皆様はじめまして、こんにちは。
皆様の客観的な意見がお聞きしたくて、投稿させて頂きました。
現在住宅を新築途中で、それに関するトラブルについてになります。
ちょっと長文になってしまいますが、よろしくお願いいたします。
ちょうど一年前に沢山のハウスメーカーや工務店さんを見学し、その中でも自分達のコンセプトに最も近く、
対応に好感が持てた工務店さんにお願いすることにしました。
当時とても信頼の持てた営業さんで、この人ならお任せしても良いかなと思い、両親も同時に家を建てるので
両親にも紹介したのです。
そして無事契約を済ませ、先に両親宅の工事の方が始まりました。
そこからが本題です。
・基礎が立ち上がると、まずそこで基礎のコンクリートに大きく簾が入ってる（具体的に手が中に入り手首を回せる程度）
のを発見し、それを指摘したら適当に埋められていました。
すぐにキチンと手直ししていただきましたが。
・基礎立会いに行った際、図面と比べると何か違う気がしてそれを伝えたところ、現場の方が「あ、本当だ。すいません、間違えました。」
との返答。
それも手直ししていただきました。
・上棟がはじまり数日後、窓の位置が図面と違うので気になり指摘すると現場の方が「あ、本当だ。すいません、間違えました。」
との返答。
それも手直ししていただきました。
・また暫く後、階段に見慣れない柱と梁があるのを発見し聞いてみると、構造上の関係ではずせなくなりましたとの事。
「それはしょうがないけど、せめて一言説明くださいませんか？」と聞くと現場の方が「あ、すみません。説明不足でした。」
との返答。
・上記の件で階段のバランスを調整するのに営業さんと直接会談。営業さんからのアドバイスで壁を少しいじることになりました。
完成した階段を見ると何も変わってない様子。「大工さんに伝えてませんでした」との事。
・電気メーターの取付け位置について連絡があったので、北側の隅に配置して欲しいと希望しました。
南側（顔側）の外壁におかしな穴があったので聞いてみると、「北側にすると予算がかかるので、資金面で心配されていたので南側に
しておきました」との事。「お金かけるところと節約するところがあるので、せめて一言説明くださいませんか？」と聞くと
「あ、すみません。説明不足でした。」
との返答。
・上記の件は私宅の方にも影響が出まして家の庭の真上、南側の大きな窓の真正面を横切る形で電線が張られています･･･。
・一番最初に仮住まいの関係で工期を少し前倒しに出来ないかと聞いた際に、「余裕もって組んでますんで全然大丈夫ですよ」
と仰っていましたが、土壇場になって施工管理サイドから「すみません、どうがんばっても間に合いませんので相談に乗って
いただけないでしょうか」と打診。営業さんに「大丈夫と仰ってませんでした？」と聞くとやはり「全然間に合いますよ」と言いいます。
なら良かったと、安心していると、暫くたった後で施工管理の一番上の方から直々に「間に合わないので工期を延ばさせてください」と頭を下げられていました。
・折角信用して両親を紹介したのにこの様な状態です。
私が紹介したばかりに両親には凄く辛い状況にさせてしまいました。
あまりにも頭にきた私は営業さんへメールを出しました。
そのメールの返事がこの様な形です。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
いつもお世話になります。
昨日今日と現場見学会ありがとうございました。
また電気メーターの件ご心配おかけいたしました。
昨日○○の方から報告を受けまして概要を把握いたしました。
まず当初のお打合わせで設置位置を決められてご計画が進みまして
位置を確定いたしました。打ち合わせ通りに設置予定で再度現場で
電気業者含め現地調査したところ、少々設置に無理があるのではとの
回答が出たそうです。やれる方法もありますが費用負担が発生する
といった内容でしたので、老婆心から費用負担で60万追加が発生するので
あれば費用負担が少ないような場所での設置という考えで電気業者を
打ち合わせをいたしました。
本来であればお時間をいただき解決すべきことでしょうが、現場のスケジュール上
先行して行う事をいたしました。
今回の内容は打ち合わせを無視した粗悪工事でない事をまずご理解いただきたいと
思います。
打ち合わせに携わったスタッフは皆そうですが、常にベストを尽くしてお客様にとって
何が大切か、今後生活をする上でどうすればよくなるかを考えて工事に当たっております。
そのことを重々ご理解ください。
玄関脇の吹き抜けの梁の件もそうですが、当初今までの経験則からＯＰＥＮの空間で
出来ると踏んでおりましたが、間取りが確定し構造計算をかけた際に必要との判定が
でました。梁の組み方につきましては多少ご契約時からの変化は当然どの物件でも発生します。
より長持ちししっかりとした躯体を維持するためには不可欠な梁でした。
そのぐらい今回の『２００年住宅』は他とは類を見ない位しっかりと造られています。
我々は決してお客様を無視した家造りはしておりません。
お客様の家造りにベストを追求したい!!と どのスタッフも思っております。
あまり重箱の隅をつつくように担当者をいじめるとベストな家造りは出来ません！！
これまでも無理難題を誠心誠意、一つ一つ親身に解決に当たってきたではありませんか？
今回の件も通常の工期を○○様のご都合で３週間前倒しをしてのご計画です。
その中で多くのスタッフ、職人が昼夜問わず頑張っているのです！！
人間、誰で完璧という人はいません。
『うっかり』ということもございます。
ですがそれによって性能が落ちたり、品質が落ちたりする（手抜き・欠陥）のであれば問題ですが
よりベストを目指した中での現状というところは○○様の広い心でご理解くだされば
命がけで○○様の計画に携わった職人達も報われます。
我々とお客様とはパートナーだと思っております。
どちらが上でも下でもございません。
どうしてもご理解いただけないのであれば一旦工事を止めてやり直しをいたします。
そうなった場合の追加費用・工期の延長は別途ご相談させてください。
なにとぞ、なにとぞご理解の程よろしくお願いいたします。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
このような返事をいただきました。
・まず一言も謝罪が入っておりません。
現場の関係者さんからはお詫びをいただいていますが、この営業さんからは『一度も』自分から謝罪はしてきていません。
こちらがつついて、やっと一度だけ『電話で』すみませんといっていました。
その後「一度お会いしてお話させてください」と仰っていました。それから２ヶ月たとうとしていますがまったく連絡がありません。
・『老婆心』で『工務店さん側が独断で決定』し『施主』との『打ち合わせが無い』工事に対して、
こちらが納得いかないと言えば『追加費用』もこちらが払い、『工期の延長』も止む無しと仰っています。
・お客様を無視した家作りはしませんといっていますが、『連絡なし』『説明なし』『勝手に工事を進める』『隣家に迷惑をかける』
これは無視していないと言うのでしょうか。
・『基礎の粗補強』『図面と違う基礎立ち上げ』『窓取り付け位置間違え』『説明不足２件』『職人さんへの連絡ミス』
これらを指摘するのは『重箱の隅をつつくような担当いじめ』になるのでしょうか。
・前倒しは出来ないのなら出来ないと仰っていただければこちらも期待しませんでした。
簡単に出来ると仰るので、こちらも大丈夫なんだと信頼しました。それをいまさら無理を聞いたみたいに言われるのはどうなのでしょうか。
この営業さんはこの工務店さんの『 社 長 』さんです。
この工務店では社長も営業をやっています。
長くなりましたが、この様な状況です。
私を信じてくれた両親への罪悪感と営業社長の無責任さに現在、私は冷静になれないでいます。
ですので、皆様の客観的な感想や意見をいただければと思います。
最後に決して作っている物が悪いわけではなく、構造などはすばらしいものを提供されている工務店さんです。
[スレ作成日時]2009-10-26 14:44:22
注文住宅のオンライン相談
注文住宅の建築トラブルについて
|
64:
匿名さん
[2016-01-20 02:09:55]
パナホーム、さいてー
|
|
65:
契約済みさん [男性 30代]
[2016-02-07 23:52:01]
本契約と仮契約って全く違う内容で提示されるのって普通のことなんですか？
|
|
66:
匿名さん
[2016-02-08 00:36:12]
本と仮、ですから そりゃ中身が違って当然です 字のごとく、仮の姿ですし。
何より契約には、契約の縛りを持たない契約というものはありません。 名前は仮といっても、それが契約なら立派な契約です。 |
|
67:
匿名さん
[2016-02-08 06:58:36]
>>65
もしかして、契約されたのはヘーベルですか？仮契約と言って安心させて契約させる手法をとっていると聞きます。 仮契約と本契約の何が違ったのでしょう？価格ですか？ 施主本人が希望して、商品のグレードや間取り、住宅設備を変えれば当然価格は変わりますが。 |
|
68:
匿名さん
[2016-02-08 14:29:48]
>>67
ヘーベルハウスは仮契約とか言わないけどな。 一条とかは言うようだが、あそこは中途採用が多いから営業個人の問題かも。 住友林業とかは申込金を払って、地盤調査、間取り作成という感じだね。 お互いに後腐れがなさそうで、住友林業のシステムもいいかもね。 もう少し営業さんの押しが強いと住友林業、もっと伸びるかもね。 今は、育ちの良さそうな営業さんばかりで、それがいいのかもしれないけど。 |
|
69:
匿名さん
[2016-02-09 23:11:14]
|
|
70:
匿名さん
[2016-02-10 08:04:02]
>>69
酷い話ですね。 |
|
71:
匿名さん
[2016-02-10 10:39:35]
通常の施主なら引き渡し前に受け取り書類を
確認して 引っ越すよ。信じられない世間知らず |
|
72:
匿名
[2016-02-10 12:40:32]
>>71引渡しまで連絡を無視してたんですよ〜〜
|
|
73:
匿名さん
[2016-02-10 17:55:42]
今でも全体の1割超が完了検査を受けてないらしいね。
大手ハウスメーカーが受けないことは考えにくいので、大手のシェアが2-3割であることを考えると、工務店の家の2割近くが完了検査を受けてないようだね。 こういうケースって、酷いようで実は決して少なくないのでは。 |
|
|
|
74:
匿名さん
[2016-02-11 22:45:10]
完了済みって、信頼性あるのかな？建築主事は震度５強が来たら完了済み通っていてもつぶれる家はあるんだからと豪語してたけど？？
|
|
75:
匿名さん
[2016-02-12 07:27:20]
建築そのものがザルで、通る仕組みが問題。
杭打ちマンションみたいに飼う側すれば業界には不信感しかない。 業者はその場さえ逃げきれば勝ちだし、 一生涯にせいぜい一度の買い物にしては ずさんな体質だね。 例の杭打ちマンションの保証対応は革新的だそうです。 それ以外は逃げられておしまいみたい。 |
|
76:
匿名
[2016-02-12 07:53:05]
>>72
引き渡しまで無視してたら、引き渡しを拒否するくらいの前知識が必要。私なら建築中一度も連絡取れなかったら全てを疑う前提で物事をすすめるが、、、、 きっと何の勉強もせず、安さに惹かれて安易に契約、踏むべき順序も踏まず、引き渡しに至ったのだろう。工務店も悪いが、施主は世間知らずという意見に、同意。類は友を呼ぶーーーってやつやね。いまさら感がすごい。 |
|
77:
匿名さん
[2016-02-12 08:34:13]
|
|
78:
匿名
[2016-02-12 09:20:33]
>>76
中間検査の困ってますさん、こんなところまでご苦労様 引き渡しうけるべきじゃなかったね 身から出た錆 ガードが甘かったね 同情するけど、世間知らずもいいとこってかなりの人は思ってるんじゃないかな？？ 工務店ばかり批判するけど、契約したのはあなた、引き渡しを受けたのもあなた、引き渡しまで連絡がとれなかったってのは、言い訳でムシが良すぎるね １年以上住んで建て直せってのは、どうなのかなあ？？ 別に工務店をかばうつもりはないけど、 気づくのが遅すぎるよ 本スレ見たけど、ちゃんと建てた人がいてるのも事実なんだよね その差は何？？？？ 相手を攻め立てる前にまず自分の勉強不足も反省すべきだね ここで事を拡散するより裁判でやったほうがいいんじゃないのかな？？ こんな拡散して大丈夫？？ 裁判で不利にならない？？ お祭り騒ぎになってるもんね 見るほうが心配になるよ あなたが工務店を名指ししなくてもここを読んでる人はどこの工務店か簡単にわかってしまうしね あなたもそれとなく工務店がわかるようにヒント出してるしね わかんないけど名誉毀損とか？？ないの？？ 工務店潰れたら闘う相手いなくなっちゃうよ 計画倒産とかされない？？ ちなみに私はその工務店の社長ではありませんので悪しからず、もしかしてあなたも困ってますさんじゃないかもしれないけどね 悪徳不真面目工務店が存在することなんて百も承知なこの世の中。騙す方もバカだが騙されたほうはもっとバカ、この件に関わるスレを読めば読むほど、なんで引き渡し受けちゃったのー？？って疑問が湧く キツイようだけど、あなたの怒りもわかるがそろそろ落ち着いたほうが自身のためだと思うのは私だけか、、、、？？？ |
|
79:
匿名さん
[2016-02-12 09:54:37]
No.71以降、違うスレッドの話になっていますね。
中間検査の話は、下記スレッドの方に投稿して下さい。よろしく願います！ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/591410/ 因みに、上記スレッドの施主を世間知らずだ。自業自得だと責める方がいらっしゃいますが、私はそうは思いません。 これは１００％業者が悪い。そして、このような業者を悪徳認定して業界から締め出せない業界団体も悪い。度重なる不祥事を見ていると、建設業界全体がくるっていると感じます。 消費者をバカにする態度を続けていれば、いつか手痛いしっぺ返しを受ける事になり、それこそ自業自得という事態に陥る事でしょう。消費者（≒有権者）の怒りはグツグツとたぎってきています。いつ爆発してもおかしくありませんよ！ |
|
80:
匿名
[2016-02-12 10:58:58]
>>79
この件でも工務店が悪いに決まってる。建築業界が狂ってる。そんなこと分かりきってて常識なのに、それでも引っかかる施主がいる、引っかからない施主もいてちゃんと建てる人もいる。この差は何？？？？って話をしてるんですよ。悪い人がいなければそりゃあ世界は平和だけれど、そうじゃないのが現実でしょ。だから、建てるほうも慎重に、賢くならないと損をするって話をしてしています。 勉強不足だったり性善説を信じすぎると結局ツケは自分に帰るってことですよ。もちろんこんな世の中ではダメですよ。でも、そうじゃないから買う方が賢くなろうねってこと。 今になって大騒ぎする前に、もっと慎重になるべきだったかと、そういう意味では自業自得でしょうね。 79さん、あなたも世間知らずですね。 |
|
81:
匿名さん
[2016-02-12 11:03:28]
日本は俺俺詐欺が中々減らない、人を信用する性善説の良い社会、ずーと維持したいですね。
最初から人を疑ってかかる契約社会にはならないで欲しい、無理ですかね？ |
|
82:
匿名さん
[2016-02-12 11:18:02]
|
|
83:
匿名
[2016-02-12 11:23:54]
|
|
84:
匿名さん
[2016-02-12 12:55:52]
>>78残念だけど違いますよ。私は元関係業者ですよ。
|
|
85:
匿名
[2016-02-12 14:05:35]
|
|
86:
匿名
[2016-02-12 15:03:59]
>>82
被害者って？？ だって契約も引き渡しも無事終わって住んでるし、そりゃあ、工務店は契約と違うものを建てたみたいだし、工程を守ってなかったり諸々、悪徳は悪徳だろうけど。 しかもあなたの言う被害者さんは図面ももらってなかったっていうくらいだから、私からすれば何千万もする一生に一度の買い物するのに図面もなし？？何に契約したの？？って話なんだが、、、、 なので、82さんが被害者って決めつけて言えることが思い込みが激しく短絡的だなあと思いますよ。裁判に持っていっても業者の質の悪さは認めてくれるかもしれないけどそれイコール、じゃ建て直しとか、損害賠償が満額認められるとは言い難い。なぜかというと契約、引き渡し、居住まで至ってるからね。裁判所もそこは重きを置くと思いますよ。。だから一方的に被害者って言い方、偏りすぎてないかと思う。そりゃあ、感情的には被害者って言いたくなるのはわかるけどね、、、 冷たい子供に育つって？？ 私に子どもがいるなんて話してませんよ。なんの根拠もなく私に子供がいるという決めつけ。 もし子供がいてたとして、冷たい子に育つという根拠はなんですか。随分思考が飛ぶ方なんですね。 あなたの言う被害者、、、かどうかしりませんが、鞭を打ったつもりはなく逆にこんなとこで拡散して大丈夫ですかと心配もしてたんですが、、、どうも82さんは感情的にしか物事を捉えられない方とお見受けします。 残念です。82さん、もう少し冷静になられた方がよろしいかと。 |
|
87:
足長坊主
[2016-02-12 15:11:11]
>>86
契約書に図面が添付されていなかった？ |
|
88:
匿名さん
[2016-02-12 15:26:38]
＞86
関係者かは知りませんが「どっぷりとつかって」汚い水を飲み続け、世間の常識とかけ離れてます。 良識が完全に麻痺してる人に何を言っても無駄ですから最後にします。 貴方の考えは一般世間では通用しません非常識です。 |
|
89:
匿名
[2016-02-12 15:30:46]
>>87
図面はもらってなかった。間取りかしかもらってなかったとおっしゃってますよ。 素人には見抜けなかったと、、、 だから、私に言わせれば、 よく言えば世間知らず。 悪く言えば言葉は悪いですけど◯ホですね。 契約書に図面添付なしで、ハンコ押すとか、 、、 依頼したものと違うと言ってるがそれも契約に添付されてなければ、何を根拠に注文したものと違うと主張するのか、、、甚だ疑問です。 しかも、 裁判するつもりでいてるのに、図面はなかった！！なんて、こんなとこでおおっぴらにしていいんですかね？？私は心底心配してますよ。ほんとに。 私が悪徳の社長なら、ここのスレ全部証拠に提出しますよ。 |
|
90:
匿名
[2016-02-12 15:53:01]
>>88
残念ですが、あなたが決めつけて言う建築業界でもなければ関係者でもなく、汚い水を飲み続けてもいません。 やっぱりあなたは決めつけてしまう人なんですね。 決めつけを指摘されてもその真意を理解できず決めつけが辞めれない人、います。ここにも。 私には、勝手に子持ちしたり、冷たい子供に成長しませんか、などとなんの根拠もなくいう人の方が非常識だと思いますが、、、 さて、世間一般で通用しないのはどちらでしょうかね。 |
|
91:
匿名さん
[2016-02-12 16:49:17]
＞私が悪徳の社長なら、ここのスレ全部証拠に提出しますよ。
逆に提出されるかもねｗ ここではコテハンのレスはないようですから恥かいて信用を失うかも知れませんねｗ |
|
92:
匿名さん
[2016-02-12 16:53:13]
世間知らずとか誹謗してる人全員をたどると面白いかも知れませんね。
調べる価値が有るかも？ |
|
93:
匿名
[2016-02-12 18:49:32]
|
|
94:
匿名さん
[2016-02-12 19:15:49]
つながりの有無です。
IPアドレスでおおよそはすぐに分かるでしょ。 |
|
95:
匿名
[2016-02-12 20:20:43]
>>94業者の味方じゃないですか？
|
|
96:
匿名
[2016-02-12 20:40:57]
たかだか、建築のスレぐらいでIPアドレスで調べるとかさぁ
世間知らずと言われてよっぽど悔しいんか、 やることない暇人なんか？ しかし、相変わらずえらくエモーショナルやね。 そんなにかっかする必要ないと思うよ。 誰がどんな意見しようとも聞き流す余裕は もはやないんか？ つながりの有無を調べる？笑 調べてどーすんの？ つながりわかったら教えて〜〜 待ってるぅ〜〜 業者の味方？ えらくまた単純な....爆 |
|
97:
匿名さん
[2016-02-12 20:41:09]
何故？
発信が何処からか分かりますからね、なりすましは即。 地域で絞れば無関係者も除外できます、単独か複数（組織）かも検討つきます。 いくつかのスレをを調べれば明らかになります。 有用なら発信元を特定すれば良い。 |
|
98:
匿名
[2016-02-12 21:02:41]
なりすましって、ここほとんど匿名なんだけど、誰が誰になりすますの？笑
ここは関係者しか意見できんの？ 発信元を割り出すことが有用なの？ 何に有用？裁判？？？？ なんのために発信元を割り出すの？？？？ わかりやすく説明してほしいー 世間知らずとか意見する人が業者の味方だと思って開示請求までして調べたいんやねー。 |
|
99:
匿名さん
[2016-02-12 21:37:42]
＞98
関係ない方か知りませんが「なりすまし」は匿名だけでは有りません、例えば発信元が建築会社だとしたら素人でない事が判明します。 |
|
100:
足長坊主
[2016-02-12 23:03:47]
発信元が工務店だった場合、「匿名さん」ではなく、「特命さん」て事になるのぅ。
|
|
101:
匿名
[2016-02-12 23:11:38]
>>99
発信元が建築会社だとしたら素人ではないことが判明したとして、だから、何なんだろう？ ここのスレにもハトの家の被害者って言われる人たちが混じっていろんな思惑が交錯ししてるんだね。 被害者って人たちに異論を唱えようもんなら、被害者って人たちが固まって感情論で批難して建築業界か、業者関係者か、素人か、割り出そうしてる。 ほんと、被害者って人たちや元関係者とかも、十分怖い。 関係なければここまでして割り出そうとしないだろうから、やはり損得関係がある関係者なんだろうね。 |
|
102:
匿名さん
[2016-02-13 10:39:57]
79です。
一日中掲示板に張り付いているヒマな人がいるようですね（笑） これは「足長坊主」という人の仕業ですか？ >>80の投稿内容は的を得ているとは思います。しかし、投稿者の態度に問題があるから批判を受けるのですよ。 知識がありそうなのに有益なアドバイスをしようともせず、人の不幸を面白がっているようにしか見えません。あなたの投稿を見て、誠実だとか良い人だと感じる人はほとんどいないでしょう。残念です。 |
|
103:
足長坊主
[2016-02-13 12:33:46]
>>80
崇高な理念など、欲望の前では何の価値もない。 |
|
104:
匿名さん
[2016-02-13 12:50:35]
>>94 あるスレでレスを投稿する際今まで投稿画面でしたが今は認証画面になってますがどんな意味があるのでしょうか？
|
|
105:
匿名
[2016-02-13 14:21:49]
また思い込んでる 笑 足長坊主？？の仕業？？ 仕業とか、、、w 足長坊主さんに失礼じゃない？？ あなたのほうがよっぽど問題あるよ。 足長坊主さん、本スレでもかなり親身になってアドバイスしてるのにーw それにいち投稿者捕まえて業者だとか、なんとか、、、 80の態度に問題？？ 態度？ 笑 要するに80が的を得ていてムカついた訳だ。 それで誠実じゃないとか、いい人じゃないとか、またまたエモーショナルに 人格攻撃してるんだね 誠実じゃないから？ いい人じゃないから？ それがどうした？？ かなりの甘ちゃんだね だから、騙されるんだよ そういう思考直さないと闘えないよ とにかく、もう、突っ込みどころ満載すぎるわ、 あっ、そうそう、私の知り合いで根拠を出して反論できないとすぐ人格攻撃する人いてて、久々 思い出したわw それで投稿者の繋がりはわかったの？？ また教えてね |
|
106:
匿名さん
[2016-02-13 16:03:34]
家造りを考えたら何をどうすればいいのか迷うでしょう
工務店、設計監理契約に綴られる書類や加える事ができる書類とその意味 また引き渡し前に確認する事柄、工務店と建築士から何をもらうか 危険な事その意味など、知っておくべきです 自分の場合とても参考になったのでカキコします 東京近郊なら西新宿のオゾンという相談機関に尋ねてみては？ 上記の講習会がくりかえし行われています、無料で参加できます。 東京ガスが運営しているようです、立派な社会事業をしていますね。 WWW.OZON.co.jp |
|
107:
匿名さん
[2016-02-13 16:24:57]
申し遅れました
このサイトも立派な人によって拓かれており 皆の憩い場とも、悩みの解決を共有したいものです |
|
108:
匿名
[2016-02-13 19:16:48]
上記の一連のやりとり、
騙す方も工務店も絶対的に悪いが 騙される方もある意味性格的な特徴があることがわかりますな。とても有益なサイトだ。失敗から学ぶとはこのことですな。皆さんで共有しましょう。 |
|
109:
足長坊主
[2016-02-13 19:26:54]
|
|
110:
匿名
[2016-02-13 20:24:00]
>>109
坊主よ、相変わらず大袈裟ですな 動物と比べるとこがまた坊主らしいぞ ここで油を売るよりいよいよ出家されて仏の道を説いたほうがよくないかの？ 坊主は一体ここに何を求めてるんだい？ 自問自答したまえ |
|
111:
足長坊主
[2016-02-13 21:05:32]
>>105
念のため付け加えるが、君は物事を詳細に掘り下げる繊細な思考を有している。 自分にもう少し時間的余裕があれば、本来もっと深い内容で書き込みたい指摘でもある。誤解してならないのは、君の考察や指摘は間違っていないことである。 |
|
112:
匿名さん
[2016-02-13 22:34:08]
|
|
113:
匿名
[2016-02-14 07:25:22]
>>112
全く読み違えてるのは、君の国語の読解能力の無さなのか、ものごとを浅く捉える思考がはなはだ心配で可哀想になる。そんなんじゃ世の中出たら騙されるよ？契約書の内容なんかも理解できんでしょ？？ 君、こんな調子で誰との対話でも相手の意図を汲み取れず履き違えて物事を理解しまわりを混乱させるんだろうな。そして被害者意識だけは人の2倍ある。 これまでのやりとり、100回声出して読んでみたら？それでもわらかないか、、、 それからなんで坊主の意見にいちいち過剰反応するの？？迷惑だよ。いい加減にしないと。そんなこともわからんのだろうね。 |
|
114:
匿名
[2016-02-14 07:46:09]
>>72
自分のスレ内だけでやればいいものを、、 あちこちに飛んでいって拡散&拡散、 完全に荒らしだね、 これ、もう、自作自演とかじゃないの？と疑うレベル。大騒ぎだもんな、 周りの方が「困ってます」だよ、 そろそろみんな飽きてきたしスルーしだすよ、 「かまってちゃん」に改名したら？？ |
|
115:
匿名
[2016-02-14 08:57:41]
>>105 ここの掲示板関係者のまわし者か？
|
|
116:
匿名さん
[2016-02-14 10:49:59]
|
|
117:
匿名
[2016-02-14 10:52:16]
坊主があちこちで拡散してるな
|
|
118:
困ってます。
[2016-02-14 19:20:59]
|
|
119:
匿名
[2016-02-15 08:43:56]
|
|
120:
匿名さん
[2016-05-16 08:31:39]
身近でトラブルは聞いたことがないかな、今のところ。
トラブルと一言で言っても何種類かありますかね、、 ・建築自体 ・業者とのコミュニケーション ・話が違う ・現場近隣との何か このあたりかなと想像してます。 まあトラブルは無いほうがいいですよねぇ。 |
|
121:
日本浄化委員会
[2017-07-13 17:43:28]
基本契約には住宅の引き渡しまでは施工者が全管理責任がある。勿論、設計図は厳守するのが当然であり、設計変更は施主の
了解を得なければ実施できず、重大な過失を伴う、契約違反は引き取りを拒否し、現状の復帰が義務となる。 この間の仮住居の費用の請求、損害賠償も可能となる。いかなる理由があるにしても。施主の承認無く何事も出来ない。 |
|
122:
匿名さん
[2017-07-14 02:22:33]
ウチの実家が京王不動産の建売住宅なんだけど、築30年で耐震工事とリフォームしました。そしたら、断熱材は入ってないし、図面にある通し柱は途中で切れてるし、あるはずのハリはないし。リホームは住友林業の新築そっくりさんだったので追加工事はかかりませんでしたが、よくこれで審査が通ったなあと驚きました。現場の大工さんもビックリしてましたよ。
建売りだし仕方ないと思いましたが、注文住宅もやりたい放題ですね(¯―¯٥) |
|
123:
匿名さん
[2017-07-14 15:32:32]
>>121
基本はそうなんですが、実際には、施主の負担がおおきいいですよ。 大きな企業グル－プでさえ、故意に注文と違うものを平気で作ります。自分たちの儲けが多い家を作るということに、徹している企業もあるのが現状です。 施主の了解なく勝手に設計変更もありが現状です。 引き取りを拒否しと言われておりますが、逆に引き取れないことで困るのは施主です。 係争しか手段はなくなるわけですよね。 施主は裁判を想定して、請負契約をしていませんからね。 しかし、裁判を想定して、請負契約を結ばなければいけないのが、注文住宅の現状だと思います。 また日本の判例では、そんなに高額の損害賠償額ではないので、施主にメリットはありません。 |
|
124:
匿名さん
[2017-07-15 06:31:26]
>>123
>大きな企業グル－プでさえ、故意に注文と違うものを平気で作ります。自分たちの儲けが多い家を作るということに、徹している企業もあるのが現状です。 >施主の了解なく勝手に設計変更もありが現状です。 これは信義誠実の原則に反する明らかな違法行為です。このような違法行為で損害を受けたならば、裁判で損害の賠償を求めるのは当然ですが、その他にも国土交通省に届け出て業者に対して行政指導をするように依頼しましょう。業者にとっては裁判よりもこちらの方が嫌で、抑止が期待出来ると思います。 |
|
125:
匿名さん
[2017-07-17 19:12:30]
>>124
国土交通省が行政指導なんてできません。 国土交通省は長年天下りをしてきて、大企業にこびへつらうことしかしません。 または、情報を企業側に漏えいしてしまいます。 注文住宅を建てたら終わりです。 注文住宅を建てるということは、溝にお金を捨てるようなものです。 それだけでなく、すべてを奪い取られます。 |
|
126:
匿名さん
[2017-07-20 07:56:35]
>>125
>国土交通省が行政指導なんてできません。 さすがに仕事ですから行政指導はしています。大企業に対してもです。 ＨＰで検索できます。 ↓ http://www.mlit.go.jp/nega-inf/ 但し、個人のトラブルに対して国土交通省が積極的に介入してくる事は期待できません。それでも、国土交通省に届け出るのは無意味ではないと思います。多くのトラブルが報告されれば、指導の動きにつながる事が期待できるからです。 国土交通省だけでなく消費者庁にも届け出るとよいかもしれませんね。別の行政機関にも同じものを届け出ている事を伝えれば、握りつぶすのも躊躇されるでしょう。 |
|
127:
匿名さん
[2017-07-20 15:49:58]
>>126
それは、金持ちで家を現金で買えて、溝にお金を捨ててもいいぐらいの人でないと無理ですね。 また、会社の社長とかならいざ知らず、圧力をかけられるような一般人には、できませんよ。 つまり絵に描いた餅。 だいたい国土交通省は、「民民の問題ですから・・・」といって、個人対ハウスメ－カ－の問題に首は突っ込みません。 消費者庁とか言いますけど、消費者センタ－に届け出て、そのハウスメ－カ－の問題が山のようにならなければ、扱いません。これも無理。 消費者庁が最近までどこにあったかご存知？民間のビルの店子だったんですよ。 行政なんて、税金の無駄遣いですよね。 国土交通省は何もできないのですから・・・ 特定行政庁に頼んでも特定行政庁のほうが、権力あるんですよ。 つまり、企業に媚びるという権力ですけどね（笑） |
|
128:
匿名さん
[2017-07-20 22:39:48]
>>127
「個人のトラブルに対して国土交通省が積極的に介入してくる事は期待できません。」と書いてありますよ。 個々人のトラブルは裁判でしか解決できません。しかしそれでも、国土交通省や消費者庁にに届け出るのは無駄ではありません。127さんご自身でも「そのハウスメ－カ－の問題が山のようにならなければ、扱いません。」と言われていますが、 沢山集まれば動く可能性が高まるという事です。 だから、どうせ自分の問題解決の助けにはならないと届け出ないのではなく、今後自分と同じような目に会う人を減らすために届け出るべきだと思います。 |
|
129:
匿名さん
[2017-07-21 00:32:24]
>>128
あなたが国土交通省の役人なのかどういう立場の方かわかりませんが、理想論を唱えられているのは、結構ですが、現実のレスを投稿したほうが今後、自分と同じような目に合う人を減らすための最善の道だと思います。 |
|
130:
匿名さん
[2017-07-22 08:40:03]
>>129
今後、自分と同じような目に合う人を減らしたいと思うならば、ハウスメーカーを指導できるのは行政だけという現実を認識した方が良いですよ。実際に、消費者団体が行政の力を借りて、大手ハウスメーカーの契約書を改善させた例もあります。 http://www.caa.go.jp/planning/pdf/150209_4.pdf ハウスメーカーもそれを理解しているからこそ、行政とコネを作ろうとするのです。 |
|
131:
匿名さん
[2017-07-22 11:51:57]
>>130
でた。公務員の上から目線。 ハウスメ－カ－を指導できるのは、行政だけだって・・・（笑） 行政はハウスメ－カ－の言うなりなのにね。 行政がその権力を発揮できるのは、公務員が私的に家を建てる時だけですよ。 契約書を改善させたこともあります程度でしょ。 一つの例を挙げてやっています感出されてもね。 消費者庁は最初から、合同庁舎に入ればいいのに、なぜ高い賃貸料の山王に入ったのかしら？ そのあとの原状回復費用、引っ越し代を含め、そうとうな税金の無駄遣いですよね。（賃貸契約約款読まなかったのかしら？） だいたい消費者庁ができた当時、建築は除外されていましたけどね。 消費者センタ－に言って相当な数にならなければ、何もできないんじゃないの？ 消費者庁ができて何年かしら？ そんな一つの例を出されて、えらそうな態度。へきへきしますよ。 |
|
132:
信玄見参
[2017-07-22 15:46:39]
|
|
133:
匿名さん
[2017-07-23 19:40:37]
建築業界の悪をたたくという建設的な意見です。
ね-、信玄と言いながら、語尾が足長ですよ。 |
|
134:
匿名さん
[2017-07-24 07:33:57]
>>131
130ですが、私は公務員じゃありませんよ。 ハウスメーカーとトラブルになった場合、一般人が常識的にそれはないだろ？と思うような事であっても、それが前例のある明らかな違法行為でない限りは個人が裁判で争って解決するしかありません。行政は個人のトラブルには介入はしませんからね。 それでも行政に届け出るように勧めている理由は、確信犯のハウスメーカーに施主の利益に反するような行為をさせないようにする方向に世の中の流れを持ってくためです。ハウスメーカーとトラブルになった全員が行政に届け出れば、住宅業界で多数のトラブルが起こっていることが記録として残ります。いくら業界と癒着していようとも、いずれは行政も動かざる負えなくなるだろうと考える訳です。 |
|
135:
匿名さん
[2017-07-24 14:16:44]
|
|
136:
匿名さん
[2017-07-25 06:17:35]
>>135
公務員でもハウスメーカーでありません。ハウスメーカーと裁判をした事のある一般人です。 役人がハウスメ－カ－と癒着していたとしても、国民の公僕なのですから、遠慮などせずに上手く使えば良いと思います。 あなたこそ何者ですか？ 行政に届け出られて困るハウスメーカーの人間ですか？ それとも、面倒だから届け出ないでという役人ですか？ |
|
137:
匿名さん
[2017-07-25 15:40:45]
>>136
国土交通省に届け出たのですか？ 特定行政庁に注意してもらった程度でしょうか？ うまく役所を使う？ 役所は能力がありませんからね。 役所がハウスメ－カ－と癒着しているとか確信犯のハウスメ－カ－とかどうして知っているのですか？ あなたのハウスメ－カ－なんですか？それともライバル企業ですか？ 役所に届け出て、どうでした？ 仕返しをされませんでした？ 忠告しているのは、そのことです。 建築業界とは、そういうところです。 この体制を変えない限り、無理です。 おかしいですね？ 裁判したのなら、弁護士さんに言われませんでしたか？ 「役所なんて、ダメです」と・・・ |
|
138:
匿名さん
[2017-07-25 21:27:12]
>>137
建設工事紛争審査会で調停してもらおうと国土交通省に相談に行きましたが、担当者の方は親身に話を聞いてくれ、アドバイスもしてくれましたよ。しかし私の場合、工事ではなくて契約上のトラブルだったので、建設工事紛争審査会で解決するのは難しいと判断して裁判をすることにしたのです。 後から業者の軽微な建築士法違反を届け出ましたが、その後改善されていたので注意程度はしてくれたのだと考えています。特に仕返しのようなこともありませんでした。 このように個人のトラブルでも、行政に相談してダメという印象は全くありません。 もう一度お聞きします。 役所に恨みでもあるようですが、あなたはどういうお立場の人なのですか？ |
|
139:
匿名さん
[2017-07-27 01:48:36]
>>138
おかしいですね？ 建築紛争審査会は受付があるだけですよね。相談できるとは聞いていません。 建築紛争審査会は調停みたいなものですが、一般の裁判所でいきなり裁判をしたのですか？ 注意程度なら仕返しはなかったのですね。 あなたのハウスメ－カ－は大企業ではないですね？ 天下りも取らないとか・・・？ 国土交通省は、大企業だとそちらの味方というのは本当です。 さらに上を行く特定行政庁。 また、大企業であればあるほど、馬鹿を隠そうとします。 仕返しをしてもです。 ですから、トラブルになればなるほど、大企業はやめたほうがいいかもしれません。 世の中の不条理を感じます。 |
|
140:
匿名さん
[2017-07-28 16:37:45]
|
|
141:
匿名さん
[2017-07-29 01:11:48]
>>140
そんなことしたら、仕返しされる。 どうせ行政処分なんて小さな工務店でしょ？ あなたは建設紛争審査会に出向いたという１３８ではない人？ 138は間違っている。相談なんてできない。 妄想はあなたじゃないの？ 天下りの弊害を知らなくて幸せね。 すべてそこが問題よ。 知らないということは、幸せよ。 |
|
142:
匿名さん
[2017-07-29 10:48:00]
>>140
138ですが、141さんは何か不満な事があったのでしょうけれど、投稿できるようなまとも話じゃないのでしょうよ。 ネットで愚痴を垂れるだけ、他人の意見を根拠示さずにただ否定するだけ、そういう人ですからね。察しましょう。そして、相手にしないのが一番です。 |
|
143:
匿名さん
[2017-07-30 00:47:43]
>>138
ウソを書いてはいけません。 国土交通省紛争審議会は裁判所の調停と同じようなところで、普通は弁護士さんを付けて、申立書のようなものを出して手続きするところです。 相談業務なんてやっていません。 あなたの書いたレスを見ると、国土交通省に出向いて、建築紛争について国交省の人間があたかも相談業務に乗ってくれるような書き方ですよね。 だいたい、国交省にどうやって入ったのですか？ 知らないんですか？ ウソはいけません。 建築業者、またはアルバイトの書きこみか何か知りませんが、適当なことを書いてあなたの言う消費者の人が誤解します。 行政なんて期待しないほうが、腹が立ちません。 ネットでもっともらしい妄想を書くのは、真剣に見ている方に失礼です。 |
|
144:
匿名さん
[2017-07-30 10:52:15]
>>143
相手にしない事にしていましたが、ウソつき呼ばわりは見過ごせません。 私は実際に霞が関の国土交通省に出向いて行きましたし、入り口の警備ボックスで訪問理由を説明したら問題なく入場できましたよ。（国民が正当な理由で訪問しているのだから当然ですね） そして入場後に、事前に連絡をとっていた担当官と面会しました。 書類を見せながらどんなトラブルで紛争審議会に申し立てしようとしているのかお話したところ、きちんと最後までこちらの話を聞いてくれ、紛争審議会の仕組みや、業者が紛争審議会に応じない場合がある事、結局話し合いが付かなかった事例がある事など、紛争審議会の実態を話してくれました。その上で、紛争審議会に申請するのは自由だけれども、私のトラブルでは紛争審議会はあまり役に立たないかもしれないとアドバイスをもらいました。 これが143さんの言うところの「相談業務」なのかどうかはわかりませんが、実際に紛争審議会に申請しようと訪問した人に対して、このような対応をしてくれたというのはおかしい話ではないと思いますが？ ところで143さん。しつこく食い下がってくるけれども、あなたこそ妄想で投稿しているんじゃないのですか？あなたの言っている事がウソじゃないと言うのならば、あなたが実際に体験した事実に基づいた話を投稿してみなさい（どうせ、できないんで笑） |
|
145:
匿名さん
[2017-07-30 15:14:43]
>>144
役所というのは、国土交通省の建築指導課・建設業課他、都道府県の確認業務をする特定行政庁、または市区町村の役所。 いろいろあります。 あなたの役所というのが建築紛争審査会だけをさしていたのですね。 あなたが建設紛争審査会の受付で相談されて、契約なので裁判所で裁判にした方がいいと言われたのは、役所をうまく利用されたのかもしれません。 しかし、そもそも紛争審査会では、ここはあくまでも受付なので、弁護士さんを付けて、訴状に代わる申請書を受け付けるまでです。と言われるのが普通だと思います。 たまたま調停委員の大学の建築の教授とかがいたのですかね？受付が判断したとは思えないのですが・・・ 私が役所という意味は、建設紛争審査会だけをさしていっているのではありません。 国土交通省や特定行政庁をすべてを言っています。 国土交通省の建築基準法を所管している建築指導課であっても、建築基準法違反と国土交通省が言ったとしても、 国土交通省はハウスメ－カ－を処罰できません。 その業務を実行できるのは、特定行政庁なのです。 特定行政庁が国土交通省の判断を無視することもできるのです。 私は妄想で行っているのではありません。 マンコミは、業者の関係者がほとんどです。だから信じられないのです。 もし、消費者の方が見ていれば、１４４の方が言うとうり確信犯のハウスメ－カ－がいます。 国土交通省をはじめ業界は一枚岩ということを知っていただきたい。 国土交通省は情報を相手方のハウスメ－カ－に回しますよ。大企業であればあるほど協力者です。 |
|
146:
匿名さん
[2017-07-31 22:16:19]
|
|
147:
匿名さん
[2017-08-01 01:49:45]
>>146
あなたも確信犯のハウスメ－カ－ですね。 ハウスメ－カ－で確信犯ができるのは、それなりの権力がないとできませんものね。 だれがそういうことをしたのか顧客を洗いざらい特定したいのですね。 言いませんよ。 だって、一枚岩ですものね。 |
|
148:
匿名さん
[2017-08-01 06:32:48]
|
|
149:
匿名さん
[2017-08-01 08:16:23]
>>148
事実は小説よりもきなりというでしょう。 本当ですよ。 このように圧力をかけます。 何もしていない、消費者を一枚岩で脅します。 これから、家を建てようと思っている方に言いたいです。 この業界は普通ではないです。 お隣の国と同じです。 真剣に考えている方に言いたいです。 この業界は日本ではありません。 |
|
150:
匿名さん
[2017-08-01 21:08:22]
>>149
そんなんじゃただの愚痴か戯言としか捉えられないから、いくら投稿したって無駄ですよ。 本当にひどい業界だと思っていて真剣に警鐘を鳴らしたいのならば、第三者の心に響くようにもっと具体的に書きましょうね。大人のくせにその程度の事も出来ないようでは、かわいそうだけれども騙されても仕方がないお馬鹿な奴としか思われないよ。 |
|
151:
匿名さん
[2017-08-02 08:24:35]
私は以前、パナホームと欠陥住宅で裁判していましたが、その時にパナホーム側の弁護士が、紛争処理機関の仲裁員をしていることを知りました。
この弁護士は、証拠を改竄捏造してでっち上げる卑劣な犯罪を行っていましたが、業者側の顧問弁護士で、現実に証拠を捏造する犯罪まで行っている弁護士が、仲裁委員に名を連ねているようでは、紛争処理機関は、全く信用できないと思います。 |
|
152:
匿名さん
[2017-08-02 09:53:42]
住宅性能評価を取っていると弁護士費用も一万とか解決に向けてスムーズなようですよ。
|
|
153:
匿名さん
[2017-08-02 14:04:41]
>>151
そうだったのですか？ 急にある財閥系のハウスメ－カ－の名前を言ったらだまってしまって、なんだろうな？と思いました。 弁護士はお隣の国の出身者に優遇されるような試験ですものね。多いですよね。法曹関係。 そういう犯罪に近いことを平気でやるということが日本人ではないかもしれません。 法曹関係の処分って少ないですものね。身内に甘いのですかね。 148や150はハウスメ－カ－擁護要員ですね。すぐ妄想とかいうところ。 本来、これから家を新築しようとする施主のためのe戸建てのはずですよね。 裁判所の調停の建築士なんかも同じ業界人ですものね。 この業界は、業界に逆らえば干されるシステムだから、本当のことはいえないところですよね。 結局ハウスメ－カ－側が詐欺をしやすいようにしているシステムを国が支援していますよね。 |
|
154:
匿名さん
[2017-08-02 14:58:46]
これ利害関係ある状態であれば、普通は反対側に回ることもあり得るので
紛争処理機関の担当弁護士になったらダメなんだよなあ（弁護士の掟） |
|
155:
匿名さん
[2017-08-04 11:49:46]
＞そういう犯罪に近いことを平気でやるということが日本人ではないかもしれません。
犯罪に近いではなく、証拠の改竄捏造は、完全に卑劣で凶悪な犯罪です。 しかもこの弁護士は元裁判官で、京都大学法科大学院教授、近畿大学系列の某学園の理事、それに中央労働委員会委員で、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」の著者です。 これでは教授や理事として、元裁判官の立場で犯罪を平然と行う姿を見せつけ、将来ある学生たちが犯罪や不正に走るのを助長しているとしか言いようが無いし、弁護士倫理の著者として犯罪を犯す姿を、他の弁護士たちに見せつけ、金のためなら倫理などお構い無しに犯罪を行う風潮を助長しているとしか言いようがありません。 現実に弁護士による詐欺事件が多発していて、特に弁護士会幹部による犯行も多く、後を絶たないので、弁護士会では被害者救済の見舞金の制度の創設を検討しているそうですが、弁護士倫理の著者自らが、犯罪を行っていることが背景にあることは、間違いないと思います。 全く世も末です、恐ろしい世の中です。 |
|
156:
匿名さん
[2017-08-05 12:32:54]
>>151、>>155の投稿者さんは、パナホームと欠陥住宅の裁判をされて、元裁判官でパナホーム側の弁護士に、証拠の改竄捏造や偽証をされてひどい目にあったという方でしょうか？
百方譲って、「欠陥建築のトラブルでは行政も司法も全く当てにならない。国土交通省に届け出ても無駄だから止めた方が良い」とあなたが言うのであれば仕方がないかなと思います。しかし、あなたと下記一連の投稿者さんとは別人ですよね？ >>125、>>127、>>129、>>131、>>135、>>137、>>139、>>141、>>143、>>145、>>147、>>149 この一連の投稿者さんが、なぜ役所を目の敵のように思っているのか全くわかりません。トラブルにならないように消費者自身が気をつける事も大切ですが、本来は安心して住宅を購入できるような社会に変えていく事が必要だと考えています。 |
|
157:
155
[2017-08-05 15:40:52]
|
|
158:
匿名さん
[2017-08-05 17:23:10]
|
|
159:
匿名さん
[2017-08-05 23:55:03]
>>156
あなたは国土交通省の紛争審議会の窓口受付でここで調停する案件ではないといわれた方ですよね。 だから、役所としてアドバイス程度のものということですよね。 役所には、もっと重い建築基準法、建設業法他の違反事項があるのをご存知ですか？ アドバイスと法律違反を同じ土俵でどうのこうのいってほしくありません。 >>151 裁判をされたから、この建築業界の普通でないことが分かったんですよね。 私も、同じようなことがありました。 151さんは、パナホ－ムから嫌がらせは受けなかったのですか？ 私は、嫌がらせをされました。 弁護士会は弁護士懲戒請求事案であっても、会長ほか委員は持ち回りで他の弁護士さんが行うので、 よほど重大な案件でないと、懲戒請求は出てこないシステムです。 悪い弁護士は、証拠だけの世界ですから、犯罪を犯しても見つからなければありと思っているのでしょう。 だから、ハウスメ－カ－は裁判をやりたがるのですね。 裁判は施主に得になりません。 裁判でハウスメ－カ－は学習するのです。次の顧客を騙す手口を・・・ |
|
160:
匿名さん
[2017-08-06 00:03:17]
悪い工務店なら結果、足をだす。やり直し工事をさせたらヒーヒー言ってた、赤字だと。
悪い建築士なら協会と公的機関に実情相談、悪評実績により各種推薦からはずれる。 一生公的仕事からは足切り対象者。大きな仕事皆無。 普通に倫理感を持って仕事してりゃ食うに困らないのに、大金を掴もうとして失う。 |
|
161:
匿名さん
[2017-08-06 00:15:20]
|
|
162:
匿名さん
[2017-08-06 08:38:52]
|
|
163:
匿名さん
[2017-08-06 09:25:10]
>>162
あなたの言動がハウスメ－カ－そのものです。社会通念上、あまりにもひどいことをされたら、暴露するのが普通。 それができないのは、しかえしがあるということと、、ハウスメ－カ－が自分のしたことは棚に上げて、営業妨害とかつまらん法律のせいですね。 あんたたちは、大企業のくせに、やっていることは、おれおれ詐欺となんら変わらない。 そう、元は同じだからです。 そうやって、個人の施主をだまし、ビルを建てる金に回すんだろ。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
