ガス ＶＳ オール電化 Part11

[匿名さん]

＜前スレ＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51509/

＜お約束＞
・タイマンバトル、他人と間違えて欲しくない時の投稿は一時的でも「匿名さん」以外の識別可能な名前で。
・地域や戸建など○○限定の話題にはその限定条件の記載を忘れずに。なるべくソースをつけながら。
・文脈にそぐわない独り言（突然の「つまり○○ということだな」等）などのスレ汚しは禁止。
・バトルは活発に、自分で売った喧嘩は最後まで（負けたら「ゴメン」が一番）。
・どうせいつものメンバーなんだから、皆もっとコテハン化が進んでも面白いかも。（案）

[281: 271]

>>274
>「…絶対優位ではない」ということは他の何かが優位だということだよ。

まったく理解できないね。国語としてもおかしいだろそりゃ。
絶対優位を主張するには根拠が足らんだろと言ってるのが何故解らない？
『資源の消費と効率性に関してはきちんと検証しなければ優位を主張する事など出来ない筈だ』
･･･ごく当たり前のことだと思うんだがな。それとも君には検証したという経緯でもあるの？
簡単な言い方をすれば、「おいそれと勝ち負けを主張すべからず」という事だよ。

>他の何かって、何？
この会話の中では、当然「ガス利用」の事だよ。
ガスを使った方があらゆる場面で有利だなんてことは一言も言ってない。
同じ結果を得るためにガスを使う場合と電気を使う場合とでは、環境負荷や個々のコスト負担の面で
当然に「差」が出る筈だ。私はその「差」について、電力が絶対優位であるなどという納得のいく理屈を
君達から聞かせて頂いた事が一度もないんだよ。
それでいて勝手に勝利宣言をしてガス利用を批判するからインチキだと言ってるのさ。

ここで話題になっている「化石燃料資源の消費」とか「CO2の排出量」に関しても同様。
結局は、「まぁまぁ、今は夜間電力が余っているという現実があるんだから使うしかないじゃないですか」
という弁解しか君達からは出て来ない。
ムダを処理する手段としてのオール電化なら大いに結構。それはガスには出来ない事かも知れない。
しかし、そこだけの優位性と、資源消費から実際の「活用」に至るまでの効率性とは別の問題だよ。
改めて言うが、オール電化は資源の有効利用という観点からは「絶対優位」とは言えない。
引き続きムダを生み出し、ムダを有効活用しましょうという発想から脱却しないうちは状況は変わらないよ。

それにしても、せっかく気を利かせてレス番を通して相手しているにも関わらず君達ときたら･･･
まったく誰がどの発言をしているのか解りゃしないな。
「お初にお目にかかります」と啖呵をきってきた御仁も何処へ行ったのやら。
バトルスレとは言え「タイマン」に拘るのはアホらしい事だが、これでは流石に話にもならんだろ。

[282: 匿名さん]

必死なのはわかった。が、もう少し要約しろ。

[283: 匿名さん]

>「お初にお目にかかります」と啖呵をきってきた御仁も何処へ行ったのやら。


いつも書いている奴が別人に成りすます常套手段じゃんｗ

[284: 匿名さん]

>>281

何だか辛そうですね。
支離滅裂になっています。

[285: サラリーマンさん]

だから、オール電化は駄目。
ガスさいこーって事で終了でいいんじゃない？

[286: 匿名さん]

オール電化は、原発が生み出す深夜の余剰電力に頼っている。

捨て場のない核のゴミ。地震大国ニッポン。

考えてみよう命の輪

とりあえず生協のサイトです。
http://www.pal-system.co.jp/topics/rokkasho/index.html

[287: 103]

>>279、>>280
>>105、>>106と完全に一緒じゃないか。煽りならもっと工夫しなきゃ。
更に言うと、見ていて恥ずかしいし邪魔だから、もう書き込むのやめようね。

>>281
>（電化が）絶対優位を主張するには根拠が足らんだろと言ってるのが何故解らない？
>・・・ガスを使った方があらゆる場面で有利だなんてことは一言も言ってない。
もう一度聞くけど、>>281は、何が有利で何が劣っていると考えているんだ？
ガス・・・だよね？
で、主張は、「おいそれと勝ち負けを主張すべからず」ってこと？

>『資源の消費と効率性に関してはきちんと検証しなければ優位を主張する事など出来ない筈だ』
というのはわかる。その通り。
そんな中で>>281がエコキュートより「ガスが有利」と言っている根拠とは何？
ガス会社が主張する「送電ロスまで考慮すれば」ってやつのこと・・なの？

>ムダを処理する手段としてのオール電化なら大いに結構。それはガスには出来ない事かも知れない。
>しかし、そこだけの優位性と、資源消費から実際の「活用」に至るまでの効率性とは別の問題だよ。
　↑
この部分、意味（理屈）が解らなかったから解説希望。
最終的な資源消費量やCO2発生量（結果）ではなく、熱利用効率（過程）が重要ってことを言いたいの・・・かな？

これらの部分に限らず>>281の文章は言いたいことが解りにくいよ。いちいち。
ハッキリ言おうよ。
それでつっかかって来る奴はやっつければいいじゃん。
で、やっつけられたら「参った」すればいいじゃん。
これはきっとガス派含めて多くの人がそう思ってるよ。
（多くの人がここを見てるか自体は、かなり怪しいけど。）

最後に>>268の意見（わかりやすいな）に関してどう思うか、聞いてみたい。
俺としては納得できるのだが。（いわゆる電化派だから？）
反論はデータ付きじゃなくても別に良いし、他のガス派からでも、感想でもOK！

[288: 匿名はん１]

オソヨー、ヘイヨー、>>276のレスからとうとう海外逃亡し出したな～。　　で、欧米人にでもなる気？（笑）
日本でオール電化が増えていくのを見ていられないなら、ガスのために亡命したらいいんじゃない！？（笑）
ホント、どっかの怪しいサイトなどを鵜呑みにして同じネタでＡＨＯ丸出し。いつまでたってもガス大自爆！

「ヒートポンプ式給湯機 ０６年５７万台 １１年予測１５１万台 ０６年比１６４.９％増」
「欧州ではスウェーデンが最大市場で欧州全体の約３０％、次いでドイツ約２３％、フランス約１５％、そしてスイスが５％を占める。スウェーデンでは、新築住宅の９０％がヒートポンプを利用した暖房機や給湯器を採用しており、空気熱源式の比率は約３８％となっている」
http://www.group.fuji-keizai.co.jp/press/pdf/070802_07060.pdf#search='ＩＨ%20欧米'

＞基本がシャワーなので、湯量が足りないのでは？ ＆　ガスは世界標準です。
これが今回は一番、オモローだった。大家族でもない限り、シャワーだけなら湯量は少なくなるよ（笑）
それとも外人は２時間ぐらいシャワーを浴びてるとでも思ってるのか？　♪どんだけ～！♪
で、確かにガス事故やガス火災は世界標準だよね（大笑）

で、コンロも諸国の電源はほとんど200Ｖが主流だし、ガスなんて危ないから二の次で、元々ラジエントが基本。
それが今やＩＨコンロにどんどん切り替わってる。欧州は最低でも年間50万台以上の需要があるし。
比べるのもＡＨＯらしいが、
ＩＨの電磁波よりガスコンロのガスのほうが危険で人体に影響があるって、どこの国でも証明されてるからね（笑）

まあ、世界に出す技術として、戦後からたいして変わってない「ガスコンロやガス給湯器」と、進化を続ける「ＩＨとエコキュート」を比べる方が恥ずかしいかもね（大笑）

[289: 匿名さん]

欧米のヒートポンプはほとんどが地中熱利用方式だよ。
日本のエコキュートとは根本的に違うわな。
http://www.nissintechno.com/gyoumu_g_now.html

[290: 匿名さん]

それを利用していない家庭や地域も多いので、旧型電気温水器系のところはエコキュートに差し替えやすい土壌ができているということ。
日本人が思うより海外ではエコに敏感で、多少値段が高くても地球温暖化防止に貢献できるなら、、という意味で人も企業も考えて行動したりしている。
容器のリターナブル制度やリフィル制度も充実させたりと日頃からのエコへの取り組みレベルがすばらしい地域も多い。
また海外は海外なりの問題で、例えば酸性雨や氷河融解原因の災害や(日本も直面しているが)海水温上昇による海中環境の変化など温暖化抑制が急務の問題。
アメリカもオバマ政権になりようやく本腰をいれて環境対策に乗り出してきた。
もともと電気で給湯が圧倒的なシェアを誇る地域が多いし、エコ意識の高い西海岸地域などでは基本性能は踏襲した輸出用廉価版を作ればエコキュートやIHが売れるだろうと日本側もアメリカ側も言っている。
最近はテレビで紹介もよくされているよ。
先を見据えた海外のバイヤーとのやり取りを日本の政府筋やメーカーもはじめている。

[291: 匿名さん]

やっぱりオール電化はダメなんですか？

[292: 匿名さん]

ダメですねぇ～

[293: 匿名さん]

やっぱりねぇ。

[294: 匿名さん]

柏崎・・・

プルサーマル開始のこの日になんて事を・・・

オール電化終わったなｗ

[295: 匿名さん]

ダメだねぇ～

[296: 匿名さん]

>プルサーマル開始のこの日になんて事を・・・
>オール電化終わったなｗ

プルサーマルとオール電化なんて関係ないじゃん！

[297: 匿名さん]

ダメだよねぇ～

[298: 匿名さん]

>日本人が思うより海外ではエコに敏感で、多少値段が高くても地球温暖化防止に貢献できるなら、、
>という意味で人も企業も考えて行動したりしている。

海外ってどこよ。
また、お得意の空想ですかｗ

[299: 匿名さん]

へ～

終わったな。

[300: 匿名さん]

終わったって何が？