ガス ＶＳ オール電化 Part11

[匿名さん]

＜前スレ＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51509/

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・どうせいつものメンバーなんだから、皆もっとコテハン化が進んでも面白いかも。（案）

[501: 匿名さん]

>>492
>原発に依存？
>エコキュートは電気があればお湯が作れますよ。

意味不明な反応だな。
その電気を生み出す行為が原発に依存してるよね、という話をずっとしていた
筈なんだが、それすらも理解していなかったという事？

>原発に依存では無く、電気の依存の間違い。

我が国の電力供給は、もはや原発に依存していると言っても過言じゃない。
なのに貴方は「電気への依存」と「原発への依存」とは別の事象だと言うのかな？
貴方の生活は電気に依存しているね、と言われるのは平気だけれど
原発に依存してますねと言われるのは耐えられない、って事？
貴方はやっぱり「原発」という言葉に妙なアレルギーを持っている様だよ。
ガス派よりもずっとね。

>ガス派でも、電気に依存して生きているだろう。

もちろん。
そこは否定していない、と何度言えば解るのかなぁ。
ガス利用者とて電気を使用している以上は原発を否定する事なんてできない。
貴方にもそれと同じ認識を求めているだけなのに、自分だけは「原発依存」という
言葉を強く拒絶しているから「何で？」と問うている次第。

>併用でもIH炊飯器、IHクッキングヒーターを使用していたら、原発の依存が高くなる？

我々が使う電力の約３割が原子力で生み出されているという現実がある以上
電力を使えば使うほど原発への依存度は上がると思うんだが、貴方はそうは思わないの？
ガス併用でも原発に依存しているという点は同じ。
ただしその度合いには差があるし、オール電化は原発の普及が無ければ成立しない。
それでいて貴方はどうして原発に対して否定的なんだ？と言ってるんだよ。

オール電化のアドバンテージは、ガスの代わりに夜間電力を使って大量の湯を沸かし
そこに蓄えられた熱を暖房や給湯に利用する事にある、と電化派の方々から
教えて頂いた事があるんだが、それはつまり電力への依存度がガス併用よりも高い
という事だろ？　ならば原発への依存度も然り、ではないの？
それすらも認められないってんじゃ、自分が使ってるモノの本質すら理解して
いないという事になるな。

[502: 匿名さん]

>>500
>まさか「原発が無くてもオール電化は成立する」とか、そういう事を言いたい訳じゃないよね？
君が言う成立が、同じく原発が無ければ、すべての電気需要者が成立しないのであれば、オール電化も成立しないでしょう。
現に沖縄の様に、原発に依存していなくても、オール電化は成立している。
原発だからオール電化ではなく、目的は、電力負荷平準化なのだから。

>>501
>意味不明な反応だな。
君こそ意味不明だな。エコキュートは電気が必要なだけで、決して原発が必要ではない。
原発推進は国の方針で、君の言うとおり40%を目指しているのだろう。
だからと言って、オール電化があるから推進しているわけではない。
電気そのものが原発依存なのであれば、すべての電気需要者が依存している事になる。
であれば、原発に関してはVSに成りえないという事になると言うだけ。

>なのに貴方は「電気への依存」と「原発への依存」とは別の事象だと言うのかな？
電気ガス併用者と共通の問題と君が認識していれば議論の余地は無いよ。

>ガス利用者とて電気を使用している以上は原発を否定する事なんてできない。
その認識が君にあるのであれば、議論の余地は無いよ。
過去レス見ればわかるでしょ、原発問題をすべてオール電化の責任のような書き込みがムカつくだけの事。

>オール電化は原発の普及が無ければ成立しない。
再三言っていますが、負荷平準化が目的です。でないと、沖縄のオール電化は成り立ちません。
現状、日本では原発が推進されていて、多くの利用者が恩恵を受けているにすぎない。
昼夜の電力負荷の差が大きい限りは、オール電化は成り立つという事です。

[503: 匿名さん]

>>502みたいなのが頑張ってる時は大概
電化派はダンマリだな。
助けてやりゃいいのにｗ

[504: 匿名さん]

>>503
また、議論と関係無く煽りですか？
これには、正当なガス派もうんざりでは？

[505: 匿名さん]

>>502
>現に沖縄の様に、原発に依存していなくても、オール電化は成立している。

逆を言えば沖縄以外は原発に依存しなければ成立しないですね。
反論したつもりなんでしょうが、沖縄以外の地域でオール電化にしている家庭は原発無しでは成立しませんって、自ら言っているのと同じですよ。

[506: 匿名さん]

原発のせいで深夜発電能力が今ほど余らなければ、現状の深夜電力料金はありえませんから（余らなければ安売りする必要はありません）、原発に対する依存度で言えば、オール電化の方が高いのは事実でしょう。
それを無理に否定するのからダメなんですよ。

[507: 匿名さん]

原発自体の安全性についてはかなり信頼度は高いと思う。
しかし、原発から出る核廃棄物の処理について何も決まっていないのは問題。
数万年も管理できるはずがない。

[508: 匿名さん]

>>505
だから、原発が無ければ成立し得ないシステムとは言えないと言う事になるでしょう。
簡単な消去法ですよ。
どちらも成立させようとすると、電力負荷平準化がオール電化の目的と言うのが正解。

[509: 匿名さん]

>>508
理論的には原発以外の発電手段で電気を起こせばそうかもしれませんが、現実は原発で発電しています。
特にオール電化の有利な点である割安な深夜電力となる時間帯は原発がベース電力です。
簡単な消去法です。

原発以外の出力を柔軟に変化できる発電方法であれば、今の深夜電力料金は成立しません。
そうなるとコスト面でガス併用に負けてしまいます。それでも貴方はオール電化を選択しますか？
少なくともコストが安いという理由で導入した家庭は他の手段に乗り換えますよ。

[510: 匿名さん]

電力負荷平準化は深夜も原発が稼働調整しないから
余計に必要になってるってのが真実

[511: 匿名さん]

>>506,508
現に、原発の依存が無い沖縄電力では、料金差はありますけどね。

>>507
ガス派も含めた、すべての人に対してのレスなら問題ないでしょう。
ただし、そうなるとスレ違いでしょうね。

[512: 匿名さん]

>>510
違うよ。
原発自体一定。問題は昼夜の電力差。
そのおかげで、夜間電力が余っているというだけ。
で、このまま余らせても良いのでしょうか？いけませんよね。

[513: 匿名さん]

>>510
原発が一定なのが問題なんだが？
火力や水力は調整してるんだよ、知らないの？

[514: 匿名さん]

>>512
>原発自体一定。問題は昼夜の電力差。
その「一定」が問題なんですけど？
需要は減るのに、それに合わせられない発電方法だからです。
昼と夜で差があっても、それに追従できる発電方法であればいくら差があっても問題になりません。

[515: 匿名さん]

失礼、間違い。
>>513は>>512宛。

[516: 匿名さん]

>>512
負荷平準だ負荷平準だと、まるでうわ言の様に繰り返し言ってる本人が
ベース電源というものの意味を理解してないんじゃ話になんないね。
夜間電力が余っているという現状の仕組みをもう一度学習し直してから来いよ。

[517: 匿名さん]

>>513,514
>原発が一定なのが問題なんだが？
問題と言うより、出来ません。
だから、調整できるCO２を大量に排出する火力にしなさいとでも言いたいの？
火力だろうが水力だろうが、昼夜の電力差があれば、それだけ余分な設備が必要だし
調整する事で、効率は落ちてしまよ。
で、原発が一定なのが、オール電化の責任なの？
捨てている電力を利用している事が、依存とは言えないよ。
君らが言っているのは、現状の電力批判に過ぎない。スレ違いって事だよね。

>>516
>ベース電源というものの意味を理解してないんじゃ話になんないね。
理解しているよ。
そう焦るなよ、君らみたいに四六時中粘着してないんでね。ゆっくり行こうや。

[518: 匿名さん]

>>517
＞で、原発が一定なのが、オール電化の責任なの？

違います。
ただ、出力調整が利かない原子力発電が「夜間余剰」を生み出す主要因である事は
あなたもご認識されている様ですね。
今後もその事実を踏まえて発言なされる事を期待します。

＞捨てている電力を利用している事が、依存とは言えないよ。

依存とは「それが無ければ維持できない」ことを意味する言葉です。
あなたは、沖縄では原発のシェアが低い（無い）という事にこだわりが有る様ですが
オール電化が夜間余剰電力が無ければ成立し得ないシステムである事には代わりはなく
多くの場合（この表現はあなた方電化派もよく使用しているから構いませんよね？）
夜間余剰電力を生み出しているのは原子力発電なのです。

原子力の必要性を否定することなど、電気利用者であれば安易にはできませんが
事故リスクという観点や、総合的な省エネルギーという観点に立てば
安易な施設拡充・シェア拡大に走るべきではないという考え方があるのも事実。
そうした議論に真摯に向き合うためにも
「オール電化は原子力発電あってこそのシステムなのだ」
という事をユーザーは認識すべきなのだ、というのがここでの議論なのだと思います。

ガス派の一部がオール電化だけに上記問題を転嫁するのであれば、あなたがムカつくと
言うのも無理はないでしょうが、そうした「お前の方が」という砂の掛け合いとは別に
あなた自身に一人の電力利用者としての自覚があるかどうかが問題にされているのです。
「オール電化は原子力発電に依存していない」と考えておられるのだとしたら
大変な勘違いだと言わざるを得ないでしょう。

＞そう焦るなよ、君らみたいに四六時中＊＊してないんでね。ゆっくり行こうや。

無闇に時間をかける必要はありません。
もう既に、昨日の時点で結論は明らかです。

[519: 匿名さん]

517じゃないけど依存はしてないんじゃない？

原発のおかげで今はオール電化がとても有利だとは思うけど、仮に原発がなくても昼間の総消費電力を下げれば最大発電力を軽減する効果があるのだから、夜間電力が安い料金設定になるのはリーズナブルだ。

[520: 匿名はん１]

オソヨー、ヘイヨー、お、原発グランプリ選手権は盛り上がってるね～。
原発に依存しないと、このスレでレスもできないからね（笑）

ねえねえ、時々、不思議なんだがエコキュートは使ってるがコンロなどがガスの人は、どうなるの！？
ねえねえ、仮にオール電化がなかったら、原発って動かさなくていいの！？
たかが給湯ぐらいでガスに依存してる方がランニングコスト高いうえによっぽど危ないと思うが．．．（哀）

そもそも冷蔵庫や待機電源などで立派に深夜電力を使ってるくせに、「ヘイヨウは原子力発電に依存していない」
と考えておられる人がいるなら大変な勘違いだと言わざるを得ないでしょうね（笑）

まあ、「深夜限定の原発ネタ」なんて、説得力のカケラもないけどね。（しかし、限定ネタが好きだな～・笑）

ではまた、胸を張って言いましょう！
「深夜にエコキュートだろうがなんだろうが、君らと同じように誰にも迷惑かけず電柱の電線から堂々と電気を使うことは大変良いことです。エッヘン！」

>>509　←今回のヒット賞
＞原発以外の出力を柔軟に変化できる発電方法であれば、今の深夜電力料金は成立しません。
君の力で原発を止めてから、言いなよ（笑）
まあ、仮に君のような妄想的になったとしてもコスト面でさえガス併用は負けてしまうけどね。
君が電化製品を今まで買ってきたように、それでもＩＨやエコキュートは売れるということだよ。

＞少なくともコストが安いという理由で導入した家庭は他の手段に乗り換えますよ。
コストが安いという理由で導入した家庭でもこの世に電気がある限り、そんなメンドクサイことしないよ（大笑）