BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part１９

[匿名さん]

プロジェクト総戸数1,660戸のうち、既に1,565戸を供給。
BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番9（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：43.57平米～93.81平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535593/

[381: 匿名さん]

ベイズ前の護岸過ぎたら、すぐ豊洲公園ですよね。そのまままっすぐ渡りたい感じ（笑）横断歩道なら、豊洲駅方面に少し向かうとあります。

[382: 匿名さん]

歩いてスグにキッザニアなのがいい。
https://www.kidzania.jp

親子ストーリー
https://www.kidzania.jp/grand/parent/

学校関係者の方へ
https://www.kidzania.jp/grand/school/

こども達が楽しみながら社会の仕組みを学ぶことができるようですね。

消防士、パイロット、新聞記者などの仕事体験はもちろん、携帯電話を借りたり、運転免許証をとったりと、人気の理由が分かります。

[383: 匿名さん]

>>375
7000人はSKYZ合わせたワンダフルPJ通算らしいから、その計算は違うのでは？　ただワンダフル通算としても１年半で1500戸売れてるわけで、7000人が本当だとすると訪問者成約率は２割強になるのでやはり相当な人気物件ですね。おそらくほとんどの人がここのウィークポイントである駅遠は承知の上でMR訪問するわけだから、実際に行ってみて共用施設の豪華さと専有部のレベルの高さ、豊洲の利便性にノックアウトって感じでしょうかね。

[384: 匿名さん]

何箇所か新築タワマン見に行きましたが、モデルルームは良くても現地に行くとあまりのイメージの違いにがっかり。

BAYZだけは圧倒的に現地に行ってこそ、イメージが大幅アップしました。宣伝が下手なのか現地が良すぎるのか（笑）。

もうSKYZが出来ているので、対岸から見るとかなりイメージが掴めます。

[385: 匿名さん]

>>381
スカイズとビックドラムの間の道が豊洲埠頭北側と繋がり、横断歩道も出来ると聞いています。

[386: 匿名さん]

何でもそうだけど、人口増えれば周囲も発展するというか、
企業も行政もほっとかないから気にしすぎることはないと思う
もちろん保育園等数年も待てないし、そのギャップに嵌ると悲劇かもだけどさ・・・

現状では未就学児のお教室系がかなりヤバいみたい
バディ筆頭にドゥの水泳教室、ドラえもん、音楽やリズム系、その他諸々・・・
酷いのは数年待ちどころか予約すら断ってる状況らしい
仕方ないからウチは月島や東雲、門仲に通わせてる

[387: 匿名さん]

>>370
実質的に何分ですか？

[388: 匿名さん]

>>385
それは嬉しいビッグニュースですね。
いろんなところが近くなる。

[389: 匿名さん]

>>383
見た人は買ってしまう物件ってことなんですかね？

路面電車っぽいバスとか、
現地クルージングとか、

現地への誘導が効いてるのかな？
現地観れば、凄い開放感が丸分かりですからね。

[390: 匿名さん]

１２月にBAYZ前の護岸が開通予定ですよね？
あそこが通れるようになったら残りの部屋は瞬間消滅な気がする。

[391: 匿名さん]

安いから売れてるんでしょ。晴海や勝ちどきに比べればずいぶん安い。

[392: 匿名さん]

＞＞389
そうですね。成約率は高い物件だとおもいます。これはリセールでも有利に働きますね。駅遠物件はネット検索などで一次フィルターされるのが大きなデメリットですが、一旦検討対象にされて現地訪問されれば成約される可能性が高いということですから。駅遠を打ち消すメリットが有る立地だと思います。ただ近い将来、近場にスーパーが出来るかといえば少し微妙かも知れませんね。今の新豊洲だとskyzとBAYZ合わせて1600戸のみ、アオキやイオンの大型スーパーや文化堂などの中規模スーパーも徒歩圏なので、新たなスーパーを作るには商圏が弱いと思います。ただ将来的には東京ガスの土地がタワマンになるでしょうから、いずれは新豊洲のどこかにスーパー出来るとは思います

[393: 匿名さん]

>>391
安いというのはSKYZ人気の理由BEST５にも入っていませんね。都心部なのに広い空と美しい自然の環境が大きな魅力では？後はやはり「住みたい街」豊洲の物件ってこと。

１　水と緑と空の東京
２　東京駅約５km圏＆豊洲
３　壮大な眺望
４　免震＆制振
５　充実の共用施設
http://www.tokyo-wonderful.com/wonderfulnews/index.html

[394: 匿名さん]

東京ガスの土地は土壌汚染が酷そうじゃない？マンションに向かないかと。新市場も除去にずいぶん時間とお金かけましたよね。マンションで出来るのかなあ。

[395: 匿名さん]

>>393
価格が一番のポイントでしょ。普通のサラリーマンが買える価格帯ってのが良い。これより高いと、購入者層が一気に減ってしまう。

[396: 匿名さん]

>>394
土地自体まったく違いますよ。

[397: 匿名さん]

>>396
それならいいんだけどね。

[398: 匿名さん]

>393

「住みたい街豊洲」？

「住みたい街ランキング」では圏外ですけどねぇ。

[399: 匿名さん]

価格だろうね。交通の便悪くても、
直線距離でソコソコ都心に近くて、
サラリーマンでも買えそうなマンションが、
殆ど無いから消去法でそうなる。

[400: 匿名さん]

普通のサラリーマンどんだけいるっての。
買えないサラリーマンがどれだけいるのってことなら分かるけど。
そんな凄いんだね。日本って。

[401: 匿名さん]

サラリーマンでも買えるけど、高所得サラリーマンじゃないと買えない。
もしくは資産を持っていれば買える。

[402: 匿名さん]

>>399
今はどこも高いからギリギリ買える価格帯を妥協して買う人が多いんだろうけど、一旦価格が落ち着いたらヤバそう。

[403: 匿名さん]

今は都内に戸建て、タワーマンションの部屋を所有してる様になってるから言えるけど、住宅ローンの数千万円を返済するのは、子育てと同時進行だと相当きついよ。子供も公立だけとは限らないよ。その辺も十分考慮してね。

[404: 匿名さん]

コアインフレ率は今年4月をピークに低下傾向ですが、アベノミクスはどうなることやら。とほほ。。

[405: 匿名さん]

我が家では子供が年子で大学院まで行ったし、おまけに長男はアパート暮らしで仕送りをしたので、世帯年収が1600万円位でしたが凄くローンが大変でした。

[406: 匿名]

>>400, >>401
6000万以上の物件って年収1000万クラスのサラリーマンがメインではないですか？
1000万でも5000万台の物件メインで購入ではないですか？

[407: 匿名さん]

子育てを忘れてないですか。
年収1000万円のサラリーマンの子供が、医者になりたいと言ったら。しかも私立大学だったら。
ローンを抱えていたら、どうされますか。

[408: 匿名さん]

因みに医学部でも公立と私立では卒業するまでの学費の開きは相当あると思いますよ。
あらゆる可能性を想定して盤石の布石をして、人生最大であろうと思われる、マンションの購入を検討して下さい。
只それだけです。ベイズも良いマンションだと思いますよ。

[409: 匿名さん]

20年先の話でしょ？
此処にも住んでるかも分からないし。。。考えても無駄なような。。。

[410: 匿名さん]

20年後ってほとんどの人がローン完済してるのでは？

[411: 素人]

私立医はレベル低いよ。
それでも行きたいのなら本人に学費調達させるべき。

ちなみにサラリーマン家庭からはあまり私立医はいない。
デキの悪い開業医2世ばかり。

[412: 物件比較中さん]

>>406
年収1000万で6000万以上の物件は無謀過ぎます。
既に資産があるとか、親からの大きな援助があるなら別ですが。。。
大手のサラリーマンならローンは組めますけど、
組めればいいというものでもないです。

[413: 匿名さん]

1000万あるなら6000万は普通では？？？

[414: 物件比較中さん]

>>413
普通ではありません。
その考えであれば税金の部分は考えないとして単純計算で、
年収2000万で1億2000万以上の物件が普通という考えになりますが、
実際、億ションを買ってるのは年収3000万クラスの人です。
つまり6000万以上は世帯年収2000万はほしいと言う事です。

上でも色んな人が言ってますが、
売り手はローンさえ組めれば色んな営業ツールを使って買わせます。
それにのってローン地獄になってる人は沢山います。

[415: 匿名さん]

>>398
とりあえず比較的信頼できる住んでみたい街ランキングでは 豊洲は麻布十番、新宿、渋谷に次ぐ１７位みたい
http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol021/

[416: 匿名さん]

プロが選ぶお勧めの街
（デベ、ハウスメーカー、不動産業者）

1位.中野
2位.吉祥寺
3位.豊洲
4位.武蔵小杉
5位.三鷹

[417: 匿名さん]

1200万で豊洲の7000万のマンション買ってしまった。
ここじゃないけど。
ちなみに頭金は4000万入れました。

[418: 匿名さん]

2013年中古人気ランキング

広尾、品川、恵比寿に次いで
豊洲４位 ですね
http://www.nomu.com/mansion/ranking/

[419: 匿名さん]

そもそもここは豊洲じゃなくて新豊洲なわけで

[420: 購入検討中さん]

>>358
やたらに他人を叩いていた変な人も削除されていますね
喧嘩両成敗ということでしょう

[421: 匿名さん]

>>419
金曜日の夜に暇だね〜

ここは豊洲の六丁目だよ。

[422: 匿名さん]

と言う事は豊洲なんですよね。

新豊洲って駅名じゃなかったっけ？

[423: 匿名さん]

>>413
1000万で6000万のマンションは
無謀です。
子供の学費に維持コスト。
維持コストは豪華なだけあって高い！
まぁ、売れちゃうのはかわりない
でしょうけどね。

[424: 匿名さん]

>>422
駅名を豊洲六丁目駅にすればよかったね。

[425: 匿名さん]

えー、6000万なんて普通だと思うけどね。

[426: 購入検討中さん]

ここの環境はどうみても「住みたい街」の豊洲(徒歩10分圏内に商業施設が多い便利な街)とは違うでしょ
ビッグドラムとキューブが動かないかぎりその環境は変わりません

でも私にとってここは豊洲より「もっと住みたい街」なんですけどね

[427: 匿名さん]

ビックドラムとキューブはデータセンターだけあって閉鎖的な雰囲気がありますなね。
あそこでは、おじさんばかりが働いているのでしょうか？
あと芝浦工大附属はやはり男子校なのでしょうか？

[428: 匿名さん]

>現地に行って想像力を働かせて下さい。素敵なスカイズの裾野に計算され尽くした植栽。その横にはベイズ。リゾートのような環境で夜はライトアップされるのですよ。遠くからも近くからも写真撮りたくなっちゃいますよ。

SKYZ契約者さんはたくさんの写真撮影されていますよね。
こんなに写真がアップされている物件、他にないでしょ。

[429: 匿名さん]

うーん、普通に便利だと思いますけどねぇ。
ここが豊洲じゃないと言われても、普通に豊洲でもあるわけですし、わざわざ区別する意味ってありますかねぇ。

[430: 匿名さん]

>運河沿い生い茂った緑とキラキラ光る水面に虫の鳴き声のなか潮風を浴びながら散歩するとすべてが癒されるわ。それが東京駅５Km圏内、夢のような毎日だ。他じゃ味わえないでしょう。毎日がリゾート

都心部豊洲。なのに環境抜群。
こんなにすべてが最高レベルのリゾートマンションは他に無いね。

[431: 匿名さん]

>>429
豊洲６丁目は千客万来にもららぽーとにも近い最高立地だと思いますよ。

[432: 匿名さん]

確かに地図で見ると、驚くほど、ららぽーとに近いんだよな。

[433: 匿名さん]

＞＞432
ららぽーとや豊洲公園が共用施設みたいに感じてしまいそう。
それくらい近い。

[434: 匿名さん]

こんな場所にこんな完璧な街があるって、ニューヨークやロンドンの人は知らないんだろうな。世界羨望の立地！

[435: 匿名さん]

それは言い過ぎだと思いますが、まぁ10年前と比べたら良い街になったよね。
ほんと、住みやすくなった。

[436: 匿名さん]

>>431ｰ435
そのように話をもっていくとららぽーととは同じ距離の上に成城石井があるトリトンには徒歩4分でほぼ同価格のティアロに負けます

ベイズは他のアピールをした方が良いですよ

[437: 匿名さん]

登録まで白々しい宣伝が続くのかねー。とほほ。

[438: 匿名さん]

>>423
そのうち年収分布図見せてもらえるかもよ。

案外、低いものですよ、年収はね。

[439: 匿名さん]

>>436
勝どき駅より豊洲駅、晴海アドレスより豊洲アドレスってことなんですかね。

[440: 素人]

案外高いと思いますよ。年収は。
素人判断ですが。

[441: 匿名さん]

ららぽーと、あまり使わないので。

[442: 匿名さん]

>>439

一般的にはまったく正反対でしょう。

[443: 匿名さん]

別に晴海の肩を持つわけではないが、解放感、眺望、ステータスも晴海の方が上回ってると現地見て感じたけどな。結局、もっと内陸が第一候補になってるけど。

[444: 匿名さん]

晴海は陸の孤島だから検討外。勝どきも大江戸線だし。

[445: 素人]

勝どきは築地関係者向け。

築地場外の人気すし屋で食ってきたけど、2時間並びました。

[446: 匿名さん]

平均1200万くらいだって話でしたよね。
これが高いか低いかって話でしたら、うーん、人によるんじゃないですか？

[447: 匿名さん]

ここにずっと張り付いてティアロへの誘導している人がいるけど、ベイズみたいな超人気マンションのスレで、ティアロみたいに異様に不人気な物件の宣伝しても無駄だと思うけどな。
検討の土台にすら上がらない。

ベイズは人気のある物件を選びたい人が選ぶ物件。

[448: 匿名さん]

>>442
一般的にはわかりませんが、ベイズの方がティアロより売れている理由は何だろうかなと。

[449: 匿名さん]

>>442
一般的には勝どきよりも豊洲の方が人気があるに決まっているでしょ。
すぐ上にある住んでみたい街ランキングでも豊洲は麻布十番、新宿、渋谷に次ぐ１７位。勝どきの名前なんてどこにもない。
http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol021/

勝どきは常に「住みたい街」の圏外。不動産業界関係が煽ってるだけの街。

[450: 匿名さん]

>>448
439,448です。私はベイズもティアロも良いマンションだと思っており、価格ほぼ同じでベイズの方がやや売れている理由を考えてるだけです。

[451: 匿名さん]

豊洲のキャナリーゼの真似してか、カチドキーゼなんてメディアで打ち出してみても、反感買ってTwitterで炎上。勝どきのタワマンのスレでまで批判されてる。そもそも豊洲でキャナリーゼなんて使っている人、実際にいないのに…なんとか人気の豊洲に近づきたかったのかな？


>アド街もその戦略に従いカチドキーゼ（笑）を前面に押し出した結果、むしろただの嫌味で薄っぺらい街のイメージになってしまった。

>今回のアド街は失敗だよね。少なくともあれを見て勝どきに行きたい、住みたいと思うのは少数派でしょ。そもそも商業施設が少なくて街のアピール度が少なすぎる。無理に話題を作ろうとした結果がカチドキーゼってｗ案の定twitterでは反感買いまくっている模様。一位がタワマンってのも微妙としか言いようがない・・・

[452: 匿名さん]

一時期、Twitterがカチドキーゼを馬鹿にする投稿だらけになりましたね。とてもここには書けないような内容ばかり。
まったく街としての魅力が無いだけでなく、あんなに反感買ってる街はちょっと無理。恥ずかしい。

[453: 匿名さん]

不動産業界の方も「本音」では、勝どきは選ばないみたい。

プロが選ぶお勧めの街
（デベ、ハウスメーカー、不動産業者）

1位.中野
2位.吉祥寺
3位.豊洲
4位.武蔵小杉
5位.三鷹

[454: 匿名さん]

>>444
晴海は検討外…私も多くの人が共感する言葉だと思いますね。勝どき駅のパンク状態もあり得ない。
人気の街・豊洲に住みたい人の集まるスレで、「住む街」としてはまったく魅力の無い勝どきを宣伝し続ける人が不自然に感じます。

[455: 匿名さん]

>>450
SKYZの公式サイトでは
「豊洲自然教室」とか「星図鑑」とか
コンテンツ充実してたので、
そちらを見たら既にTWPを選んでいたかも。
既に無くなってしまいましたが。

そもそもSKYZは去年、
東京都でいちばん売れたマンションだしね。

以下のページはなぜかどこからもリンクしてないんだけど…
人気の理由BEST５です。

１　水と緑と空の東京
２　東京駅約５km圏＆豊洲
３　壮大な眺望
４　免震＆制振
５　充実の共用施設
http://www.tokyo-wonderful.com/wonderfulnews/index.html

[456: 匿名さん]

アンケートで最も評価されたのは、「東京とは思えないほどの豊かな自然環境」なのですね。
＞煌めく水辺に囲まれた潤いのロケーション。総開発面積約3.2haの約46％ものスペースに緑を敷き詰めたランドスケープ。そして高層建築のない豊洲ふ頭がかなえる、全方位に開かれた空。見事、第1位に輝いたのは「水と緑と空の東京」でした。
＞大空のふもとに広がる緑のなかで、都心を忘れて過ごすひととき。あるいは美しい春夏秋冬との出会いや多様な動植物との触れ合い。そんな豊かなライフシーンへの期待を、たくさんの方々から集めています。

[457: 匿名さん]

>>450
隣りのクロノの共用施設が使えない残念なティアロ。その少ない共用施設にも私はまったく興味が持てませんでした。共用施設だけでも、差が大きいと思います。

＜SKYZ＆BAYZ　主要共用施設＞

屋上スカイラウンジ
屋上スカイデッキ
プール＆ジャグジー（広い窓の向こうにキャナルと万緑の社、旧防波堤の緑）
天体観測ドーム
ラウンジ＆バー
ライブラリー
ベイサイドラウンジ
ビューラウンジ「サンセット」
ビューラウンジ「サンライズ」
トップスイート（露天ジャグジー／南に海、西に銀座の街並み）
ノルディックスイート（北欧系のインテリアでしつらえバスルームから夜景も望める）
オリエンタルスイート（南国のリゾートをイメージ）
ジャパニーズスイート（檜風呂と畳の部屋もある）
ミランスイート（照明演出が魅力）
プレミアムスイート（モダンアート）
キッズガーデン
キッズルーム
パーティールーム
カルチャールーム
フィットネスジム
スタディールーム

[458: 匿名さん]

「ペニンシュラ・ホテル」、「HUGO BOSS」等高級ブランドの店舗、高級レストランなどを数多く手掛ける香港の世界的デザイナー、アラン・チャン氏がBAYZの30 階・31 階（最上階）の共用空間をデザインした価値はかなり高い。

ふじようちえん、あさひ幼稚園などでグッドデザイン賞金賞をはじめ、数々の受賞歴を誇る手塚貴晴氏・手塚由比氏によるデザインのキッズガーデンは驚きの広さ。

あの光井純氏が外構の自然を内部空間に取り込むデザインしたという 1 階共用空間も、３方向水辺の立地をよく活かしていて斬新だと思います。

[459: 匿名]

このスレは 相当勝どきにコンプレックスを感じている塊だな(笑)
銀座徒歩圏の勝どきは まだまだ再開発が幾つも有り ＢＲＴに外された新豊洲より発展していくよwww

[460: 匿名さん]

>>459
ここは豊洲のマンションのスレですよ？
あなたの投稿で、勝どきが豊洲にコンプレックス抱いてるのが丸分かり（笑）

[461: 匿名さん]

不動産会社に煽られて、勝どき買っちゃった人は後悔が凄いんでしょうね（笑）
人気地域、豊洲の人気タワマンBAYZのスレが気になってしょうがないみたい（笑）

[462: 匿名さん]

沖式では坪228と。
やっぱり割高なのか？

[463: 匿名さん]

>>460
まあまあ、好きな方選べば良いのでは？
全然街並みも違うし、購入者被らないでしょ（笑）

[464: 匿名さん]

沖式は既存物件価格からの統計だから、、、使えないのでは？

正直、統計の知識なしに使うのは自殺行為だと思う。
素人の統計は百害あって一利なし。

[465: 匿名さん]

この価格で割高に感じるなら不動産のセンス無いので、賃貸にした方が良いのでは？もしくは千葉に買うとか。

[466: 購入検討中さん]

>>448
圧倒的な宣伝力(宣伝費)の差
ベイズを宣伝している業者はベイズの特性(特長、弱点)をよく理解してひたすら長所をクローズアップしている
もっともこれは販売戦略の差なのでどちらがいいという話ではない

内陸オンリーだった私が湾岸新築を検討し始めたのもここの宣伝が大きい

[467: 匿名さん]

縦（時代）の比較だったら到底買えない
過去を振り返っても仕方ないけど、僅か1年でスカイズより高いのは全く説明がつかない
中古市場ではもろに被るし駅距離を考えても不利なのは確か

横の比較だったら適正価格だね、今は一時期に比べてどこも高いけど、
不動産にお買い得なしって言うしまあ妥当な価格

先のことは分からないけど、五輪に向けて暴落するとは思えないけど、
増税、資材高騰、供給激減、中古枯渇・・・
市場バランスが悪すぎてどう転ぶか想像もつかない

[468: 匿名さん]

>>464
そこから270、だいぶあがったねということです。
この物件の仕様、新豊洲周辺の再開発、現状のマーケット、そこからすると新豊洲なんかでも270までいくんだなと。
465 の千葉はどうでもいいや。

[469: 匿名さん]

>>467
ここは現マーケットの中で一番安いから割安、その考えが主流のようです。
確かに、将来どうなるんですかね。

[470: 匿名さん]

>>466
晴海タワーズも宣伝自体は相当している気がするので、宣伝費よりも商品企画の差な気がしますね。

スカイズベイズはファミリー向けの商品企画でしたが、晴海タワーズは「地所のフラッグシップ」とか誰に向けて商品企画しているのかわかりません。ニューヨークとチューオークが似てる？　それで買う人はどんな人なんでしょう

[471: 匿名さん]

>>469
どう考えても割高でしょう。新豊洲マーケットで比較対象になるのはSKYZだけ。たった数ヶ月の販売時期の差で1.5割も上がってるけど、中古に出た時の評価は。。。。

[472: 購入検討中さん]

>>470
本当はここは位置的にはシングル&DINKS向き
なぜならビッグドラムやキューブのせいで徒歩一桁分のところにはスーパーはまず出来ない
でも奥様方にそれを悟られないようにして大量に売った営業担当も優秀だと思う

但しわたしの担当者は強引過ぎる上に他物件への悪口が酷いので替えて貰おうと思っているけどね

[473: 匿名さん]

>>470
地所イジリはいい加減やめなさいｗ
まあ確かに迷走というかコンセプトが明確じゃないのはその通りな気がする
フラッグシップを掲げながら、
チューオークだの住めば都はるみだのダジャレのオンパレードだったし・・・
イマドキ千葉埼玉の郊外物件でもお目に掛かれないキャッチコピーかとｗ
財閥っつっても中身は藤和だし、
財閥系顧客や湾岸物件に対するノウハウが足りてないんだと思う

[474: 匿名さん]

近くのスーパーより、玄関まで持ってきてくれるスーパーがよいな。

野菜のらでっしゅは中々よいよ。

[475: 匿名さん]

>>471
1.5割？？

[476: 匿名さん]

>>472
うーんどうなんでしょう。スーパーがすぐ近くに欲しいのはむしろ忙しいディンクスだと思いますけどねえ。それにシングルやディンクスは駅から遠いマンションは買わないでしょう

[477: 匿名さん]

ティアロは中央区で高いじゃん。ここと購入層違うと思います。

[478: 匿名さん]

>>472
スーパーは１２月に交渉&契約みたいなことを営業さんから聞きました。
可能性はあるのではないでしょうか？

[479: 匿名さん]

>>472
ファミリー向けでないのかな？

[480: 匿名さん]

>>478
スーパーは私も聞きました。すぐ隣ですね。
大きな保育施設が二つも出来るし、賑わいそう。