の人かな？

[383: 匿名さん]

103って、本当に匿1が居ないときに現れるね。

やっぱり同一人物？

[384: 匿名さん]

>>381

原発が無いと昼間の電気も足りませんよ。

[385: 匿名さん]

>>384

再生可能エネルギーを増やせばいい。

昼間の電気が足りないならソーラーが有る。
原発はいらない。


オール電化を推進して、夜の電力消費量を増やし、原発を正当化するやり方は許せない。

[386: 匿名さん]

原発は増えてませんよ。
出来た分だけ古いのが稼働を終えています。

ベースの電力として、原発は必要。
そして原発を使うなら再処理もプルサーマルも必要だと思う。

変な例えですが、八ツ場ダムと一緒。
止めると言う選択がどれだけ無駄を作るか…

[387: 匿名さん]

>>385
それ良いねぇ。
そしたら、ますます家庭でCO2排出してしまう、ガスなんて不要、お荷物になるね。

[388: 匿名さん]

>>386

稼働を終えた原発の解体にどれだけ困った事になってるかを知ってるんだよね？

[389: 匿名さん]

>>387

その通り！

そうなったらガスは不要。
でも、今は原発を正当化する為にあるのがオール電化。

オール電化にするのは時期尚早です。

[390: 匿名さん]

>>389
でも現状、原発推進の世の中において、CO2排出の低減に貢献しているオール電化。
今、何もせず原発反対とだけ叫んでいる人たちよりはマシでしょうね。

[391: 匿名さん]

まさか、389は原発反対って言っておきながら、
CO2を大量に出す事は構わないんだ！！なんて思ってないでしょうね。

[392: 匿名さん]

>>391

昼間の足りない分はソーラーとかにすべきと思う。
エコキュートの蓄熱は、原発推進の深夜電力を貯めるんじゃなくて、曇りの日のためにソーラーの電力を貯めることに使えばいい。

>でも現状、原発推進の世の中において、CO2排出の低減に貢献しているオール電化。

これは本当か？
ウランをオーストラリアから運び、国内に再処理工場が無いのでイギリスまで運ぶ。
その工程で排出するCO2は計算に入ってる？
電力会社はそれを加えずに原発のCO2の事を語ってるんですよ。

[393: 匿名さん]

やっぱり、オール電化派は原発推進派なのか？

[394: 匿名さん]

>>385
ネタだと思うけど、ソーラーでは到底無理だぞ。
曇りになっただけで発電量が減るから、台風の日なんかどうするのだろうか。
たまに停電になっても構わないというのであればいいけど、仕事をしていたら無理だろう。

>>386
順調に増えていますよ。青森のはもうすぐ稼働じゃないかな。
資源のない日本では原子力発電は仕方がないだろ。

[395: 匿名さん]

あれ？
久しぶりに議論してる(笑)

[396: 匿名さん]

>>392
ソーラー発電の大問題は、
ソーラーパネルを作るエネルギー　＞　ソーラーパネルの発電量
エコでも何でもないぞ。単にお金を稼ぐ為の宣伝でしかない。

[397: 匿名さん]

結局、ソーラー+燃料電池がベストじゃね？

[398: 匿名さん]

>>396

ソーラーの方が原発よりマシじゃね？

[399: 匿名さん]

>>392
エコキュートが二酸化炭素排出削減に貢献することは本当。

オール電化と原発とを直結でしか考えられにい頭では理解するのが難しいかもしれないが、船舶燃料の輸送負荷は微々たるもの。
ガスも輸入だし。
どちらかというとガス田や石油油田で24時間燃やされ続けている気化燃料の方が問題。

[400: 匿名さん]

>>392
昼間の足らない分以外は原発でも構わないとでも言いたいのか？なんとも身勝手な論法だな。
原発は、ベース電源、ソーラーは変わりは出来ない。
クリーンで他となれば、地熱、波力となりそうですね。ますますガス不要となるのだけど。

[401: 匿名さん]

>>397
月平均600kwh消費する家庭推奨。
浪費家の為のシステムがベストとは決して思わない。

[402: 匿名さん]

原発の代わりが、ガスとは言えないガス派のジレンマ。

[403: 匿名さん]

原発への需要と恩恵に自らも関わっていることがガス派のジレンマ。

[404: 匿名さん]

煽りと言われようが何と言われようが、マトモに議論すると勝てないことに
気が付いてしまったのだから、もはや煽るしかないガス派のジレンマ。

[405: 匿名さん]

高レベル放射性廃棄物

これらの廃棄物は、半減期の長い長寿命核種（特に、ウラン235は7億年、ウラン238
は45億年）が含まれており、時間経過による減衰は考慮できないため、短寿命で放射
線量の多い放射性物質の減衰を目的として、一定期間の管理を行ったうえで、人間界
から隔絶するために地下深くに埋設して処分する地層処分が、主に関係する諸国で検
討されている。

日本での地層処分研究

日本では、地震や火山噴火等に耐える強固な施設でなくてはならず、地下水にも汚染
がないよう地下300mの箇所に多重バリアを引いて処理する手法が提示されているが、
場所の選定からして大変であり、候補地の目途すら立たない状況にある。

岐阜県瑞浪市のJAEA東濃地科学センター瑞浪超深層研究所では2007年11月現在、将来
の高レベル放射性廃棄物の処分地を決める上で必要となる技術を研究するために、地
下深く縦穴を掘っている。2本の1,000mの穴を掘り、100m毎に地下水の動きや地震の
影響を記録する装置を設置する予定である。

北海道幌延町でも同様の施設であるJAEA幌延深地層研究センターの建設が進んでいる。

処分後、高レベル放射性廃棄物がウラン鉱石と同じ放射能レベルになるには数千年か
かり、人間が触っても安全になるには数万年以上かかる。もし日本が高レベル放射性
廃棄物の地層処分を行なえば、今のところ他の国の実績は無く、世界初ということに
なる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E5%BB%83%E6%A...

放射性廃棄物を地中に埋めて数千年も管理するなどと簡単に言うがそんなことが本当に可能なのか？
そこの検討を抜きにしての原発推進は将来の人類に対して無責任と言わざるを得ない。

[406: 匿名さん]

↑
スレ違いの煽りを続けるあまり、もはや周りが見えなくなってしまっているガス派の悲しさ。

[407: 匿名さん]

煽り長文を打ってはみたが、投稿するタイミングが最悪だったというガス派の悲しさ。

[408: 匿名さん]

電化派って痛々しいね
もはや議論も出来ない。
同情します。

[409: 匿名さん]

国語の勉強はしてますかw

[410: 匿名さん]

責任転換

ぷっw

[411: 匿名さん]

やっぱり、オール電化って暮らしにくいのでしょうか…

[412: 匿名]

ガス派も電化派も、ますます低レベルな奴ばかりになってる…


もう終わりにしたら？

[413: 匿名さん]

ここに居着いてる電化派って、匿1、裏匿1、国語が出来ない奴の3人だけでしょ。
彼らはここが大好きだから、終わらせる気はないと思うよ。

定期的に遊んでやらないとねw

[414: 匿名さん]

↑
それを煽りと言います。

[415: 匿名さん]

>>410
60も前のレスの揚げ足をとるしか書くことが無いとは。（レス番無いと、もはや意味不明）
煽り体質を非難されたばかりでもやっぱり煽るだけ？
恥ずかしいとも思わずよくやるねー。
マトモに反論しなよ、反論。

[416: 匿名さん]

責任転換

ぷぷっw

[417: 匿名さん]

408～412
で、結局反論出来ず煽るのみ、ガス派痛すぎ。

[418: 匿名さん]

>>417
413、416も追加だわ。

[419: 匿名さん]

責任転換

ぷぷぷっw

[420: 匿名さん]

責任転換

ぷっw

[421: 匿名さん]

とうとう、壊れてしまったガス派、哀れ。

[422: 匿名さん]

あらら…


もう終わりにしたら？

[423: 匿名さん]

電化派の責任転換。
次は何に転換する？

[424: 匿名さん]

いやいや、きっとガス派は１人だったんだよ。（マジで有り得る）

彼もここまでよくがんばったよ。
最後くらい褒めてあげなきゃ。

お疲れさま。もういいんだよ。

[425: 匿名さん]

西向きスレにいた床暖の痛い人

[426: 匿名さん]

オール電化派が原発推進派じゃないよ。
日本が原発推進派。

だから、ここでオール電化は原発推進なんて言ってるやからは、反日思想って事だ。

[427: 匿名さん]

もはや意味すら不明。

まさかこんな最後を迎えるとは・・・。

[428: 匿名さん]

>>398
ソーラー自体は効率が上がらないと（技術的ブレイクスルーが必要）原発の代わりにはなりえないよ。
２０年は原発が主役かな。

[429: 匿名さん]

バス瓦斯爆発

[430: 匿名さん]

外国の方だったんでしょ。

[431: 匿名さん]

だいたいこのご時世にガス派って何だよ(笑)
昭和かよw

炭火派とかの方がまだポリシー感じるね。

[432: 匿名さん]

ガスいらね〜w

[433: 匿名さん]

＜このスレをご覧になられた方へ＞

電化派とガス派に分かれてバトルを行っていた当スレッドは、ここに至って理論的に
反論できなくなったガス派が突如暴走し、意味不明な単語を連発し始めたことから
バトル板としては非常に残念な最後を迎えることとなりました。

初期スレッドこそオール電化に対し、実績の少なさなどを理由にガス派が攻勢に出る
場面がありましたが、実績も兼ね備えた近年のオール電化の経済性・安全性の優位は
際立つものがあり、さらに環境負荷の低減という観点から見てもガス併用に対しての
優位性を増すばかりでした。
その様な社会的な状況が、ガス派にとって大きなプレッシャーになったことは事実であります。

このスレをご覧になったみなさん、ご参加された皆さん、今までありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

[434: 匿名さん]

電化が勝った〜(笑)

[435: 匿名さん]

今まで煽ったガス派は謝罪しろ！

電化サイコー

[436: 匿名さん]

電磁波リスクはどうなった？

追い込まれたガス派の切り札では？

[437: 匿名さん]

敗者を辱める行為はいけません。

敬意をもって見送りましょう。

[438: 匿名さん]

スレ主様

このスレ閉鎖して下さい。
もはやゴミスレです。

[439: 匿名さん]

スレ主様

このスレ閉鎖して下さい。
もはやゴミスレです。

[440: 匿名さん]

ガスいらね〜(笑)

[441: 匿名さん]

悔しかったら、電気いらね〜って言ってみろ(笑)

[442: 匿名さん]

壊れたのは電化派じゃね？
これが噂の電化脳？

[443: 匿名さん]

↑これが責任転換？

[444: 匿名さん]

このスレが終了すると匿1さんが悲しむね…

[445: スレ主]

■　■　■　このスレッドは閉鎖依頼中です　■　■　■


＜閉鎖の理由と総括＞
このスレッドはめでたく電化派の勝利をもって閉鎖・・・という単純なものではありません。

閉鎖依頼をした大きな理由には、part11に入ってから主にガス派の皆さんからの投稿内容がスレ趣旨を逸脱し、
かつ画一的な煽り一辺倒となり、バトルの様相を呈していないことが挙げられます。
そのため、無意味になりつつある議論に一区切りつけるためにも、ここでスレッドを閉鎖することにしました。


ここに至るには、ガス派のみなさんの認識不足と努力不足が原因になってはいなかったでしょうか。
客観的な理由を問わず煽り、相手を蔑むことに終始して、最終的には自ら破綻を迎えてしまった感があります。
ガス併用にはガス併用の魅力がある中、自らがそのことに気がつくことができず、本来あるべき戦い方と
実際行った投稿との間に齟齬が生じてしまっていたことが残念でなりません。

その点、一部に逸脱する者もいたようですが、客観的にメリット・デメリットを比較するというスタイルで
バトルした電化派が終始議論をリードしたのは、その手法が本来あるべき姿であったためだと感じています。
その点でこのスレは、電化派の勝利であったと言えるでしょう。

ここでの閉鎖には、不満の残るガス派の皆さん、バトルしたい電化派の皆さんの反論があるのも承知の上です。
すぐにpart12を立てるのも良いでしょう。
ただ、それは以前あったような「ちょっと待った！・・」の類いのスレではなく、お互いが同じ土俵に立った
スレでなければなりません。（この期に及んでそんな姑息なことはしないと思いますが）
次期スレッド「PART12」では、ガス派の皆さんの奮起（理論的に打ち負かすという意味です）を期待します。

最後に、みなさんお疲れさまでした。
しばし小休憩。　　　　　　　　　安息の日々をお過ごしください。

[446: 匿名さん]

このスレを閉鎖してPart12を作るなら意味無い！

もう止めれば？

[447: 匿名さん]

>>445

匿１みたいな愉快犯は容認して、ガス派だけを悪者扱いかい？
ガス利用者からも聞くべき意見は上がっていたし
逆に電化ユーザーにも｢聞く耳持たず｣の一方的な態度は見られたと思うがな。
その削除依頼でハッキリした。
建設的なバトルを望む振りをしながら、実態はスレ主自身が片方の支持者で
シナリオ通り｢相手の販促負け｣を演出したかっただけか。
くだらない茶番に時間かけ過ぎだよ…。

[448: 匿名さん]

｢反則負け｣だった…。
いや、ある意味合ってるかもな。

[449: 匿名さん]

>>445
>ガス併用にはガス併用の魅力がある中、自らがそのことに気がつくことができず、

白々しい（笑）
最初から相手の主張なんざ否定前提だったくせによく言うわ。
煽りを煽りとしてスルーできないのなら、スレが荒れた原因は
自分側にもあるのだという事を自覚しないとな。
こんな終わり方で勝った気になれるなら最初からスレなんか立てるなよ。

[450: 匿名さん]

>>445
＞その点でこのスレは、電化派の勝利であったと言えるでしょう。

勝手に勝利宣言をして閉鎖依頼ですか？
姑息ですね。
そして、見苦しいまでの削除依頼の山・・・


ここはバトル板です。議論が白熱するのは当然です。
自分の意にそぐわない意見は削除。面白くない方向に行ったら閉鎖依頼。
非常識です。

管理者様が常識的な判断をされ、閉鎖しない事を希望します。

[451: 匿名さん]

よく見ると削除依頼されているレスの殆どは電化派の勝利宣言。

…ってことはスレ主はガス派ってことか？

[452: 匿名さん]

気に入らないと削除&閉鎖依頼…
そんなんで満足？

勝利宣言までしてるし…

[453: 匿名さん]

さすがガス派だねえ。
立つ鳥跡を濁すねえww

[454: 匿名はん１]

オソヨー、ヘイヨー、スゲーめっちゃ伸びてるやん（笑）

このスレ、終わっちゃイヤイヤだよ。　いつもこの話だけはガスの「必殺;煽り人」たちと気が合うね（笑）
それに、いつもガス大自爆で楽しませてくれるのは、もはやこのスレだけなんだから！
（どうせいつものメンバーなんだから、このスレは多くて10人ぐらいだろうとは思うけどね・笑）
原発ネタは併用君たちも散々お世話になってるから、矛盾があリ過ぎてしょうもないのは認めるけど（笑）
まあ、これからもヨロピクマンモス！

では私も一筆！
ヘイヨウはたかが給湯のために電気とガスを使わなければいけない。
オール電化は他の機器同様、そんな無駄なことをしなくてもよい。
どちらがいいか、考えるまでもないよね。

チャンチャン！

[455: 匿名さん]

>>447
>匿１みたいな愉快犯は容認して、ガス派だけを悪者扱いかい？
元々、電磁波スレから、ガスは高級とか訳のわからない話で討論スレに匿１を誘導したのガス派だろ。
言い負かされたからと言って今度は邪魔者扱いか？都合が良いな。
消えて欲しかったら、言い負かしてみろよ。

[456: 匿名さん]

>>455
>消えて欲しかったら、言い負かしてみろよ。

そんな負け惜しみの捨て台詞を言っている時点で言い負かされてるのでは？

気に入らなければ削除や閉鎖じゃなくて、その気に入らない人が来なければいいだけ。
必死でこのスレにしがみついている理由が分からん。

[457: 匿名さん]

だいたい、今さらガスVSオール電化で盛り上がっているのが不思議。

[458: 匿名さん]

>>456
私は445では無いのでね。閉鎖や削除に興味は無い。
匿１を誘導したのは、ガス派と言うだけの事。

>気に入らなければ削除や閉鎖じゃなくて、その気に入らない人が来なければいいだけ。
違うね。気に入らない人がいれば、議論で言い負かせて来れないようにすれば良い。
現に、匿１を誘導したガス派は消えたのだろう。

で、昨日のスレ見てもわかるだろ、まともに議論するつもりも無く
執拗に誤字に対する追求のみ。
低脳化したガス派しか居なくなったスレに存在価値は無いよ。

[459: 匿名さん]

>>455
>消えて欲しかったら、言い負かしてみろよ。

負けの目が無いサイコロ振り続けて勝負してる気になってる奴を
言い負かすなんて、殆ど物理的に不可能だわな。
目も耳も塞いだまま言いたい事だけ言い続ける事を｢論破｣とは言わん。

さ、煽りは無視して続けようよ。
建設的バトルとやらを。

[460: 匿名さん]

>現に、匿１を誘導したガス派は消えたのだろう。

本人はこう考えてる筈だよ。
スレタイはどうであれ楽しめれば良いんだ、ってな。
実際、誰に誘導されなくても常に勝手に湧いて出てきてる。
君もそんなとこまで相手に転嫁しなくても良いだろうに…。