DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その20

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その20です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535372/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産株式会社

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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[1: 匿名さん]

徒歩6分表記が可となるのは、いつ頃だろうか。

[2: 匿名さん]

徒歩４分です

[3: 匿名さん]

え？4分なの？6分て聞いたような。。

[4: 匿名さん]

俺も新しい入り口まで4分と聞いた。

[5: 匿名さん]

いいねー。
いつ完成？
やっぱオリンピック直前？

[6: 匿名さん]

勝どき東の建設と合わせてできる予定だと思います。2018年？？ただ実際に歩いてみるとそんなに遠くないですよ。

[7: 物件比較中さん]

4分で間違いないです。ホームも少し動かして、ドゥトゥールに近くなるとモデルルームで営業さんに言われましたが、それはほんとかわかりません。誰か知ってる人いらっしゃいますか？

[8: 匿名さん]

わお、資産価値大幅アップ。

[9: 匿名さん]

>>7
え？まじ？
誰か正確な情報を！
ほんとなら資産価値アップだな

[10: 匿名さん]

購入者おめでとうございます。

[11: 匿名さん]

今はどれぐらい値上げしているのだろうか。。。

[12: 匿名さん]

買えない俺はネガるしかないのか！

[13: 匿名さん]

そんなことないよ

真面目に仕事頑張れば駅徒歩4分の豪華マンションも夢じゃない

[14: 匿名さん]

>>12
坪単価はあれだとしても、6000万台の部屋とかなかったっけ？

[15: 匿名さん]

この辺に美味しいラーメン屋あります？

[16: 匿名さん]

6000なら何とかいけそう。

まだ高層階残ってるかな。

[17: 購入検討中さん]

ホームは近くなりませんよね？もし情報お持ちでしたら教えてください。
宜しくお願いします。

[18: 匿名さん]

>>17
知りたい。
ホーム近くなるならば、ほんとに駅まで6分とかそんな感じにになるのかな？

地下鉄入り口近くても、ホーム遠いなら微妙だし。

[19: 匿名さん]

>>16
高層階はあんまないかも。。

[20: 物件比較中さん]

大江戸線は地下深いので新しい入口からホームまで５分は掛かります。
そして部屋を出てから下に降りるまで朝はエレベーター待ちで５分くらい掛かる。
結局、ドアtoドアで１５分は見た方がいいです。
あと駅も地下鉄で一番使えない都営大江戸線です。

[21: 匿名さん]

>>20
前からのその情報は知ってるよ。
近くなったって噂はありませんよって意味ですか？

因みに大江戸線が一番使えない理由を教えて。

[22: 匿名さん]

ホームというか改札は増設されないからその点では近くなりません。
ただ今の徒歩９分はグランドエントランス発の黎明橋経由で少し遠回りしていますが、運河沿いの遊歩道と人道橋が出来るとキャナルエントランスから人道橋経由で勝どきへ向かえるため改札までの道のりも少し短縮されますね。おそらく今９分のところ８分位には短縮されると思われます。勝どき東に新しく出来る出口まで４分なのは既出の通りです。

[23: 匿名さん]

>>22
そうか。ホームまでは変わらず、か。
でも4分表記は気分的にはいいから、良しとするしかないか。

[24: 物件比較中さん]

>>21
徒歩４分って言葉に騙され過ぎという意味です。

大江戸線の使えない理由ですか、、、

地下深くホームまで時間が掛かる、乗り換えに時間掛かる、本数が少ない、電車が狭い、都心を通らない、都営線なので運賃高い（東京メトロと合わせて使うと）
普段仕事で色々なところに出かけますが大江戸線はできるだけ避けます。
あとは自身の周りに聞いてください。

[25: 匿名さん]

>>20
地下深いっていうけど、
大江戸線勝どきはそんな深くないぞ。
銀座線銀座駅と比べたって、せいぜい1.2分だろ。

あと何をもって一番使えないってんだよ。
六本木、麻布十番、青一、新宿、にいったことないんだろうな、こういうネガのタイプは。

[26: 匿名さん]

大江戸線は月島、勝どきではそれ程深くないですよ。月島では有楽町線より浅いところを走っている位です。普通に歩けばホームから地上まで１分もかからないです。新宿や六本木は半端じゃなく深いですが。。

[27: 匿名さん]

>>24

4分があくまで地下鉄入り口だってのはは知ってるよ。
ホームが近くなったって話が出たから、まさかと思い聞いてるんですが。。

主観のご披露、ありがとう。
まあ、他の意見も出てるから、勉強しな

[28: 匿名さん]

>>24
なんのためにここにいついてんの？

言葉の節々から必死さが伝わるけど。。

[29: 匿名さん]

たかーく登って、ふかーく潜る。

ぜんぜん前に進まない生活（笑）

タワマンは矛盾だらけ。

[30: 匿名さん]

>>29
なんもうまくねー笑

[31: 物件比較中さん]

>>25
誰も勝どきが深いとは言ってません。
せいぜい１、２分ってそこが重要なんじゃないですか。
本当に都内で働いてますか？

六本木、麻布十番、青一、新宿に行ったことない人なんていると思います？本当に東京の人？
これらの駅はメトロの方が断然使えます。
特に新宿の大江戸線は使えないのでＪＲか丸ノ内線使います。

[32: 匿名さん]

矛盾リスト
外にゼロ人、中に5000人

外より危険なタワマン内でセキュリティ

5000人で一生使えないゲストルーム

プログラムもなく、異常に高い機械ジム

ジムとは別料金のプール　温泉

一生使わない共用施設（持ち分もない）

やっと家に帰ったのに、何故かマンションにBar

土地がないのに高い一部屋

高層ほど建設費が安いのに、高い一部屋

一生割高なスーパー

どんどん出てくる。このぐらいにしとこ。

[33: 匿名さん]

こんな時間にたくさんネガわいてくるって、
どんだけ注目されてんだ〜。

[34: 匿名さん]

更地なのに、タワー
埋立地なのに、タワー
震災後に湾岸タワー
眺望がないのに高層部屋＋エレベーター地獄
薄壁で1500戸密集じゃ、火事にも弱い

液状化なのに買ってしまうｗ

だめだ　止まらない。もう寝るのに。。
みんなどう解決してんだろ。

矛盾だらけだよ＞＜

[35: 匿名さん]

>>32
いいぜー、もっと来いよ

[36: 匿名さん]

>>31
微妙であることは同意
まー、でも一番使えないは言い過ぎだな
あんたが電車での営業まわりが多いのか知らんけど、それだけの用途ではないし、あんたとその周囲の感想でしかない

[37: 匿名さん]

物件みてみたらどうだ？

[38: 物件比較中さん]

>>36
丸の内や銀座周辺で働く人１０００人に東京の地下鉄で一番使えない路線は？
って聞いたらおそらく１位～３位になると思いますよ。
あんたの周りにも聞いてくださいな。

DTは立地が良くない。
それは売り手も認めてる。
だから中央区なのにバスなんて出すのです。

[39: 匿名さん]

>>38
それは、駅からの立地の話だわな
駅近ならださねーよ

[40: 匿名さん]

>>38
日曜の深夜にこんなネガばかり連投して悲しくなんねーかい？
おやすみ！

[41: 豊洲くん]

>>40
ネガとは思ってません。
事実を言っているだけです。
おやすみなさい。

[42: 匿名さん]

東京の地下鉄で一番使えないのは有楽町線です。
これは都民は知ってますが、マンション営業は絶対埋立地に来た客にはそんなこと言わず、大人気路線だと言います。

[43: 匿名さん]

↑意味不明（笑）

誰か翻訳してあげて。

[44: 豊洲くん]

>>42
大人気路線とは思わないけど、大江戸線よりは使えるかな。
一応中心部通るしね。
ディズニー好きの埼玉県人は愛用してるよw

[46: 匿名さん]

地下鉄なんて、乗り換えできるからあまり関係なさそうだけどね。

[47: 匿名さん]

使える、使えないは、
その人の用途というか行き先によるわな。
需要があって作られたわけで。

自分が使わない駅が多いから使えないってのは、
自己都合でしょ。。

[48: 物件比較中さん]

>>47
それを言ってしまうとDT契約者にとっては大江戸線しか利用できないのですから使える路線になってしまいますよね。
私の言っているのは世間一般に勝どき駅徒歩１０分というのはどうなのだろう？という事です。資産性の問題を言ってます。
おそらく、将来できる勝どき東は同じくらいの価格帯でしょうから、DTを選択するメリットが今のところ見当たらない。ポジの方、教えてください。

[49: 匿名さん]

中身がない投稿ばっかだね．さすがにポジネガも語りつくされ単なる雑談部屋になりつつある

[50: 匿名さん]

電車の話も散々したし，ＢＲＴの話も散々したし．．．過去スレ見ればもっと深い話は何度も出ている．．．

とりあえず株価は15000円に戻してデベも一安心．

[51: 匿名さん]

>>48　豊洲くんでしょ？

最近コテハンやめたのですか？
もうさ黙って勝どき東や晴海三井、あと目黒？だっけ？そっちが出るまで待てばいいじゃん？
貴方にポジる人はもう居ないと思うよ。

[52: 匿名さん]

新しいネガが出てきた(笑)面白いから返しみると

＞＞矛盾リスト
外にゼロ人、中に5000人
⇒外に0人ってちょっと意味が分からないので詳しく説明を

外より危険なタワマン内でセキュリティ
⇒これも意味不明っていうか無理がある


5000人で一生使えないゲストルーム
⇒一生ってことはないだろ．テレクラ並に連絡すればさすがに使えるはず．確かに住戸数に対しての割合は少ないとは思う．ゲストルームはなんだかんだ重宝するからね．

プログラムもなく、異常に高い機械ジム
⇒プログラムあるマンション内ジムはほとんどないはず．ふつうだろ．

ジムとは別料金のプール　温泉
⇒基本的に共用施設は少額の料金は伴うもの．それも当たり前のこと．無料の方がいろいろと問題がでるよ


一生使わない共用施設（持ち分もない）
⇒使わないなら大規模マンション買う理由なし．小さいマンション向きなのでは

やっと家に帰ったのに、何故かマンションにBar
⇒嫌ならいかなきゃいい．飲んですぐエレベーターで家に帰れるのは楽だと思う．特にお酒強くないおれにはＯＫ．ただなんかのんべえのガラ悪い人のたまり場にならないか心配ではある(笑)

土地がないのに高い一部屋
⇒言いがかりに等しい

高層ほど建設費が安いのに、高い一部屋
⇒上記に同じく

一生割高なスーパー
⇒貧乏人はすまなきゃいいというか住めません

[53: 匿名さん]

>>52
普通に考えればその通りだ！
基本いいがかりのようなネガばっか。

[54: 匿名さん]

ネガティブ情報は、営業や既契約者にとっては言いがかりのようなもの(わかってて好きで買ったのだからほっといてくれ的な)だし、検討者にとっては有用な検討材料だったりします。
ネガティブ情報も玉石混淆だけどそれは検討者が取捨選択しますから。
例えばゲストルーム倍率はうっかり見落としがち。パンフレットのゲストルームの素敵な説明見て低層買ってもたまにゲストルーム泊まればいいかなー、などと考えててなかなか取れなかったらショックですよね。

[55: 物件比較中さん]

>>51さん
よく分かりましたね！最近豊洲くんを使う私ではない人が増えてきたので止めました！ひょっとして私のファンですか？

そう来春に分譲予定の目黒東建はめちゃくちゃ楽しみです。ここのスレは湾岸一面白いので、黙って見てられないんですよ。。。もちろん、目黒も勝どき東も晴海三井もKTTも情報収集のために色んなスレ見てますよ。

あと54さんの言うとおりネガティブ情報は検討者にとって有用な検討材料になりますので、引き続き投稿します。私もネガティブ情報で冷静になり買うのを控えているひとりなので。。。

[56: 匿名さん]

>>55
ＤＴの熱烈ストーカー(笑)

付きまとっても、付きまとっても、
結局手に入らない(残念)

[57: 物件比較中さん]

>>56
ここのポジの人ってなぜネガの人＝買えない可哀想な人、って考えしかないのでしょうか。
どうせ匿名なんですから、あなたの年収や年齢、職など教えてくれませんか？
ここのポジ層の人間像を知りたいです。

[58: 匿名さん]

>>55
「豊洲くん」改め、『ストーカーＴ』

[59: 匿名さん]

ポジもネガも当たり前の配慮のない書き方をするから、
もめるんですよ。
真っ当な検討者は両方ともほしい情報です。

バカにしたようなネガや、
どうせ買えないから僻みなんだろう的なポジ。

書いてることはよくても、
なんか余計な一言や言い方をするから無駄な投稿で荒れてる気がします。

自省もふまえてですが、ちょっと気をつければ健全なポジネガのやり取りできると思います。

それでも荒らし目的な人はどうしてもいますが、それはスルーしましょ！

[60: 購入検討中さん]

>59
そうですよ。
豊洲くんだって別にポジの人に配慮した書き方してるんですし、
無駄に言い合いせずに、仲良く討論しましょう。（ちなみに本人じゃないですよ）

[61: 匿名さん]

豊洲くんの人気に嫉妬

[62: 匿名さん]

あたし豊洲くん嫌いじゃない笑

[63: 匿名さん]

みんなに愛されてる豊洲くん笑
もう少しここが安ければ豊洲くんもきっとここを検討していたはず！

[64: 匿名さん]

これからさらに値上げとなると、ちょっと高すぎですよねえ〜・・。
せめて元の値段に戻るといいんだけど。。

[65: 物件比較中さん]

>>64
元の値段て角部屋どれくらいだったんですか？
ペントハウスはすごい額になりそう笑
全部屋で億越えちゃうかな？

[66: 匿名さん]

ＤＴの影響により周辺相場が上がらないか楽しみです。

[67: 匿名さん]

>>65
南向き角部屋とか全て億越えだったかと。

[68: 匿名さん]

お見合いの角以外は、
全部億越えだよね。。

[69: 匿名さん]

ネガどう言っても
2期で完売でしょう！
ほぼ売れてますから！残念

今月末の数字でビビるなよ

[70: 匿名さん]

>>69
いやいや、好調ならなおさら戸数ださないし、値上げするから完売はないよ。
むしろ寝かせて、三期は来春ぐらいまではないのでは？

[71: 匿名さん]

ちょっと質問です。
普通のデベだと要望書出して売り出してもらって場合によっては抽選で契約という流れですが、住友のマンションだとまずデベがどこを売るか決めてお客さんはその中から欲しい部屋を選択して契約もしくは欲しい部屋が売り出されるまで指をくわえて待っている。という感じなんですか？

[72: 匿名さん]

仮に好調だとして数字を出さない、そのこころは？

[73: 匿名さん]

>>71
スミフ（ＤＴは特に）その傾向が強いですね。
今は小出しの先着順かな？

[74: 匿名さん]

>>73
今回ホントに値上げしてるかわからないけど、指くわえている間に値上げとかされたら何か悲しいですね。

[75: 匿名さん]

＞＞69
数字でていないのにどうして「ほぼ売れている」と言い切れるのか不思議です。
今月末には何の数字が出るんですか？第一期の契約戸数かな？
諸説飛び交っていたので楽しみですね。

[76: 匿名さん]

「ドゥトゥールしかない！」と決めているのならともかく、今後もマンションはいろいろ売り出されるので（特に湾岸エリア）、焦らず、縁がなかったと思って他のマンションを見ればよいと思いますよ。
「ここしかない」と思うと一瞬買えなくて悔しい思いをするけど、ほどなくしてまた同じように思える物件が現れますよ。
焦らないのが大事です。

[77: 契約済みさん]

>>76
同意します。僕は縁があって契約できましたが、人によって買い時のタイミングが違うと思います。高いか安いかなんて時代によって変わってきますしね。

[78: 匿名さん]

他は抽選あるからなぁ。また悔しい思いするのは嫌だ

[79: 契約済みさん]

>>75
だからMR行けばわかるって。数字出てない、売れてないって言うのはさすがにもう無理があるよ。売れてないと言う人はどこに数字が出たら売れてると認めてくれるの？どこに出てもどうせスミフだからいくらでもいいように言えるって言って認めないんだろ？とにかく気になるならMRに行ってしつこく営業に聞いて下さい。出してる部屋は殆ど売れてるから。

[80: 匿名さん]

>>76
マンションの構造や仕様など同じような物件はエリアを無視すれば出てくると思うが、
どこでも良いという人はあまり居ないと思うよ。

この先慢性的な建築資材の高騰と人材不足で同じように見える物件も
買える場所も限られてくる可能性があるだろうね。

[81: 匿名さん]

待てば待つほど値上がりするよ

[82: 匿名さん]

「だからＭＲいけはわかるって」このセリフ，スミフ物件の掲示板に必ず出てくる。売れてないを指摘する人がいると必ず具体的数字の裏付けなくこのセリフがお決まりのごとくでてくるステマの18番だよね．ＤＴはここにきて販売ペースが最初より落ちているようだね．これはベイズ以外のとのあたりの物件すべてて鈍化傾向があるよう．スミフは常に原価に対して他デベより利益をとる方針だから早く売れるより中々売れなくても高い値段で買う人にじりじりとだらだらと売る．これが方針なんだろうけど竣工後数年も売られたら中古価格の上昇も見込みづらいし迷惑この上ないけどな．

[83: 匿名さん]

>>82
そんなに言うなら、
ってかそんなにスミフ物件に興味あるなら、
一度ぐらいMR行ってみなよぉー。

あなただって、ワザワザ売れてないって言う割には、
裏付けは特にないんだからさぁ。

[84: 匿名さん]

76です。
どこのエリアでもよいとか、そういう意味で言っているわけではないです。
「ここしかない」と思えるような場所はまだまだ他にもあらわれると思いますよ、という事です。
（麻布や番町などの特別な場所だとか、駅直結とか、狭い条件に絞るとなかなかないと思いますが、晴海３丁目は特に特別な場所ではないですね。）

景気には波がありますし未来は予知できないので、今後価格が値上がりする「かも」知れないですし、値下がりする「かも」しれません。短期的には値上がり傾向、という事位しか言えないでしょう。

バブルの時もみな「待てば待つほど値上がりする」と思って不動産を買ったりしていましたがその後はじけました。

[85: 匿名さん]

＞＞79
ＭＲに行っても、販売表（契約済、申込み中、販売中、販売価格）貰えないんですか？
営業に一つ一つ聞かないと教えてもらえないの？
帰ってから詳しく検討するのに必要ですよね。

今のところ、ＤＴは少し興味がある位でＭＲに行くほどではないのでのらえもんさんのところかどこかで価格表の写真を公開してくれないかなー。

[86: 匿名さん]

＞79　ほとんどってことはまだ売れ残ってる部屋もあるってことですか？

[87: 匿名さん]

>>82
ベイズとＤＴじゃ購入層が全然違うでしょ
何言ってるの？

[88: 匿名さん]

価格表の話し前のスレにもでてましたよ。
そのサイトに個人情報入力しないと見れませんが、全部屋の当時の金額出てました。真剣に検討されるなら、検索されてみては如何でしょうか。
あと、売れ残りの部屋って表現がありましたが、そもそも一気に完売する売り方でないので、売れ残りという表現は不適切ですね。私はデベではありませんが！
ただ売る部屋や階層や方角がランダムで売り出し物件をスミフがコントロールしてるので分かりにくいのは確か!!
だからこそMRに行かないと分からないんですね。以前は契約者も情報出されてましたが、冷やかしや本当のネガに引っ掻き回されたくないから板には出さなくなっている感じがします。
過去スレ見たらいろいろ情報ありますから真剣検討者さんは見てみたら良いですよ。

[89: 匿名さん]

第一期販売住戸が第二期販売開始迄に契約にならなかったらそれはやはり売れ残りではないですかね。
だから完売する迄第二期販売開始を延期するのだと思っていましたが。
第一期販売住戸が明示されていないなら外部からはわかりませんが。

[90: 匿名さん]

>>84
麻布や番町などの特別な場所、

って、そりゃ特別だよ。特別過ぎる。
極端過ぎだね。

まあ、そういうのも含めて特別性が加われば、金額も特別になってくるよ。

[91: 匿名さん]

ここのように特別ではない物件なら、ここを買い逃してもまた気に入る物件に巡り会えるから焦るな、ということを言いたかったのでは？

[92: 匿名さん]

>>89
私も専門家じゃないので、売れ残りの定義はわかりませんが、ここの（スミフの？）売り方が特殊で、一期の販売物件が何かが見えません。1次2次ときてますが3次があるのか？次は2期なのか？！
だから売れ残りという表現は適切ではないと考えます。
兎に角、分かりにくいのは事実で、これもスミフの戦略なんでしょうね。

[93: 匿名さん]

商店で例えると、売り切れる迄店は閉めないから売れ残りではない、といったところですね。第一期販売30日目みたいな。
次の販売開始が第二期でなかったらまだ第一期販売住戸が残っているのだ、と後から判断するしかないですね。

[94: 物件比較中さん]

おはようございます。豊洲くんです。昨日は銀座でクラブ活動をしていたので投稿できませんでした。。。

私も84さんの意見に凄く同意です。私がネガな投稿をすると、いま湾岸でここよりいい新築タワマンあります？とか言われますが、なぜ今なの？と思います。不動産は株と一緒でどんなに優良株でも買いではない時があります。DTは将来的に眺望が完全クリアな住戸は限られてますから、住不の細く長く売るという戦略にのって様子を見る方がいいような気がします。少し時間が経てば、DTよりいいと思える物件がすぐに出てきますし、DTの新古物件も出てくるでしょう。

上がる可能性もありますが、新築物件の殆どが中古になった瞬間に新築価格より下がります。ここが今よりグイグイと上がるのであれば、近隣物件もしくは山の手周辺もグイグイ上がるので、程度のいい中古物件を買えば1年半DTを買うより資産も作れます。そこから数年住んでDTの中古もしくは、新たな魅力的な新築に住み替えてもいいし、いろんな選択肢があるので焦ることはないです。

[95: 匿名さん]

>>94
そうですね。
ここに限らずですが、殆どの場合、今ここを買わなきゃという不動産も株もないですよね。

あとは、投資的な意味合いが薄くなれば、
個人的な事由が一番影響すると思います。

ここ一二年で住宅ローンを組みたいとか、引越しがあるとか、家庭環境的な問題とか、とか。

私はここが今の価格より資産価値がすごく上がるという見方はしていないのですが、
ここに住みたいなと思ったのと、将来的に暴落するようなところでもないと思ったので、購入しました。

[96: 匿名さん]

＞＞８７

そんなに変わらないと思う

どっちも交通利便性が低いだけにファーストとしては都心住民へのプレゼンスが低い

都心部住民購入者でこの辺買う人はセカンド目的の人も多いからね

[97: 匿名さん]

>94
それは分かるんですが、

＞DTは将来的に眺望が完全クリアな住戸は限られてますから

これってもう残ってる物件では良い所ないのでは？
ＥＡＳＴは眺望はほぼ全滅でしょうし、ＷＥＳＴも眺望良い所はもう売れてしまってますよね
まだ残ってるとすればペントハウスくらい...

待てば待つほど、条件の悪い住戸しか残らない気がします。（新品では）

[98: 匿名さん]

眺望が期待できないタワーマンションってどんな価値があるんだ？

[99: 匿名さん]

＞＞98

それを言っちゃったらタワー低層階や中層でも囲まれてたりお見合いだったりして眺望が望めない部屋は価格に見合わない事になっちゃいますね。
タワー乱立の湾岸だとかなり厳しいかも。
眺めの良い高層階を支える低層階中層階が相応に安ければそれはそれで有りかな、と思います。
低層階が無かったら高層階は成り立たないわけですから。

[100: 匿名さん]

共用設備が自分のライフスタイルにとって価値ある物が揃っていれば中低層でも価値は感じられる。