ガス ＶＳ オール電化 Part11

[匿名さん]

＜前スレ＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51509/

＜お約束＞
・タイマンバトル、他人と間違えて欲しくない時の投稿は一時的でも「匿名さん」以外の識別可能な名前で。
・地域や戸建など○○限定の話題にはその限定条件の記載を忘れずに。なるべくソースをつけながら。
・文脈にそぐわない独り言（突然の「つまり○○ということだな」等）などのスレ汚しは禁止。
・バトルは活発に、自分で売った喧嘩は最後まで（負けたら「ゴメン」が一番）。
・どうせいつものメンバーなんだから、皆もっとコテハン化が進んでも面白いかも。（案）

[161: 匿名さん]

>>156
オール電化が普及する前から深夜料金枠はあり、
それを利用しているのはオール電化だけでは無い。むしろ、商業的に使用されている方が多い。
無理に安くしているのでは無い。むしろそれが適切な水準なだけ。
これを昼間の水準に引き上げれば、もっと昼夜の電力差が広がり、余計な電力設備を増やす事になる。
しいては、原発大増設になってしまうという事。

[162: 匿名さん]

>>161
じゃあ、昼間の水準じゃなくて初期投資費用も含めたコストがガス併用と変わらない程度であれば、環境に関して関心がある人が多いオール電化派にとって導入に対する障害はありませんね。
あと、深夜電力でもオール電化は専用の料金プランになってますよ。

[163: 匿名さん]

>>157
それは私も知りたい。気が付かなかったよ。

[164: 匿名さん]

>>162
ガス器具購入ならびに消費拡大を前提にだけ料金割引をしているガス会社や利用している人が言える立場には無い。

[165: 匿名さん]

>>164
割引だけならオール電化の方がひどい。
発電に化石燃料を60%使っているのに、オール電化だけ割引してる。

[166: 匿名さん]

なんだそりゃ？
割引を酷いもなにもないんじゃね？

[167: 匿名さん]

>>165
おいおい、原発推進って言ってなかったけ？
そう言う所だけ、火力発電を持ち出すのか。
負荷平準が、環境負荷への低減に繋がる。
ガス会社はただ、消費拡大だけで割り引いている。違いは大きいよ。

[168: 匿名さん]

>>167
原発推進はオール電化派。

[169: 匿名さん]

>>167
消費拡大？
その分、電気の使用量は下がるよ。
化石燃料の発電割合が高い現状では電気の方が環境負荷の面で優れているとは言い切れない。

[170: 匿名さん]

ウラン235の半減期は7億年
ウラン238の半減期は45億年

地球が誕生して46億年

[171: 匿名さん]

>>168や>>170みたいな煽りや荒らしが一番最悪。
本人は恥ずかしくないのかね。
もう来るなよ。

[172: 匿名さん]

>>168
違う違う、オール電化は原発推進って言ってなかったけと言いたかったのよ。
都合の悪いときだけ、火力発電を引き合いに持ってくる。
原発推進になると言いながら、CO2の排出は火力発電の係数を使いたがる、ガス屋そのものだね。

>>169
>その分、電気の使用量は下がるよ。
それが、環境負荷の低減に繋がる根拠は？
例えれば、床暖なんてそうでしょう。効率を考えればヒートポンプ技術を使った方が環境負荷は小さい。

[173: 匿名さん]

>>172
>例えれば、床暖なんてそうでしょう。効率を考えればヒートポンプ技術を使った方が環境負荷は小さい。
床暖房におけるヒートポンプ式の割合は？オール電化住宅だとほとんどが電熱式。

システムとしてはあっても、利用されなければ意味なし。

[174: 匿名さん]

>>172
>都合の悪いときだけ、火力発電を引き合いに持ってくる。
今の発電割合だとしょうがないでしょ。事実なんだし。フランス辺りだと該当しないかもね。

[175: 匿名さん]

>>173
エアコンだってヒートポンプ技術だよ。

>>174
なら、原発を出す必要も無いだろう。

[176: 匿名さん]

>>171
両方とも事実だろ。
原発反対でマンションとかで選択の余地が無かった人以外でオール電化にわざわざしたって人いるの？
半減期も地球誕生もその通りだし。

[177: 匿名さん]

>>175
172が出した例は床暖房。
オール電化が利用する深夜電力は原発の割合が高い。
出してもおかしくはない。

[178: 匿名さん]

>>177
>172が出した例は床暖房。
部屋を暖める暖房器具としては同じ事。

>オール電化が利用する深夜電力は原発の割合が高い。
なら、CO2排出係数も原発からとなるのではないか。

[179: 103]

なんか議論が変な方向にいってるな。

とりあえず「ガス　ＶＳ　オール電化」に戻しなよ。

俺が言うのもなんだけど。

[180: 匿名さん]

私は原発反対です。
だからオール電化には絶対にしません。

オール電化にするひとは、日本が唯一の被爆国だということをどう思っているのでしょうか？
恥ずかしくないのでしょうか？

[181: 匿名さん]

オール電化普及率全国一位は広島県です。

[182: 匿名さん]

>>180

あなたが電気を一切使わないのなら言える言葉かもしれませんね。
電気を利用しているガス併用、オール電化の人全てに対して。

オール電化と言っても給湯を電気でするかガスでするか違いくらいです。
（コンロはガス併用でもＩＨが増えてるからね）
しかもエコキュートは余剰電力である深夜電力を利用している。
原発反対ならば昼間のピークをどうやって原発無しで抑えるか考えないと減らないよ。
昼間の電力に関してはガス併用もオール電化も変わらない。

ガス併用で普通に電化製品使っている場合、原発うんぬんでオール電化を責める事は出来ないよ。
どちらも昼間の使用量変わらないんですから、原発を減らす事はできない。

[183: 匿名さん]

今日ちょうどこの原発の話題を「たかじんのそこまで言って委員会」でやってたよ。(関東圏の人だけは見れないけど)
ジャーナリストの勝谷氏が、とにかく原発は危ないですよと言う加藤登喜子に
原発は兵器ではない。安全に使い、対策を施せばよいのだ。小さい子供だってハサミの使い方を学べば安全に使えるようになる。原発を無くせ、反対だというのならその代替え分はどうするか？と問いていた。
イヤイヤもっと安全な発電方法があるでしょうという加藤氏に勝谷氏は厳しく一喝。方法論も述べず、理想論だけを語るな的な意見だった。
加藤登喜子はレギュラーコメンテーターの器じゃなかったのでもう今回限りだろう。

脱線したが、原発反対論者は今 原発が発電している全国割合30％分の電力をどう代替えするつもりなのか、自分の意見を述べるべき。

関西地方はすでに49％が原子力による発電。

[184: 匿名さん]

>>183
その前に、三宅さんもコンビ二が深夜営業するから無駄な電気を使ってくれているみたいな事言ってましたね。

[185: 124]

>>127
>125のような書き込みが否定されなければ、

俺は別に>>125に同調するつもりなんかない。むしろ下らない煽りだと思ってるよ。
あれに良識を感じるやつがいるなんてあんたが危惧する事自体が俺には理解不能だが
そんなやつが本当にいるとしたら、そいつも同じく煽りの一部だろう。
心配しなくても、正しくガスを使ってる者なら電力利用者の一人として原発を理解していると思うよ。
あんたが「ガス利用者にマトモなやつなんかいない」と思っているのなら話は別だがね。

>ガス派からオール電化と原発とをパッケージングして批判する意図の投稿が連続してあったのだから、
>バトル相手としてそれに正しい知識で応えたまで。
>このスレはそれの応酬（バトル）で成り立っているんじゃないの？

あんたは、ここでのバトルは「善良なるオール電化利用者による建設的な意見」と
「無知蒙昧なるガスオタクによる煽り投稿」で成立しているとでも思ってるのか？
ならば、あんたのバトルの相手には俺みたいな認識のガス利用者は含めないで貰いたいね。
「ガス派」などとひとくくりにされているうちは、俺も斯様な反応をせざるを得ない。

>ガス派の全てがどう考えているかは俺も知らないが
とあんたは簡単に流してくれるが、そこは結構重要なところだよ。
ガス利用者の多くは、電気に対しても同様に必要性や利便性を認識している。
オール電化利用者がガスを否定するのと同じようには、我々は電気を否定する事なんてできない。
それは電気に絶対的な安全性や優位性があるからではなく、その欠点を正しく理解した上で
事故のリスクや不経済を抑えながら使っているという事なのさ。
（電気が危険で不経済なものであると言ってる訳じゃない。電気だって取り扱いを間違えれば危険な
ものだし、使い方を誤れば経済性は失われるという意味だ。そしてそこはガスに対しても同じだよ。）

>理解しにくいところだが、エコキュート（←結局はコレのことでしょ）の電力利用法を考えた場合、
>「原発の恩恵を受けること」と「原発の需要を生み出していること」とは別なんだよ。

その言い分は十分に理解した上で意見しているつもり。
あんたは表面的には両者の違いを主張しながら、>>125みたいな煽りに対しては「ガス派も同罪だ」
とでも言いたげな発言をしている。だから「自分の事だけ棚に上げなさんな」と言わせて頂いた。

もう少し言えば、「恩恵を受けることと需要を生み出すこととは別問題だ」というその考え方は
恩恵を手離すことができない者にはよくある言い訳だと俺は思うよ。
原発は現状なくてはならないものではあるが、どんなに安全性が向上しているのだとしても
廃棄物処理の問題や事故時の事を考えれば、出来る限り縮小した方がいいという考え方にも
相応の理というものがある筈。俺も個人的には、安易な拡大方針には反対だ。
「今あるものを無駄なく使う」と言えば聞こえはいいが、それは悪く言えば現状に胡坐をかいている
だけとも言えるし、そもそもの無駄を減らそうという意識を放棄しているとも言える。
「現状は現状なのだから、夜間電力を使っている分オール電化利用者の方がエライ」という声も
時々聞かれるが、それも同じレベルの認識でしかない。そんな事でガス利用を批判される謂れは無い。
まぁ、そこを追及する事と「オール電化ＶＳガス併用」とは別の問題だから掘り下げる気はないが
オール電化優位を主張する材料として強調されるのは心外だね。

>その上で将来もふまえて言えば、オール電化は発電施設は必要だが、それが原発である必要性が
>必ずしもあるわけではない。

本当にその通りだな。
原発事故の様な恐ろしい環境汚染が起こるリスクが無く、かつ安定的で昼夜追従が利くエネルギー。
そしてそれをムダなく使うという利用者の意識。
全てを実現するのは簡単ではないだろうけど、目指す方向としては正しいと思うよ。
そう思うからこそ、それが部分的にも実現された暁には今あるオール電化システムってどうなるのかなと。
あんたが言う様に、今のオール電化は「夜間電力が余っているという現状」ありきのシステムだと思うが
夜間電力を効率的に活用するための解が、契約形態としての「オール電化」しかないという事にも
個人的には些か疑問がある。だから、今のところは積極的にオール電化は選べない。

ま、究極的に言えばどちらの立場からしても「ほっとけ」としか言い様がないって事になるのかな。
ただ、何度も言う様にバトル板で自分の事は棚に上げて相手を攻撃するのだけは普通にダサいので
やめといたら？ってだけの話だよ。あんたがガス派と呼んでる連中にも言える事だけどな。

[186: 103]

>あんたは、ここでのバトルは「善良なるオール電化利用者による建設的な意見」と
>「無知蒙昧なるガスオタクによる煽り投稿」で成立しているとでも思ってるのか？
・・・なわけないじゃん！
俺も含めて暇な電化派と暇なガス派に分かれてのくだらないバトルだよ。
何かの知識を増やしていけたら尚良いけど、嘘や誤解を助長するのは×ってだけ（俺ルール）

>「今あるものを無駄なく使う」と言えば聞こえはいいが、それは悪く言えば現状に胡坐をかいている
>だけとも言えるし、そもそもの無駄を減らそうという意識を放棄しているとも言える。
現状で市民が出来る環境配慮努力の中で、現実的でかつ効果のあるものの一つが、エコキュートの採用だと
いうことは確かだよ。
現状で出来ること、ガスの人もした方がしないよりは断然良いと思うよ。

>ま、究極的に言えばどちらの立場からしても「ほっとけ」としか言い様がないって事になるのかな。
それはダメ！
だってそれを言ってはおしまいでしょ。

[187: 185]

>>186=103
>それはダメ！
>だってそれを言ってはおしまいでしょ。

おしまいで何か問題あんの？
バトルを長引かせるためだけのオピニオンなんて、それこそくだらないと思うがな。
相手に「ほっとけ」と言わせない理屈が立てられないなら、そこで議論自体やめちまえばいい。

>現状で市民が出来る環境配慮努力の中で、現実的でかつ効果のあるものの一つが
>エコキュートの採用だということは確かだよ。

ならば、もののついでの如くガス利用者を批判する必要はないだろうに。
自分達に比べてガス利用者は意識が低い・何もしていないなどと思っているのだとしたら
傲慢もいいとこだ。あんたにゃそのつもりは無いのかも知れないが、電化派の皆さんの中には
その「ガス批判」が目的化してる人が結構いるみたいだよ。
オール電化ってのは言い換えれば「ガスとの訣別」だから、さもありなんという気もするが。

[188: 103]

>電化派の皆さんの中には「ガス批判」が目的化してる人が結構いるみたいだよ。
それはガス派も一緒だろ。（むしろそっちの方が激しいと思うが）
ちなみに俺は売られたバトルは買うけど、根拠無くガス併用を蔑むようなことはしないぞ。
（電化派にもしてほしくないし）

>相手に「ほっとけ」と言わせない理屈が立てられないなら、そこで議論自体やめちまえばいい。
だってここ、バトル板なんだもん。ごめんなー（泣）

[189: 匿名さん]

売られたバトルを買ってると言うより、煽り文句にわざわざ反応して
しなくてもいい喧嘩を焚きつけてるだけに見えますな。

[190: 匿名さん]

オール電化派がちゃんと原発について態度を表明しないから、ガス派に突っ込まれるんだよ。
いくら原発の発電割合が高い深夜電力をメインに使うと言っても、オール電化によって増えるエコキュート、ヒートポンプ式床暖房、IHクッキングヒーターなどを昼間に使わないって事はない。


ガス給湯器＋ガス床暖房＋ガスコンロを使っていた家庭が
エコキュート＋ヒートポンプ式床暖房＋IHクッキングヒーターに切り替えれば深夜はいいだろうが、深夜電力料金の範囲外の時間帯に少なくともエコキュート以外は使用する可能性が高い。エコキュートだって追い炊きすれば使用する。
そうなると、その家の昼間の総使用電力は切替前より増えるのは確実。


昼間のピーク電力が増える→原発増設→夜間ベース電力が増加して余計に余る→更なる電化推進→最初に戻る


という事態になりかねない。
今の夜間ベース電力を超えない程度までオール電化を推進して少しでもムダを減らすのが現実的。
それ以上は太陽光や燃料電池などによる自家発電の普及が前提。

原発以外にも発電方法はあるという理想論もあるが、現在コスト的に運用可能な原発や火力発電所をすぐに補える発電方法は存在しない。これ以上CO2を排出する火力発電所の増設が不可能であれば、電力需要が増大に対応するには、原発に頼るしかない。
家電の省エネが進んでいる現在、電力需要を大幅に増やす可能性があるのはオール電化だけ。だからこそ、オール電化にする時にはきちんと考える必要があるだろう。

[191: 103]

>家電の省エネが進んでいる現在、電力需要を大幅に増やす可能性があるのはオール電化だけ。
おいおい、それホント？

>オール電化によって増えるエコキュート、ヒートポンプ式床暖房、IHクッキングヒーターなどを昼間に使わないって事はない。
その通りだね。
だが、IHが昼間に使う電力を発電施設増設の要因と考えて「原発が・・・」と心配するのは、その消費電力から考えるとほとんど杞憂に過ぎないし、それを憂うくらいならもっと他に取り組むべきことが多いよ。
俺は「微々たる影響を取り立てて不安視する（させる）ことで、もっと大きなメリットを失うのは、社会全体として損だし間違った進み方だ」ってことを言いたい。

[192: 匿名さん]

原発をどうするかなんてオール電化に住む個人や電気利用者が決められるわけもなく、
また電力会社の一存だけで決められる話でもないことは皆さん理解できていますよね。

日本政府が国のエネルギー政策を精査した上で、電気の発電所や、ガスの貯蔵施設や液化ガスを気化ガスに変質させるような施設の建設許可や補助金を出すのです。

それらの政策に関して異論がある人は、国や担当大臣や担当する省や庁に意見を述べればよろしいでしょう。

〇〇施設反対!という人は匿名の掲示板で個人相手に言ってても埒があきませんよ。
具体的に国を相手に反対運動を起こすべきです。

[193: 匿名さん]

太陽光発電「余剰分買い取り」じゃなくて「全量買い取り」へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091031-OYT1T00954.htm

これが実施されたときの電力料金体系の行く末を見守りたい。
今安易に動くことのリスクは高い。
場合によっては戸建てへの住み替えが最善手になる可能性もある。

[194: 匿名さん]

>>192
異論がない貴方は現状の電力政策に賛成ってことですね。

[195: 匿名さん]

>>191
オール電化によって増える機器以外で新しく追加される電気製品って最近ある？
エアコンや冷蔵庫、テレビなんか相当省エネが進んでいるし、今以上電気を食うような製品に戻ってしまうとは考えにくいのでは？

床暖房を抜かしているけど、IHだけに限っても家庭で使用されるエネルギーの割合で厨房用として使われるのはだいたい6%程度。
日本の総世帯数が約4900万世帯なので、オール電化普及率を10%として、残り約4400万世帯全てがIHに切り替えたら（オール電化じゃないよ）日本の家庭で使用される総電力量がそれだけ上昇することになってしまう。
しかも、その使用される時間帯は深夜電力の時間帯で無いことがほとんど。


これを微々たる量と片付けるか、同じだけ省エネしようと思うと大変だと思うかは人それぞれ。

[196: 匿名はん１]

オソヨー、今回の爆笑ネタは>>180の「オール電化にするひとは、日本が唯一の被爆国だということをどう思っているのでしょうか？」に対して、>>181の「オール電化普及率全国一位は広島県です」という会話だった（大笑）

凄いな～、たかが電化製品が2､3品増えただけで、原発から被爆で挙句の果てには地球規模の話まで広がるなんて！
で、何が何でも原発はオール電化のせいにだけにしたい人がいるみたいだね。
その本人も原発電気には散々、毎日お世話になってるだろうに（笑）

そもそも今まで電気製品を買い増やしてる時に、原発や地球のことを考えながら買ってたのかね！？
原発や環境問題という名を借りて、特定の一部の電化製品だけにしなきゃぁいけないと都合が悪いというのがバレバレだよ（大笑）

それに原発電気が気にいらないなら、まずは自分の家で太陽光発電や燃料電池でも買って最低でも半分以上発電させてから偉そうに言ってほしいものだね。
で、文句は原発を稼動させてる原発会社に言えよ（大笑）

[197: 匿名さん]

>>196
>凄いな～、たかが電化製品が2､3品増えただけで、原発から被爆で挙句の果てには
>地球規模の話まで広がるなんて！
たかがガス機器が2,3品減っただけで、環境とか地球規模の話を強調しているのは電力会社。

[198: 匿名さん]

>>196
>そもそも今まで電気製品を買い増やしてる時に、原発や地球のことを考えながら買ってたのかね！？
本音が出たな。
オール電化にする時だって、月々が安くなるからってだけの理由で買ったんだろ。

[199: 匿名はん１]

>>197　
そのたかがガス機器が2,3品減っただけで、
原発から地球規模まで語ってるこのスレのオモローな人の話をしてるんだが．．．（笑）

それに環境とか地球規模の話を強調しているのは電気会社だけじゃないだろ。
まあ、エコキュートなどが増え続けると環境とか関係なく都合が悪い人がいるのは確かだけどね（笑）

>>198
＞オール電化にする時だって、月々が安くなるからってだけの理由で買ったんだろ。
本音って、当たり前だろ。それに加えて安全性もオール電化は「プライスレス」だし！

そもそも電化製品を買う時に、月々が高くなるような電化製品なんて買わないよ（爆笑）
ガス機器にする時だって、月々が安くなる理由の機器がいいんじゃない！？（クスッ）

[200: 匿名さん]

>>191
>俺は「微々たる影響を取り立てて不安視する（させる）ことで、もっと大きなメリットを失うのは、
>社会全体として損だし間違った進み方だ」ってことを言いたい。

それを、爆発や中毒のリスクを取り立ててガスを批判してる連中にも言ってやってくれ。

[201: 匿名さん]

>>194 国を相手の闘い、ガンバレヨー
こんな掲示板で吠えてたってしかたないんだから、早く現実的に行動起こせばー

[202: 匿名さん]

やれやれ、思考停止したお上の犬が多いこと。

[203: 匿名さん]

>>196
＞オソヨー、今回の爆笑ネタは180の「オール電化にするひとは、日本が唯一の被爆国だということをどう思っているのでしょうか？」に対して、181の「オール電化普及率全国一位は広島県です」という会話だった（大笑）

バトルとはいえ、こんなこと書き込んじゃって大丈夫なのか？

[204: 匿名はん１]

>>203　元々、書き込んであるレスの会話が面白かったと言って何か悪いのかい？

それを言うなら、オール電化と原爆を無理やり結び付けようとレスしてる人の心配をしてあげた方がいいと思うよ（笑）

[205: 匿名さん]

都道府県別オール電化率のデータというのがあってそれを元に書いているのかどうかだな。
書き手はソースを示していないし。
探してみた限り少なくともネット上ではそのようなデータは見つからなかった。
（電力会社別では北陸電力管内が一番高いようだが）
口から出任せを言っている人と、それを面白がっている人、
所詮便所の落書きに過ぎないな。

[206: 匿名さん]

広島県のオール電化率が高いのは全然不思議じゃないことです。

原子力発電所は爆弾兵器とは全く違うんですから。

原発と原爆を同一視できる人達は広島県民からみてもよほど滑稽にうつりますよ。

[207: 匿名さん]

http://www.nhk.or.jp/kanazawa/program/001/gimon/2006/06-04-04.html
こちらは全世帯数に占めるオール電化住宅の新築着工数の割合です。確かに北陸が一番高いですね！

[208: 匿名さん]

ガス派が拾ってくるオール電化の記事とか率とかはいつも古めかしくて怪しいモノばかりだけど。
他人のblogからとか怪しい団体のページからとかハァ？ってのばかりだろう。
先日も火力発電の割合が7割だとか言ってた人しかり。
ちゃんとした最新データは今年の春の政府発表のものがあるのに、何年も前の信用ならないソースをさも今の数字のように貼って発言してるし。
その間違いを指摘されても出てこないよな。

URL貼ってもそんなソースじゃあ余計に信用ないから、やめてくれ。

[209: 匿名さん]

そういうことは、まずは
「オール電化普及率全国一位は広島県です」
の証明をしてから言いたまえ。

[210: 匿名さん]

＞書き込んであるレスの会話が面白かったと言って何か悪いのかい？
後でどうなろうが他人のことだからどうでもいいけど。
本人が気にしないんならいいんじゃない。

[211: 匿名はん１]

そうかー、その当時、オール電化は寒い北陸さえもが一番で、中国地方が二番なのかー！　なるほど、なるほど。
ということは「オール電化普及率地方ニ位は中国地方です」と言えば、納得ということだね（笑）

>>205　
＞所詮便所の落書きに過ぎないな。
その便所の落書き程度と言いつつ、面白がってる私にまで敏感に反応してるのは何故だい？（笑）
所詮、このスレで原発ネタや原爆ネタなども便所の落書き程度に過ぎないね。

>>210
＞本人が気にしないんならいいんじゃない。
君が最初に気にしたんだろ（笑）

[212: 匿名さん]

>>208
オール電化派はその程度のソースすら提示してないぞ。

[213: 匿名さん]

>>207
リンク先の数値、新規着工数じゃなくて地域別の「全世帯に対するオール電化普及率」に読めるんだが？
もし、新規着工数ならとんでもないシェアになってしまうよ。

一番高い北陸でもシェアひとケタ・・・。


グラフの高さしか見ずに喜んで書き込んでいるんだろうけど、ソースとして出すならちゃんと調べてから出さないとね。

[214: 匿名はん１]

>>212　では、ちょっと古いが私がその程度とやらのソースを提示してあげよう。
『オール電化は平成１９年末までの導入戸数は前年末比２６％増の２５６万世帯に急増』
http://www.sankei.co.jp/enak/2008/feb/kiji/18life_allelectoronic.html
（今や330万戸以上になってるが．．．）

で、その当時でも普及率はたかがまだ５％なのに、『都市ガス最大手の東京ガスは、１９年度のオール電化対抗予算を前年度比２倍の９３億円とし、積極的なＣＭや関連イベントを展開中だ』って
この大金、どっから出してるんだ？　東京ガス管轄のガス代から徴収した分からか！？（笑）

まあ、今や生活必需でコンロと風呂と冬の床暖房ぐらいしかガスが使われてないくせに、私はオール電化じゃないと
威張るアホも今さらいないとは思うが．．．（笑）

では、今日はここまでね！　バイナラ！

[215: ご近所さん]

>>214

平成19年度？
古すぎｗ

いわゆる電化脳で思考が平成19年で止まっているのかなｗ
電化脳と電磁波の関係が気になります。

[216: 匿名さん]

↑
どこのご近所さん？

[217: 匿名さん]

オール電化の普及率って言ったって、全国どこに行っても10％未満の話でしょ？
そんな少数派が必死になってるこのスレって・・・

[218: 匿名さん]

電化派は少数派だから不安なんでしょ。

もしオール電化が不利になるような事態になって、ガスが無い事によって大きな不利益を受けるような事になったら・・・


恐ろしいね～
ガスというインフラが無いマンションの価値はどうなってるだろうね～

[219: 匿名さん]

たかだか８年程度で１０％近くシェア取るのってすごいと思うけどな。
今使えてる機器を初期投資して切り替える家はほとんどいないと思われる中でだからね。
切り替え時期としては機器の寿命時か新築で家を購入する時くらいだろう。
機器が寿命を迎えた時も何も考えずに壊れた機器のみの交換となる人も多いだろうから、
一足飛びにシェアが増える事はないよ。
しかし確実に拡大している。
それが年間１００億もの対策費が必要になる理由。
今は少数派なのは確かだけど、さて５年後１０年後はどうなっているか？
新築物件（戸建ても含む）はすでに５０％以上オール電化の地区も出てきてますよ。
いつまでも少数派だと思ってるといつのまにか２０％になり３０％になりますよ。

[220: 匿名さん]

＞もしオール電化が不利になるような事態になって、ガスが無い事によって大きな不利益を受けるような事になった＞ら・・・

ガス併用で電気使っているならば電気を使用してる時点でオール電化が不利になるような事態の時は、
ガス併用でも同じように電気使用の部分で同じように損失が出るから心配ないよ。

まあ、電気を使わずにガスだけで出来ることって限られてるからそんな心配は無駄だけど。

それに、ガスが不利になるような事態になって、ガスが有る事によって不利益を受けるような事になったら・・・
と言うのと同じだから意味が無い話だね。

[221: 匿名さん]

>>214
>この大金、どっから出してるんだ？　東京ガス管轄のガス代から徴収した分からか！？（笑）
深夜電力の値引き費用はどこから出しているんでしょうね？

[222: 匿名さん]

２６％増
２５６万世帯
３３０万戸以上
５％
９３億円

・・・
比較対象の数字すら挙げずに語られても
多いのか少ないのかわかんねーよ（笑）
ガラクタ売ってる通販番組かと。

オール電化販促キャンペーンは、そのまんま
ガス対抗活動と言っても過言じゃあるまい？
東電はいくら予算組んでるのか調べてみたか？
東ガスの頑張り云々に関係なく｢たかが５％｣は所詮
たかが５％でしかねーよ（笑）
呑んでる暇があったらマトモな理屈を練れや。

[223: 匿名さん]

オール電化推進にかかっている費用なんて毎年１０００億くらいじゃね？
原発維持費も加えたら何兆円かかってるんでしょうね。

たかが90億程度で鬼の首を取ったように・・・ぷっｗ

[224: 匿名さん]

東京ガスの規模からしたら、９０億なんて、へでもないでしょ。
本当に、まともな理屈が練れないんですね。これを電化脳っていうのかな？

電化脳と電磁波の関係って、本当に調べた方がいいね。

[225: 匿名さん]

>オール電化販促キャンペーンは、そのまんま
>ガス対抗活動と言っても過言じゃあるまい？

家電量販店でやっている営業活動費まで入れたらどんだけだろうね。
オール電化普及のために、まさに湯水のように金を使う電力側。ガスに意見する資格は無いな。

[226: 匿名さん]

>>220
>それに、ガスが不利になるような事態になって、ガスが有る事によって不利益を受けるような事になったら・・・
>と言うのと同じだから意味が無い話だね。

ガスが有ることが不利になったらすぐにでもガスを止められる併用。
電化が不利になってもガスを引けないオール電化。

どちらが安心感があるか。
子供だって理解できますね。

電気しかないリスクは計り知れません。

[227: 匿名さん]

>>220
>オール電化が不利になるような事態の時は、
>ガス併用でも同じように電気使用の部分で同じように損失が出るから心配ないよ。

そりゃ変な理屈だな。
電化派の皆さんはガス派がガスで賄ってる部分を
電気で賄う事によってコスト削減を実現してるんじゃなかったっけ？
もしも本当に電気の経済性が損なわれる様な事が起こったら
ダメージは間違いなくオール電化利用者の方が余計に受けるよ。
電気派が現時点で主張する経済面でのアドバンテージが本当にあるならね。

[228: 匿名さん]

もうオール電化派は白旗をあげるしかないな。
完敗じゃん。


そろそろ素直に認めなよ。
オール電化にして後悔してますってねw

[229: 匿名さん]

電化派終わったな。
このスレ終了です。

[230: 匿名さん]

もう、未来の妄想でしか反論出来ないガス派の完敗じゃん。

[231: 匿名さん]

はいはい
電化の負けでいいですよ。
これからの季節、暖房では敵いません。

少々暮らしにくくても、光熱費は安いのさ。

[232: 匿名さん]

なんだ、電化派も負けは自覚してるんだ。
じゃあもういいじゃん。

はい、このスレ終了です。

[233: 匿名さん]

>>231
ガス派の自演。
暖房、フル回転しないと寒いんだね君のお家は。かわいそう。
今度、高高住宅にでも住むと良いよ。

[234: 匿名さん]

電化が不利になる事態ってなんだろう？
電気は無くなる事はないだろうし、オール電化と言ってもたかが給湯とコンロだし。
電気が無くなった場合はガス併用もオール電化もＯＵＴだけどね。
人間が夜行性にならない限り夜間電力は余剰が出るから昼間以上高くなる事はまず有り得ない。
仮に昼間と同じ単価になったとしてもランニングコストは安いだろう。
イニシャルコストの部分もエコキュートはどんどん安くなってるから機器の差額も少なくなっていくだろう。
ガス派が想像する電化が不利になる事態ってどんな時なの？

[235: 匿名さん]

>イニシャルコストの部分もエコキュートはどんどん安くなってるから機器の差額も少なくなっていくだろう。
>ガス派が想像する電化が不利になる事態ってどんな時なの？

エコキュートが発電所での発電と送電まで考慮すると、本当は大量にCO2を撒き散らし、環境への負荷が非常に大きい製品であることがバレて、重い環境税を課せられたときですね。
まぁ時間の問題でしょう。

知らないのは電化が環境に良いとだまされて信じ込んでいる電化脳の人たちくらいですね。
お気の毒です。

[236: 匿名さん]

電化の負け決定！！

[237: 匿名さん]

CO2なんてどうでもいいです。
電化は電磁波が恐いです。

体への影響が無いと100％言い切れるのですか？

[238: 103]

>ガスが有ることが不利になったらすぐにでもガスを止められる併用。
>電化が不利になってもガスを引けないオール電化。
>どちらが安心感があるか、子供だって理解できますね。

本当にそう思っているの？
両者の違いは簡単に言えば給湯熱源だよな。
特にマンションに至っては、給湯熱源をガス→電気に変更することも電気→ガスに変更することも難しさはかわらないよ。
（ガス→電気への変更は数十戸のうちの1戸だけというなら可能ではあるだろうが、マンション全体では無理。
　そもそも電気幹線引き直し+盤新設って、ある意味ガス管新設よりタチが悪い工事だよ。）

「ガスと電気があるから大丈夫」って安心しちゃっている人もいるようだけど、オール電化の電源設備とガス併用の電源設備とは違うものだということに気付けないのかなあ。
どちらかというと、これから劣勢に立たされるのはガスの方だから、他人のことを心配するよりまず自分のところから心配した方が良いと思うのだが。

ところで俺、夜と朝方しか書き込まないから、匿１の夜バージョン（同一人物）って思われていないか、心配。

[239: 103]

>エコキュートが発電所での発電と送電まで考慮すると、本当は大量にCO2を撒き散らし、環境への負荷が非常に大きい製品であ>ることがバレて、重い環境税を課せられたときですね。

本当にそう思っているの？
実際にはそうではないと知っていながら、煽っているんだろ？（・・・だよな？）
そういうの、もうやめなよ。恥ずかしいから。

[240: 匿名さん]

＞ところで俺、夜と朝方しか書き込まないから、匿１の夜バージョン（同一人物）って思われていないか、心配。

コテハンを　103から「裏匿１」に変えたらどうですか？
その方がしっくり来ますよ。

[241: サラリーマンさん]

>エコキュートが発電所での発電と送電まで考慮すると、本当は大量にCO2を撒き散らし、
>環境への負荷が非常に大きい製品であ>ることがバレて、重い環境税を課せられたときですね。

>本当にそう思っているの？


これって事実ですよね？
環境税がかけられるかは疑問だけど、エコキュートが本当は環境負荷が大きいことは結構有名な話です。

[242: 匿名さん]

「環境税(炭素税)」とはそもそも何を対象にかけられているのか、ずっと理解できない輩が一人いるようだけど、
恥ずかしげもなく度々出没してくるね。

せめてWikiくらい見てみたら。

[243: 匿名さん]

>>238

>どちらかというと、これから劣勢に立たされるのはガスの方だから、他人のことを心配するより
>まず自分のところから心配した方が良いと思うのだが。

ソースは？
それともお得意の空想ですか？

[244: 匿名さん]

>せめてWikiくらい見てみたら。

Wikiくらいしか頼るものがないんですね。
わかりますよｗ

[245: 匿名さん]

>これって事実ですよね？
>環境税がかけられるかは疑問だけど、エコキュートが本当は環境負荷が大きいことは結構有名な話です。

電力会社のキャンペーンでみんな騙されてるからなぁ。
九州電力の排除処分を思い出せ！

[246: 匿名さん]

244も日本語が不自由みたいだ。
せめて の意味は?

[247: 匿名さん]

>>246

悔しいんですね。
わかりますw

[248: 匿名さん]

裏匿1ワロタw

[249: 103]

「裏匿１」俺も笑えた。
でも何か響きが悪いからお断り。

>>243
家庭用エネルギーの電化がすすんでいることは事実。
乗用車なんかもその一つかもね。
「どちらかというと、これから劣勢に立たされるのはガスの方だから」というのはそれを基にした俺の予想。
少なくても、ガスがメインになることはないだろうし。

[250: 103]

>>241
>これって事実ですよね？
>環境税がかけられるかは疑問だけど、エコキュートが本当は環境負荷が大きいことは結構有名な話です。

それは完全な間違い。
CO2排出量の「多い・少ない」というのは比較の話だから現在主流のガス給湯器と較べてみるべきだとおもうけど、
エコキュートからガス給湯器に変えるとCO2の排出量は増えるぞ。（排出場所の差こそあれ）

これ、結構有名な話です。

[251: 匿名さん]

103=裏匿1さん

結局、根拠もソースも何もなく予想と希望なんですね。
残念です。

[252: 103]

事実を基にした予測。
妄想じゃないよ☆

[253: 匿名はん１]

オソヨー、ヘイヨー、話題にいつも出てくる人気者である？本家本物の匿１ですよ～。
お、やっぱりあの>>214のサイトを出して盛り上がってたな！　
たかだか、まだ普及率５，６％のオール電化を散々気にして勝ち負けを挑む必死の死活問題のヘイヨウ諸君といったところかな！？（笑）

もはやガス使用のメインは給湯しかないけど、中身は無視して数値だけで出したらまだ９０％以上が「ヘイヨウ」なんだから安心しなよ。（大笑）
例え、エコキュートを使っててもガスコンロを使ってたら「ヘイヨウ」なんだから！
まあ、電源がいるガスなんてもはやライフラインにも含まれないし、ガスなんてなくても生活出来るけどね。

しかし妄想が好きな人の言葉を借りたら、もし、仮にガスというインフラが無くなったマンションの価値はどうなってるだろうね～
アッ、大丈夫か！　他の今までのガス機器同様にガス給湯も電化製品にするだけか！（笑）カンタン！

環境税ネタも説得力のカケラもないし。
そもそも、もし製品に環境税がかけられるとしたら、電化製品やガス機器など全部だろ。
なんで、オール電化関連の機器だけなんだよ（爆笑）

「裏匿1」は私も笑ったよ。じゃあ、これから私は「表匿１」かな！？（でも、やはり響きが悪い・笑）
では、これからお出かけなので、みんな頑張ってね～、バイバイキン！

[254: 匿名さん]

ここの電化派は、匿1と裏匿1の二人しかいないのか？

[255: 匿名さん]

>>250
>CO2排出量の「多い・少ない」というのは比較の話だから現在主流のガス給湯器と較べてみるべき

実際、貴方は比較対照として「現在主流のガス給湯器」を何に設定して発言してるんですか？
エコジョーズですか？　それとも従来型機種？

電力会社がCO2排出量削減効果を謳うなら、精々従来型の電気温水器と比較すべきでしょうね。
商売敵であるガス給湯器と比較するのであれば、相手方のスペックを「主流」として適切なものに想定し
燃料資源ベースでの排出量を比較すべきでしょう。もちろん「実際に利用された分として」です。
それをやらずに優位を主張するから攻撃されるんですよ。

バトル好きを自負するなら言葉足らずは改善しましょうよ。ね。

[256: 匿名さん]

裏匿１と言うより「小匿１」かな･･･。

[257: 匿名さん]

↑そうだね
確かに匿1をスケールダウンした感じ。
予想、希望、妄想…
これじゃあ…

[258: 匿名さん]

というか、オール電化が優れているに決まってんじゃん。
なんでこんな糞スレがいつまでも賑わっているんだか…

[259: 匿名さん]

>「環境税(炭素税)」とはそもそも何を対象にかけられているのか、ずっと理解できない輩が一人いるようだけど

「化石燃料に対する課税」がオール電化の有利に直接繋がると思ってる輩も一人いる様だけどな。
知識の拠り所がWikiでは致し方なし、か。

[260: 匿名さん]

>>259 環境庁のページを見てみなよ。

『環境税は、環境資源の消費、利用に対して課税し、市場のルールに環境利用コストを織り込むことで、そうでない場合に比べ、環境資源の浪費を防ぐことを意図したものであり、税制のグリーン化を徹底したものと言えます。
・・・
環境税は、地球温暖化防止のための有力な手法の一つとして議論されている税金で、ガソリンや石炭、電気、ガスなどに課税することにより、二酸化炭素の排出量または化石燃料の消費量に応じた負担を求める仕組みです。』

環境税が導入されるようになれば、オール電化派も全く関わりがないなんて思ってないさ。
しかし火力発電割合は全国平均で6割(関電などは火力発電割合がとても少ない)、ガスよりずっと二酸化炭素の排出量も化石燃料使用の割合も少ないから課税額も抑えられるわけ。
それはここのガス派連中が電気のほうが二酸化炭素排出が多いと言っても、
国はそんな風には考えてないから。
火力発電の割合は鳩山イニシアチブにより下げていかねばならないし。

光熱費にしても併用派よりずっと少ない支払いで済んでる。ガス料金は一切払う必要がないから併用派より課税額もずっと少なくてすむのだよ。
併用派は電気もガスもどちらの使用料金もたいして得には使えず、環境税もたっぷり取られるだろうね。
でもその税収が温暖化対策に活用されるんだから本望だろう。
省エネ型、低燃費型の製品や車などが選ばれやすくなる、その開発技術が進む、
税金を沢山負担すれば環境問題への意識も高まるだろう、と政府は考えてるのさ。