金食い虫はマンションor一戸建て part9

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[1: 匿名さん]

FP的にマンションは金食い虫らしいです。
http://plaza.rakuten.co.jp/tomtakeda/diary/201410140002/

[2: 匿名さん]

>>1
お金に余裕ある人には問題ないんじゃない？建て替えしなくても死ぬまで快適に住める可能性はマンションの方があるからね。
そもそも土地だけしか財産を持てないような人が、価値や維持費に拘るんでしょ。

私は子供に家を残そうと思ってません。自分の住みたい場所、仕事や結婚相手との兼ね合いもありますし。
自分の人生だから自分が住みたい場所で快適な生活を送ってほしいですね。

土地が残れば子供に財産残せる？住みたくない場所なら売れば良い？売れるような土地であれば良いですが結局税金や売買費用で相当の費用が予測されますよ。「資産家も三代目で潰れる」とよく言いますが、そういうことです。

[3: 匿名さん]

前スレで示された単なる事実のまとめ

・駅距離、築年数、売主、向き、階数等の影響を除去した不動産指数で、
　2008年と現在を比較するとマンションの資産価値は上昇。一方、戸建の資産価値は低下。
・東京都では、マンションの住戸数は戸建の倍。戸建への侵入窃盗被害件数はマンションの倍。
・戸建購入者の世帯年収の平均は、599.6万円。マンション購入者の世帯年収の平均は737万円。
・東京都の新築マンションの平均価格 5256万円。東京23区の新築戸建の平均価格4387万円。

[4: 匿名さん]

古くなった戸建ってけっこう維持費かかりますよ
もちろん雨漏りしても放っておいてもいいんだけど、
カビや白蟻、ネズミ等の温床となって健康被害につながるし、
家の寿命も縮めますからちゃんと修理したほうがいいです

雨漏りは昔の戸建だけの話じゃないですからね
今新築の家でも例外なくおきます

[5: 匿名さん]

住宅取得者の平均世帯年収と購入価格、返済負担率

注文住宅　　　　　年収＝598.9万円　価格＝2967.9万円　負担率＝20.6％
土地付き注文住宅 　年収＝599.6万円　価格＝3561.6万円　負担率＝24.2％
建売住宅 　　　　年収＝560.2万円　価格＝3206.4万円　負担率＝22.6％
マンション 　　　年収＝737.3万円　価格＝3737.6万円　負担率＝21.1％
中古戸建　　　　年収＝495.3万円　価格＝2183.5万円　負担率＝18.8％
中古マンション　年収＝591.1万円　価格＝2509.5万円　負担率＝18.2％

http://lifeplan.rokin.net/nfp/life/home/jutakushutoku_image.html

[6: 匿名さん]

平成25年の東京都内の住宅への侵入窃盗件数

　戸建　1972件
　中高層住宅　826件
　その他住宅　1804件

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

平成20年の東京都の住宅ストック状況

　戸建　28.5%
　共同住宅(木造）10.4%
　共同住宅（非木造）59.5%

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_kcs/shiryou_h22_02_02.pdf

[7: 匿名さん]

東京都の 2013 年新築マンション平均価格は5256万円

http://www.hrf.or.jp/app/uploadfiles/seminar_summary_094.pdf

新築戸建の登録価格・成約価格

　東 京23区 登録価格 4387万円 → 成約価格 4272万円
　東京都下 　登録価格 3618万円 →成約価格 3447万円

http://athome-inc.jp/pdf/market/14073102.pdf

[8: 匿名さん]

駅距離、築年数、売主、向き、階数等の影響を除去した不動産指数

2008年を100とした2014年6月の指数値
　住宅総合 90.6　うち、更地・建物付土地 86.9　マンション 116.2
　東京都　102.2 うち、更地・建物付土地 98.7　マンション 115.9

http://tochi.mlit.go.jp/secondpage/10272

[9: 匿名さん]

前スレのデータはこんなとこかな。

では、既存データ新データどちらでも構いませんので、
データに基づいて論理的な議論を行いましょう。

[10: 匿名さん]

この板では、「マンションは駅遠ばかり、戸建は駅近」を唱えるキXXイが定期的に湧いて出るので、
予防措置としてデータをはっとく。

＜マンションの駅までの距離＞

東京都、千葉県、神奈川県、埼玉県、大阪府、兵庫県の6 県において、
取引された物件の駅からの距離を公開している。
いずれの地域も、駅から10 分以内の物件が一番多く、
東京や大阪ではその比率が実に70％台を占めている。

＜戸建の駅までの距離＞

すべての地域において、駅から徒歩10～15 分の物件が一番多い結果となった。

http://www.waseda.jp/sem-ykom/b-Haku.pdf

[11: 匿名さん]

駅から10分のマンションと15分の戸建てならエレベーターやらなんやらでたいして変わらん気がする。
さらに自転車、車使用なら逆転だろうな。

[12: 匿名さん]

>>11
駅まで自転車や車使うなら駐輪場や駐車場代かかるよ。ガソリン代も。
都会暮らしだと車使う方が時間かかるし駐輪場も目的地近くになかったりする。田舎はどこでも置けるし、道もすいてるし、駐車場代も安いからそんな事言うのかな？
うち、駅から5分だけど雨の日とかすごく億劫。だから徒歩10分以内と15分は全然違うと思うよ。

[13: 匿名さん]

うちは高円寺だが分譲マンションのほとんどは駅から遠かったりバスだよ。
駅近は一戸建てか賃貸マンションばかり。

[14: 匿名さん]

千葉の四街道なんて田舎でもマンションはバスでしか行けないところにたくさん建ってる

[15: 匿名さん]

大阪は都会へ行くほどマンションが多いよ。郊外へ出ると土地が有り余ってるので、マンションより戸建ての方が安いしね。
色んなとこにマンションもあるけど、全国的な平均値が数字で出てるんだから、それを否定はできないよね。

[16: 匿名さん]

戸建さんは相変わらずデータを個人体験(とすらいえないただの思い込み)で否定しようとしてんの？

バッカじゃなかろか。

[17: 匿名さん]

>12
部屋からエレベーター乗って、エントランス抜けて行くこと考えれば、5分といわないまでも3分ぐらいは余計にかかるでしょ。
通勤マンションだと駐輪場や駐車場に行くまでも時間がかかるから、毎日の通勤に使わないまでも車で駅まで送り迎えしてもらうとか、自転車で駅前の店にちょっと買い物とかはむしろ大変でしょ。
うちは駅まで3分ほどですが、豪雨のときは迎えに行ったりしますよ。徒歩5分以内で自転車を使うことはまずないでしょうけど、10分程度の距離なら玄関出てすぐに自転車に乗れるんならそっちのほうが楽でしょう。

[18: 匿名]

駅1分のマンション、確かに発車時刻の5分前に家を出るようにしています。3分前だと全速力でギリ間に合うかどうか。ちなみに、駅まで傘をさしたことはありません。

[19: 匿名さん]

駅徒歩9分の戸建から
同じ駅の徒歩１分のマンションに移ったけど、
全然違うよ
ラク過ぎる

それに、高層マンションなら知らないけど、
10階程度のマンションなら駐車場、駐輪場まで三分もかからないだろう
せいぜい一分～一分半じゃないかな
戸建ての場合は、自転車を出すのに門を開けたり閉めたりするのが面倒だった
オープン外溝じゃなかったので
自動車出すのは楽だったけどね

[20: 匿名さん]

その時間を含めたものを金額に換算して、それが金食い虫かどうかだよな

[21: 匿名さん]

そりゃ、駅まで近いほうが電車乗るのには楽に決まってるけど、そこまで通勤にこだわるんなら職場まで徒歩圏にした方がいいんじゃ。せめて、自転車で15分としても、半径5kmぐらいはカバーするぞ。

[22: 匿名さん]

専業主婦からしてみれば、駅から近いに越した事はないけど、うちの方だと、駅の周辺5分位は全部商業地域で、分譲とかないわ。

[23: 匿名さん]

徒歩1分は通勤環境は良いが住環境は良いと思えないですね。
子無し夫婦ならいいのかな？

[24: 匿名さん]

専業主婦からすると郊外、車ありの方がよくないか？

[25: 検討中の奥さま]

共働きで夫婦2人なら、通勤最優先でとにかく駅近っていうのはわかるけど、子供が2人専業主婦だと、駅から近いに越した事はないけど、毎日乗る訳でもないので、それ程駅近にこだわらない。
買い物や公園や児童館、学校などが優先です。将来は分からないけど、今の生活だとそういうのが優先かな。車の運転も好きだし。

[26: 匿名さん]

＞19

徒歩1分なら楽ですね。レアだけど。

[27: 匿名さん]

うちは小学生から電車通学なので駅近にはこだわりましたね。その次に広さか。大人は車と自転車がメインだし、歩くのも好きのなのでもっと遠くても問題なかったね。安いだろうし。
ただ、18，19みたいな駅1分のマンションならすぐ借り手，買い手がつくんだろうね。ローンをそれほど組まずに買える人なら10年ぐらいで売っても元とれそうだしいいと思うよ。付加サービスにしても一生負担するのは無駄と思うけど、ある期間にはプライスレスなものだろうしさ。例えば、託児所とか、スポーツジムとか。
庶民の家は買うんだったら貸せるところだと思う。少なくとも、自分が家賃として払ってでも住みたいと思うところじゃなきゃだめだと思う。

[28: 匿名さん]

小学校から電車通学なんてかわいそう。
行かせたい学校の近くに賃貸の方がいいのでは？
親の見栄や楽したい気持ちを優先して子供が苦労するなんて信じられない。

[29: 匿名さん]

駅から遠いところに住んで
通学に無駄に時間がかかるほうが可哀相じゃん
女の子なら痴漢におびえる毎日になるし
親も心配でしょう

[30: 匿名さん]

>>28
そんなの他人がとやかくいう問題ではない。私立に通わせることは公立通わすより親は大変なんだよ。知らない世界に口を出すから、とんちんかんな意見するんだろうけど、妬みにしか聞こえないからやめといた方が良いよ。

[31: 匿名さん]

>>30
普通に言って妬みには見えないな。

[32: 匿名]

電車での移動が『苦労』だという感覚は正直理解できないけど（最も楽で安全な移動手段だと思うから）、仮に『苦労』だとして、子供に苦労を教えることはべつに悪いことではないと思います。むしろ『苦労』を教えるべきでは？

[33: 匿名さん]

このご時世、子供だけで電車乗せてるのが信じられないんだけど。
こわくないのかな。

[34: 匿名さん]

>>33
そうだよね。それが普通の感覚だよね。
大人でさえ危ないのに子供だけで毎日危険にさらされて、
命より学歴が大事かね。
結局大学で田舎から出てきた人と同じ位置に立つことになるのに。

[35: 匿名さん]

うちの子は地元の公立で塾なしだけど全員東大に入ったよ。

[36: 匿名]

「教える」って書いてあるんだけど、教え方を知らない人だろうから、めんどくさいのでべつにいいです。閑静な住宅街の通学路だって安全とは限らないんだけどね。

[37: 匿名さん]

学校なんてとても細い道を通学することも多数あるのに。そばで車が抜け道のように走ってたり。登校、下校で車が突っ込んでって悲惨な事故も最近ではあったよね。毎日危険にさらされてってほんとひどい事言うよね。
ただ単に電車通学を批判してるんじゃないよね。マンションに住んでるからって批判してるような奴ってろくでもない大人だよ。

[38: 匿名さん]

小学校から放課後友達と遊べないような環境におく事に違和感があるな。

[39: 匿名さん]

>>32
電車での移動が苦痛じゃないって言える感覚が理解できない。
風邪、インフルエンザ、O157など感染症のリスクはもちろん痴漢やスリ、暴漢と犯罪の温床だしそこまで大袈裟じゃなくても、臭い奴、煩い奴、マナーのできない奴らと同じ車両に詰め込まれる事が苦痛に感じないなんて
正常な感覚が麻痺どころか感覚が死んでいるとしか思えない。

[40: 匿名さん]

27ですが、28の感覚は普通だと思うよ。実際、4年間は学校のそばに借りてました。
ただ、あまりにも劣悪な家で家賃も高いのと古い住宅地で車通勤にはえらい不便なんで引っ越しました。
朝もそれほど混まない私鉄で10分かからない乗車なんで良いかなと。一時間以上通学にかけて来る子も珍しくないんで、それは自分にも理解できないです。つーか、小学校から私立って意味ねー気が今でもあるが。

自分の言いたいことはわかってるだろうけど、駅近のメリットってお父さんの通勤よりも子供や女性が夜道を歩くリスクが少しでも減らせるところじゃないかってことだよ。

[41: 匿名さん]

マンションとか関係ない話になってきてるけど、小学生の電車通学は反対です
ちょっと極端に言っちゃうと、あんなロリコンだらけの箱の中に可愛い子供放り込むなんて気がしれない
痴漢されてもわからないし、普通の道ですれ違うより物色もされやすいし。
いやほんとに意味わからないです

[42: 周辺住民さん]

＞26
＞徒歩1分なら楽ですね。レアだけど
有りますか？
駅前の公団に住んだことが有ります。
家から駅ホームまで直線距離で50ｍ程度です、家のドアからホームに立つまで5分以上必要でした。
3階自宅→階段（エレベータは有りますが階段より遠いのと待ち時間が生じる）→道路横断→駅前広場→駅階段上り→改札→駅階段下り→ホームで所要時間は5分以上で安全を見て約10分前に出ました。

[43: 匿名]

32ですけど、べつに小学生の電車通学を推奨しているつもりはありませんので、念のため。電車の移動を『苦労』って、そういう感覚もあるのか？と思っただけ。

[44: 匿名さん]

>>43
物理的に足が疲れる疲れないの苦労の話じゃないことぐらいわかりそうなもんだけど。

[45: 匿名]

>44

これ（↓）が『苦労』でしょ。

>風邪、インフルエンザ、O157など感染症のリスクはもちろん痴漢やスリ、暴漢と犯罪の温床だしそこまで大袈裟じゃなくても、臭い奴、煩い奴、マナーのできない奴らと同じ車両に詰め込まれる事

まあ、詰め込まれる車両にわざわざ乗る理由が分からないけど、めんどくさいのでべつにいいです。あと、道路が安全な理由も分からないけど、めんどくさいのでべつにいいです。

[46: 匿名さん]

>>43
会社の飲み会を一次会だけで切り上げて帰るときに、
ランドセルを背負った女の子が電車の手すりにつかまって立ったまま寝ている姿を見ます。
これは苦労ではないのかな？
電車にはいろんな人がいます。ランドセルを背負ってるだけで目立つし、だいたい帰る時間が決まってるから危険度は高いと思いますよ。
学校によってはランドセルじゃなくスクールバッグのところもあるけど目立つのは同じです。
子供は電車通学じゃない方が安全です。

女性が歩く時間が短い方が安全だから駅近っていうのは納得します。

[47: 匿名さん]

>>45
電車で通わせてると書きましたが、そこまで劣悪な混みかたではないので別にいいです。私鉄の各駅で座って通ってます。
そんなこと言ったら、満員電車で通勤することじたいナンセンスなんですが別にいいです。
痴漢に会いやすい女性はなるべく人を避けて歩くなり、自転車使うなりした方が良いね。

[48: 匿名さん]

>>46
ということは、夜８時頃に下校中？そんな小学生いないよ。いたとしても極少数だし親がおかしい。そんな極端な例出してどうするの？
塾は遅くなるけど、そりゃ地元公立も一緒。子供の安全を考えたら、学校にも行かず、塾にも行かずだね。

[49: 匿名さん]

>>46
ということは、夜８時頃に下校中？そんな小学生いないよ。いたとしても極少数だし親がおかしい。そんな極端な例出してどうするの？
塾は遅くなるけど、そりゃ地元公立も一緒。子供の安全を考えたら、学校にも行かず、塾にも行かずだね。

[50: 匿名さん]

近所の方が本当にモロ駅前のマンション購入されたのですが、電車の音がうるさくて、テレビの音も聴こえないし、とても子供育てる環境じゃないって言って、学校のそばの公園近くの賃貸に住んでます。
「駅前のマンションは、自分では住みたくないけど、とても高値で貸せてるから資産としては正しい選択だった。」と言ってるので、駅前の物件は、住環境はイマイチだけど、資産としてはありだと思いました。

うちは中学受験の塾通いが大変だったので、小学校から私立もありと思います。

学校から近い分、勉強時間はあったのでどっちもどっちだと思いますけど。

[51: 匿名さん]

>>とても高値で貸せてるから資産としては正しい選択だった。

ただ、マンションの賃貸は、その物件自体の値下がり分を含んでしまうので、
表面利回りだけ見て喜んでいると、あとで痛い目を見るんですよね、、、。
（例えば、5000万円の物件を10年貸して2000万円を得ても、売るときに3000万円では無意味、ということです）

[52: 匿名さん]

>>49
学校は家から徒歩圏内。塾は徒歩圏内でも車で送り迎えです。

電車通学自体極端な例でしょう。親がおかしい。
明るいうちでも動く電車に触ろうとしている小学生もいますよ。きっと家と学校ではいい子にしてその他で羽目を外してるんでしょう。

[53: 匿名さん]

大阪は同じ市内でも環状線の内側と外側で地価がまったく違います。
なので住んでいる人の所得層も内側の方が高く、それに関連してか、公立の学校レベル（学力も保護者も）も全然違うのです。環状線の内側はどこに住んでも駅は近い。地下鉄もありますし。

しかし、戸建てを建てるような土地がなかなか出ないんですよね。皆さん手放さないんです。そのくせマンションはボンボン建っていってます。だからこの辺りに住みたいなーって思ったら選択肢がマンションになってしまうんです。それが嫌で環状線外側に戸建てを購入したのですが、やはり学校のレベルが…。先生じたいが認めてらっしゃることにも驚きました。小学校は我慢してますが、中学は受験させるつもりです。

家にお金かけなかったら教育費にお金かかってしまうんだ…と今つくづく実感しています。自宅には満足してますよ！

[54: 匿名さん]

>>52
変な人だね。確かに電車ならではの事故トラブルはあり得る。転落とかね。でも、道路は安全ってわけでもないと思うが。痛ましい思い出したくもない事件事故もあるが、電車だったか？
前は学校近くに住んでたと書いたが、独りで帰って来るので今より不安だったな。今は駅まではみんな一緒だし、電車も独りで乗ることはないからマシだよ。私立の制服で歩いているだけで目を付けられるから通わせること自体がリスキーだけどね。自分も進学校だったからよくからまれた。
ついでにいうとうちの子、男２人な。

[55: 匿名さん]

>>42

だからレアって。あと、不動産でいう徒歩一分には基準があるからググってみて。

[56: 匿名さん]

どうしたん？
一日中からんでた人がいたんだね
「私立の小学校」というのがそんなに羨ましかったのかな

[57: 匿名さん]

>>54
電車だ徒歩だと言ってるけど、電車までと降りたら徒歩じゃないですか
電車通学には徒歩の方の危険性も込みなんだから、徒歩通学だって危険じゃんみたいなこと言っても意味ないことに気付けないのかな？

[58: 匿名]

電車移動にしても徒歩移動にしても（他の移動手段にしても）各々に危険性はあるのに、電車のみを危険視する人がホントにめんどくさいので、べつにどうでもいいよという話です。

[59: 匿名さん]

>>57
そんなこと言ってるあなたも意味のない争いしてるって気付かないの？

危険はどちらにも付き物です。ただ、人目につきやすい電車より長い道のりを一人で歩く方が凶悪犯罪に巻き込まれやすいですよね。
学校の最寄り駅から学校までは私立なら大抵先生が立ってます。電車通学者の駅までの集団下校もありますし。
自宅最寄り駅からは一人になるので、駅遠より駅近の方が良いって話でしょ。
ここの人にはそんな当たり前の話をわざわざ説明しなくちゃならないの？

[60: 匿名]

駅近だと、暗い夜道や、日中でも人通りの少ない道を歩かなくてすみますね。全ての危険性を排除することは不可能ですから、何を重視して安全対策を考えるかということでしょう。

[61: 匿名さん]

公立学校の殆どは駅から離れてるイメージだけど。つまり、駅近の家からだと、普通の学校は遠いし、場合によっては繁華街も通るから危険が増すよ。

[62: 匿名さん]

>>61
郊外に住んだことないのでわからないけど、都会は路線も複数で駅もいっぱいあるから学校から遠いイメージないけどね。田舎は学校区も広いし路線も一本、駅から駅も離れてるから学校が駅から遠くなるのもありうるかもね。

[63: 匿名さん]

>（例えば、5000万円の物件を10年貸して2000万円を得ても、売るときに3000万円では無意味、ということです）

「駅前のマンションをとても高値で貸せて喜んでいる」へのレスなのに、
ずいぶん現実離れした試算してますね。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2014_01.html

首都圏のマンションPERは23.98です。
全てのマンションをならすと、5000万のマンションを賃貸に出したときの30年間の収入は6255万ってことです。
空き部屋期間が長く全期間の80%しか収入がないと仮定し
さらに、固定資産税を年20万、管理費修繕積立金を月3万と大目にみて、
敷礼の類は仲介業者の懐で消えると仮定しても、3324万の純益となります。

実際は、マンションPERも中古の売却価格も、
郊外駅遠マンションが全体の足を引っ張る構図になっている指標なので、
50さんのお兄さんのマンションの収益は、上の試算をはるかに上回っていることでしょう。

[64: 匿名]

素朴な疑問です。

18に書いた駅1分のマンションに住んでいますが、窓を閉めて生活していると電車の音を感じることはほとんどありません。五月蝿いなと感じるのは、ときどきある街頭演説くらい。

50にある『電車の音がうるさくて、テレビの音も聴こえないし、とても子供育てる環境じゃない』というのは一般的な話でしょうか？

[65: 匿名さん]

>>64
主要な駅で低層階ならうるさいですよ。

[66: 匿名さん]

>>61
駅近をいけないと言っているわけではなく、電車を使わないと通えない学校に通わせる親がおかしいって言ってるだけです。
どの小学校も先生や親がパトロールで立っているので徒歩通学の方が安全だと思います。心配なら車で学校まで送ればいいんです。徒歩圏内なら可能でしょう。

別にその家の方針なんだから電車で私立でも構わないけど、私からみたイメージは親が自分優先（見栄っ張りで頭が悪い）で子供を危険に晒しても平気な人だと思うだけです。
私が子供を私立に通わせる理由は荒れていないから。
学校でのトラブルにあいにくいと考えるからです。
子供のために学校を選んでるのに、学校に行くまでが危険なんておかしいでしょう。
混んでる電車に乗った事がありますか？
混んでる場合に子供の目線がどうなるか確認しましたか？
お友達と一緒なら少し安心ですが、喧嘩しても一緒に通学してくれますか？

金食い虫のスレなのでもう学校ネタはいいんですが、あまりにも楽天的な方に腹がたって失礼しました。

[67: 匿名さん]

>>66

電車が空いてれば良いってことですね。

[68: 匿名さん]

子供一人で電車通学なんて、ただの放置子ですよ
徒歩の安全性を高めることとは別問題だよ
子供なりに常に身構えてないといけないしストレスもかかる
学校の友達と帰ってから遊べないこともストレス

子供のうちからサラリーマンのオッサンたちと同じリズムで生活させるなんて、酷すぎる

[69: 匿名]

>65

『主要な駅で低層階』にお住まいですか？

[70: 匿名さん]

>66
なんか噛み合わないんだけどさ。私も低学年の女の子をギュウギュウ詰の満員電車で一時間近く通わせるのはどうかと思うよ。実際、小学生から学校で寝ている子もいて疑問に思うね。ただ、空いてる各駅電車でいつも朝座って10分も乗らない通学は自分的には許容範囲かな。しかも兄弟いるし友達も近い。電車に乗せること自体がＮＧというならそれでいいと思うよ。考えは人それぞれだし、居住環境も違うでしょうから。　最後の方は読んでてよく判らんけど、混んでないから通わせてるんであって最初のうちは親同伴してるよ。友達とけんか？どこの学校でも一人でとぼとぼ歩いていれば一緒なんじゃないの？自分は小２のとき（地元ね）一人で帰っていて変質者に遭遇してナニを見せられたことがありました。そのことを先生に話したら大騒ぎになったのを覚えています。

[71: 匿名さん]

>>70
＞低学年の女の子をギュウギュウ詰の満員電車で一時間近く通わせるのはどうかと思うよ。

ギュウギュウ詰めなんか数分でも論外だし、高学年女子でも論外だし、男子でも論外です。
何が「一時間近く通わせるのはどうかと思う」だよ。

＞自分的には許容範囲かな。

乗るのは子供なのに何言ってるんでしょうか。
入学前の幼稚園児の子供に「電車通学、許容範囲？」ってしっかり確認できたのでしょうか。
幼稚園児に判断などできないでしょうね。
しっかり子供にイメージさせられないまま学校を決めた立場でいうことではないでしょう。

[72: 匿名]

自分のイメージを押しつけるだけのメンドクサイ人は、自分がメンドクサイ人だと理解できないから同じことの繰り返しですね。

余談ですが、満員電車に詰め込まれる人は、実は自身も満員電車の原因になっているということを理解していないので同じ愚行を繰り返すわけです。渋滞に巻き込まれる車も同じ。周りと同じ行動をしていれば安心なのでしょうか？

[73: 匿名さん]

＞＞71

＞「電車通学、許容範囲？」ってしっかり確認できたのでしょうか。

あんたはしたの？「徒歩通学と電車通学どっちがいい？」「私立と公立どっちがいい？」って。幼稚園児に判断などできないでしょうね。しっかり子供にイメージさせられないまま学校を決めた立場でいうことではないでしょう。

[74: 匿名さん]

>>73
そういう猿真似じゃなくてさ、こちらが指摘したことに答えてくださいよ
確認もできてないのに「自分は許容範囲」って言うことがおかしいですね
こちらはそんなこと言ってませんし思ってもいません。
ギュウギュウ詰めなんか高学年でも数分でも論外って部分には同意か？
じゃあ一時間ならとか低学年女子ならとか、自分ちの子供の条件から外した表現に持って行きたかっただけです、って認めたらどうかな。

[75: 匿名さん]

小さい子供に電車通学させてるような非常識で勘違いな親がギャーギャー言ってるけど、図星だからでしょ？
どんな環境にも絶対的な安全なんかないし、電車は電車のリスクやストレスはあるに決まってんだから、心配だけど通わせてます、こういうことには気をつけてます、って素直に言えないもんかね
本気で一ミリも心配せずに安心しきってるならただのあほですから。

[76: 匿名さん]

東京や大阪なら普通でしょ、小学校から電車通学なんて

それはいいとして、
田舎で徒歩30分ぐらい
ひとけのない田んぼ沿いや山道を
通学で歩かせるほうが本当に危険だよ

高校生ぐらいの子で自転車でも危ないのに

[77: 匿名さん]

＞＞74

でも子供にイメージさせられないとだめなんでしょ？あなたはさせたの？

[78: 匿名さん]

>>77
ちがう。
まだわからんか？
そっちが「自分的には許容範囲かな」っていったんだよ
それを言うなら確認したんだろうな？と言ったまで。
こっちは人（子供）のことを自分の許容うんぬんで話すような勘違いはしてません
わかった？
わかったら他のことスルーせずに答えてみろよ

[79: 匿名さん]

>>76
雑木林の間とかを一人で歩かせるとかありえませんよね。
そういう田舎も注意だし、電車は電車で注意いるよね
電車で行かせるなら車で送り迎えしてあげたらいいのに

[80: 匿名さん]

＞私も低学年の女の子をギュウギュウ詰の満員電車で一時間近く通わせるのはどうかと思うよ。

どんだけレアケース持ち出してんだよコイツ。

小学校低学年の女の子が一人で
満員電車の列に並んでるのをそんなに頻繁に見かけるか？
俺は見たことねえよ。少なくとも満員電車に関しては。

電車通学させてるとしても、すいてる各停で数駅とかだろ。
この話題の発端の47も似たような状況らしいから、
どうしても戦いたいなら、別スレでもたててそこで、
「低学年の女の子をギュウギュウ詰の満員電車で一時間近く通わせる親」を募集でもしろっての。

[81: 匿名さん]

>71
まだやってんのね。ホント隣の国並だな。
小さい子に重たいランドセルを背負わせて30分近く歩かせるなんて虐待だと言っているのと変わらんよ。そんなのいたら総スカンだろ。
この人はそもそもが電車＝苦痛＋危険という前提だから話にならない。　電車で自分の子供が通えるかどうか？そんなのみんな確認してるに決まってるでしょ。付属幼稚園からのお友達は多くが電車だから、電車に乗れると喜んでたわ。
電車のリスクはもちろん心配しているよ。君ほどじゃないけどね。でも歩行中の方が心配だね。それに子供の適正もあるよね。アスペルガーとかでおとなしくできない子ならやめた方がいい。

[82: 匿名さん]

>>81
＞電車のリスクはもちろん心配しているよ。

この一言だけで済む話だろ
親のエゴをうだうだ言い訳せんでよい

[83: 匿名さん]

毎朝顔を会わせる私立小学生を思い出した。

ばあちゃんが自転車、小学生ダッシュ。時々後ろから自転車押したりして、なかなか活発。おばあちゃんの嬉しそうな事・・。いつも笑顔だ。

駅に着くと先回りした母親が待ってる。最初は荷台に乗っていたこのガキんちょも随分大きくなった。あと数年はこのへんてこなお付き合いが続きそうだ。

[84: 匿名さん]

>>81
＞電車のリスクはもちろん心配しているよ。

この一言だけで済む話だろ
親のエゴをうだうだ言い訳せんでよい

[85: 匿名]

地域性もあるのかもしれませんね。きっと電車に乗っている人は変人ばかりの地域なのでしょう。

仮に変人に出会した場合、道端に子供だけで少人数でいるときよりも、電車の中で近くの大人に助けを求めることができる状態のほうがいいような気もしますが、べつにどうでもいいです。

[86: 匿名さん]

>>85
ちなみにどこに住んでるんです？沿線は？

[87: 匿名さん]

>>85
変人のいる地域と、変人が一人もいない地域があるのか？
どうやって調べたんだ？
ま、単なる嘘つきに決まってるけどな

[88: 匿名さん]

電車で騒がしい子供大勢と一緒になると、うざいよ普通に。
いらついた顔した大人も多い。
つまりふさわしくないってこと。

[89: 匿名さん]

電車の学校に送り込んだ親が、あと数年は引き返せないからって言い訳だらけだな

[90: 匿名さん]

車で送迎って（笑）
自分も地方だからその感覚は分からないでもないんだけど、
都会だと車のほうが混んでて時間かかるよね
それに学校やその学校の近隣住民にも迷惑だろうし
田舎みたいになんでも車に乗せて済ますほうが親のエゴなんだよ
親は周囲に気を使わなくていいから楽だよね
車の中で子供はやりたい放題
こういうことやってると、わりと社会性が育たないものだよ

[91: 匿名さん]

小学生が電車で通学なんて、
避けられるものなら避けたいに決まってるだろ、どう考えても。

きっと、「それ以上の問題」を抱えているから
「自分なら許容範囲内（ｷﾘｯ」とか言えちゃうんでしょ。
例えば、以下のような問題ですね
・徒歩通学の学校でいじめにあい、電車通学の学校へ越境
・地元は＊＊が多く荒れた地域、荒れた学校なので、電車通学の学校へ越境
・親がネグレクト

[92: 匿名さん]

>>90
そもそも最初からそんな遠いとこに通わせる時点で無計画すぎる
買う家の位置も無計画だったって話だろ
田舎と比較する意味もわからんしな
田舎でも都会でもないファミリー層が多い治安の良い場所に住むのが大正解
子育ての話で都会や田舎や言ってる時点で土地を見る目なさすぎですよ

[93: 匿名さん]

>91
一日中必死だな。子供の電車通学なんてできれば避けたいに決まってるじゃん。定期代がもったいないよ。
電車は怖いよね。だから君は引きこもってるの？

[94: 匿名さん]

>>93
とうとう逆ギレだよ。
定期代の問題じゃなく子育てはちゃんとしようねって話。
引きこもってるってなぜそんな考えになるんかな？
電車通学に意見してるのが一人だと思ってる？そんなわけないじゃん。

[95: 匿名さん]

>>93
避けたいに決まってるなら避けろよ（笑）
電車避けたいけど避けられない理由があるからそうしてるだけなんだろ
それしか選択肢ないくせに「あえてそうしてます」みたいな口調で自分を擁護しだすからおかしくなる

[96: 匿名さん]

車を持ちたい人にとってはマンションは金食い虫なのは間違いない。

[97: 匿名さん]

うちは小学校までは公立（中学は決めてない）だけど、
子供を私立に電車で通わせてる親御さんに、

「お子さんのことちゃんと考えた方がいいですよ」
「ネグレクトなんじゃないですか？」

とか、リアルじゃ片鱗でも匂わせただけで失笑もんだとは思う。
満員電車で片道一時間以上ならまた話は別だけど、そんなわけないし。

何のコンプレックスか知らないけど、
リアルじゃとても通用しない暴論には、ネットでも賛同は集まらないよ。
精々、同じコンプレックスを持った人が頼みもしないのに片棒かつぎだすだけ。

[98: 匿名]

最近このスレッドを見始めたんですけと、何故にpart9も続いてるのか、よく分かりました。

[99: 匿名さん]

>97

違う。
子供を私立の小学校に通わせる親は、
通わせる前から、そこの小学校を視野に入れた
住まい探しをしている。
だから「電車通学が苦じゃない範囲」に済んでる。

ネグレクトというのは、
「おれの通勤に便利な駅近〜♪」
「子供も電車で通えばいいんじゃね〜？」
という住まい探しの親のこと。

[100: 匿名さん]

>>97
＞満員電車で片道一時間以上ならまた話は別だけど、そんなわけないし。

満員電車なら一駅でもアウトだし、空いてても20分超えたらアウトだろ。
そんな判断もできないの？
子育て含めていい加減な人生設計してるから小さい子供に電車通学させるようなことになるんだよ