年収に対して無謀なローン その30

[匿名さん]

その30です。
下記テンプレを参考して書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。


※前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/447524/

[887: 匿名さん]

家族4人で都会の賃貸住もうと思うと10万では絶対借りれない。借りれても築30年位のマンションしかない。
家族4人で新しい賃貸とかに住むなら15万くらいはかかる。
年間180万かかる。よって家の維持費税金を考えてもローン組んだほうがいい。

[888: ビギナーさん]

年収600万円で30年ローン組んで4000万円のマンション買ったら破産しそう。戸建てよりマンションの方がよくない？

[889: 匿名さん]

>年間180万かかる。よって家の維持費税金を考えてもローン組んだほうがいい。

年間180万程度の賃借料なんて安いもの。
税金も管理費もかからないから楽なものでしょ。
そもそも180万程度の賃借料が負担になるような世帯収入ではぎりぎりの生活でしょ。

[890: 匿名さん]

>賃貸派の方は家族四人でワンルームに住めと言うのでしょうか？

持ち家派なら年収を上げて家族四人でもっと広い家に住めという。

[891: 匿名さん]

無謀なローンにネガな人間はみんな賃貸派と決め付ける業者もどき。

住換え前提で、中途半端な家を無謀なローンで買っても後で後悔するだけ。
納得のいく家を買えるだけの収入が増えて、将来の家族環境が見えてから買っても遅くはない。
潤沢な自己資金があれば家の選択肢が増えるから、待つのは無駄じゃない。

[892: 匿名さん]

>>891
自己資金貯めるうちに年喰ってくから意味なし。よって待つのは無駄。無謀なローンでも買える属性なら買ったほうがいい。

[893: 匿名さん]

買える人は買う、買えない人やローンにびびる人は買わない。ただそれだけのこと。

[894: 匿名さん]

貧乏人は賃貸でいいんです。
責任のない金融業者の属性評価に、人生掛けるつもりの人は勝手にどうぞ。

[895: 匿名さん]

一生賃貸では満足度の低い人生になること間違いない。
賃貸生活しながら一生懸命生きてるかわからない老後のための貯金に励んでください。

[896: ビギナーさん]

大手不動産勤務だけど今の時代マンション買う人ってマジで同情するよ
これからどんどん人口減るの目に見えてるのに何で一番高い時に買うかな
間違いなく２０年後は半額だよ

[897: 匿名さん]

30年ローン組んで、月々の返済額が家賃より安いから、
とか、リスクが分かって無さ過ぎる。
マンションなら返済額以外に管理費や積立金駐車場代でも結構行くし、

新築から一回住むだけで資産価値が2割は下がるし、普通に地価も下がるし、
隣人に恵まれなかったり天災や事件事故など
価値が下がる要因はいくらでもあるし。

[898: 匿名さん]

>>896
20年後はお前の給料も半額でかわいそうｗ

[899: 匿名さん]

ローン払い終わるころには大規模修繕が必要になり追加費用負担を求められるんだよね。んで払えなくて詰むパターン。
もっと言うと、マンションって共同体みたいなところがあるから、他の住人の財政状態が悪化して払えませんというのでもアウト。
まわりの住人との距離が、物理的にも金銭的にも近すぎるのが大問題なのがマンション。

[900: 匿名さん]

>>897
そんなこと言ってたら無謀じゃなくて普通のローンの人でも困りますわ。

[901: 匿名さん]

生涯賃貸で決め込む人はそれで良いんじゃない！？
私とは違うなというだけで他人事。

[902: 匿名さん]

老後２５年間として物価上昇、税率upを考慮すると老後夫婦の年生活費３３０万位必要。
因みに現在の持ち家あり老後生活費平均２７０万位。

[903: 購入経験者さん]

８９６

嘘はいけませんよ。幼稚園で習わなかったかな？

大手不動産会社の人間がマンションが半額になることを喜んでどうする。不動産に関することが好きだからその職業に就いてるんじゃないの？そうでなければ不幸だね。
で、その上８９８さんの指摘の通り、あなたの待遇も悲惨なものになる。

そして、半額になるかどうかも誰にも分からない。

戸建はどうなるのかな？大手不動産勤務の方。

[904: 匿名さん]

>戸建はどうなるのかな？大手不動産勤務の方。

戸建ての７か８割は地価。
マンションと違い大手不動産屋に聞いても判らない。
財務省や経産省あたりに聞いたほうがいいんじゃない。

[905: 匿名さん]

>>892
それを言っちゃ可愛そうだよ

賃貸様の設定は、2軒持ちの高収入ということになってるけど

実態は50過ぎで、今更ローンも組めずに老後の賃料もためておらず、老後は公営住宅を狙ってる人だから
書き込み内容も無知が滲み出てくる内容で、たとえば、公営住宅の倍率が物凄く高いことをつい最近指摘されて知ったくらいだから

[906: 匿名さん]

>一生賃貸では満足度の低い人生になること間違いない。
>賃貸生活しながら一生懸命生きてるかわからない老後のための貯金に励んでください。

賃貸だから満足度が低いんじゃなく、低所得で預金もないから人生の満足度が低いんだよ。
問題は収入の多寡や金融資産の有無で、家の所有形態じゃない。

業者は常に所得を無視して、家の有無が人生を決めるかのような話をする。

[907: 匿名さん]

賃貸なら年200貯めれば老後7000万越えるから大丈夫です。

[908: 匿名さん]

日経新聞の記事で「妻の稼ぎが老後を救う」というものがあったので、
ご覧になった方も多いかと思う。

このスレの男はおそらく年収500～700万が一番多いと思われる。
なぜならそれより下では一生賃貸確定の層だり、それより上だとローンは通りやすいので
そこまで無謀か否かで悩まないから。つまり、振れ幅はせいぜい200万程度。

一方妻の収入は、専業主婦のゼロから、上場企業正社員や専門職の500～600万とすると
振れ幅は600になってしまう。


無謀な住宅ローンとしないために必要なことは「車必須エリアではない限り車を手放す。」が
最初にすべきことではあるが、何よりも「妻が正社員で働く」ということが大切で、その裏返しとして、
夫も家事育児に参加するということではないだろうか。

パートを悪く言うつもりはないのだが、やはり年収100万程度でデカイ顔をされても、
男は家事育児を積極にやろうという気にまではなれないし、かえって妻側の負担が増えるだけなようにも
思える。

[909: 匿名さん]

>>907
たしかに！
200万貯めてれば、老後も賃貸でもなんとかなりそうですね！

ところで、
年収が500万の人は家賃払いながら200万貯めるのは、かなり厳しそうですね

[910: 匿名さん]

年収500万程度だと家なんか買う余裕ないでしょ。
東京圏で注文戸建てを建てる世帯の平均年収は860万。
マンションはもっと低いかもしれないが、都会で家を持つのは相応の収入がある世帯。

[911: 匿名さん]

500万なら公営応募できそうじゃん。

[912: 匿名さん]

所得が低いうちは無理しないで賃貸。
家を買うのは、金持ちになれた時でいい。

[913: 匿名さん]

>912

それは金利が高かった昔の常識。
昔は借入金利が高かったからローンを抱えると不利だったし、預金金利も高かったからノーリスクで頭金を増やせた。

金利が2%を切っている現在においては、頭金が貯まるよりも早めにローンを組んで物件を取得したほうがお得。

大家の養分に進んで成りたい人は別ですが・・・

[914: 匿名さん]

だからチラシに年収300万での購入例が載ってるんですね。

[915: 匿名さん]

賃貸で年200万貯めるなら買ったほうがいいに決まってる。
現役時代に我慢して老後に大金を持ったとして一体老後に何をしたいのだろうか。
大金持っても結局は孫や子供に金ばら撒いて浪費していくだけで自分は我慢だらけの人生だったなんて悲惨だなあ。
老後に家購入してもすぐに死んで何の意味もないだろうなあ。

[916: 不動産業者さん]

30年ローン組んで、月々の返済額が家賃より安いから、
とか、リスクが分かって無さ過ぎる。
マンションなら返済額以外に管理費や積立金駐車場代でも結構行くし、

新築から一回住むだけで資産価値が2割は下がるし、普通に地価も下がるし、
隣人に恵まれなかったり天災や事件事故など
価値が下がる要因はいくらでもあるし。

[917: 匿名さん]

ローン組んでも我慢するんでしょ

[918: 社宅住まいさん]

35子持ちの既婚年収約900万だけど
20代で一戸建て買ったわ　土地50坪　建物30坪の埼玉に・・・
でも通勤約2時間に耐えかねて今は官舎暮らし
埼玉のは借家で月10万で貸してる
来年は中目黒の引っ込んだとこの新築に近い3階建て買うよ・・・

[919: 匿名さん]

家しか趣味はないんですか！？

[920: 匿名さん]

一括ならともかく長期ローンだと賃貸と比べて金銭面での優位性がほとんど無かったりするからな。
メンテ費用も馬鹿にならないし身動きも取れなくなるからデメリットばかりが際立つことになる。
そもそも住宅なんて寿命が明確に存在するんだから若いうちから無理して買う必要なんてどこにも無いし、
身の丈にあった生活をしてキッチリお金をためてから買えばいいだけの話なわけで。

[921: 匿名さん]

住宅ローンは、年収の５倍以内に抑えるのが無理のない返済額だといわれている。
５７０万×５だと３０００万以内に抑えるのが理想かな。
３６００万借りているなら３０年変動金利だと総返済額はだいたい４５００万から５０００万を超えるくらいかな。４５００万だとして３０年で割ると年１５０万は返さないといけない。月１０万でボーナス払いなしでは返済額が少なすぎるのでは。
まず年収の1/4を返済に回す。さらに繰り上げ返済する分＋貯蓄額を引く。
そして残った金額の中で生活する。こうしないと住宅ローンなんて返していけないよ。

[922: 匿名さん]

高額所得なら賃貸ても購入でも自由。
金利で一喜一憂するような所得層が業者の鴨。
家賃よりお得ですと言われて騙される。
自由になるキャッシュの重要さは、持ったことがない人には解らない。

[923: 匿名さん]

>住宅ローンは、年収の５倍以内に抑えるのが無理のない返済額だといわれている。

自分は、年収1200万の時に5年分超の6200万借りて家を建てた。
数年後子供二人が中高一貫私立に合格して、教育費の確保が大変だった。
国立大学進学までの数年間は、相当切詰めた生活になった。

できれば年収の4年分程度の額を、20年以下の期間で借りるのが理想。

[924: 匿名さん]

>>923
いつの時代の話？
減税と固定でさえ低金利な時代に、わざわざ20年以下で借りるのはアホかと

[925: 匿名さん]

結局年寄りが昔の常識で語るからおかしくなってるんだよね。

今の低金利を前提にしたら、早めに、長期で、多めに借りるのが正解なんだよ。

[926: 匿名さん]

家賃払いながら頭金なんて貯まらないから、さっさと買ってローン組んだほうがいいに決まってる。
それを老後とか金利とか天災とか病気とか子供が障害持ちだったらとか大学費用がとか言ってたら家なんて買えないよ。

[927: 契約済みさん]

本当に買ったの？と思えるようなレスばかりで、参考にならないな・・
ここ数年で買った人は老人の妄言や、危険厨や、いい家を変えなかった嫉妬厨みたいなのを
ちゃんと区別できていると思うけれど。

私は33歳、妻26歳で6000万で土地＋注文買いました。
去年年収850万、今年1000万、おそらくこれからも850～1000くらいを行き来するような業種。
これに妻のバイトが不要内程度。私も最初無謀かなと思ったけれど、エクセルに落とし込んでグラフ化したところ、
最低限これだけの、という月々の確保金があれば、早めの清算可能ですよ。
月々30万貯金すれば、10年で3000万ですよ。妻が働く分が扶養内85000だとしても、年間約100万、10年で1000万ですよ。
頭金は100万程度しか返してませんし。

今は変動＋前倒しで35年ローンで大きく借りて、早めにどんどん返す時代だと思います。
もし私が年収500万だとしても、3000万は最低でも借りて返済していきますがね。

余裕でしょ。

妻の稼ぎが老後の生活を～とおっしゃってる方、まったくその通りで、お互いに幸せになるためにも
妻が一日中家の中にいて家事だけやる、ということは妻が「今だけを」楽したいからですね。
互いに先見の目があればちゃんと稼ぐはずです。それは何も600万稼げっていう話ではなく、
子供のこと、一時的に働けない期間も考慮しライフスタイルにあった稼ぎ方をすることが必要ですね、ということ。
幸せはお互いに決めることですからね。

[928: 匿名さん]

>いつの時代の話？
>減税と固定でさえ低金利な時代に、わざわざ20年以下で借りるのはアホかと

924だけど、金利動向で返済負担がかわるような借り方はしない。
30代で20年は十分に長期ローン。
その後転職した時の一時金で預金連動ローンに借り換え。
金利0にして元本のみ返済中。
住宅ローンなんて負債は短期で返済して、生活を楽しんだほうがいい。

[929: 匿名さん]

＞９２４
長期30年ローンって大体3倍くらいの金額払う事になるよね。
なんでこんな馬鹿なことをするのか分からない。
銀行も不動産会社も、馬鹿から金をとる事しか考えてないんだよ？
新しい奴隷を見つけたとしか思ってないよ

[930: 購入経験者さん]

＞９２４

ローン＝借金なので、金利計算すると長期ローンはバカがやる事だと判る。

金があるんなら爪に火を灯す生活をしてでも、とっとと返済した方がいい。
金利が上がったら死ぬぞ（完済したつもりでも、最後にドーンと残債が示される）

[931: ご近所さん]

ローンって等比級数わかれば簡単に計算できるんだよね。
無限等比級数じゃなくて有限なんだから簡単だしね。
銀行員はそれ用の電卓使ってぺちぺち打っているからなんか知らないうちに答えだしているみたいに見えるけれども、一緒にポケコンで計算して、こうだとどうかなと提案していたら、結構親切に対応してくれたな。
親切な銀行員ならいいけれども、そうじゃない人に当たったとき用にちゃんと計算できるようにしておいたほうがいいよ。

[932: 匿名さん]

「賃貸か？購入か？」って議論は、「大正時代の雑誌」でも取り上げられてる答えがない問題。

結局、「戸建か？マンションか？」も同様、個人の趣味で選ぶモノ。正しい答えなんてないよ。

[933: 匿名さん [男性 30代]]

普通は買う前にFPに相談するだろ
なんでその程度のことも知らないんだ

[934: 匿名さん]

ここはFPなんてしゃれたものを知らないような方々が集うスレ。
まともに相手にされない属性で、いかに金を借りるかを競う場です。

[935: 匿名さん]

金借りれるだげらまとも。
借りたくても借りれない賃貸は頑張って意味のない家賃を払い続けてください。
長期ローンでも金借りれる人のほうが借りることもできない人より断然いいに決まってる。

[936: 契約済みさん [男性 40代]]

あ、戸建てとマンションの差は人それぞれだけど

自分的には、利便性がいいところならフラットのマンション生活もいいかなと思っている
歳を取れば階段とか面倒だし。
が、小高い小山の上にあるマンションとかデザイナーズマンションは100％買わない
一時的には見栄えもするんだけど、10年ほど経って古ぼけたセンスになる年頃に
まだローン残ってるから恥ずかしい思いをしながら暮らすことになる。
内装はリフォーム出来ても外装の形は自分だけじゃ変えられない。
故に買い手も居ないから売れない。新しい住居を購入して引越しても
別荘と同じ扱いになるから税金馬鹿高い・・・故に引越しも出来ない。
50過ぎてヒィヒィ言いながら坂上ったりする生活はゴメンだわ
まあ、これは戸建てにも言えるけどね

戸建ての人は階段辛くなったら平屋に建替えも出来るからその点は有利かな
平地にすれば土地はいくらでも売りようがあるからな