ガス ＶＳ オール電化 Part11

[匿名さん]

＜前スレ＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51509/

＜お約束＞
・タイマンバトル、他人と間違えて欲しくない時の投稿は一時的でも「匿名さん」以外の識別可能な名前で。
・地域や戸建など○○限定の話題にはその限定条件の記載を忘れずに。なるべくソースをつけながら。
・文脈にそぐわない独り言（突然の「つまり○○ということだな」等）などのスレ汚しは禁止。
・バトルは活発に、自分で売った喧嘩は最後まで（負けたら「ゴメン」が一番）。
・どうせいつものメンバーなんだから、皆もっとコテハン化が進んでも面白いかも。（案）

[561: 匿名さん]

>>560
今のエネファームが4人家族を想定しているから、ある意味当然。
小型化・低出力化を行えば問題ない。

[562: 匿名さん]

>>539
>当たり前だろ。ガス屋からのタダ同然の展示品なんだから

実例を示されてもその台詞で逃げるんじゃあ、いくらバトルスレと言えども話にならんな。
ババ抜きで最後の１枚を掴まされても負けを認めない奴は、永久に勝つ事もないよ。

[563: 匿名さん]

>>562
そうですよね。
相手に対してはいろいろと根拠を出せって言いますけど、自分が出せって言われると出さない（出せない？）でひたすらその相手を罵倒して終わりですもの。

[564: 匿名さん]

>>549
>全ての家庭がオール電化になった場合、原発が今の数じゃ足りないでしょ？
>少なくとも併用家庭があるから、今の数で収まっている。

語るに落ちるとはこの事だな。
オール電化の激しい販促活動は、全てとは言わないまでも従前のガス併用世帯から
シェアを奪う事が目的じゃないのかな？（奪う、と表現するとカチンと来るのかも知れんが）
その思いを遂げた末にあるのは、君自身も言ってる様に「原発の拡充」じゃないか。
それでいてなお「原発への依存」を認めようとしない姿勢が不思議でならないよ。

>そんなにしてまで原発の話から逃れたいのね。

逃れたい？　そりゃそっちの事だろう（笑）
こちらは一向に構わないよ。君が望むならどんどん原発の話をしましょ。
まともなガス利用者なら、現況としての「原子力依存」の一端を担っているという認識を
電力の利用者としてちゃんと持っている。
何度もお訊ねしている事なんだが、オール電化をご利用の貴方サマはその辺どうなんだ？
昼間電力はガス併用と同等に使い、夜間電力はガス併用よりも多く使っているだろ？
「ムダを有効活用している」という言い分は十～分に理解してるよ。
その「ムダ」も、原子力発電のシェアがここまで高くならなければ生じないものだよな？
オール電化の普及率が上がれば原発施設の需要ももっと高くなる、と君自身も認めた訳だし。
それでいて何故、ガス派にだけ「依存」の意識を求めるのさ。

昼間需要を減らす事ができれば、自ずとベース電源の縮減にも繋がる。
それを目指す事こそが本当の意味での「省電力」だよ。
オール電化はその方針に反し「夜間余剰」ではなく「夜間需要」を前提としたシステムを
商品化している。そしてそれを売るためにはガスが邪魔になるという訳だ。
君が原発というワードにアレルギーを示し、ガス派を攻撃するのもそういう理由だろう。

ガス利用者だって、電力利用者として負荷平準を意識している。
そのために目指すべきなのは「総需要量の削減によるベースの圧縮」であって
君みたいな浅薄な電化ユーザーが唱える「夜間余剰の消費」とは根本的に違う。
君が言う「負荷平準」とは本当の意味での負荷平準ではなく「夜間消費の促進」に過ぎないでしょ。

[565: 匿名さん]

>>559
そりゃ、東京ガスと共催だからな、そんな所にオール電化住宅がある方が怖いわ。

[566: 匿名さん]

>>564
頭に血が上っているのは判るが少し落ち着いて冷静にレスの流れ、内容を理解した方が良いよ。
どう見ても、549はガス派だよ。

[567: 匿名さん]

>>564
>まともなガス利用者なら、現況としての「原子力依存」の一端を担っているという認識を
>電力の利用者としてちゃんと持っている。
ガス派の549に言い聞かせれば？
それが嫌なら削除依頼。

[568: 匿名さん]

ようするに、オール電化派の皆さんは原発推進派ってことですよね。

ガス派より、遥かに罪が重い。

[569: 匿名さん]

>>564
>まともなガス利用者なら、現況としての「原子力依存」の一端を担っているという認識を
>電力の利用者としてちゃんと持っている。
追加で568にも言い聞かせてあげてね。

[570: 匿名さん]

なんで、より電気に依存してるやつらが原発依存を他人に押し付けてるんだ？

[571: 匿名さん]

>>566
>どう見ても、549はガス派だよ。

それ以前に、ガス派である筈の549が噛み付いてる>>540もガス派だよ。
内容的には>>534（電化派）に対する皮肉だからな（笑）

549がガス派なら、>>564に書いた事は君がそのまんま受け止めてくれて構わないよ。
原発の話で散々噛み付いてきてたのも君なんだろ？
特に後半はよく読んで欲しいね。
君がおまじないみたいに言ってる「負荷平準」なんてポーズにすらなってないんだからさ。

[572: 匿名さん]

>>518
見ないうちにレスが伸びてるね。
>オール電化が夜間余剰電力が無ければ成立し得ないシステムである事には代わりはなく
少し進展したね。原発が無ければ成立しないという事ではないでしょう。
余剰電力のほかには、設備の効率化、利用もあるでしょう。
でなければ、沖縄電力ではオール電化は成立しませんから。
現状、原発での余剰電力が多いのを利用しているだけの事。それが依存とは言いません。
余って捨てられるよりかは、利用した方が良いでしょう。CO2排出の抑制にもなりますからね。

>>564
落ち着いて、ゆっくり行こうや。

>オール電化の普及率が上がれば原発施設の需要ももっと高くなる
負荷平準化が目的なら、需要は高くならんでしょう。
需要増は政治によるものですからね。増えてますます余剰電力が余るかもしれませんが
その電力を、利用しているからと言って、依存している事にはならない。
仮に、原発がなくても、昼夜の電力差がある限り負荷平準化によりオール電化の需要はあるという事。

>昼間需要を減らす事ができれば、自ずとベース電源の縮減にも繋がる。
現状、それが出来ないから困っているんじゃないの？君が言っているのは理想論。
でも、個人的には出来るよね。それはガス派もオール電化も同じ事。

>オール電化はその方針に反し「夜間余剰」ではなく「夜間需要」を前提としたシステムを 商品化している。
夜間需要が増えても、昼の需要を越える訳ではないので、設備増には繋がらない。

>君が言う「負荷平準」とは本当の意味での負荷平準ではなく「夜間消費の促進」に過ぎないでしょ。
設備増には繋がらないのだから、夜間電気を使って何が悪いの？

[573: 匿名さん]

いろいろ書いてるが、「原発に依存してる」って言われるのが嫌なんだってことはわかった。

[574: 匿名さん]

>>565
｢環境配慮型住宅｣にふさわしい企業が協賛し、｢環境配慮型住宅｣を提案する企業が協賛企業の設備を適切に採用する。
なんらおかしなことはないけど。
そもそもオール電化に明らか優位性があったら、ガス会社が協賛企業として採用されるとは思えない。

[575: 匿名さん]

>>５７３

嫌って言うよりもガス派の一部に間違った認識を持ってる人がいるって事でしょ。

昼間のピーク電力が下がらなければ原発の発電量はオール電化があろうが無かろうが変わらない。
すなわちオール電化＝原発推進は成り立たない。
現時点では原発の恩恵は電気を使用する人すべてが同等に受けているということ。
昼間と夜間の電力消費量は最大で約２倍。
この開きは年々広がっている。
オール電化を原発推進と思ってる人に聞きたいんだけど、昼間と夜間の電力を平準化するには
どうしたら良いかご指示願いたい。

[576: 匿名さん]

つくづく魔法の言葉だなぁ｢負荷平準化｣。
尤も、魔法にかかってるのは電化オタクだけだが。

[577: 匿名さん]

>>575
>嫌って言うよりもガス派の一部に間違った認識を持ってる人がいるって事でしょ。
それはあるね。
あとオール電化派の一部が、ガス危険危険、災害災害、エコエコと中途半端に宣伝してるから
余計に荒れるのでしょう。
家の外でればガスだらけ、災害起これば全て役立たず、自然エネルギーも使わない２４時間使いたい放題で浪費家がエコだからね。

[578: 匿名さん]

自分はオール電化ではないが原発推進派だよ。
本当は核融合発電を実現して欲しいのだが、まだ先になりそうなのでとりあえず核分裂で。

石油を燃やしちゃうのはもったいない。石油は大切な有機化合物の原料です。
ガスだって本当はもったいない。燃やしちゃっていいものじゃありません。大切な資源です。
今のところどうしても代替出来ない石油･ガスは航空燃料と船の燃料かな。出力が膨大なので、電気では駆動が難しい。

核融合発電が実現すれば、使えるエネルギーが大幅に増える可能性があるので、有機材料の資源の問題は解決するかもしれません(それでも石油やガスを原料にした方が効率はいいはずだけど)。

いずれにしても今現在はガス派もオール電化派も原発がなけりゃ生きていけないんだから。
あなた方の衣食住は全て原発の電気がなければ維持できません。個人の家でお湯と暖房と調理だけ脱電気にしたところでどうにかなる問題じゃありません。

原発反対派は文明社会から逃亡するしかありません。
それが嫌なら、太陽光発電とか代替エネルギーを大幅に採用して少しでも原発を減らせるように努力することです。
お金はかかるし効率も悪いけど、それしか方法が無い。

自分は快適な文明社会に居残りたいので原発推進派です。

[579: 匿名はん１]

オソヨー、ヘイヨー、やっぱりオール電化住宅に見向きもしないその１２社の根拠を出せないままか！
自分から言い出しといて根拠も出せないないなんて、やっぱり嘘つき決定～（笑）
まあ、たかが東京ガス主催の西新宿の展示場だけを取り上げて、ババ抜きで勝ったつもりでいるガス派は、永久に勝つ事もないよ。
そもそも現実、都市ガスがあるとこに、バンバンとオール電化住宅を建てられてるくせに（大笑）　

では、オモシロものを見せてあげよう。太陽光発電を付けてもエネファームはマダマダだね。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091029/1029954/?SS=expa...
その上に補助金がなくなって、将来、あのＢＡＫＡ高いエネファームはメンテナンスや買い換えるときどんだけ金がかかるんだ！？
今はモニターや展示場などで台数を誤魔化してるが．．．
そもそもエコキュートと発売時期がほぼ同じだったエコウィルもまともに売れてないのに、エネファームの１０年後はどうなってるでしょうね！？

しかし、原発ネタでは久々>>578がまともと感じたよ（笑）

[580: 匿名さん]

>>579
>東京ガス主催

デマはいかんよ。