県民性が悪い県はどこですか?
34641:
マンション検討中さん
[2024-08-25 12:41:17]
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34642:
名無しさん
[2024-08-25 13:18:46]
人数いっぱいいても中身が田舎だったら田舎なんだよ、見栄えだけ整えてても犯罪者は犯罪者でしょ?汚い格好しててもいい人はいい人でしょ?愛知県民はこれが理解できない人ばかりだから嫌われるんだよ。
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34643:
名無しさん
[2024-08-25 13:26:03]
>>34619 評判気になるさん
本当にこれなんですよね。改善なんてしない 何言ってんのお前?自分の方が上なのになんでこんな奴にこんなこと言われなくちゃいけないの?みたいな空気をガンガンに出し始めて何とかして人の上に立とうと攻撃したり、マウント取ったり…こんな文化日本にはありません。 愛知県民とはそういう生き物だしそういう躾をされているご家庭ばかりで、謙虚も謙遜も自省もない。 |
34644:
名無しさん
[2024-08-25 13:37:06]
地元民でさえも踏みつけるこの傲慢さよ…こんなのが大多数の土地に”文化”なんてものがあると思います?
あるのは間違えたプライドだけ、常に反抗期を繰り返している子供しかいない土地です。気が強いとか自由人とか無害を装っているから否定されるんだよ。 無責任でわがままと素直に認めて開き直る方がまだ可愛い、まだマシって意味で開き直ることが可愛い訳じゃないよ?←ここまで説明しないと理解できないのも愛知県民の特徴、だからここで生活をすると大人は疲れるんです。産んだ覚えのない他人、しかも年取って自分は大人だと成熟した人間だと勘違いした人に教えてあげなくちゃいけない。愛知県民は人間として持っていてあたりまえの優しさや日本人としての美学が全く存在しない生き物だらけの土地だから嫌われるし病む人が多い。 |
34645:
通りがかりさん
[2024-08-25 15:40:19]
そこまでか?(^_^;)
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34646:
マンコミュファンさん
[2024-08-25 15:51:21]
40代、50代がクソガキみたいな事言ってヘラヘラ言ってたらそら呆れられるやろ。
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34647:
通りがかりさん
[2024-08-25 15:56:24]
40代50代の人がクソガキのような言動してる県って前提で話されてもね…
大多数って書いてあるけどそんな割合でいないよ笑 |
34648:
匿名さん
[2024-08-25 16:00:14]
>>34641 マンション検討中さん
岐阜愛知県は傲慢な人が多く排除的で伝統とも言える村八分も多いし閉鎖的な田舎ですよ シカゴと名古屋では比較にならん! シカゴは国際都市で航空便もヨーロッパやアジアの国々の直行便も有り人の流れも多い それにシカゴの人種構成… 白人: 1,212,835人(45.0%) アフリカ系: 887,608人(32.9%) ネイティブ・アメリカン[1]: 13,337人(0.5%) アジア系: 147,164人(5.5%) 南洋系[2]: 1,013人(0.04%) その他の人種: 360,493人(13.4%) 混血: 73,148人(2.7%) ヒスパニック・ラテン系: 778,862人 シカゴは多民族の大都市 名古屋なんて釜山や煙台よりも田舎! |
34649:
口コミ知りたいさん
[2024-08-25 16:00:43]
いや、全世代やん
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34650:
通りがかりさん
[2024-08-25 16:21:32]
多民族国家が都会って理屈何だな。
じゃあ田舎でいいよ 移民増えてもいい事は無い |
34651:
口コミ知りたいさん
[2024-08-25 16:27:22]
愛知県は外国人は31万か。これが多いのか少ないのか??
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34652:
eマンションさん
[2024-08-25 16:30:57]
口が悪い率だと岐阜の方がより嫌かも。関西弁に憧れあるのか名古屋弁と言い回し似てたり、似非関西弁だったり。語尾がげーって汚いのもたまにいる。やだげこいつって感じの。
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34653:
検討板ユーザーさん
[2024-08-25 16:41:58]
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34654:
通りがかりさん
[2024-08-25 16:44:37]
岐阜の西濃、特に大垣より西に行くと関西訛りの人が増え出す。
関ヶ原越えたら滋賀県だからね 似非関西弁なのかは知らないけどそもそも岐阜弁が西に寄ってない?? |
34655:
通りがかりさん
[2024-08-25 17:02:45]
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34657:
eマンションさん
[2024-08-25 17:06:28]
名古屋はどちらかというと名古屋走りという言葉のイメージが先行してマナーが悪いと思われてる気がします。マナーの悪さに直結するのが事故ですが、県の保有台数が群を抜いて多いので相応の事故件数となってるだけで保有台数あたりや人口あたりに換算した事故率はむしろ低い側で東京大阪がワーストです。
〇〇年連続ワースト1位とかいう見出しを見て印象を悪くするんでしょうが、実際起こる率で言うと過去ずっと愛知は平均以下です。何年に1度ワーストから外れるのでは無いです。 過去一度もワーストに入った事すらないです。 |
34658:
eマンションさん
[2024-08-25 17:09:03]
そしてそれをテレビで大きく取り上げるから印象は悪くなる。
テレビを見てても思う。明らかに名古屋に対して印象付けしてるなと |
34659:
匿名
[2024-08-25 17:09:33]
断トツ名古屋人!!
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34660:
eマンションさん
[2024-08-25 17:13:00]
ここの人の名古屋嫌いの性格の悪さが見えますが、西濃の話題が出たら、本当に人が打ち込んでるのか疑うような毎回同じような返し。話も噛み合ってなく自分の言いたいことをロボットのように言う
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34661:
eマンションさん
[2024-08-25 17:31:03]
東京よりも関西の人のがマナー良いなと感じます。東京に行って毎度思うのは、地べたに座り込む若い子の多いこと。
あれはよろしくない。階段なんかも椅子と勘違いしてるのかと…。 大阪や名古屋ではあの光景は見られません。東京だけ周囲がしてるから良いと集団心理で流され定着してる気がします。 |
34662:
匿名さん
[2024-08-25 17:57:49]
名古屋岐阜はなあ。実際に接すると噂以上の低民度なのが精神を蝕むわ。
人を家族【味方】か敵か召使とまあ3種類にしか分けてないな。 そりゃ外だと敵か召使しかいないから傍若無人に振舞うw。 |
34663:
名無しさん
[2024-08-25 18:01:25]
そんなんじゃねえよw
どこまでクソ野郎と出会ってきたんだい?? まあ、、ちと仲間意識強くて他県民が入りにくい雰囲気あるのは認める |
34664:
匿名さん
[2024-08-25 18:36:00]
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34665:
匿名さん
[2024-08-25 18:42:53]
>>34663 名無しさん
そうとくに岐阜県は仲間意識が強く入りにくい 弱みを見られた人や県外から来た人はハブられる 名古屋岐阜の東海地方は県外の人や弾かれた人は住みづらい まだ日本に住んでいる外国人のほうが交流しやすいのも事実 |
34666:
名無しさん
[2024-08-25 18:42:56]
この気持ち悪さわかります?この掲示板がどういう場所なのか弁えることすら出来ていないのに人様の意見を否定しようと手を替え品を替え、弱々しく出れば聞いてもらえると思えばそのように行動し強く出ておしつぶせると思うとそうする。出会った人間が悪いと言うのであれば事実という事”いい人と出会わなかったんだね”じゃなくてそもそもいい人が存在していないに等しい”いい人に希少価値のある土地”の間違いです。
そういう節があるではなく、そういう人間しかいません。自覚がないからここまで嫌われているんですよ?まだ自覚ができないのであればこのような場に出てこない方が賢明です。愛知県民は他県に出て広い世界を見てご覧なさい。そんな人間は軽薄で信用に足らないクズだと認定されます。自己都合で善悪を全てくつがえせると勘違いをして許されるのは幼児までです。 |
34667:
名無しさん
[2024-08-25 18:45:16]
このネチネチジメジメねっとりこびりついて自分の価値観こそが正しいと思い込ませようとしてくるこの浅ましさ…虫唾が走る
さすが愛知県民…本当に心底うけつけない。こんなのが大多数の県が日本の第3の都市だなんて恥ずかしすぎる。 |
34668:
名無しさん
[2024-08-25 18:50:38]
>>34662 匿名さん
この意見に同意します。愛知県民の価値観なんて所詮この程度です。利用価値があるか無いかだけで他人を判断します、だからどの町もギスギスしている。その中心には必ずこのような人間が何人もいてジメジメした人間と思えないような行動をヘラヘラ笑いながら実行する。 |
34669:
名無しさん
[2024-08-25 18:53:20]
名古屋に対してマナーがないと言われているのが車の走り方由来だと思っているのがもうね…ブログ読みなよ?みんな丁寧に書いてくれてるよ?本来なら日本人の親が子供に教えてしかるべきマナーを分かりやすく丁寧に書いてくれてるよ?あなた達のご先祖さまが蔑ろにして捨てた日本のマナーについて事細かに書いてくれてるよ。
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34670:
名無しさん
[2024-08-25 18:54:18]
ね…ここまで書かないと理解できない知能しか無いでしょ?日本の教育をきちんと受けていればわかるような事がこの人達は分からないんです。
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34671:
eマンションさん
[2024-08-25 19:03:52]
愛知での一皮剥けるはより嫌な奴になる事
愛知での大人になるは目的の為には法も犯す事 そりゃあんな世界になりますって |
34672:
名無しさん
[2024-08-25 19:17:02]
また極端な愛知嫌いが湧いてきたな笑
こいつらがずっとこの板乗っ取ってるだろ だからずっと愛知の話題 仮に他の地域の話題が出ても直ぐに切り替えてくる |
34673:
eマンションさん
[2024-08-25 19:18:39]
>>34657 eマンションさん
交通量多い時間帯だと分かりにくいが、夜空いた時間だとサーキット攻めてるような車とパトカーの音がしょっちゅう聞こえる。高速はバイパスの高架の近くに住んでると毎日かってくらい誰か捕まってるであろうサイレンが聞こえる。 |
34674:
名無しさん
[2024-08-25 19:19:44]
愛知のマナーは車の運転を見れば明らかと言ってるここのユーザーがいたけどな笑
じゃあ関係ないんだなそれは |
34675:
名無しさん
[2024-08-25 19:29:34]
パトカーに追いかけ回されてるのがごく普通の愛知県民だと思ってるのがね、それに関しては地元民も迷惑してるわ
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34676:
匿名さん
[2024-08-25 19:35:02]
大阪の芸人が数人でテレビでこう話していた。車全く譲らないのは京都ナンバーだと。愛知県はどうですか?
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34677:
名無しさん
[2024-08-25 19:39:14]
もちろん愛知でも譲らない人はいます
そういう人はクソだと思ってます 自分は譲られたら必ずお辞儀かクラクションで 合図をしますし、こんな言われてるけど譲ってくれる方の方が 多いですよ。でも譲らないし、譲っても合図もない人も確かにいます。愛知で見かける京都や大阪ナンバーも基本譲ってくれますけどね、個人的にはそう思う |
34678:
eマンションさん
[2024-08-25 19:44:05]
福岡は車間距離詰めるし譲らないから、埒があかないので強引な割り込みする。この強引さなら愛知より乱暴だな。やたら車線変更したりの挙動の荒っぽさなら愛知の方がヤバかった。
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34679:
名無しさん
[2024-08-25 20:54:28]
ね、子供みたいなこと言うてるでしょ?
”車の運転を見ても明らか”これをマナーの悪さの1例とはとらえずに車の運転のみでマナーが悪いと言われていると解釈するような生き物が沢山いる街なんですよ。 これがいい人が沢山いる町の人間の言葉だと思いますか? |
34680:
名無しさん
[2024-08-25 20:56:07]
なんでも自分の都合のいいように解釈をして、受け止めるならまだしも言い訳をし、他の県を巻き込んでまで自分たちは普通だ!ほかの方が酷い!と話を持っていく気満々なのが見え見えで気持ち悪いです。
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34681:
名無しさん
[2024-08-25 20:59:16]
ほかの県を書きたいなら勝手に書いていればいい、愛知から気を逸らしたいからほかの県を出している人とただ単にほかの県のことを書き込んでいる人にははっきりとした違いがあります。愛知県のことだけを書きたいんじゃない、愛知県民の馬鹿な書き込みを辞めさせたいだけです。
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34682:
名無しさん
[2024-08-25 21:01:54]
この人をナチュラルに小馬鹿にするようなものの書き方…本当に愛知県民って…人間性が終わってるわ
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34683:
匿名さん
[2024-08-25 21:14:35]
>>34624 eマンションさん
名古屋の人は一生理解できないと思うし そんなの他の県でもあるだろって言うんだろうけど そして私はやってない。やってるのはごく少数の人達なんていつものごとく嘘つくんでしょうけど。まあ自覚してないんだろうけど。 具体的に名古屋東海の人達大半がやってる行動としては あなた方名古屋の生き物がやってる行為行動大半がそれらにあたりますよ。 これまでもたくさんの人が実体験書いてるのにわからないっていうのが理解できないんですが あまりに多すぎてというかほぼ全てが名古屋はおかしいので書くのも面倒くさいですが、地元の名古屋のお猿さん達のためにまあ思いついたところから書いていきますね 外に出れば少しは周りをみましょうねって事です 言っても理解できないと思いますから書くのも面倒ですが 以前まとめて書いてた人がいたのでそれを見ればいいと思いますけど書いてあげますね。 俺はそんなのした事がないとかそんな人見たことがないとか、ごく一部の人間だとかいうのはなしですからね。田舎町名古屋での転勤時何度も何度も絶えず目撃してましたから。 例えば 公共機関の電車やエレベーター 転勤して初めて名古屋の電車に並んだ時、電車が止まったらドアの真ん前に立ち止まってる猿がいて、何してるのかな?降りる人がいるのにそこにいたら邪魔だろ?ってみてたら降りる人をかきわけて乗り込んで行った時はびっくりした。ここは日本だよな?今のなに?って愕然とした。マナーもモラルももはや超越してました。 エレベーターに乗るために、降りてくる人を避けるため、少しドアからズレたところでエレベーターが来るのを待ってたら、ドアの真ん前真ん中に立ってる人がいて、この人何考えてるんだろ?降りる人いるよね?そこにいたら邪魔になるのに頭おかしいの?て思ってたら、またもや電車と同じく、降りてくる人を待たずに降りてくる人をかき分けて乗り込んでいった。もうこの街やばいと思った。(名古屋に転勤する前に、名古屋に住んでた事がある奴が、名古屋はやばい頭おかしいやつだらけ絶対に断った方がいいあんなところに住むと後悔するぞと言ってくれたやつがいたんだけど、そんなのどこでも一緒だよなんて笑って返した俺を今は殴りたい。名古屋は頭おかしいやつの割合が多すぎ。今ではそいつに感謝してる。) それがその時だけなら、その頭おかしな人は酔っ払ってたとか思えるけれど、その後も何度も何度も同じ光景にでくわした。1人2人の話じゃないので。もう当たり前のように地元民さんは皆さんそういう光景みてますよね?そして同じ事やってますよね?知らないなんて言わせないですよ。 周りの状況を把握してませんよね?ここはあなた1人のためだけの電車やエレベーターじゃないんですよ。 あと電車で並ぶ?並ばない人が大半だけど、並んでる状況の時でも平気で順番ぬかしする人がいる。首の所の服をぎゅっと引っ張って後ろならべって言うと並び直すが、言わない人ならそのまま順番抜かして並んでんだろうな。子供みたい。これコンビニやスーパーでも当たり前のようにやる。多分地元民はやられても普通にしてるが、他の地域から来た人達はため息ついて諦めの境地の人が多かった。当時諦めた顔してる人に、もしかして他の地域からきたんですか?とよく聞いてた。名古屋最悪ですね。もう諦めしかないですねて話しかけてた。 あと以前も何度も私以外も書いてるひといたけど、スーパーとかの行動も酷い。子供もいる人達がカートを車まで持っていって荷物下ろしたら平気でそのままそこにカートを置いて帰る。初めて見た時びっくりした。それを子供が見てる前でやるからこの街はみんなが頭おかしな行動するんだなと思った。それをみて育った子供はなんの躊躇いもなく大人になると同じことをする。 そしてしばらくみてるとスーパーの従業員が駐車場のあちこちに散らばったカートを戻す作業をしてる。自分のお尻は自分で拭きましょうという躾が誰もできてない街にびっくりしそして途中からこいつら名古屋東海人は頭がおかしい猿だと諦めた。 買い物してると平気で人の顔の前に腕を伸ばして商品をとる。他の地域では、他人の顔の前に手を出す時は、ぺこっと頭下げたり一言すみませんなんていうが、名古屋にいた時は一度もない。我が物顔で他人の顔の前に気持ちの悪い猿の手をだしてくる。 こいつの親も猿なんだなといつも心をしずめてた。マナーもモラルも皆無の田舎町名古屋。 エスカレーターでも急ぐ人もいれば急いでない人もいる。いろんな人がいて当たり前。急ぐ人の為にどこか道をあけていればいいだけの話。関東や関西ではエスカレーターの右なり左で片一方を空けておく。急ぐ人はその空いてるところを歩いていけばいいだけ。これを名古屋では走ったら危ないがやー。外国でも右でも左でもバラバラでのってるがやーとエスカレーターの乗り方で名古屋が批判されてる時TVのニュースでのたまってました。ここは日本だがこいつらはどこの国の猿かと思いながらそのニュースをながめてました。スムーズに公共の施設がまわるように考えればいいだけなのに馬鹿なのかなと。 車の運転もとにかく馬鹿猿が運転してるかのよう。大阪でもそうそう危険運転はみかけないが、名古屋では当たり前のように危険運転を見かける。そしてそれが危険だということを理解していない。 例えば細い裏道をかっ飛ばす。誰かが飛び出してきたらとか考えない。飛び出して来るわけがない、もし飛び出してきて事故になったら飛び出してきた奴が悪いという考え方。事故を起こさないように走ろうという考え方は皆無。俺は悪くないの精神。他の地域で愛知ナンバーの車に遭遇すると、車間をあけずに前の車にひっついて走ってる車をよく見かけるが、そもそも車間をあける意味を全く理解していない身勝手な自己中運転が多すぎ。他の地域に愛知ナンバー岐阜ナンバーは来ないでほしい。迷惑。 また片側3車線で一番右側中央寄りの直進と右折のレーンでは、赤信号で右折ウインカーを出さずに止まってるので直進だなと思い後ろに並んで待ってると、青に変わってからウインカーを出し始める。そういう事をすると直進車が迷惑だということを理解していない。子供を乗せた車の親猿もそういう運転するので、子供も大人になると同じことをする。全く周りのことを考えない猿が量産されていく。 また赤信号の右折レーンで止まってる車が青になる少し前にジリジリ前進し、青に変わる直前に直進車より先に右折して行く。危険だという自覚がない。歩行者を轢き殺す勢いで右折して行く。これも子供達がみているので大人になると真似をしてカオスな田舎町名古屋がさらに香ばしく煮詰められながら出来上がっていく。 こちらが赤で停車してて、青になってもまだ1台2台と車が横切っていくのも当たり前の風景。YouTubeなどをみてもらえばわかるが、ひどい時は3台も信号無視で駆け抜けていく動画も沢山あがってます。まあ大阪でもさすがに見ない光景。死亡事故何年もワーストだが殺された人間が可哀想すぎる。まあ地元猿同士で殺し合いしてる分にはいいが他の地域の人間を巻き込まないでほしいし他の地域に名古屋人は来ないでほしい。常識が違いすぎ。 まだまだある例えば高速の出口での合流も1台ずつ合流させればスムーズにいくのに、とにかく合流させない。その為高速道路の出口が渋滞している事が多々ある。また猿なので1台入れてあげると、俺も俺もと2台3台無理矢理合流してくるのもよく見る景色。そんなの他県でお目にかからない。そんなことをされると合流させた側が流れが悪くなる。名古屋猿はそれすら理解ができないようです。恥ずかしくないのだろうか?私は挨拶するよなんて書いてる人がいますが、合流させてあげても挨拶しない人の割合の多いことおおいこと。モラルもマナーも欠落した大きな田舎町名古屋。 また道路を走ってると路駐をしている車のドアがいきなりフルで全解放する。ぶつかる!と何度ヒヤヒヤしたことか。他の地域では車がきてないかなと様子を伺いながらゆっくりドアを開け決して全開では開けない。周りの事を全く考えないお猿さん思考の名古屋。また逆もあり車がきてるにも関わらず、路駐している車にドアを全開であけて乗り込む。なぜか路駐の車に乗り込む人優先で走行車が徐行なり停車する始末。自分勝手な名古屋のお猿さんの行動。こんな光景はいくらでも見れる。地元猿はこれらの行動がおかしな事に気がついていない。猿の脳みそでは仕方がないといえばそれまでだがはなはだ迷惑極まりない。 車に関してはまだまだあるがその他も書こうと思います。 以前書かれてた方がいましたが食べ物屋でのくしゃみ。手や服のすそ等で口をおおったり腰をかがめてテーブルより下に顔をもっていったりする人が極端に少ない。本当に普通にくしゃみをする人が多い。唾が周りに飛ぶということが分からないのかな?なぜ名古屋の猿はそのような行動するのかいつも不思議だった。ここはお前の家の中と違うぞといつも思ってた。自分の唾は汚くないとでも思っているのかな? スーパーのレジなどで通路を塞いで並ぶのも不思議に思ってた。他の地域ではレジに並ぶ為その結果通路を遮る時は、通路に空間をつくり他の人達が通れる隙間をあけて並ぶが、名古屋ではそういう考え方が皆無。いつも猿が並んでると心の中で笑って見てた。 あとスーパーやコンビニでも順番抜かしする人がやたらと多い。恥という言葉を名古屋の人間は知らないのでは?他の地域でもごく稀に見かけるが名古屋ではちょこちょこみかける。モラルやマナーの存在を求めてはダメな田舎町名古屋。本当の田舎を知ってるのかと書いてる人がいたが、名古屋は人口だけが多いだけのルールもマナーもモラルも皆無の大きな田舎だから余計にタチが悪いんですよ。 まだまだ他の地域ではまず見かけない身勝手行動がいくらでもあります。例えばスーパーの駐車場。前からでも後ろからでも止めれる駐車場の場合、バックで止めようとしていると、後ろから直進で先に止められることが何度もありました。この行動は見た目20代ぐらいの男の子が多かった。きっと親猿の行動を見て真似てるんだと思います。先にとめたもの勝みたいな頭のおかしな思考回路でしょう。さすが名古屋猿。親猿も子猿も馬鹿ばかり。そして馬鹿なことをしている自覚が皆無。親猿の馬鹿な行動をみて子猿も飼育されてるのでこの始末。 よく名古屋は外出するだけで不快な気持ちになると書いてる転勤者がいますが上のような事は不快にさせるごく一部の行動で、まだまだ数限りなくあるので本当に転勤者には大きな田舎町名古屋は地獄の一言です。 |
34684:
名無しさん
[2024-08-25 21:43:18]
ここに書かれていること全てを私も経験しています。
これを普通、ほかの県でも当たり前だと愛知県民は本気で思っているからタチが悪いんです。この掲示板で何がなんでも愛知県以外のことを書かせて愛知県民への批判を無かったことにしたいのでしょうが無理です。何十年も前から同じことを言われ続けて居るのにいつまで経っても直す気配もないクソみたいな町です。現地民が言ういい人がとっている行動が↑に書かれてあります。これをいい人で真面目な人だと思いますか?私は思いません。 |
34685:
eマンションさん
[2024-08-25 21:45:32]
クチャラーが多いし、箸やフォークが食器にぶつかる音やたらカチャカチャうるさいよね愛知。
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34686:
eマンションさん
[2024-08-25 21:47:41]
店の裏方の見えない方からドタンバタンやたらうるさい所もある。
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34687:
口コミ知りたいさん
[2024-08-25 21:56:29]
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34688:
検討板ユーザーさん
[2024-08-25 23:00:01]
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34689:
名無しさん
[2024-08-25 23:11:38]
何も言い返せないから訳の分からないことを言って人格否定と自分が嫌っている土地の人間認定を始めました、これが愛知県民です。良い人に見えますか?しかもこの程度を長文とか…この方は1事案ごとにスペースまで入れて読みやすくしてくれているのに何を言っているんだろう?
送り付けて?ここは書き込む場所です、文字数制限もなく読みたい人が勝手に読み、読めない人は置いていかれるだけです。さすが愛知県民、自分ルールをふりかざし他人をバカにする言葉だけは達者です。こんな人ばかりの土地がどうやったら都会に発展するのか…はなはだ疑問です。いい人が多いなんてどこの人間が言い出したの? |
34690:
評判気になるさん
[2024-08-25 23:34:34]
個人的には愛知県民は異世界の生き物として扱ってる。諦めて関わらないとこっちがやられるので
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よく大都市みたいに持ち上げられてるけど実際そんな都市って感じせんしな
でも名古屋都市圏は1000万人都市圏なんだが
これシカゴと同じ規模な