＜前スレ＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51509/
＜お約束＞
・タイマンバトル、他人と間違えて欲しくない時の投稿は一時的でも「匿名さん」以外の識別可能な名前で。
・地域や戸建など○○限定の話題にはその限定条件の記載を忘れずに。なるべくソースをつけながら。
・文脈にそぐわない独り言（突然の「つまり○○ということだな」等）などのスレ汚しは禁止。
・バトルは活発に、自分で売った喧嘩は最後まで（負けたら「ゴメン」が一番）。
・どうせいつものメンバーなんだから、皆もっとコテハン化が進んでも面白いかも。（案）
[スレ作成日時]2009-10-27 01:31:51
＼専門家に相談できる／
ガス ＶＳ オール電化 Part11
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121:
匿名さん
[2009-10-31 23:25:54]
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122:
103
[2009-11-01 00:03:52]
お門違いというか、原発の是非は別として、オール電化の電源需要が原発（発電所）の需要を生み出しているような
表現自体がまさにガス派の勘違い。 それとも昼間の電力需要が発電所需要の鍵だとわかった上で、わざと誤解を誘うような書き方をしているのかな？ |
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123:
匿名さん
[2009-11-01 00:33:22]
>>103がキャンキャン吠えてるな･･･。
浅知恵に任せて発言してると、そのうち足元をすくわれるぞ。 |
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124:
匿名さん
[2009-11-01 00:52:55]
>>122
>原発の是非は別として、オール電化の電源需要が原発（発電所）の需要を生み出しているような >表現自体がまさにガス派の勘違い。 あんたは、そう表現される事がまるで不名誉であるかの様な事を言ってるが それでいて「原発の是非はさておき」とも言ってる。いまひとつ主張がブレてるな。 俺は、国内の電力需要を考慮すれば原子力発電は絶対に必要だと思っているから 原子力発電がベース電源として位置づけられ、必要に応じて施設整備がされる事自体には 何ら否定的見解は持ってない。原発が無ければこの国の電力供給は成り立たないよ。 ガス派の全てが「原発否定」を唱えているとでも思っているのだとしたら、それこそ （電化派共通の認識というよりは）あんた個人の勘違いじゃないのか？ オール電化ってのは、現に「原発は必要だ」という現実論に根ざしたシステムじゃん。 原発が一定のシェアを維持しているからこそ成立しているシステムを利用していながら 「原発の需要を生み出しているのはオール電化利用者だけじゃないんですよぉ」とでも 言いたげな言い回しは理解できない。 ガス派も電気を使っている以上、原子力発電を頭ごなしに否定できる立場には無い訳だが あんたはあんたで「俺たちだけを悪者にするな」と主張することで原発を否定してるよ。 自分の事を棚に上げるなと言われているのだとしたらそこじゃないのかな。 オール電化ユーザーとしての意識に自信があるなら、ガス派を含む「電力利用者」の一人として 原発肯定論をしっかり唱えてみたらどうよ？ 政府は将来的には原発シェアを４０％にまで上げるつもりらしいよ。 |
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125:
匿名さん
[2009-11-01 03:39:13]
オール電化派=原発推進派
ってこと？ CO2より放射能汚染の方が心配です。 |
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126:
匿名さん
[2009-11-01 07:21:03]
ならそれで鳩山首相や直嶋経産大臣が世界に対して地球規模でのエコ推進を提言したり、日本の温室効果ガス削減数値を高く設定して約束したことを反古にしろってこと？？
今より火力発電割合を増やせばいいとでも言うのか。 あんたが直接それを首相に直訴しなよ。 資源や食料自給力にやたら乏しい日本が 海外から『ほら吹き・嘘つき・世界のオピニオンリーダーを気取っていたくせに・・』とレッテルを貼られて信用を無くしたら、孤立して飢える国になるだけなんだよ。 今時 材料仕入れにしろ製品輸出にしろ海外諸国との取引が全くない企業とか 為替や株価が全く影響しない企業など、どこにあるのか。 沢山の原油や天然ガスの産出国から次々に日本は厳しい条件突き付けられている現状さえ知らず、CO2増えてもいいから原発反対なんて・・・・みながそう思えりゃ幸せだろうね。 仕事がなくなり、安価だった輸入材料の食料品がなくなり、すぐに飢える可能性が高いのは日本国民なんだよ。 |
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127:
103
[2009-11-01 07:42:37]
>>124
>あんたは、そう表現される事がまるで不名誉であるかの様な事を言ってるが >それでいて「原発の是非はさておき」とも言ってる。いまひとつ主張がブレてるな。 俺が「さておき」と言ったのは「是非を論ずることとは別に、現実として、今、原発が存在していることを 認めなければならない」ということに加え、「原発の善し悪しはここで話すのはスレ違いな上に、そのことは 現状でオール電化の善し悪しとは関係のないこと」にも関わらず、>>125のような投稿がさも良識があるように 書かれているからだ。（俺にとっては悪意があるようにしか見えないが） 名誉/不名誉の話じゃないし、ブレてもいないよ。 >>125のような書き込みが否定されなければ、本当に環境のことを心配している消費者が原発を否定的にとらえた 場合、実際には政府が勧めるように環境負荷の軽いオール電化システム（エコキュート）を避ける原因になりかねない。 でも現実にはオール電化が減ったとしても原発は減らないのでそのリスクは変わらず、そのこととは別に、 環境負荷軽減のためにはエコキュートを採用することは効果的だ。 >ガス派の全てが「原発否定」を唱えているとでも思っているのだとしたら、それこそ >（電化派共通の認識というよりは）あんた個人の勘違いじゃないの 最近の投稿を見てみろよ。 ガス派の全てがどう考えているかは俺も知らないが、ガス派からオール電化と原発とをパッケージングして 批判する意図の投稿が連続してあったのだから、バトル相手としてそれに正しい知識で応えたまで。 このスレはそれの応酬（バトル）で成り立っているんじゃないの？（それが違うというのなら、悪いのは俺。） >原発が一定のシェアを維持しているからこそ成立しているシステムを利用していながら >「原発の需要を生み出しているのはオール電化利用者だけじゃないんですよぉ」とでも >言いたげな言い回しは理解できない。 理解しにくいところだが、エコキュート（←結局はコレのことでしょ）の電力利用法を考えた場合、 「原発の恩恵を受けること」と「原発の需要を生み出していること」とは別なんだよ。 仮に今オール電化が減っても、原発を含めた発電設備減少の要因とはならないし、オール電化かガス併用か という話が>>126の言うように「今より火力発電割合を増やせばいいとでも言うのか。」という話につながる わけでもない。（>>126、力説するのは良いが、スレ違いじゃないか？） その上で将来もふまえて言えば、オール電化は発電施設は必要だが、それが原発である必要性が必ずしもあるわけ ではない。 原発が無ければ電力生産は他の発電方式で賄うことになるが、発電の高効率化を求めれば求める程、負荷追従幅は 狭くせざるを得ないのが現実。 もう一度言うが、 ・原発の需要を生み出しているのはオール電化利用者だけじゃないんですよ。 ・昼間に電力を使って生活している人が原発を含めた発電設備の建設需要を生み出していて、オール電化 （具体的にはエコキュート）はその副産物である深夜電力を利用しているんですよ。 原発云々の話の根源は、「トータルで考えて、結局は地球にやさしいのか？」って話だろ。 その答えは政府が言うようにエコキュート（マンション設置を考えてここではオール電化と同義として使う）は 地球にやさしく環境負荷の少ないシステムだってことだよ。 オール電化は「原発は必要だという現実にねざしたシステム」というのは語弊があり、「深夜電力が余っている という現実をなるべく有効に活用できるシステム」だと言うべきだと思うのだが。 |
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128:
匿名さん
[2009-11-01 08:08:24]
ガス業界関係者がとくに戦々恐々としているのは、先日あった資源エネルギー庁発表内容を受けてのことだろうと思います。
10月14日・15日にフランスで行われたIEA閣僚会議の結果について ‥‥‥‥ ２、主要成果 ③気候変動問題への対応(省エネ、再生可能エネルギーなど) ‥‥ ・非効率な化石燃料補助金の段階的廃止の進捗状況を次回閣僚理事会に報告することに合意。 この閣僚理事会でも日本の直嶋経済産業大臣が様々な提案を率先して掲げて、各国の称賛を浴びたわけなので、 ↑の化石燃料補助金廃止についても生半可な報告を世界にするわけにはいかないでしょう。 大口の需要がずっとマイナスで落ち込んでいるガス業界において、さらに厳しい状態になるのは間違いなさそうですね。 ひいてはガス使用者に載しかかり、負担増になるのではありませんか。 |
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129:
匿名さん
[2009-11-01 08:15:33]
菅直人副総理兼国家戦略担当相は31日、民主党本部で講演し、
太陽光を利用して家庭などで発電した電力の全量を電力会社が購入する制度を 来年度中に実施したいとの意向を示した。 これ、太陽光パネルがついていないオール電化の人は大打撃じゃないかな。 電気代が跳ね上るね。 |
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130:
103
[2009-11-01 08:20:26]
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131:
103
[2009-11-01 08:25:25]
あ、>>130は別に電力価格が上がらないというわけではなく、「オール電化の人が大打撃を受ける
という理由を一緒に述べないと独り言といっしょだろ」という意味だよ。 |
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132:
匿名さん
[2009-11-01 09:11:57]
128に至る前にG20首脳会議（金融サミット）でも化石燃料に対する補助金を段階的に廃止することで各国同意をしていましたね。
中国やインドは反発姿勢ですが、少数派です。 G20の一部の国では、小売価格を低く抑えるために政府が石炭や原油などの燃焼に補助金を出しており、これが温暖化を促進しているという見方があるためです。 アメリカは補助金を5年かけて段階的に廃止する案を検討、G20以外の国には2020年までに補助金廃止を求める方針です。 米次席補佐官は化石燃料向けの補助金廃止で2050年までに温室効果ガス最大12％削減できるとの見通しを示しました。 またアメリカはバイオ燃料補助金も非効率で、農業・食料・環境にも有害の恐れがあるとして廃止の方向です。 オバマ大統領は気候変動の脅威は「深刻かつ切迫」と述べ、補助金の段階的廃止を推進することを約束しました。 日本は補助金に大金を割いているのでしょうか。 どちらにしても化石燃料使用量をどんどん削減していかなければなりませんね。 多数の産出国が資源枯渇を恐れているし、段階的に値段高騰や輸出量規制が行われた上で 日本がいきなり化石燃料を輸入できなくなるという事態はただの悪夢ではなくなってきています。 だから様々な生産製造業界も自動車産業も住宅産業もみなこぞって電化の流れなのではないですか。 それに温室効果ガス廃止権をC&T方式でやり取りするようになれば、化石燃料使用に頼る動力がメインの企業や業界はもっとダメージ大ですね。 |
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133:
↑
[2009-11-01 09:15:30]
末文 温室効果ガス廃止権→温室効果ガス排出権 の間違いです
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134:
匿名さん
[2009-11-01 11:46:31]
>>127
>「原発の善し悪しはここで話すのはスレ違いな上に、そのことは現状でオール電化の >善し悪しとは関係のないこと」にも関わらず、 なぜ関係ないのですか？ CO2排出に関しては触れるのに、その大前提となる条件（原発の割合を高める）については触れないのはおかしいです。 単純に末端での使い勝手やランニングコストの優劣だけを論じるのであれば、CO2排出など環境負荷については触れるべきではありません。 エコキュートの方がCO2排出量が少なくなるには、原発の割合が高くなる以外に現実的な方法はありません。 現状では石油やLNGを燃やして作った電力も使って（むしろこっちの方が多いですが）末端で電気からお湯を作るという二度エネルギー変換をやっています。 どうせ燃やすならば、使用するところで直接燃やしてお湯を作った方が効率が良いのにです。 これが全て原子力発電によって発電されれば、文句なくCO2排出量という観点では完全勝利できます。それによる核廃棄物の処分をどうするか（現時点では最終処分場すら決まっていません。発電所内でため込んでいます）、安全性についてどう考えるかまで考える必要があります。 このふたつも地球にとっては環境負荷となりますから。 |
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135:
匿名さん
[2009-11-01 12:18:22]
出力調整運転に向いていない原発を止められないから、夜間に発電能力が余る。
それを有効利用する為にエコキュートを使う。原発の使用をやめられないならば、現状では現実的な方法の一つでしょう。 環境負荷を減らす為に導入するのであれば、今みたいに深夜電力を安くするのではなく「昼間と同じ料金」にすれば良い。 それならば胸を張ってCO2排出に関しては貢献していると言える立場になります。で、そのお金を自然エネルギーの開発と普及に使えば良い。 その後始末についてはどうなるか？・・・ですが。 太陽光発電なんかは現状では初期コスト回収は不可能です。エネファームもそうです（ENEOSのページにはっきりと記載があります）これらを導入して環境に貢献してるんですって言うならばともかく、エコキュートを導入しただけで環境を語るとは・・・。「何でもいいけど、今が安いから使ってる」って言うのならば理解できますが。 |
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136:
匿名さん
[2009-11-01 12:47:48]
>>135
>環境負荷を減らす為に導入するのであれば、今みたいに深夜電力を安くするのではなく >「昼間と同じ料金」にすれば良い。 これは確かに一理あるかも。 最低でもガス併用と同じコストになるくらいに値下げ幅を抑えるのがいいでしょうね。 太陽光発電や燃料電池に対して補助するのは理解できるが、 発電方法が昼間と同じ電気を 使っているのに、安くする必要はないです。 安くするお金があるのだったら、自然エネルギーで発電した電力を初期コストが何とか回収 できるレベルの価格で全量買い取りを推進すべきですね。 |
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137:
匿名さん
[2009-11-01 13:20:33]
>>135
それを言うなら現状余ってしまう深夜電力を使わず捨てて、ガスを使ってる人よりは電力の平準化に 貢献してるエコキュートは環境に貢献してると言えるのでは？ それと昼間と同じ料金にとあるがこれはおかしい。 世の中余り物が安くなるのは当たり前ですし、使われずに捨てるだけならば収入は０のものを 昼間の３分の１の値段で売れるんです。 ガス併用では得られないエコキュートで得られた料金をさらなる環境負荷を減らす為に使用するのは有り。 仮に深夜電力を昼間と同じ料金にした場合、オール電化のみに電力平準化への負担を負わせる事になる。 |
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138:
匿名さん
[2009-11-01 13:49:15]
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139:
匿名さん
[2009-11-01 13:57:50]
>最低でもガス併用と同じコストになるくらいに値下げ幅を抑えるのがいいでしょうね。
ガス併用派さんは自身が世界一レベルで高い料金を支払っているガス会社に対して もっと企業努力をするように求めたらいかがでしょう？ 一定量以上の使用で割引しろとか、新たな機器導入をしたら割引率をもっとあげろとか要求したらいいと思いますが。 ガス料金は高いままで納得してる(?)のが不思議。 |
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140:
匿名さん
[2009-11-01 14:06:04]
ガス漏れ、ガス中毒は気になりませんか？
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原発反対ｸﾝ まいど！
しかしいい加減にしなよ。