注文住宅の建築トラブルについて

[契約済みさん]

皆様はじめまして、こんにちは。

皆様の客観的な意見がお聞きしたくて、投稿させて頂きました。
現在住宅を新築途中で、それに関するトラブルについてになります。
ちょっと長文になってしまいますが、よろしくお願いいたします。


ちょうど一年前に沢山のハウスメーカーや工務店さんを見学し、その中でも自分達のコンセプトに最も近く、
対応に好感が持てた工務店さんにお願いすることにしました。
当時とても信頼の持てた営業さんで、この人ならお任せしても良いかなと思い、両親も同時に家を建てるので
両親にも紹介したのです。

そして無事契約を済ませ、先に両親宅の工事の方が始まりました。
そこからが本題です。

・基礎が立ち上がると、まずそこで基礎のコンクリートに大きく簾が入ってる（具体的に手が中に入り手首を回せる程度）
　のを発見し、それを指摘したら適当に埋められていました。
　すぐにキチンと手直ししていただきましたが。

・基礎立会いに行った際、図面と比べると何か違う気がしてそれを伝えたところ、現場の方が「あ、本当だ。すいません、間違えました。」
　との返答。
　それも手直ししていただきました。

・上棟がはじまり数日後、窓の位置が図面と違うので気になり指摘すると現場の方が「あ、本当だ。すいません、間違えました。」
　との返答。
　それも手直ししていただきました。

・また暫く後、階段に見慣れない柱と梁があるのを発見し聞いてみると、構造上の関係ではずせなくなりましたとの事。
　「それはしょうがないけど、せめて一言説明くださいませんか？」と聞くと現場の方が「あ、すみません。説明不足でした。」
　との返答。

・上記の件で階段のバランスを調整するのに営業さんと直接会談。営業さんからのアドバイスで壁を少しいじることになりました。
　完成した階段を見ると何も変わってない様子。「大工さんに伝えてませんでした」との事。

・電気メーターの取付け位置について連絡があったので、北側の隅に配置して欲しいと希望しました。
　南側（顔側）の外壁におかしな穴があったので聞いてみると、「北側にすると予算がかかるので、資金面で心配されていたので南側に
　しておきました」との事。「お金かけるところと節約するところがあるので、せめて一言説明くださいませんか？」と聞くと
「あ、すみません。説明不足でした。」
　との返答。

・上記の件は私宅の方にも影響が出まして家の庭の真上、南側の大きな窓の真正面を横切る形で電線が張られています･･･。

・一番最初に仮住まいの関係で工期を少し前倒しに出来ないかと聞いた際に、「余裕もって組んでますんで全然大丈夫ですよ」
　と仰っていましたが、土壇場になって施工管理サイドから「すみません、どうがんばっても間に合いませんので相談に乗って
　いただけないでしょうか」と打診。営業さんに「大丈夫と仰ってませんでした？」と聞くとやはり「全然間に合いますよ」と言いいます。
　なら良かったと、安心していると、暫くたった後で施工管理の一番上の方から直々に「間に合わないので工期を延ばさせてください」と頭を下げられていました。

・折角信用して両親を紹介したのにこの様な状態です。
　私が紹介したばかりに両親には凄く辛い状況にさせてしまいました。
　あまりにも頭にきた私は営業さんへメールを出しました。
　そのメールの返事がこの様な形です。

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いつもお世話になります。
昨日今日と現場見学会ありがとうございました。

また電気メーターの件ご心配おかけいたしました。

昨日○○の方から報告を受けまして概要を把握いたしました。
まず当初のお打合わせで設置位置を決められてご計画が進みまして
位置を確定いたしました。打ち合わせ通りに設置予定で再度現場で
電気業者含め現地調査したところ、少々設置に無理があるのではとの
回答が出たそうです。やれる方法もありますが費用負担が発生する
といった内容でしたので、老婆心から費用負担で60万追加が発生するので
あれば費用負担が少ないような場所での設置という考えで電気業者を
打ち合わせをいたしました。

本来であればお時間をいただき解決すべきことでしょうが、現場のスケジュール上
先行して行う事をいたしました。
今回の内容は打ち合わせを無視した粗悪工事でない事をまずご理解いただきたいと
思います。


打ち合わせに携わったスタッフは皆そうですが、常にベストを尽くしてお客様にとって
何が大切か、今後生活をする上でどうすればよくなるかを考えて工事に当たっております。
そのことを重々ご理解ください。
玄関脇の吹き抜けの梁の件もそうですが、当初今までの経験則からＯＰＥＮの空間で
出来ると踏んでおりましたが、間取りが確定し構造計算をかけた際に必要との判定が
でました。梁の組み方につきましては多少ご契約時からの変化は当然どの物件でも発生します。
より長持ちししっかりとした躯体を維持するためには不可欠な梁でした。

そのぐらい今回の『２００年住宅』は他とは類を見ない位しっかりと造られています。

我々は決してお客様を無視した家造りはしておりません。
お客様の家造りにベストを追求したい!!と　どのスタッフも思っております。

あまり重箱の隅をつつくように担当者をいじめるとベストな家造りは出来ません！！
これまでも無理難題を誠心誠意、一つ一つ親身に解決に当たってきたではありませんか？


今回の件も通常の工期を○○様のご都合で３週間前倒しをしてのご計画です。
その中で多くのスタッフ、職人が昼夜問わず頑張っているのです！！
人間、誰で完璧という人はいません。
『うっかり』ということもございます。

ですがそれによって性能が落ちたり、品質が落ちたりする（手抜き・欠陥）のであれば問題ですが
よりベストを目指した中での現状というところは○○様の広い心でご理解くだされば
命がけで○○様の計画に携わった職人達も報われます。

我々とお客様とはパートナーだと思っております。
どちらが上でも下でもございません。

どうしてもご理解いただけないのであれば一旦工事を止めてやり直しをいたします。
そうなった場合の追加費用・工期の延長は別途ご相談させてください。

なにとぞ、なにとぞご理解の程よろしくお願いいたします。

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このような返事をいただきました。

・まず一言も謝罪が入っておりません。
　現場の関係者さんからはお詫びをいただいていますが、この営業さんからは『一度も』自分から謝罪はしてきていません。
　こちらがつついて、やっと一度だけ『電話で』すみませんといっていました。
　その後「一度お会いしてお話させてください」と仰っていました。それから２ヶ月たとうとしていますがまったく連絡がありません。


・『老婆心』で『工務店さん側が独断で決定』し『施主』との『打ち合わせが無い』工事に対して、
　こちらが納得いかないと言えば『追加費用』もこちらが払い、『工期の延長』も止む無しと仰っています。

・お客様を無視した家作りはしませんといっていますが、『連絡なし』『説明なし』『勝手に工事を進める』『隣家に迷惑をかける』
　これは無視していないと言うのでしょうか。

・『基礎の粗補強』『図面と違う基礎立ち上げ』『窓取り付け位置間違え』『説明不足２件』『職人さんへの連絡ミス』
　これらを指摘するのは『重箱の隅をつつくような担当いじめ』になるのでしょうか。

・前倒しは出来ないのなら出来ないと仰っていただければこちらも期待しませんでした。
　簡単に出来ると仰るので、こちらも大丈夫なんだと信頼しました。それをいまさら無理を聞いたみたいに言われるのはどうなのでしょうか。


この営業さんはこの工務店さんの『　社　長　』さんです。
この工務店では社長も営業をやっています。


長くなりましたが、この様な状況です。
私を信じてくれた両親への罪悪感と営業社長の無責任さに現在、私は冷静になれないでいます。
ですので、皆様の客観的な感想や意見をいただければと思います。

最後に決して作っている物が悪いわけではなく、構造などはすばらしいものを提供されている工務店さんです。

[277: 匿名さん]

>>275
あなたは、何もわかっていませんね。私も大工さんや職人さんのところに通い、差し入れもしましたし、話もしました。大工さんや職人さんはみなきれいな仕事をしてくださいました。だから、大工さんや職人さんのことは言っていません。
私が言いたいことは、あなたは得意そうに専門性のことは、ハウスメーカーに任せたという、その専門性の部分に問題があるのです。
素人も専門性の部分をハウスメーカーにまかせっぱなしにすると、騙されるのです。だから、あなたは、騙されていないと確信もてるのですか？
普通の顧客は、みな騙されていると思います。知らないのは、顧客だけ。
それを言いたかっただけです。

[278: 匿名さん]

>>277
>普通の顧客は、みな騙されていると思います。知らないのは、顧客だけ。
>それを言いたかっただけです。
普通の顧客にわかるように親切丁寧に説明してご覧。お前に出来るものならばだがね（笑）
今までのお前の話を聞いて、納得している者など一人もいないと思うぞ。

はっきり言っとくが、俺はハウスメーカーとトラブルになった事のある人間だ。それでお前の味方になろうと思ってこのスレに参加したが、お前のバカさ加減に呆れている。お前は批判的な者は全て建設業界の人間と疑っているようだが、そうじゃないんだよ。お前は同じ施主をも敵に回すようなおバカな言動してるんだぞ。ちゃんと説明できないのならば、見苦しいからもうやめろ。施主の恥さらしだ。

[279: 匿名さん]

>>269
>ハウスメ－カ－がだんまりをつづけたら、顧客は不安になるのは当然。
>だから、特定行政庁に聞いたのです。
>そうしたら、なんとそのハウスメ－カ－に検証させた。
>なんども提出させたけど、特定行政庁は「あのハウスメ－カ－には無理」といっていた。
>結局その変な計算式を特定行政庁は、認めたんですよ。
>その計算式は、穴が欠けていることの強度を計算するものではなかったのです。
>だから、この計算式は意味がないから、やり直してくれ。といったのにできないんですよ。
>そこで普通なら、もっと詳しい専門家に聞くと思いますけど、それをしない。
>だから、裁判まで行かないと安全性の検証ができないんです。
>ここの人たちが言っていることは、違いますからね。
例えば上記の文面、よく読み返してみろ。普通、こんなんで他者に賛同してもらえると思わないよな？
第三者にもわかるように、もう一度具体的かつ丁寧に説明してみせろや！

[280: 匿名さん]

このスレッドから得られる最も懸念すべき事態は
ドア上に換気口の穴を開ける事に対する問題と、耐力壁にまで穴を開けられてしまい
問題となるケースが同一に「昨今は細かいことに煩いクレーマー消費者が見られます」で
最近良くある話ですと、一緒くたにされてしまう危険性。

この質問者は消費者側ではなく、むしろ業者側の用意したテンプレクレーマー
あるあるクレーマーを感じさせる為の見本であり、ＣＳ活動におけるステマの可能性すらある。

[281: 匿名さん]

>>278
それなら、最初に自分は施主ですっていえばいいのにね。施主かどうかハウスメーカーかどうかわからないですよね。
お前とか、すごく荒いですしね。普通、お前なんていうかな？

だから、277でも説明しましたが、専門性の強い話なので、きっと理解するのは、難しい話だと思います。
ハウスメーカーの営業さんや現場監督でもわからないですし、ハウスメーカーの意匠の設計士でもわからないし、建築の大学をでた設備の専門家の人が答えられなかったのですから。これには、おどろきましたが・・・・
そういう問題です。

275さんが小学生の問題を出されましたが、比べ物になりません。
私がいいたかったのは、現場監督が設計図に書いたとうりの仕事をしていれば問題にならなかったのです。
しかし、設計士に確認することなく、まぐさに穴をあけたことで、構造強度はだいじょうぶですか？の質問に答えられなかった
ハウスメーカーに問題があります。
これは契約違反ですよ。あなたたちは、この点について何も言わないではありませんか？


特定行政庁もわからず、あなたたちにわかるはずはありません。わかる人がわかればいいです。
専門性の強い問題ですからね。

[282: 匿名さん]

これはトンチ問答の言葉遊びですな

例えば家の壁には耐力壁とそうでない壁がある。
耐力壁以外の壁は、家の強度に全く関与しないかと言えば
もちろんそんな事は無い、壁があれば多少の影響はあると考えられている。

そして耐力壁には開口許容の定義が示されている
これ以上は強度に影響するから、開けてはいけないという決まりだ。
実際の所、その決められた数値を僅かでも超えたら危険だとか
少なければ全く影響が無いというものではないが
明確に数値として決めておかないと面倒なことになるので、数値として定められている。

それでは耐力壁以外の壁に対して開口を取った場合はどうだろう
壁は耐力壁でなくとも家の強度に影響を与えている。その壁に開口を取った事による
影響は無いのか？　
これは厳密に言えば当然ある。関係者なら誰もがその事は知っている。素人でも理解できる。
しかしそこには当然、定められた規定や数値は存在しない。

厳密な影響の有無は別として、規定に含めない部分には基本的に問題そのものが
発生しないとしているのが一般的な解釈である。


開口は強度に影響しないのか？　厳密には影響する
では問題があるのではないか？　問題とはしない

捉えようによっては矛盾を感じるかも知れないが、規定されているものと
そうでないものの違いがある。これが答えである。

解釈によっては生じる矛盾、これを問えば争議は可能で裁判もできるだろう
しかしながら存在しない規定を争うのは無意味としか言いようがない。
新たな規定、法基準を策定するよう求める裁判ならば賛成したいところだが。

[283: 匿名さん]

>281
その態度は既に悪徳HMと同じですよ、相手が理解できないのは自分が理解できていないことと
同じですから。
わからないこといってクレームつけたら○○には理解できないと言う。。。

だから説得力がない。
無駄金使いの典型かと思われるので反面教師としては有益か。

[284: 匿名さん]

壁としての話ですが、耐力壁はそこさえ保てば最低保てる壁なのですよね？
それ以外の壁もその一定以上の強度の話においては影響あるものの、
それだけの話かと。
そんなに固い家を作りたければ扉一つで窓なしにすればいいのに。。。

構造壁以外の部分てあえて計算にいれない方が後々自由度が増すのでは？
梁柱等に影響を及ぼす穴あけはまずいですが。
それ故の不明かくな回答ならわかるような来はするが。

[285: 匿名さん]

>>282
失礼ですね。
規準に書いていないからといって何をしてもいいのですか？
最初に、仕様書に書いていないことを行ったことから始まったのですよ。
それについて何も答えられなかったハウスメーカー。
つまり、書いていないことは、何でもアリが怖い。
計算して確かめることも、説明もできない。
それを人の命が入る建物で行われていることです。
決して安くない建物で・・・

これは建築を生業とする人への問題提起です。

[286: 匿名さん]

つまり書いていないからと言ってそこらじゅうに穴をあけてもいいんですか？
そういうことをやっているんですよ。
グレ－ですからね。
「安全だと思いますよ」の世界です。
だいたい壁量計算じたいそういうものですから・・・

[287: 匿名さん]

>>281
>だから、277でも説明しましたが、専門性の強い話なので、きっと理解するのは、難しい話だと思います
なぜそうやって説明を避ける。専門性の高い問題でもいいからとにかく詳しく説明してみろ。
もしかして、お前自身がバカだから、理解できていないから説明できないのではないのか？

[288: 匿名さん]

>>285
>規準に書いていないからといって何をしてもいいのですか？
>最初に、仕様書に書いていないことを行ったことから始まったのですよ。
>それについて何も答えられなかったハウスメーカー。
>つまり、書いていないことは、何でもアリが怖い。
>計算して確かめることも、説明もできない。
お前はバカだから指導してやる。
いいかい、お前さんは勇ましく「まぐさの穴」を例に出したが、それは大して問題ではないとわかったんだろう？ハウスメーカーがそれを説明できなかったのが事実ならば、そのハウスメーカーはヘボイという事。これには誰も反論しないだろう。
しかしお前は、特定行政庁や裁判所まで巻き込んで大騒ぎしているので、①そもそも答えられないような事を問題にしているのではないか？②説明したがお前さんが理解できないだけなのではないか？という疑いがある。
だから、ハウスメーカーが行った仕様書に書いていない工事ってやつで、「まぐさの穴」以外に問題にしたものを２つ３つ挙げてくれよ。そうすれば、お前さんがまともな事言ってるのか、ただのクレーマーなのかはっきりするからさ。頼むんだぞ！

[289: 匿名さん]

＞つまり書いていないからと言ってそこらじゅうに穴をあけてもいいんですか？
＞そういうことをやっているんですよ。

これって悪魔の証明の逆パターンみたいなものですね。

例えば部屋の真ん中に間仕切りの壁を作ったとして、その壁に
そこらじゅうに穴を開けたらどうなるのか？

間仕切りを目的とした壁であっても、家の強度に全く寄与していない
とは言えない。
つまり言いようによっては大量の穴を開けることによって
開けない状態より家の強度が低下してしまうと主張することは可能だ。

間仕切り壁には構造的強度に影響する規定はない
しかし慣例的概念を超越して是非を主張すれば、争議として裁判を楽しむこともできるだろう
争議好きにはさぞや楽しかったでしょうとしか、感想が生まれない。

[290: 名無しさん]

顧客、消費者、特定行政庁、建築関係が悪い・・・無関係な一般消費者の支持を何とか得ようと、こういう言葉の繰り返しで必死に洗脳しようとしている＊＊＊＊の教祖にしか思えない。

それよりさっさと乱立したスレ閉鎖しろよ。建築関係にはあれこれ言うくせに、ここでの後始末もできないなら微塵も説得力ないぞ。ま、どうせ批判もしくは反論されたら、頭ごなしに意味不明な言い訳ばかりして何ら己の所業に責任とらないだろうが。

はっきり言えるのはここはお前の主義、主張だけを展開し皆に言い聞かせる場じゃない。議論する場だ。異論が出るのは至極当然と思え。それが嫌なら、ほかにやり方はいくらでもあるだろう。

[291: 匿名さん]

私の問にＨＭは答えられなかった、専門の設計士にも解らなかった、特定行政庁も知らない
当然スレ内の皆も同様、その全て誰もが愚かしい。




　　　　　　　　　私だけが知っている崇高なるその答え

[297: 匿名さん]

[NO.292～本レスまで他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[298: 匿名さん]

究極の施工と究極の施主がマッチングしたということですね。
大変だな。。
一番大変なのは奥さんだろな。。ご苦労様です。。

[300: 匿名さん]

ハウスメーカー名なんかいらない。
具体的にあった問題（数値に換算できるものはそれも含む）、対応方法、対応できなかったこと、
等々なければあとの人の参考にはなりません。
もやっとしたものは逆にHMの格好の餌食になります。

仮にここを見ていた人が同じ問題に直面したとする。
HMに専門性が高い高度な計算が必要だから具体的には話せないがお前のやり方は問題だ！と
言ったら逆に数倍のデメリットしか残りません。
迷惑な話かと。

そうならないためにも自称に対する詳細（具体的な固有名詞は不要）を出しアプローチを明確化
すべきかと思います。

それならばなんの問題もないですよね？

[301: 匿名さん]

無いものを有ると言い続ければ、何れは貌となるやもしれん

何故なら誰にもそれが無いと、証明はできないのだからな

[303: 匿名さん]

えーと、要約すると、日本にいるうちは家を建ててはいけないと言いたかったってことでOK？
それが言いたかっただけっすか？こんなにみんなを不愉快にさせといて。。。

なんの教訓になるのだ？

[308: 匿名さん]

[NO.299～本レスはスレッドの趣旨に反する投稿、及び削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[309: 匿名さん]

応力と外力の区別もつかないハウスメーカーだった。
構造計算は、応力を計算して部材が耐えられるか確認するのに、ハウスメーカーは、外力のみの説明書を平然と裁判所に提出してきた。
力学のわからないハウスメーカーの専門性なんか、誰が信用できるか❗

[310: 匿名さん]

だからそれはいち事象であってしかも本質の問題と何ら関わりがない論争に関するやりとりかと。
正当にどういう構造計算の結果HMのどういう論法が間違えているために本来必要とされる
強度がどう足りず対処すべき妥当な設計施工を施すべきかが示されなければあとに続く被害が減ること
は無いでしょうに。

全く同じことはないかもしれないが、後に続くもののためにと明言した以上、一例として具体的に
初めから顛末までをのべる必要はある。

目的を皆のためにと言う点に置くのであればどういうことに気づかないといけなく、どう対処すべきか
一例を示さないと意味がない。

今のままの話だと、「今後家を建てる方々に」と言っておきながらなにも得られない自己陶酔的な
話でしかないことを理解しようよ。
それだけでなく、これみて中途半端にHMにクレームいれる人が続出して、でも理論的に
説明できなくクレーマー扱いされるてさらにHMのいいなりにならざるを得ない人が増えたら
それこそ逆効果になるよ。

[311: 匿名さん]

>>300、>>310
いくら教え諭そうとしたって無駄ですよ。いくらなだめすかしても、逆にけしかけて挑発しても絶対に話さないんですから。という事は、話せないんです。話してしまったら自分に不利になるお馬鹿な事をしてしまったってうすうす気づいているに違いないのです。
だから、もうそっとしておいてあげましょう（笑）

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[312: 匿名さん]

専門家と思われるHMも応力の意味を知らなかったけど、君たち知っているの。とてもそう思えない。馬の耳に念仏だね。

[313: 匿名さん]

そうですね、確かに我々は貴殿に比べ知識も信念もはるか及ばず浅はかな存在かもしれない
ならばその稚拙な我々に指導鞭撻を、分かり易く願えないものでしょうか？

[314: 匿名さん]

>>313
無理なんですよ。
そいつは口先だけの奴で、説明できないから説明しないのです。

[315: 匿名さん]

だから消されるんだと思う。。。
万人が認める話で誰も言わないのはそういうことだろうなぁ。

[317: 匿名さん]

[NO.316と本レスは他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[318: 匿名さん]

>>310 匿名さん
理論に説明できなかったのはHM
施主でも見抜いた反理論的な鑑定書をHMが提出したら案の定、専門委員からダメ出しされた。
こっちは専門書をみながら戦ったけどレスだけで戦えはずないだろ。

[319: 匿名さん]

>>317 匿名さん
313への指導鞭撻のための書き込みをけさないでよ、管理人さん

[320: 匿名さん]

結局具体的な話しは一切ないからねぇ。
説得力は相変わらす無いと思われます。

[321: 匿名さん]

>>318
説明できなかったＨＭのことを批判しているが、自分の言ってる事に関して一切判断材料を出さない。具体的な説明もしない。それじゃ他人を納得させるのは到底無理。いくら馬鹿でもそのくらいわかるだろ？
いまお前は、こいつは批判しているＨＭよりもレベルが低いって思われてるぞ！悔しかったら、足りない頭で精一杯考えて説明してみたらどうなんだい？やるだけ無駄かもしれないがな（笑）

[322: 通りがかりさん]

あれだけ削除されれば、相当に余裕はないだろうよ。１つのレスに書き込む量が過去レスに比べて激減しているのがその証左。あと318の書き込みの誤字脱字、かなり狼狽しないとああはならん。反理論的って誤った日本語使った時点で、理論的な説明など不可能だと自白しているようなもの。

[323: 匿名さん]

私達は教えて頂く立場ですから、皆さんもっと静かに待ちましょうよ。

聞く側が姿勢を正し耳を傾ければ、きっと説明がなされるに違いありません。

[324: 匿名さん]

>>323
>聞く側が姿勢を正し耳を傾ければ、きっと説明がなされるに違いありません。
絶対に説明されないと思います。
もし説明できるならばとっくに説明しているでしょう。ここまで頑なに説明しないのは、冷静になって考えたら「まぐさの穴」のようにたいして問題でない事象がほとんどで、説明したら自分の馬鹿さ加減が明らかになってしまうに違いないからだと思います。

[325: 匿名さん]

いやいや、これだけ熱心に語っていたのだから必ず説明してくれるはず。

そうでなければこのスレッドは何だったのか、単なる壮大な釣りか

クレーム言うのは皆こんな奴だと、客を貶める為にシナリオを用意した
悪徳ＨＭの仕掛けたステマでしかない。

[326: 匿名さん]

>>325 匿名さん
HMは無知だから、こんな書き込みはできない。

[327: 匿名さん]

>>323 匿名さん
教えいただくなら指導料を払うのが筋。
裁判ではスレッドの書き込みには見向きもしないよ。そんなものを出したら裁判官だけでなく両方の弁護士から馬鹿にされる。
金と時間を惜しみ誰が書いたかわからないスレッドから情報を貰おうとする甘い考え方では裁判では違約金まで上乗せされ自己破産するのが落ち。いくら挑発してものらないよ。

[328: 匿名さん]

なぜ弁護士にもバカにされるようなこの場に書きはじめたのか最初の理由を聞きたい。
理論的かつ正確に。

327の内容だと支離滅裂で取って付けたその場逃れなので。
（ちょっと恥ずかしくもあるのがかわいそうだが）

釣りなら盛大につれて成功だと思うが、反応を見る限り激情しているので
そう見えないし。

[329: 匿名さん]

>>328 匿名さん＜馬
焦っているから、直ぐに書き込みするの。
裁判で馬鹿にされるは内容ではなくあんたのスレッドで教えて貰おうとする姿勢だよ。
削除依頼すれば指導鞭撻の可能性が0になるよ。

[330: 匿名さん]

自身の主張の理解を相手に求めるなら、納得するかどうかは別としてその説明は必要だ。
これは個人同士でも会社でも裁判でも全て同じ。

誰にも理解されないと分かっているなら、そもそも主張などしないであろう
それでも主張するならば、誰にも当然理解はされない、そう　このスレの様に…

そして裁判をやれば勝つ可能性も無く、手痛いしっぺ返しだけが待っているだろう。
いや、手痛い思いをしたということか…

[331: 名無しさん]

再三の削除でも相変わらずの書き込みによる掲示板運営への妨害。さらには「>教えいただくなら指導料を払うのが筋。 」という書面での金銭の強要。辣腕の弁護士ならこれだけで起訴できるんじゃないの？サイバー警察も黙ってはおらんな。

そうなるとここでの書き込みは証拠として、裁判で使われるな。あれ、なんか矛盾してね？民事裁判と刑事裁判では証拠の扱い方が違うんかいな？

そもそも2009年に立てられた他者のスレを半ば独占状態にしていることは明白。人の褌で相撲取ろうとするからこうなる。

[332: 匿名さん]

＞＞３２７
スレッドから情報を貰おうとする人は沢山いる、そもそもこの掲示板そのものが
情報を得たい人の集合なわけで。

ただしその情報をそのままに裁判で使おうなんて考える輩は、流石に君しかいないよ。

スレッドでの情報と裁判での結果を結び付ける発想なんて、君にしか思い付かない話だ
君の側に保護者が居ないのか、おじさんは心配してしまうよ。

[333: 匿名さん]

>329
誰もレス内容を証拠とはしないのは明白。
スレの情報はきっかけでしかないのはほとんどの人が理解している。
それをもとに自分の物件と照らし合わせ、証拠となるものを別ソースから調べ訴えかける
相手に訴える。

それには具体的なきっかけが必要だがあなたの話しは一切それがなく訴えかたはクレーマー状態。
にもかかわらす後に続くもののためにという矛盾。
その結果みんなが迷惑を被ることになっていることに気づかないから強行手段で管理人が削除に走ったのだと思う。
実害が出てからでは大変だから。

教える内容がないならもったいぶって発言なんかしなければいいのではないかと思う。
愚痴だけならここまでひどい扱いはなかったのではと。

[334: 匿名さん]

雨の日に何か木材のような匂いがするのは、何か原因があるのでしょうか？

[335: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[336: 匿名さん]

釣りとしてはそこそこスレも伸び盛り上がった、何も残せない全く無意味なものでしたが
暇つぶしにはなったからよし！　として新たな出題者を気長に待ちましょう。

[337: 匿名さん]

＞雨の日に何か木材のような匂いがするのは、何か原因があるのでしょうか？
木材は湿度により膨張、収縮する。
膨張、収縮時に微細な亀裂も生じる。
新築数年ですと雨で湿度が上がり膨張して木の香りが強く出る。

[338: 匿名さん]

すごい、例の人住宅質問にも顔だしてる？
わけわからない感じだが。。。

[339: 匿名さん]

>>338
>すごい、例の人住宅質問にも顔だしてる？
それはどこですか？

[340: 匿名さん]

>>327 匿名さん

削除してもサーバーにログは残るよね。

>裁判ではスレッドの書き込みには見向きもしないよ。そんなものを出したら裁判官だけでなく両方の弁護士から馬鹿にされる。

いやいや、書き込みが裁判で提示されるなんてのは、よくある話です。誹謗中傷の書き込みで、逮捕される人もよくいますね。

気をつけましょうね。

[341: 匿名さん]

>>340
3日も前の投稿にレスするのに、前後のやり取りは読んでいないのですか？

>裁判ではスレッドの書き込みには見向きもしないよ。
ここで使われてるスレッドの書き込みって言うのは、誹謗中傷のようなものじゃないと思いますよ（笑）

[342: 匿名さん]

>>341 匿名さん

>3日も前の投稿にレスするのに、前後のやり取りは読んでいないのですか？

>裁判ではスレッドの書き込みには見向きもしないよ。
ここで使われてるスレッドの書き込みって言うのは、誹謗中傷のようなものじゃないと思いますよ（笑）

ですから、裁判でよく使われますよ、って言ってるんですよw

また、誹謗中傷かどうかは当人が決めることじゃないし、被告になったら書き込みのログが提示されますよって言ってるだけです。

もしあなたが、当該書き込みの方なら、お気をつけくださいね。

[343: セイヤスグループで建築した者です]

昨年セイヤスグループの煉瓦積みの家を建築した者です。我が家も工務店社長の自費出版本にすっかり騙されました。200年健康…、ほんとうにいい…、100年エコエネルギーの…と謳って広告しています。施工途中から様々な欠陥、最近になり更なる重大な欠陥等々、悪事のオンパレードです。現在、工務店と闘っています。

[344: 匿名さん]

正面切って闘うというより、とにかく綿密に話し合い逆に施主側が業者をなだめすかし
おだてながらでも、根気よく一つ一つ問題を潰しながら家を建てる。
今は努力と辛抱の時。
その為の知恵と勇気は、きっと掲示板から得ることが出来るはず。

建ってからではもう遅い。　出来てしまっては手遅れなのです。

[345: 匿名さん]

契約内容をかってに変更してしまうハウスメーカーもいるから、むりだよね。
組織的だから、無理。
大工さんや職人さんのせいではないし。
理不尽な世界だからね。
施主はまな板の上の鯉。

[346: たまたま見た人]

>>1
単純にメーカーの担当者が仕事出来ないだけでしょう。
ちゃんとやってれば、隅を突つくなんて言葉は生まれないはずなのですがね。

落度を認めてて、そこは目を瞑って下さいって聞こえるけども

[347: 名無しさん]

ハウスメーカー側の問題により
工事が止まっています。

今度ハウスメーカーと話し合いをし、
今後のことについて決めます。

すでに約5ヶ月は工事がとまっているので、
引き渡しが確実に遅れます。

遅延損害金や家賃負担のほかにどんな要望ができますでしょうか？
引き渡しが年内か年明けかによって、税金関係で金額がかわるものなどありますか？
損害賠償額は約3000万の家だとどの程度が妥当ですか？

[348: 匿名さん]

＞＞３４７
工事が止まっている理由の概要でもわからないと、貴方の求めている要件が
取らぬ狸の皮算用的なものに見えてしまいます。

まずＨＭ側の問題で中断しているということは、施主側は全く関与せずに
寝耳に水で中断されてしまったという認識で良いのでしょうか？

[349: 名無しさん]

>>348 匿名さん
コメントありがとうございます。
契約してある内容の工事をせずそのまま途中までつくられていました。
なので工事をストップすると話し合いできまりました。

[350: 匿名さん]

話し合いで中止しているということは、施主側の意向によって中断させているとも言えます。
つまりこのまま契約解除に向かうので無い限り、建築は完遂する方向であるならば
まずは損害や慰謝料算出よりも、完工に向けた工事再開を最優先にするべきと思われます。

工事再開に際しての課題点を互いに精査し、折り合いが付けば工事再開
合意できなければその時点での契約解消、納得出来なければ最終的には
司法の場に委ねる事になるかと思います。

貴方が今求めているのは遅延損害金の類なのか、それとも家の完成なのか
まずはその意向を示さないと話が進みません。

[351: 名無しさん]

>>350 匿名さん

なるほど、ありがとうございます。
家の完成が一番です。
そしたら、きちんとした家を作るために何ができるか話し合い、対応してもらう感じですかね。

賠償金や遅延による遅延損害金、家賃などはあまり求めない方がいいのですね？

一応賠償金は約3000万の家に対して50万程度払ってくれるようだったのです。それって多いのか、少ないのか。ほんとはもっとほしいけれど。

[352: 匿名さん]

>遅延損害金や家賃負担のほかに
>どんな要望ができますでしょうか？
>引き渡しが年内か年明けかによって、
>税金関係で金額がかわるものなどありますか？
>損害賠償額は約3000万の家だとどの程度が妥当ですか？
知るか。そんなもの施工側が千差万別なら、回答も然りだろう。上記、依頼したメーカーにダイレクトに聞けば全部解決すんじゃん。そんなことも聞けないヘタレ施主は、家などハナから買うな。

[353: 匿名さん]

工事が５ヶ月も中断しているのは、尋常な事態ではないと思われますが
それでも補償金の５０万円の方が気になるって、えらく悠長なのかそれとも
建築よりお金の方に興味が集中してるのでしょうか。

[354: 匿名さん]

どんな理由で工事が遅れているのですか？
契約書と違う家になっているのでしょうか？
住宅ローンですか？

[355: 名無しさん]

>>354 匿名さん
追加工事契約内容と違う内容になっています。

住宅ローンです。

[356: 匿名さん]

住宅ローンの承認から、1年以内に引き渡しされないと、再審査が必要になります。
施主が悪くなくても、ハウスメーカーともめだすと、銀行は、貸ししぶるようになります。

[357: 名無しさん]

>>356 匿名さん
コメントありがとうございます。
承認とは、本審査が通った時から１年ということですか？

[358: たまたま見た人]

1さんがどう見ても正しいでしょうよ。

工務店の言い分から見ると、技術が言うほど足りてないんだろうね。

そこそこ歴史ある工務店ってだけで、長老的な技術マスターが欠けていそうって私は思ったかな。。。


>>パートナーなので上も下もありません

いや、あるだろうが。。。そもそも施主と工事関係者は同じになるはずが無いだろうが。。
馬鹿野郎！

おれも工務店の棟梁で何棟も建ててるが、結論から管理も出来てなく業者の工程も見切れず、施主とコミュニケーションが足りず、ってだけで、ド素人が監督したケースって感じるかな。。。

[359: 匿名さん]

＞＞３５８
今のスレッド進行は２００９年からの継続ではなくて、３４７から書き込まれている内容だと思われますよ。
その３４７からの課題もまた、どうにも悠長な施主さんらしくて話が進んでいないのですが
３５８氏からも何かアドバイスがあったら、どうぞよろしくです。

これは勝手な感想というか憶測なんですけれど、どうも深刻なトラブルに見舞われてしまう施主には
自分からトラブルの芽を摘み取るよりも、逆に育ててしまった人が少なからず居るのかなって気がします。
今まさにそんな感じなのかと思われるのが３４７さんです。

[360: たまたま見た人]

う〜ん、賠償などの話まで腹を括ってるのなら、私は遠くから見守るだけしかできないかな。
アドバイスというのならば、聞く耳を持ってみたらってだけで、それ以外はやはり個人の考えや権利のいたるところで、前者の意見も否定は出来ないし、うんうんわかるよとも思いますね。

[361: たまたま見た人]

そこに関しては、不本意だけども裁判や権利の主張に対しては、裁判所の判断の管轄で個人の考えで言うことは憚れるかなと。
言い負かすのも最近では良くないって思うしね。

[362: たまたま見た人]

情けない答えで申し訳ないね。
でもこれが日本なんだよね。

[363: 匿名さん]

３４７以降、的確な指摘と温かいレスが続く素晴らしいスレッドだと思いました
ただ肝心な質問者には、きっとその意図がしっかり伝わってないんだろうなー
というのが歯痒いですね

[364: 検討者さん]

347の前はアンタがまぐさのことでギャーギャー喚いて、総スカン食って追い出されたのは前レス読めば分かるしな。寄生虫のように他人が建てたスレ乗っ取ってたのは自明だから。

[365: 匿名さん]

>>357 名無しさん

そうです。
ハウスメーカーはどこですか？
5ヶ月でハウスメーカー側は、何回話し合いに応じたのですか？

[366: 名無しさん]

>>365 匿名さん

みなさん、コメントありがとうございます。

ハウスメーカーは展示場にある全国展開のメーカーです。大手？中堅？な、感じの。
名前は、ごめんなさい。

会っての話し合いは２回ですね。

追加工事契約の内容が工事されていなく、
それでも構造上大丈夫なのか第３者機関に確認してもらいました。

[367: 匿名さん]

５ヶ月中断で打ち合わせ２回とはどうしたものか・・・
そんな齟齬があっての中断か分かりませんが、まずは工事再開の目処が立つかどうか
施主・業者互いに完成させる意欲の再確認、みたいなところから話し合った方が良さそうです。

このまま行くと年内完成どころか、年内工事再開もあやしいんじゃないでしょうか。

[368: 匿名さん]

おかしいですね？
本契約の時の図面が構造的におかしくて、それを訂正するための追加工事ってあるのでしょうか？
その追加工事をしていないのなら、構造的におかしい物件を引き渡そうとしていた,.....?ということですか？
どこのハウスメーカーでしょう？

[369: icchan]

ハウスメーカー（S友不）と設計事務所&工務店で悩んでいます。
ハウスメーカーでおっしゃるような問題が起こるとはますます
悩んでしまいます。

メーカーはパネル壁・設備のグレードは高い・保証がいい、
グラスウール断熱（２４）でコロニアル壁。まあ会社はつぶれない。
設計事務所はカッコいい。塗壁だが断熱がアクアフォームで屋根が
ガルバリウム。１割～２割安い。工務店は従業員17名、15年くらい
の会社。決済条件的にはリスク無い（完成後支払い）が・・・

皆さんどう思われますか？

[370: 匿名さん]

家の構造を理解していない大工工務店がある。
２階たすき掛け筋交い壁の下一階には筋交い耐力壁がなくてミスと思わないとか。
設計上記入してもチョット言い合いをして手抜きをこっそり仕掛けて、犯罪的な事をしたり。
職人こそ口ばかりで手抜き工事の権化。

設計事務所は設備設計と坂道上の家、設計地中GLなど小学生並み。換気扇の取り付け場所でたらめ。
２階へ階段天井の３Dをイメージできません。自宅マンション住まいだし圧倒的に住宅そのもの設計経験がない。
クズがほとんど。

素人勉強５年の施主がダメだし満載で疲れた。

[371: 匿名さん]

ツーバイだって同じだよ。

[372: 匿名さん]

〉369　それは選択の問題で、トラブルではなかろうかと…

[373: 匿名さん]

>>370 匿名さん

今の建築業界は、施主がいろんなことを業者に教えてあげるんですよね。
ハウスメーカーだって同じですから。
施主が教えてあげたことを次のホームぺージの売りにしていたのには、驚きました。
ハウスメーカー内で誰もわからなかったくせにね。

[374: 匿名さん]

岡崎市のくらはし建築のOB様にお聞きしたいのですが、全て終わってみてどうでしたか．

[375: 通りがかりさん]

あまりひどいようなら、免許権者である都道府県に専門の部署があるので、そこで相談した方がいいと思います。また、そこは話し合いだけで強制力はないので、強制力を持たせるなら、民事裁判になります。

[376: 匿名さん]

都道府県は、業者と同じです。
裁判になれば、消費者は不利です。