野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「桜上水ガーデンズってどうですか?Part7」についてご紹介しています。
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  7. 桜上水ガーデンズってどうですか?Part7
 

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匿名さん [更新日時] 2015-03-05 19:18:50
 

桜上水ガーデンズについてのPart7です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

Part6 : http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/529387/
住民板:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/403922/

所在地:東京都世田谷区桜上水4丁目413番2(地番)
交通:京王線 「桜上水」駅 徒歩3分
間取:3LDK~4LDK
面積:71.88平米~96.70平米
売主・販売代理:野村不動産
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
施工会社:大林組・清水建設共同企業体
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社


本マンションの資産価値・相場や将来性、管理会社や施行会社の実態についても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2014-10-22 00:32:26

現在の物件
桜上水ガーデンズ
桜上水ガーデンズ  [【先着順】]
桜上水ガーデンズ
 
所在地:東京都世田谷区桜上水4丁目413番2(地番)
交通:京王線 桜上水駅 徒歩3分
総戸数: 878戸

桜上水ガーデンズってどうですか?Part7

351: 匿名さん 
[2014-12-07 19:19:40]
今時は、幼稚園、保育園のそばの音が問題になっているようですものね。
部活の音は気にならないのではと考えています。
352: 匿名さん 
[2014-12-07 19:51:21]
今月中旬に第4期販売があり、次はどうなるのでしょうか?
完売の予定はいつを考えているのでしょうね。
353: 匿名さん 
[2014-12-07 21:11:36]
今後の諸々のスケジュールを考えると、来年3月頃までには完売を目指していると思いますよ。
その通りのペースで着実に売れてますし、完売は確実でしょうね。
不動産価格は今後もどんどん上がっていきますから、今買うしかないですよ。
ここは当初高いと言われましたが、現在の水準からすれば妥当か安いくらいです。
354: 匿名さん 
[2014-12-07 21:50:34]
野村+清水の建てたマンションに関して、府中マークスやレジデンス三田のスレを読んだら、仕上げの不備や手抜き工事があって、苦情への対応も悪かったので野村はまったく信頼できないと契約者が大騒ぎしています。はたしてここは大丈夫なのでしょうか、心配になってきました。


355: 契約済みさん 
[2014-12-07 22:06:16]
>>348
LowーE複層ガラスは採用されています。
356: 匿名さん 
[2014-12-07 22:19:08]
>>355
それってガラスフィルムでuvカットしなくてもいいやつ?
357: 匿名さん 
[2014-12-07 23:21:03]
>>354
他のマンションに興味がなかったのですが、スレを見て他のマンションの状況を知って、
完成前に購入する危険を感じました。
358: 匿名さん 
[2014-12-07 23:52:58]
>>354
桜上水ガーデンズは三井と大成も一緒なので、少しは安心なのですかね!?
建替えで地権者の目があるとは言え、やはり心配ですね。
359: 匿名さん 
[2014-12-07 23:59:41]
>358

三井と大林ですね。
ここは野村・三井にとって絶対に失敗できない渾身のプロジェクトですから、
ものすごい厳しい品質管理体制を敷いています。全く問題ないですよ。
何かあった場合には地権者様が後ろ盾についていますし、サポート体制も万全です。
その意味で地権者が多いのはむしろ安心につながりますね。
360: 匿名さん 
[2014-12-08 00:46:20]
>>359
そうでした。大林さんですね。
絶対に失敗したくないという気持ちで完成して頂けると有り難いです。
ここが気に入って購入しましたが、今更ながら現物を見ないで買う怖さを感じます。
361: 匿名さん 
[2014-12-08 09:40:03]
パークタワー新川崎で建設途中で起きた建て直しは、三井と組んだ清水のとんでもなくずさんな施工が原因だった。デベが野村であろうが三井だろうがまったく安心できないよ。
362: 匿名さん 
[2014-12-08 22:16:12]
地権者は三田レジにもいるけどね!
363: 匿名さん 
[2014-12-08 22:38:21]
>>362
なんだか、イキイキしてますね!
364: 匿名さん 
[2014-12-09 18:40:22]
今週末がいよいよ第4期の申込登録ですね。
販売戸数40戸なので、やはりE棟希望者が多かったのでしょうか。
待ちに待ったE棟なので、希望住戸が抽選にならないと良いのですが。
365: 匿名さん 
[2014-12-09 19:34:30]
>>364
もしどうしても欲しい部屋があるのでしたら、営業さんに仰ると調整してくれて、
抽選にならないように計らってくれるはずですよ。
誰でも抽選は避けたいので、抽選になる前に他の部屋へ誘導してくれたり、
考慮してくれます。
ただし、とても人気の部屋でどうしようもない事もあるかもしれませんが、、。
気に入ったお部屋を購入できると良いですね。
366: 匿名さん 
[2014-12-09 23:35:48]
個人的にはE-1の6~8階辺りが最高だと思うけど、人気のほどはいかがなものか?
367: 匿名さん 
[2014-12-10 00:29:51]
>>366
もし間取りがお好きでしたら、6階から8階までのどこでも良いので購入したいと、
意思表示をされたら良いのではないでしょうか?
もしご希望が無い部屋が出来ると次回販売に繰り越されますよ。
6階から8階と同じ間取りで3部屋の猶予があるので、
どれかは抽選にならずに購入できるのではないでしょうか?
まずはどうしても購入したいという意思を営業さんに伝える事です。


368: 匿名さん 
[2014-12-10 17:10:55]
公式HPのプランを見ると、C棟及びG棟が掲載されていないのですが、
まだ販売開始していないのでしょうか?
369: 匿名さん 
[2014-12-10 18:34:56]
C棟とG棟は、前のスレで「完売」と出てましたよ。
370: 匿名さん 
[2014-12-11 11:43:12]
>>368
第4期で販売している中にも良いお部屋が沢山ありますよ。
その中にはお気に召したものがありませんでしたか?
371: 匿名さん 
[2014-12-12 00:41:10]
E棟はいい間取りが多いし、他の棟の売れ残りだっていい部屋はたくさんあるよ。何がいいかは個人的な価値観だから
これとは決めないけど、今販売されている中で気にいる部屋が一つもないって人はまずいないと思う。そういう人は
タワマンか一戸建てか小規模低層マンションなどこことは方向性の違うマンションを選ぶしかないですね。
372: 匿名さん 
[2014-12-12 14:49:23]
E棟の間取りどれも良いですね。
駅から1一番遠いのは難点ですが、駅から徒歩6分ですと駅近の部類ですね。
373: 契約済みさん 
[2014-12-12 19:36:46]
E棟はやはり抽選住戸が多くなりそうですね。
私は待ちきれずに他の棟を契約したのですが。
このまま販売が順調にいけば竣工前完売も近いかな。
374: 匿名さん 
[2014-12-13 03:58:46]
>>373さん
どちらの棟を御購入されたのですか?
施工まであと半年もあるので、完売は間違いないでしょう。
待ち遠しいですね。来年3月には完売すると予想しています。
375: 匿名さん 
[2014-12-13 08:58:53]
待ち遠しいけど大きな買い物だから、仕上げとデベの対応に不安もある。本当に大変なのはこれからです。
376: 匿名さん 
[2014-12-13 10:26:52]
第4期の価格が出てますね。
やはりE棟も他の棟と坪単価は変わらないです。
完売だったはずのG棟からも1部屋販売されています。
キャンセルが出たのでしょうか。
377: 匿名さん 
[2014-12-13 10:54:53]
それは、地権者住戸として非分譲扱いだった住戸です。
378: 匿名さん 
[2014-12-13 14:18:55]
では地権者の方が手放されたのですね。
379: 匿名さん 
[2014-12-13 14:21:53]
非分譲住戸は分譲住戸と仕様が違うと聞きましたが、
販売されるとなると分譲住戸と同じ仕様になるのでしょうか?
380: 匿名さん 
[2014-12-13 15:19:28]
>>379
どうなんでしょうね。
価格からすると分譲仕様にするのではないかと思いますけど。
ちなみ先日届いた手紙には、対象は1戸と書いてありました。
381: 匿名さん 
[2014-12-13 15:53:21]
ここ野村・三井・清水のトリオ案件、何もないといいですね
382: 匿名さん 
[2014-12-13 16:18:36]
大林組もね。
これで何か問題あったらもうマンションは買えないというくらい、
鉄壁の布陣での建て替え案件。

建築工事のプロセスも含め注視してます。
383: 匿名さん 
[2014-12-13 17:41:27]
仕上がりの最重要部分は我々には見えない構造部。大林が加わっても施工が清水で、野村・三井の組み合わせとなると前例があるだけにやはり不安はぬぐえない。
384: 匿名さん 
[2014-12-13 17:58:06]
大規模な団地建て替え案件の特徴として、雑多な住民や子供達によるもめ事、近隣住民の立ち入りなどの問題が絶えないと聞きます。10年後毎の大規模修繕工事もあるし、管理組合の理事は大変ですね。
385: 匿名さん 
[2014-12-13 18:17:48]

漠然とした話だね。
これくらいでは、抽選倍率に影響でそうにない。
386: 匿名さん 
[2014-12-13 20:34:04]
大規模、共用施設の充実、タワマンでない、駅近、免震、地下駐車場、管理費が安い、
全ての私の希望が叶えられたマンションなので、是非、しっかり建設してほしいです。
387: 匿名 
[2014-12-13 21:58:48]
どちらも必死ですね
まぁなるようになるさ
388: 匿名 
[2014-12-13 22:25:09]
なんかあった日には契約者面して騒ぎだすんだろうね。
三田レジ、府中マークス、おいしいネタを常に追い求めていらっしゃる渡り鳥みたいな方々。
あっ、西葛西は飽きたのかな?
389: 匿名さん 
[2014-12-14 03:07:27]
見れば見るほどE-1の間取りが素晴らしい。廊下の位置、窓の多さ、無駄の少なさ、プライベード性への配慮など
完璧です。特に洗面化粧室とお風呂の両方に窓があるなんて間取りここだけですよね。
桜上水ガーデンズに限らず、他のどの物件を探してもめったにあるものじゃないですね。
本当に欲しい!
390: 匿名さん 
[2014-12-14 08:07:06]
窓が多すぎると、断熱効果が悪く暑く寒いですよ。
391: 匿名さん 
[2014-12-14 08:52:16]
そうですね。窓掃除が大変です。
窓は、必要最小限で快適生活したいです。
392: 匿名さん 
[2014-12-14 09:03:39]
>>389
E-1は、部屋3は使いにくそうですよね。
プライベート性もなさそうですが。
でもお好きならお値段も手頃ですので、ゲットしてください。
今日は抽選日ですので、健闘をお祈りしております。
393: 匿名さん 
[2014-12-14 09:11:58]
E-1は玄関まわりは共用廊下からのプライバシーがありすばらしい。
けど、洋室2は柱が邪魔だし、洋室3は部屋なのか開けるのか中途半端な部屋だし、そこまで褒め称えるほど良くないよ。
広さの割に居室が狭いし。
394: 匿名さん 
[2014-12-14 11:44:40]
今日はいよいよ抽選ですね。
どれくらいの倍率になるんでしょうかね。
395: 匿名さん 
[2014-12-14 11:49:17]
せっかくのE-1の間取りは行燈部屋が悲しい。どうにかならなかったのか。
396: 契約済みさん 
[2014-12-14 16:44:37]
E-1の行燈部屋はリビングから目が届くので子供が小さいうちなどは、子供部屋に使えますし、大きくなって完全な個室が
必要になったら、親の趣味の部屋にするなり、リビングと一体利用するなり、家族のライフステージに合わせて使い方は様々です。逆に行燈部屋にしないとリビングが細長くなり、開口部が減ってしまうので、これが正解だと思います。E-1は全体として開口部が多く、本当に素晴らしい間取りです。私は行燈部屋のない他の棟の角部屋を買いましたが、E-1の間取りを見た時は、こちらにすればよかったなと後悔しました。
397: 入居予定さん 
[2014-12-14 18:52:51]
抽選会が想定以上の賑わいで驚きました。
やはり皆さん、E棟を待っていたんですね。
当選された方、おめでとうございます。
入居が楽しみですね。
398: 匿名さん 
[2014-12-14 21:32:08]
今日の抽選会はいかがでしたか?
第4期販売の40戸は完売したのでしょうか?
ご存知の方教えてください。
399: 匿名さん 
[2014-12-14 22:43:47]
>>397さん
現場に行かれたのですか?
400: 匿名さん 
[2014-12-14 23:33:38]
レジデンス三田のスレを見ていると、野村の建て替え事業部がどうもヤバいらしくて心配になります。
ひどい突貫工事みたいです。
401: 匿名さん 
[2014-12-14 23:54:37]
近年、人手不足で外国人労働者などを使っているのでしょうか?
またはアルバイトの見習いさんみたいな人??
設計施工は大手でも、実際に仕事をするのは技術や知識のない人だと
やはり出来栄えはそれなりでしょうね。
402: 匿名 
[2014-12-15 00:03:58]
>> 400
心配と言うより、何かを期待してるみたい。
浮かれている奴ら(君らからすると)の、鼻っ柱を折るチャンスを伺ってるのかな?
403: 匿名 
[2014-12-15 00:16:10]
現場は日本人がやりたがらない仕事だから衰退してますよね
404: 匿名さん 
[2014-12-15 00:34:16]
賃貸だと壁紙が剥がれていたり、傷があっても仕方ないと諦められますが、
マイホームとなると細かい点まで気になるものでしょうね。
405: 匿名さん 
[2014-12-15 08:45:06]
第4期では完売されたのかご存じの方がいらっしゃったら、
教えてください。
そして次回販売はいつでしょうか?
406: 匿名さん 
[2014-12-15 09:27:34]
>>402
んん?君の言いたいことは何なのかな?
407: 匿名さん 
[2014-12-17 22:07:38]
第4期も40戸売れなかったのでしょうか?
なかなか厳しいですね。
このスレを開くと他のマンション情報の宣伝も見られますが、
次々と魅力的なマンションが発表されていますからね。
408: 匿名 
[2014-12-17 22:26:47]
もう少し出せるなら渋谷大山、もう少し安いほうが良いのであれば千歳烏山かな。
409: 匿名さん 
[2014-12-18 01:14:53]
>408

8000万円前後で都心と駅に近く緑豊かなガーデンと地下駐車場や免震構造など比類なき共有部のクオリティを
考えれば、迷った挙句にここに決めることになるでしょう。
410: 匿名さん 
[2014-12-18 03:35:54]
プラウドシティ阿佐ヶ谷も良さそうだけど、完成が桜上水より1年以上先ですからね。
残念ながら、我が家のタイミングではご縁が無かったです。
411: 物件比較中さん 
[2014-12-18 04:15:24]
520戸あった分譲戸数も残り80戸程度。
さすが野村の営業力。
GW前には完売しそうなペースですね。
412: 匿名さん 
[2014-12-18 05:27:38]
建物もだいぶできてきましたね
たのしみです
413: 匿名さん 
[2014-12-18 09:36:22]
>>412
現地をご覧に行かれたのですか?
シートははずされていますか?
きっと躯体は出来上がっているのでしょうね。
414: 匿名さん 
[2014-12-18 21:15:02]
阿佐ヶ谷の大アーケード商店街、区役所近く、都心の利便性。
ここの緑豊かな環境。

値段が同じなら迷いますね。丸ノ内線・中央線は捨てがたいです。
415: 買いたいけど買えない人 
[2014-12-18 21:59:11]
建物のクオリティ、駅距離は桜上水。緑と利便性は阿佐ヶ谷でしょうか。個人的には阿佐ヶ谷はJR遠いので普段使いには厳しいですね。桜上水は渋谷方面のアクセスがいいから自分なら桜上水を選びますね。まあどっちも買えないんですが。
416: 契約済みさん 
[2014-12-19 03:55:04]
桜上水ガーデンズの契約者ですが、阿佐ヶ谷はちょっと気になりますね。
しかし、私がこちらを検討した時には阿佐ヶ谷のことは知りませんでしたし、
その後知った情報では、竣工はずいぶん先のことらしいという印象でしたが、
実は桜上水ガーデンズ竣工の1年後に出来るんですね。
価格が発表されてませんが、建築コストの上昇により、
こちらよりも高くなりそうですね。施行もスーゼネじゃなく、免震でもなく、
地下駐車場もない(?)のであれば、同時に検討していても桜上水ガーデンズを
選んだと思いますが(と自分に言い聞かせてます)、やはり阿佐ヶ谷気になりますね。
417: 匿名さん 
[2014-12-19 06:38:50]
阿佐ヶ谷は地下駐車場あるみたいですよ。スーゼネでないのは免震がないからですが、大手3社JVでまったく問題なさそうです。どちらもレアで魅力的な物件ですから、どうしても購入検討層はかぶりますね。
418: 匿名さん 
[2014-12-19 09:35:21]
プラウドシティ阿佐ヶ谷は、全部が地下駐車場ではないようですよ。
私はJRを利用するので、阿佐ヶ谷駅から徒歩13分では遠すぎて検討外です。
地下鉄をご利用の方には良いかもしれませんね。
入居もここより1年以上先なので、検討外として諦められました。

419: 匿名さん 
[2014-12-19 18:42:53]
丸ノ内線「南阿佐ヶ谷」5分、JR中央線阿佐ヶ谷13分は魅力ですよね。
JRまでは、アケード商店街で活気ありますし。

迷います。
420: 匿名さん 
[2014-12-19 19:34:49]
悩む?何故?
低層と中高層、丸の内線と京王線、平成27年完成か平成28年完成、世田谷区か杉並区。
わかりやすい判断材料がゴロゴロしてる。
後は、どうぞ南阿佐ヶ谷のスレで語って下さい。




421: 匿名さん 
[2014-12-19 20:33:05]
私は419さんの迷うお気持ちは分かります。
大規模で駅近(しかし地下鉄)、緑豊かと言う点が似ているからです。
もし御入居まで猶予があるのでしたら、やはり迷いますよね。
私はどうしても来年中に入居したかったので、桜上水ガーデンズを選びましたが、
世田谷区とか杉並区とかはあまり関係ないのではないですか?
422: 匿名さん 
[2014-12-19 21:00:07]
みんな役者やね。
423: 匿名さん 
[2014-12-19 22:21:39]
駅力や利便性は阿佐ヶ谷が圧倒しているが、価格は…
424: 購入検討中さん 
[2014-12-20 18:42:48]
420
世田ヶ谷つってもいろんな所あるからね、杉並に勝るとは言い切れない。田舎もんの発想。
425: 匿名さん 
[2014-12-20 20:04:45]
杉並区成田東と世田谷区桜上水。
どちらも良い所ですよ。
426: 匿名さん 
[2014-12-20 20:35:09]
桜上水と南阿佐ヶ谷 言ってみればわかります。どちらが良いかは好みで。
丸ノ内線はいいですよね。新宿 四ッ谷 赤坂見附 霞ヶ関 銀座 大手町 東京 池袋と
ただ阿佐ヶ谷は高くても手がでないかも 汗
427: 匿名さん 
[2014-12-20 23:24:19]
杉並区でも成田はちょっとね…という人も多いんじゃないでしょうか。
桜上水の方が、建ち並んでいる家々が立派に見えます。
428: 匿名さん 
[2014-12-21 01:39:35]
阿佐ヶ谷よりも桜上水の方がバルコニーは充実してますね。角部屋なら3か所についてますね。
これは後から施行出来ないので、重要なポイントですよ。あと、阿佐ヶ谷は善福寺川に近いということは、
低地なわけで、ゲリラ豪雨時の浸水被害の懸念もあります。
429: 物件比較中さん 
[2014-12-21 09:26:12]
建物はいいのですが、地権者の割合の大きさと「桜上水」っていうのが躊躇しますよね。
430: 匿名さん 
[2014-12-21 10:05:37]
[比較]
・低層と中高層  
  どちらも好き
・丸の内線と京王線 
  「メトロ丸の内線&JR中央線」は最強のコラボでしょ。
・平成27年完成か平成28年完成 
  27年がいい
・世田谷区か杉並区
  環境の良い世田谷、利便性の杉並。 阿佐ヶ谷と桜上水でしたら、阿佐ヶ谷でしょ。

27年完成が譲れないので桜上水ですね。阿佐ヶ谷はまだ値段すらわからないし。
431: 匿名さん 
[2014-12-21 10:28:34]
>>430
善福寺川の氾濫リスクが漏れてるよ。
432: 匿名さん 
[2014-12-21 12:40:45]
野村プラウドも、桜上水の契約が終盤になった頃に阿佐ヶ谷の概要発表かい…
千駄ヶ谷、国立競技場前の団地立て替えも同様になるのかな。
吉祥寺御殿山→桜上水→阿佐ヶ谷と見事にずらしてきますね。
購入者側が注意して情報収集し自分にあった地域を選ばないと。
「こんな大規模再開発はもうありませんよ」の営業トークにのせられ焦っちゃダメですね。
433: 匿名さん 
[2014-12-21 13:14:40]
失礼ながら、この業界は千三つ といわれましたから。  
434: 匿名さん 
[2014-12-21 23:10:35]
どちらにせよ、府中、町田、三田と三連続チョンボの野村は敬遠だよ
435: 匿名さん 
[2014-12-22 22:38:34]
野村を選択肢から外すのは、車で言えばトヨタを選択肢から外すとの同じことですよ。
多くの人がリコールが出てもトヨタ車を選びますよね。それと同じでちょっとくらい不具合が
重なったからと言って野村を外す人なんていませんよ。
436: 匿名さん 
[2014-12-22 22:39:35]
野村が悪いんでしょうか?
原因はどこにあるのか知りたいですね。
桜上水ガーデンズは全力で完璧な仕事をして欲しいですが、
現在進行形の仕事ですからいかがなものでしょうか?

437: 匿名さん 
[2014-12-23 21:37:15]
いまどきトヨタとは珍しいかたですね。
それに野村に清水で大規模案件とくればヒヤヒヤ、リスク高いね。
438: 匿名さん 
[2014-12-23 23:22:33]
トヨタの販売実績と信頼性をご存じない方が珍しいのでは。世界のTOYOTAですよ。申し訳ないが野村と比べるのは
トヨタに失礼かと。
439: 匿名さん 
[2014-12-24 04:45:13]
マンションは三井か野村が一番いいと思うよ
建物もその後のアフターも
ネットで探してもあまり悪質なトラブルは発生させてないでしょ
440: 匿名さん 
[2014-12-24 08:16:16]
三井もトラブル続きだが、野村は見た目はいいが性能はトヨタの
足下にも及ばない現代自動車みたいなもんだな。三井と同格扱いは失礼だな。
441: 匿名さん 
[2014-12-24 17:11:40]
ここは野村が主幹事ですが、物件のクオリティは三井の色が濃く反映されていますね。
施工にスーゼネを使い、免震構造を採用、天井高2.6メートルを実現、田の字プラン無などは
野村では考えられないことです。また、ガーデンの配置もいいですね。どの棟に住んでも緑が目に
飛び込んできます。同じようなコンセプトのプラウドシティ阿佐谷は、緑被率はここと変わらないのに
ランドスケープを見ると緑は敷地の一部にまとまっていて、一部の棟しか部屋から緑が見えませんね。
442: 匿名さん 
[2014-12-24 21:49:32]
阿佐ヶ谷を意識しすぎでは? 周囲になんと言われようが自分が満足しているならいいじゃないですか。
自信持ちましょうよ。
443: 匿名さん 
[2014-12-24 22:43:44]
たしかに阿佐ヶ谷の名前がたくさん出るのはコンプみたいで嫌です。物件の話しましょう。
444: 匿名さん 
[2014-12-25 03:14:24]
ここと阿佐ヶ谷はキャラがかぶってるからね
桜上水の完売が見えてるからこそ阿佐ヶ谷の販売準備をすすめてるんでしょう
今の不動産市況からすれば結果的には早めに桜上水にしておいた方が割安だったということになると思います
迷った時は積極策です
445: 匿名さん 
[2014-12-25 04:54:13]
そうですね。大規模物件を探していて、絶対に阿佐ヶ谷がいいとか、絶対に桜上水じゃ嫌だとか、
明確な理由がないなら、こちらにしておいた方が市況面でも、物件のクオリティの点でもよいと思いますね。
阿佐ヶ谷はここよりも1割以上高くなると思います。中心価格は78平米で8500万くらいでしょうね。
446: 匿名 
[2014-12-25 06:47:48]
また、阿佐ヶ谷を妬む話しばかり…
447: 匿名さん 
[2014-12-25 08:45:27]
ネガの自作自演でしょ?
448: 匿名さん 
[2014-12-25 16:25:25]
10年もすりゃ2015年前後に竣工した清水物件はリーセルで
ブラック定番だね。いまさら清水に手を出すとは物好きだね。それとも3倍返し狙い。
449: 匿名さん 
[2014-12-25 18:28:10]
色んな意味で残念な人だね…
450: 匿名 
[2014-12-25 21:17:58]
人には言えない心の傷を抱えられているのでしょう。
そっとしておいてあげたら?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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