BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part１９

[匿名さん]

プロジェクト総戸数1,660戸のうち、既に1,565戸を供給。
BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番9（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：43.57平米～93.81平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535593/

[81: 匿名さん]

値上がりするとは思うので、とにかく買っておけば利益は後から付いてくるよ。

[82: 匿名さん]

>>80
パークシティー豊洲も２０００万円以上儲かってるでしょう。
それなのに、中古販売が出るとスグに売れてしまう。

[83: 匿名さん]

成約数はPCTが豊洲ナンバー１でしょう。
特にＢ棟

[84: 匿名さん]

シエルタワーの住民版って、個人の携帯電話番号が晒されていますが、大丈夫なのでしょうか。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48185/

[85: 匿名さん]

トイレの落書きみたいなスレになってしまっていますね。投稿されている携帯電話にかけたら、どこに繋がるんでしょう。

[87: 匿名さん]

のらえもん氏のブログより

湾岸中古マンションの在庫が大幅に減っている
http://wangantower.com/?p=7823

[88: 匿名]

確かに現時点から目先の湾岸中古は売れていますね。ただ、今後何年続くかはわからないと思います。
今、まさに中古も売り時。これから同じマンションも修繕費がグンと上がってきてそして築年数も重ねた時にどうなるかが鍵ではないでしょうか？

新豊洲の物件になぜここまでの共用施設が必要かという本質を見る必要もあるのかと。やはりそこまでして物件で魅力を付けなければ販売が苦戦するという様にとらえるべきです。

既に平均２６５から２７０の坪単価が今後新豊洲で上がってくる可能性はこれから５年くらいは見込めるかも知れませんがその後は下がってくる要素が多いにあると思います。

１６年後修繕費が４倍になっている物件を購入となるとよっぽど物件、立地に魅力がないと購入価格に上乗せしての販売は困難ではないでしょうか？

[89: 匿名さん]

９０日以上も個人の携帯電話番号が投稿されたままの住民スレというのは、さすがにマズイのではないでしょうか。

[90: 匿名さん]

>>88
ＰＣＴはもう修繕積立金上げてますよ。住民でないのではっきりは知らないですが、これ以上はあまり上がらない設定のはずです。でも、関係なく売れてますね。

[91: 匿名さん]

埋立地マンションが共用施設を豪華にするのは客寄せのためです。
工場や倉庫用地でエリアの住環境にまったく魅力がないから餌が必要なんだね。
駅は遠い、スーパーも徒歩圏に何軒もないなんていう、とても23区とはいえない不便な環境。
それをリゾートだなんて屁理屈つけて売ってんだから失笑ものだよ。

[92: 購入検討中さん]

そこが気に入って、買ってるんだから余計なお世話じゃない。
それか羨ましいの。

[93: 匿名]

>>90
まだまだＰＣＴの修繕は上がり始めた程度でこれからもっとあがるでしょう。そういう私も住民でなないので良くわかりませんが(笑)。ただ今中古は売れています、そういう市況だからです。５年くらいのスパンで見ればこのまま上がり続けるという事は考えがたいですし、逆にＰＣＴの中古物件も値差がる要素は多いにあると思いますよ。

豊洲で坪３００万払えるかたは別のエリアでも十分物件を検討できるだけの資産をお持ちですから、新豊洲を含む豊洲エリアには今ブームが来ているだけでいずれ落ち着くと思いますが。

[94: 匿名さん]

物件の販売時期、長文でネガ要素を書き連ねているだけの投稿を見ると、自分が登録した部屋に他の希望が入らないための賢明な努力に感じてしまいますね。
マンコミュ利用の根本的な矛盾点。

[95: 匿名さん]

>>93
オリンピックや千客万来などなど、豊洲開発はまだまだこれからだと思いますがいかがでしょう？
実際にそういった期待でSKYZは、
去年東京都でいちばん売れた物件になったのでは？

[96: 匿名さん]

>>94
何でも良い方向に解釈できる方が羨ましいです(笑)

[97: 匿名さん]

Pct
は修繕上げたからもう値上がりしないよ。

[98: 匿名さん]

ここで、ずっと粘着ネガしてても、
BAYZはずっと
東京都 物件ランキング１位をキープ。

SKYZと同じ状況だね。
ネガが多いほど人気は絶大。

[99: 匿名さん]

>>90
住民で無いのに、パークシティー豊洲にお詳しいのですね。
その情報ソースはどこからですか？

[100: 匿名さん]

中古なのに、新築BAYZより価格が高い。なのにすぐ売れちゃうPCTの人気は凄いですよね

[101: 匿名さん]

第二期一次の登録受付期間は、既に一週間きって10月26日(日)午後6時までですね。

>プロジェクト総戸数1,660戸のうち、1,565戸を供給しました。平成26年10月10日時点。

[102: 匿名さん]

>>81
ドトールは今月から１５００万円値上げとか、これからは湾岸タワマンの価格は上昇する一方だからですか？

[103: 匿名さん]

株価が凄い事になっている。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKCN0I90G020141020

日経平均578円高で今年最大の上げ幅


本格的にマンションが値上がりすると思います。

[104: 匿名さん]

>>103
遂に値上げ祭りが始まっちゃうんですね。
今期が勝負ですか…

[105: 匿名]

>>99
友人が何人かおりまして話はちょこちょこ聞いております。ただ、そこそこ共用施設もありますし一度値上がりしたからといって今後値上がりがないといった理屈は通らないと思います。低く抑えられていたとしてもいずれしわ寄せがきます。それに住民（管理組合）の考え方にもよる部分が大きいとも思います。10年後に住み替えを考えている方が多ければ向こう10年の修繕費が安く収まればそれでいいわけですし。（つまり売れた後の事はどうでもいい）

BAYZの修繕費がどうして16年後に4倍と試算されているのかよく考えてみるといいと思います。不動産業者はそれなりの規模のマンションの管理をいくつも扱っているはずであり予想シュミレーションの精度もそれなりに高いです、つまり何の根拠もなく16年後に4倍になるわけではないのです。はじめから高くならすかどんどん値上げしていくかです。いずれにしてもそれだけのコストはかかってくるということでその時の住民が負担するというだけです。

[106: 匿名]

>>95
オリンピックがSKYZのセールスを後押ししたのは間違いないですよね。期待感という意味では大きいですよ、SKYZはそしてBAYZも。でもその期待感ってなんですか？結構な方の期待感はリセールではないですか？

長期で見たときに物件として大きく跳ね上がる修繕費が足かせになるのではないかと思います。そしてほとんどの方は修繕費なんて眼中ないんでしょうね、どうせ値がる前に売り飛ばしてしまおうと考えていらっしゃるんですから。

デベもそれを煽っている感ありますし、湾岸全体がそんな傾向にあります。

去年東京でいちばん売れた理由は５年から１０年後に売り飛ばしたときの利益率への期待感ではないですか？

[107: 購入検討中さん]

>>95
ＳＫＹＺが売れた最大の理由は「コストパフォーマンスが高かったから」でしょうね。

>>103
今まで1800円ほど下がった切り返しです、戻す保障もありません

[108: 匿名さん]

インフレだから値下がりは無理でしょ。
待てば待つほど値上がりですよ。

[109: 匿名さん]

東京都人気ナンバー１物件のスレで
「何かを力説している長文」って、
ちょっと面倒で読む気がしないです。

なんでそんなに一生懸命なの？って点で。

ポイントをまとめた方が読まれるかも。

[110: 匿名]

>>108
何年スパンで値下がりはないのですか？

待てば待つほど値上がりって、、新豊洲では値上がりの幅にも限界がある気がしますが。。。

[111: 匿名さん]

>>108
「SKYZの時に買えば良かった！」が、今度は
「BAYZの時に買えば良かった！」になってしまいそう…

[112: 匿名さん]

>>110
千客万来をはじめ、豊洲６丁目の開発はまだまだこれから
http://www.tokyo-wonderful.com/toyosu/index.html

[113: 匿名さん]

>>105
友人がいるなら今後も上げる予定かどうかわかるのではと思います。PCTは修繕が安く上がるように作られてるらしいので、いまくらいの水準で上げずに済む可能性はあると思いますけどね。
これを読んでるPCT住民いたら答を教えて欲しいものですが。

[114: 匿名さん]

豊洲グリーン・エコアイランド構想のスレがあるのですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170969/1

[115: 匿名]

PCTってこの辺ではベストシナリオですよね、このシナリオが必ずしもBAYZ、SKYZに当てはまるとは思えませんね。
可能性があるとすればSKYZでしょうね

[116: 匿名さん]

豊洲６丁目は「水域が育んだ豊かな自然と都市の利便が融合した、東京の新しい顔となるまち。」を目指しているのですね。

TOYOSU22
http://www.tokyogas-toyosu.co.jp/project/toyosu22/

[117: 匿名さん]

＞115
共用施設のリゾート感、豪華さはやはり東京ワンダフルプロジェクトが抜きん出ているのでは？２つのマンションの共用施設の相互利用も効率的。

[118: 匿名さん]

豊洲６丁目はやっぱり、千客万来が楽しみでしょう。
http://itot2.jp/shin-toyosu/223

「”豊洲”場外市場」や「まんぷく市場」、
世界の調理器具を販売する「調理器具市場」、
日本の伝統技術である“ものづくり”の技を紹介し体験できる「匠いちばん市場」、
家庭設備器具の販売や修理などのサービスを受けられる「生活支援市場」、
料理の楽しさや自然の恵みを学ぶ「豊洲食育教室」・・・
そして湾岸エリアを一望できる露天風呂やレストランなど、
関東最大級の温浴施設などが計画され、
年間約42万人の来場を見込んでいるとのこと。

[119: 匿名さん]

>>99
90ですが、修繕積立金も管理費も調べればすぐわかりますよ。で、当初の金額は住適空間を見ればわかります。
今後上がるかどうかは自分のマンションの管理組合が作ってるシミュレーションでの今後必要な金額と比べれば想像がつきます。

[120: 匿名さん]

>>107
そんな理由…人気の理由BEST５にも入っていませんよ。
やはり都心部なのに広い空と美しい自然の環境でしょう。

１　水と緑と空の東京
２　東京駅約５km圏＆豊洲
３　壮大な眺望
４　免震＆制振
５　充実の共用施設
http://www.tokyo-wonderful.com/wonderfulnews/index.html

[121: 匿名さん]

２０１３年、東京で一番売れたマンション「SKYZ」の
共用施設を利用できるのは、とにかくお得な気がします。

[122: 匿名さん]

わざわざ外に出て
別の建物にお呼ばれするみたいな使い方なのに
共有設備と言われても。。。

そんなんでホントにいいの？

[123: 購入検討中さん]

購入のポイントはスーパーがちかくにできるかどうかで決めようかと思っています。ご存知ですか？アオキができるとか噂がありますが本当かな？

[124: 購入検討中さん]

>>123
そんなにスーパーが好きならティアロに行けばいいと思いますよ。坪単価もほぼ同程度ですから。
但しあっちは中央区で内廊下なのでそれで構わなければ、ですが。

[126: 匿名さん]

>>124
どれだけしつこくティアロを勧められても、
不人気物件過ぎて検討の対象にならないよ。

ベイズより１年も前に売り出して、
どれだけ余ってるの？

[127: 匿名さん]

ティアロは１期１次の販売数がたった６１

ベイズは１期１次販売数、３００で
日経のマンション建売市場動向で
即日完売物件の最初に取り上げられていた。

販売開始が丸１年違うのに、
ティアロはまだ４２６戸も余ってるなんて…
デメリット満載の物件なんだろうね。

検討するのも面倒。

[128: 購入検討中さん]

東、南向きですりガラスってなんだかもったいなくないか？
好みの問題なんだろうけど。
すりガラスでも開放感あるのかな。
悩み中

[129: 匿名さん]

明るいから開放感はあるだろうけどねー。

[130: 匿名さん]

>>122
ティアロは、せっかく２棟並んでるのに
「クロノの共用施設が使えない」から、
相当ベイズにコンプレックスがあるのでは？

SKYZ＆BAYZは相互利用できる共用施設が豪華。

屋上スカイラウンジ
屋上スカイデッキ
プール＆ジャグジー
フィットネスジム
天体観測ドーム
ラウンジ＆バー
ライブラリー
ベイサイドラウンジ
ビューラウンジ「サンセット」
ビューラウンジ「サンライズ」
トップスイート（露天ジャグジー／南に海、西に銀座の街並み）
ノルディックスイート（北欧系のインテリアでしつらえバスルームから夜景も望める）
オリエンタルスイート（南国のリゾートをイメージ）
ジャパニーズスイート（檜風呂と畳の部屋もある）
ミランスイート（照明演出が素晴らしそう）
プレミアムスイート（モダンアート）
キッズルーム
キッズガーデン
パーティールーム
カルチャールーム
スタディールーム

…ティアロの共用施設は少ない上に１つも興味が持てるものが無いので、やっぱり無理ですね。

[131: 匿名さん]

>>128
ベイズの「透明ガラス」のバルコニーは
この写真で見ると分かりやすいけど、凄い解放感ですよね。
上から下まで広い眺望。
http://www.tokyo-wonderful.com/modelroom/index.html

2,450mmのサッシュ高も活きてくる。
http://www.tokyo-wonderful.com/safty/index.html

＞免制震複合システム「スイングセーバー」の採用は、外周および住戸内の梁の厚みを抑えることに成功しています。それにより自由度の高い伸びやかな居住空間をかなえるとともに、バルコニー側のサッシュ高は最大約2,450mmを確保。リビング･ダイニングは光にあふれ、開放感で満たされ、窓には大きな眺望が映し出されます。

[132: 匿名さん]

>>122
たしかに。。。
相互利用できるっていうのは結局SKYZだけで管理費を賄おうとするととんでもない金額になるからだったりして。BAYZも使えることにして奴等にも払わせようてき的な意図が無ければ良いですが。

[133: 匿名さん]

カリスマブロガーの、のらえもん氏はtwitterで「BAYZに偏ったと感じたなら申し訳無かった。ただ、マンション好き視点からすれば、BAYZの構造の方が先進的に見えるってだけですから。リビング天井フラット、2450mmサッシで順梁、目の前運河というのは見てみたい」 とつぶやいてましたね。

[134: 匿名さん]

東京ワンダフルプロジェクトの共用施設で個人的にいちばんいいと思うのは、お酒が吞めるBAYZのバーラウンジとライブラリーです。

あのアランチャンがデザインした共用施設なんて、世界に誇れる希少価値！最高峰のブランド品！

>最上階にご用意した空の共用空間に求めたのは、日常とは別の時間が流れる世界。まるで雲の中にいるかのような空間です。 欄間と雲を調和させたインテリア、雄大な眺望を際立たせるモダンなファニチャー、そして目を惹くアート。 そのすべてで心を自由にするラグジュアリーな時間を演出します。
http://www.tokyo-wonderful.com/commonspace/index.html

[135: 匿名さん]

あーー、良いですね。
本当に楽しみです。
買っちゃおうかな。

[136: 匿名さん]

>>135
もし希望が２LDKなら今週がラストチャンスかもしれないですよ。
公式フェイスブックより
>人気の2LDK（54.98平方メートル〜62.10平方メートル）のお部屋が全て供給となるため、お選びできる最後のチャンスになる予定です。


ちなみに、のらえもん氏はBAYZ価格表初見で「眺望的にはよくないのだが、投資向き北・西の60平米前後低層」とも書いていました。

[137: 匿名さん]

>>130
ベイズとスカイズって結構離れてそうだけど
自慢の共有設備、使わせてもらう為に
わざわざ傘さして行かなきゃいけないなんて(笑)

[138: 匿名]

>>133
目の前運河なのは南東から南側、南西のみ。ちなみに南西の部屋はＳＫＹＺこんにちわ！

[139: 匿名]

北東もか！ やっぱり囲まれていますね！

[140: 匿名さん]

やたらと共用施設の宣伝が繰り返されてるけど、不動産価値を左右する肝心な立地や地盤といった要素を考慮すると、購入にはかなり勇気がいるという感想。
共用施設なんて新しい物件ほどどんどんいいのが出てくるからすぐに廃れるだろうし、将来お荷物になる可能性も高い。
うちはスタディルーム位しか使う予定がないので、プールや望遠鏡は要らないな。

[141: 匿名]

>>140
同感です、ジム関係は豊洲のＤＯに行けば済みますし望遠鏡なんて使うこと自体想像もしたことないです。。。

価値観の違いですが、お荷物共用施設の為に毎月何万となるとそのお金を物件価格に回した方がよいと思いますがね～。固定資産税だって３０万/年近くなりますでしょ？　余計な２万、３万が家計を打撃する。。。。　まあ私の稼ぎが低いというだけでしょうが。。

[143: 匿名]

>>142
すばらしい！
確かにＳＫＹＺの陰に隠れてしまっていても一番売れているマンションですよね！ＢＡＹＺの方が内装にはお金掛かっていなくたってとにかく売れていることに間違いない！

管理費が高くたって共用施設は都内一充実。

[144: 匿名さん]

望遠鏡があるマンションなんて
ここにしか無いんですから！
正に需要を理解してくれている。

プールやジムの利用料が高くても問題ありません！
人気なんだから。

[146: 匿名さん]

BAYZの好きな人は豊洲に住みたい人。

リゾートみたいな水と緑と広い空の環境と
豪華共用施設が苦手な人は、他のマンションへどうぞ！


ＫＴＴ 残り ６７８／１３１８（地権者住戸１０２除く）
ＤＴ 残り １２５０／１４５０
ＧＦＴ 残り ４３９／８８３
ティアロ 残り ４２６／８６１
※更新情報等あれば指摘を

[150: 匿名さん]

>>146
共有設備苦手な人がベイズ買ってるんじゃ無いの？

わわざわざ隣の建物行かないでしょ。

[152: 匿名さん]

>>141
共用施設ってプール以外は大してお金かからないけどね。プールも確か月に500円くらいのはず。

管理費の値段を決めてるのはコンシェルジェとかの人件費。安いマンションはつまり管理の人件費を削減してる。警備の人や掃除の人を減らしてるってことです。

[153: 匿名さん]

>>149
新豊洲のSKYZが去年、
東京都でいちばん売れた
マンションだからね…

[154: 匿名さん]

2013年中古人気ランキングでも
広尾、品川、恵比寿に次いで
豊洲が４位 。
http://www.nomu.com/mansion/ranking/

BAYZは
豊洲６丁目。

[155: 匿名さん]

>>150
ティアロが隣のクロノの共用施設が使えないことが、コンプレックスなのは、よく分かりますよ。

東京ワンダフルプロジェクトは二つのマンションの共用施設が使える。やはり魅力的です。

[156: 匿名さん]

>>155
その為に管理費いくらかかるの？

いくら物件価格が安くても
ランニングコストが高いと意味無くない？

[157: 匿名さん]

>>132
スカイズとベイズ共通の共用施設部分の管理費は月、数千円ですよ？

１６６０戸の強み。

ひとり６万円出すだけでも
１億円集まっちゃう。

[158: 匿名さん]

>>157
共用施設部分の…って何言ってるの？
管理費はトータルでいくらかって話でしょ。

ここはスケールメリットがあるとは言えない。

[159: 匿名さん]

>>158
MRで確認した方がいいですよ。
共用施設は管理がまったく別だから。

[160: 匿名]

>>157
そうみたいですよね。ただそもそもＳＫＹＺのほうに多い共有施設をどういう計算をすれば平等に負担できる計算式が成り立つと思います？　すっごい不思議です。
離れた棟の施設を使うのと同じ棟にある施設を使うのとは意味合いが違ってきます。管理費は管理費は個々で負担するがお金を払えば使用できるくらいのほうがきれいですっきりしませんかね？　
管理会社も別々ですしなんとなく違和感の感じるシステムです。

修繕計画も別途に組まれているとするとさらにややこしくないですか？

[161: 匿名]

>>147
当たり！！！

[162: 匿名]

>>149
そうですかね？BAYZも十分お高い物件に感じますが！

[163: 匿名]

>>152
そうなんですか？それならここの管理費や修繕費もがっつり節約可能ってことですか？
修繕費が１６年目あたりから４倍になるのも抑えられそうですか？

[164: 購入検討中さん]

>>146
湾岸新築タワーマンションの中でベイズのスレだけが

【操作可能なアクセス数ランキング※】や
【売主の宣伝文句をそのまま持ってくる書き込み】や
【公表されていない他のマンションとの売り上げの比較】

を、ひたすら書いて比較検討を封殺していますが、それがおかしいとは思わないのですか？

※　操作したとは言っているわけではありません

[165: 匿名さん]

>>164
同感です。

[166: 匿名さん]

例えばここを辿ると何度も何度も
おすすめ投稿が繰り返されているティアロ。

ティアロ自体のスレは２０１３年４月からはじまって、まだたったのpart７ですよ？
BAYZのスレが今年はじまってpart19だとかは、どうでもいいですが、ティアロが注目されていないのは明確ですよね？

ティアロのリセール
心配じゃないですか？

まず検討の土台に上がらないのですから。

ベイズより丸一年先に売り出しはじめて、
まだ、４２６戸残ってるんですよ？

売れてるマンションどうしでの比較は意味ありますが、
不人気マンションを検討するのは難しいですよ。

[167: 匿名さん]

>>160
SKYZの方に共用施設が偏っているとは思いません。
戸数との比率からいったら、むしろBAYZの方が多いのでは？

物件は５５０戸なのに、
共用施設だけは、１６６０戸で運営というのは、
かなり、安心なのではないでしょうか。

[168: 匿名さん]

今週末で登録締切なのに、まだモデルルームに行ったことのない検討者の方もいらっしゃるのですね。思い込みでいろいろと決めつけないで、まずはMRで情報収集したほうがいいと思います。

[169: 匿名さん]

>>167
比率で考えるか絶対数で考えるかですよね～。
分母が大きい分、逆にギクシャクしそうな感じもあります。

[170: 匿名さん]

>>169さん
ベイズ
スカイズ
共用施設

この３つに、管理組合そのものが分かれるので、
私にはあまりトラブルが想定できません。

共用施設はお互いに借りているとかではなく、
東京ワンダフルプロジェクトとして、
所有している訳ですから。

[171: 匿名さん]

先に動きだすスカイズの後、
数年後ベイズが完成して
共有なんだからと
スカイズに押し寄せたら
かなり揉めそうですね。

[172: 購入検討中さん]

>>166
そりゃここと比較検討する第一候補はティアロだもの、書かれて当然
更に言うならここのスレが伸びたのは検討者までネガ扱いしてスレが荒れたから
某巨大掲示板にまで拡散して炎上しかかっていたのを忘れちゃったの？

但しティアロの動きが悪いのもまた事実

主たる理由もはっきりしていて
「隣に建つ予定三井と比較したいから」
地下鉄にも近いしな

[173: 匿名さん]

>>171
え？どういうこと？（笑）

よく分からないけど、なんだか面白くて吹き出しちゃいました（笑）

[175: 匿名さん]

171さん、名コメント！

「共有なんだから〜」とスカイズに押し寄せるベイズ住民。想像すると、かなり面白い！

[177: 匿名さん]

逆に酒好きのSKYZ住民はBAYZに押し寄せそう（笑）

[178: 匿名さん]

まぁ、確かに
雨に濡れずに双方行き来できる設計上の配慮があっても良かったかな。
地下駐車場で繋げるとか。