プラウドシティ加賀学園通りってどうですか？その2

[匿名さん]

1000超えたので、その2立てました。
引き続きよろしくお願いします。

プラウドシティ加賀学園通りについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都板橋区加賀1丁目3356番47（地番）
交通：埼京線 「十条」駅 徒歩9分
都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩12分
間取：3LDK～4LDK
面積：72.38平米～118.84平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/447207/
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

【物件情報を追加しました 2015.1.21　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/

[401: 匿名さん]

野村の物件は、仕上げが雑なことがあるから、積立金の値上げとかありそうですね

[402: 匿名さん]

多分平米２００円はムリ

24時間有人管理があるし、そもそも管理費は坪単価に比例するからそんなに安くは設定してこないよ。
ディスポーザと機械式駐車場にもよるけど、きっと２５０円前後じゃないかな？

[403: 匿名さん]

いけるんじゃないかな？

[404: 購入検討中さん]

十条で、30坪で4千万の土地は北道路とかの日当たりが悪いとことか、線路近くでもないと買えないよ。

上物も安い建売は、安っぽいし、夏暑くて、冬寒い。

なので30坪の家なら3千万くらい掛けたい。

だとすると予算8千万位は必要。

[405: 匿名さん]

>>404
間違いなくそんなにいらない

[406: 購入検討中さん]

>>405
じゃあ30坪で6千万の物件あるの？

ペラペラの建売はダメだよ。

[407: 匿名さん]

>>406
ありまくり。それに最近売ってる普通の建売はペラペラでも
しょぼくもない。あとどうでもいいがここはマンションのスレであって
戸建はどうでもいい。すれ違いの話はやめたまえ

[408: 購入検討中さん]

高すぎだよね
きょう行ってきたけど

[409: 匿名さん]

ここは住環境いいが、駅からの距離と価格がネックです。

同じ野村の蓮根を見に行ってきたが、あの駅近でもの凄い安かったので、悩んでます。

ほとんど薔薇が付いてて、買えるかどうかっていうのも問題ですが。

皆さま、ここの駅までの距離と価格はどういう評価でしょうか？？

[410: 匿名さん]

板橋区加賀をブランドとして見ることが出来るか、そうでないかが最大のポイント。
ちょっとなりともブランドとしてみることが出来る人なら、相場なりの値段だと思う
（最近はどこも上がってるから、昔に比べたら……と言うのは無し）

逆に、板橋区加賀というアドレス・環境に特別なものを見いだせない人からしたら、やっぱり高いってことになると思う。

大規模物件はどれもそういう一面があるよね。
三菱の上鷺宮しかり、三井の豊洲しかり、東建の八重洲しかり・・・

[411: 匿名さん]

野村の物件は、見えないところは雑ということは前から言われていましたが、府中マークスとか、億ションのザ・レジデンス三田 でさえもコストセーブや手抜き工事が書き込みで指摘されていますね。

[412: 匿名さん]

蓮根の実物を見にいって、買う気になるほうがよほどどうかしている。

三田線の騒音、汚い周囲の環境、駅周辺に何もない。これで生活できる？
DINKSならいいかもしれないけど、ファミリ～向けでは絶対にないね。
DINKSでも、これだけ何もないと、生活に困るような気がする。

[413: 匿名さん]

値段次第だけど、最近の一流マンションで、鉄骨階段はマレでは？

レジデンス三田のほうは内装の問題なので、簡単に直せるし、清水
建設の仕事ではない。

正直、鉄骨剥き出し階段はあんまりじゃないかという気がする。ここも
チェックが必要でしょう。普通、そんな質問しないけど・・・。

駅から3分で、土地代に費用取られたのかな？　府中って、相当田舎とい
う印象だけど・・・。

[414: 匿名さん]

>>413
プラウドは手抜き工事と雑な仕上げがスタンダードなの？

[415: 匿名さん]

>>384
なんで直さないのかと聞いたら 「塗ったら剥げるから」と現地野村社員には言われるようです。
すぐに直さないで、購入者の頭の中がハテナマークいっぱいにするのが、今回の野村の対応のようですよ。

[416: 匿名さん]

まぁ野村だろうがどこだろうが施工するのはそういう事ですな

[417: 匿名さん]

鉄階段でさびさびの外観だと、おとなりのキリリとしたマンションとの差が開きすぎて
みすぼらしく見えそうですね。少し心配です。

[418: 匿名さん]

同じブラウドなら蓮根でしょ。
環境はさて置き駅にちかい。
たとえば10年後に売るとして、目減りが少ないのは蓮根。これだけは間違いない。

[419: 匿名さん]

蓮根は浸水実績ができちゃうと売りに困るよ。
最近、集中豪雨すごいから。5m以上の浸水の
可能性ありとかありえない。

[420: 匿名さん]

府中や三田をみると野村は今や、加賀だろうが、蓮根だろうが、立地よりも建物自体にリスクがある。

[421: 匿名さん]

浸水は今までないと、営業さん言ってましたよ

[422: 匿名さん]

これからも同じではないよね。

[423: 匿名さん]

それどこでも一緒じゃ…(笑)

[424: 匿名さん]

ザ・パークハウスグラン南青山高樹町
パークタワー新川崎


こういうことをやらかしてるのに
まるで野村だけがやらかしてるようなアンチ活動お疲れ様です。

[425: 匿名さん]

ん？問題のレベルが違うけど、潔く、3倍返し、2倍返ししてるよね。
内覧会の指摘を黙ってやり過ごそう。騒ぎになってから飴玉で解決ってのは野村くらいでしょ。

[426: 匿名さん]

内覧会にいろいろ参加したわけじゃないけど、内覧会で内装が完全では
ないのは良くあること。

大事なのは、内装ではなく、外装（建物の基礎とか共用部の構造）。
階段が鉄骨剥き出しなのは、塗装の問題ではなく、構造の問題。
塗っても、人が通ればハゲるのは真実。意味がない。そもそも、
外付けの階段が問題だよ。

[429: 匿名さん]

うーん。イライラする。

これだけ階段について書かれているのに、このマンションが外付け階段か
どうか誰も書いてくれない。

私は今度の土曜日に説明会に行ってきます。

[430: 匿名さん]

問題が起きた時の対応に、伝統ある財閥系とカブ屋で力量に差があるのは仕方ないよ。

[431: 匿名さん]

野村は6位ですからね。財力で負けるのは仕方ないですよ。

[432: 匿名さん]

>>426
階段でなく、トラブル発生時の対応が、気がつかれないまま、なんとかやり過ごそうとしているところ。バレたら仕方なく現金を配る対応。に、注目しています。
ここの販社さんには理解できないと思いますが、、、

[433: 匿名さん]

　東京家政大がご近所ですね
学園祭が結構楽しいよ、なんて話を聞いたことがあります
ピエロが来たりするので、子供連れでも楽しいんだそう
模擬店とか、体験とか色々とあるみたいです
毎年10月の下旬に行われるみたいなので来年はぜひぜひ～♪

[434: 匿名さん]

東京家政大学の家政学部はレベル高いですよ。
国立の滑り止めになってますからね♩

[435: 匿名さん]

家政大学のなかにキッズルームみたいなのがあって、一般に開放しているようでした
周辺環境は魅力的ですが、価格が高くて手が出ません

[436: 匿名さん]

まあここは世帯年収2千万程度の人が大半でしょうからね。
さいたまのほうに駅前でも2千万とかで買えるマンションがありますよ。

[437: 匿名さん]

>436
さすがにそれは言い過ぎでは…。1,000万強がボリュームゾーンじゃないですか？
(地縁とかあるので一概には言えませんが)2,000あったらもっと内側狙う人が多いかと…

[438: 匿名さん]

>>437
世帯年収で700万程度の人の物件でしょう（笑）
2000万の人は当然ながら1000万の人でもここを買う人は少ないかと。

[439: 物件比較中さん]

>>438
新価格前ならそんな気もするけど、今だと坪250からとかで、広い部屋も多いから贈与とかないと700万台じゃ厳しそうだよね。。

[440: 匿名さん]

>438
年収の3倍程度が楽々楽しく暮らせる価格でしょ
キツキツでカツカツで暮らしてなんで楽しいの?

車は無駄だからいらないとか、あれも無駄だからカットとかしなきゃ暮らせないとかなら
さいたまが似合うよ

[441: 匿名さん]

>>439
もちろん家計事情は各家庭ごとに違うだろうけど700万程度の年収があれば家を買うときに
2000万をこえる頭金が普通にあるし、1000万もあれば3000万近くはあるはず。
それを考えれば6000万ぐらいの物件は700万-800万程度の普通の家庭向きだし
900万以上あれば随分と家にはお金はかけない系とも言える。
まぁ配分なんかも各家庭次第なのであれだけどね。

[442: 匿名さん]

>437
1本でも頭金を40パーセント以上入れられれば楽だろうね
頭金無しとかで買う人もいないとは思うけど
頭金10パーセントだとキツイんじゃないでしょうかね

[443: 匿名さん]

700マンの年収だったらオハナふじみのあたりがベストマッチじゃないかな
きっと楽しく暮らせますよ

[444: 匿名さん]

ここで700マンさんが頭金僅少でフルボーナス利用ローン組んだとして
6年目の固定資産税30マンがきつく、国の税金を払わないわけにはいかないので
管理費と修繕積立が滞納されるパターンになりそうです。だから700マンの人は
頭金たっぷり無い場合は買わないで欲しいです

[445: 物件比較中さん]

>>441
確かにそうかもですね。
ただ若い世代(30前後)で700万だと、2,000万とか貯めるのは難しそうですよね…。
野村の狙ってるメインターゲットはどのあたりの年収・年齢層なんでしょうね？

[446: 匿名さん]

>>445
いえ、30前半でも2000万程度の貯蓄は普通にあるかと。もちろん浪費家や別のことに
使っている人もいるので全員がそうであるとは思ってないですけど。
さすがに頭金がほとんど入れられないであればここを買えないのはそうだと思います。

[447: 匿名さん]

大卒(22歳)で企業に勤めたとして、10年(32歳)で年収が700くらいだとしたら、そこまでの総年収が6,000万くらいですか(すごくザックリです)
2,000万貯金するとしたら、額面の33%くらい貯金する計算になりますね。
できない額ではないかもですが…浪費家の自分にはムリです(笑)

[448: 匿名さん]

>>447

ええ、あなたみたいな人には無理だと思いますね（笑）
きっと年収100万-200万の人との差も600万-700万との差も同じなのでしょうし
運用とかそういう話もないようなので。まぁ、年収がいくらぐらいが住めるかどうか
なんてのはどうでもいい話ですし各自で判断したらいいかとおもいます。

[449: 匿名さん]

>445

東京都の初婚年齢は男性だと32だよ。
平均でもそのぐらいなんだから、ボリュームゾーンはもっと上でしょ。

結婚してすぐ家を買う人ばかりじゃないことも合わせて考えると、
ファミリータイプのマンションのメインターゲットは30代後半でしょ。

[450: 匿名さん]

>>448
一応自分の名誉のために言っときますけど、絶対額の差なんてのは分かってますよ。その二つが一緒とか頭悪すぎでしょ…。
資産運用は自分はそっち関係の仕事してるから人並みにはわかってるつもりだけど、日本人ってまだまだ運用に抵抗がある人が多いから、大多数には当てはまらないと思ったから触れてないだけ。
悪意があるとは思ってないですが、なんか小馬鹿にされた感じがしたので…気分を害されたらすいません。

[451: 匿名さん]

>>450
別に小馬鹿にしたつもりはありませんよ。ただな>>450の回答を持ってしてもまだ何もわかっていないようなので
指摘しておいただけです。年収云々の話がしたければ別スレでも作ってそちらでやればいい話ですからね。
ここを買う人がどういった人なのかなんてのは本質的なものじゃありませんからね。

あとどうでもいいですが資産運用関係の仕事をしてるのに人並み程度にしかわかっていないのによくそれで飯食えてますね。

[452: 匿名さん]

相続税2億払うために自分の親に年間500万の生命保険をかけられるぐらいの人はここ買わないかな
固定資産税年間80万(城南地域駅近くの戸建て120坪)払って悠々自適。もちろん不労収入多額あり。
なんて人は絶対買わないのは間違いなし

[453: 匿名さん]

やっぱり持ち家無しの世帯年収1200万～2千万がリアルレンジでしょうね

[454: 匿名さん]

>>451
まだなにも分かってないって意味が分かりかねますが？
すごく高尚なお考えをお持ちなようなので、具体的に何がどう間違っているのか指摘してもらえませんか？
具体的な話もなく偉そうに人を見下すとか、人の仕事云々いう前にご自分を省みた方がいいですよ(呆れ)

[455: 匿名さん]

>>454
話がズレてるからでしょ？すれ違いですよ。

[456: 匿名さん]

少ない年収の大半を貯蓄されてきたようですね。これからも頑張って下さいね。

[457: 454]

>>455
それはおっしゃる通りです。ついアツくなってしまいました…。
荒らすつもりもないのでこれで失礼します。

[458: 匿名さん]

ザ・レジデンス三田
http://condo.seesaa.net/s/article/410263323.html
坪400でこれだからね。
来年以降の竣工物件は、増えそうですね。

[459: 匿名さん]

>>458
たしかにね。昨今では坪単価が高い物件でのアラが目立ちますね。
ただ正直言って引き渡し前に発覚したのは不幸中の幸いだと思います。
ここも仮にそういうのがあるんだったら引き渡し前に発覚して欲しいです。

[460: 匿名さん]

大手物件だとしても中小の下請けが工事するんだよね。中間搾取業者が下請けにまともな賃金払わないと
下請けもテキトーな仕事する。最近の手抜き工事はこのパターンじゃないかな。

下請けにしてみりゃ「安いくせに急げとかいいやがって、やってられねーよ」かな
まあこんなときに責任元の大手がどう対応するかで元受の価値が発揮されるわけだけどね。
元受は工事のクリティカルポイントのチェックを怠らないでやらないとだめだよね。
でも、その時不具合が見つかっても、完成時期がずれこむような瑕疵だと「しらんぷり」きめこむ可能性はある

[461: 匿名さん]

そのとおりです。とくに野村は最近の物件でそこの危険水域が広がっていて危ない。

[462: 物件比較中さん]

また野村だけ悪者だ。財閥系はもっと激しい躯体のトラブル。10年放置なんていうのも発覚してたね。マンションはしばらく止めておこうかな。

[463: 匿名さん]

勝手にすれば。
私は買うからね!

[464: 匿名さん]

昔も工事ミスはありましたが、最近増えているような・・・
発覚が増えているのか？

気になるのは、工事業者が工事ミスを隠そう、あるいは
一寸手直しで乗り越えようとしていること。

現場作業のミスなら、最近の人手不足が原因している可能性
もあるでしょうが、設計ミスというのが気になりますね。

定評のある中古のほうがいいかもね・・・

[465: 匿名さん]

＞＞４６１
プラウド町田マークスでは、建設中にもかかわらず敷地の一部が
第三者の所有地であることが判明し、ホームページも閉鎖。
最近の野村は本当にお粗末。

[466: 匿名さん]

>>465
スレ違いもいいところ。別に野村を擁護するつもりはないが、野村の話がしたいなら
別スレでやってくれないか。

[467: 匿名さん]

ここも野村だから、野村一般の話も必要なのでは？

先日説明会にいって、立体モデル見てきたけど、どうみても高級マンション
ではないね。

この土地で高級マンション建てたら、大部分の人が買えなくなってしまうから
仕方ないのかもしれない。なんとなくさびしい。

[468: 匿名さん]

同意。

シティテラスのほうが高級感がある。

ただし、どうしても工場の存在が気にかかる。あれさえなければ・・

いつかなくなれば、おお化けの可能性はある。

[469: 匿名さん]

じゃあみんな買わないの？

[470: 匿名さん]

＞じゃあみんな買わないの？

今は選択肢が少ないね。

湾岸はどうしても災害に弱いのが気にかかるし・・・

後はスカイティアラなんてどうなんだろう？

[471: 匿名さん]

>>470

湾岸とかスカイティアラとか粒度が全然違うね。
湾岸にしてもスカイティアラにしてもエリアも雰囲気も全然ここと違うんだけど。
君は場所はどこでもいい系なの?普通はまず立地（エリア）が大事なんじゃないの？

[473: 匿名さん]

年収700万円でも節約して2000万円ほどの貯蓄してる家庭もあるでしょうが、その貯蓄の全額を住宅に出せる家庭ってどんだけあるのか。しかもそんな住宅第一家庭が加賀を選ぶなんてのはもう超極少数かなぁ。地縁のある1000から1500万円世帯が多い気がするよ。

[474: 匿名さん]

蓮根の掲示板見ましたが、あちらは好調みたいですね。第一期も完売したみたいです。

ここはどうなんでしょうか？

[475: 匿名さん]

ところで杉並ナンバーや世田谷ナンバーを見かけるようになりましたね。

ここ買って板橋ナンバーとか仲宿ナンバーとかつけられたら悲しいかな
スカイティアラあたり買うと志村坂下ナンバーとかもっと嫌だ
ナンバーがピンポイントに地域を表すようになるとダサい地域のナンバーは
とってもはずかいくなっちゃいますね

戸田市ナンバーとかも嫌だなあ

[476: 匿名さん]

>>475
じゃあ世田谷買いなよ！

[478: 匿名]

ここは練馬ナンバーになるのですか。
もちろん板橋ナンバー嫌だな。

[479: 匿名さん]

板橋ナンバーなんてないでしょ

[482: 匿名さん]

ナンバーなんてマジでどうでもいい

[483: 匿名さん]

ナンバーがどうでもいいと言ってる人はだいたい不人気ナンバーだね。コンプレックス持ってたってしゃーないし割り切るがよろし

[484: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

左右、乾式耐火間仕切壁がBKタイプですが、東向きのブライトコートは、庶民向きかもしれないですね
サウスコートとの格差が凄そうだ

[485: 匿名さん]

ここも早期完売を目指してるの？まだ形も出来てない状況で決断するのは怖いのですが‥。

[486: 匿名さん]

プラウドはいつも竣工前完売、できれば瞬間蒸発を狙ってますけど。
この物件だけではなくプラウドならどこもね。

[487: 匿名さん]

ここは早期完売は無理でしょう。数が数だし、新価格だしね。第一期でどれだけ販売してきますかね？

[488: 匿名さん]

新価格だろうがここは早期完売にきまってるけどね。プラウドx加賀x大規模はそうないからね。

[489: 匿名さん]

>>488
その割りに盛り上がってないね

[491: 匿名さん]

>>489
盛り上がってるよ

[492: 匿名さん]

そうかな？価格が高くて他のマンションに行ってしまう方が多そうだけど‥。プラウドクオリティなんて言う人もいなくなったし。

[493: 匿名さん]

>>492
三田や府中みたいに、テキトーな仕事で、引き渡すのが、プラウドクオリティでしょ。内覧会で指摘しても直らないみたいね、野村の物件って。

[494: 匿名さん]

>>493
ちゃんと治ってるし。ネガ乙かれ

[495: 匿名さん]

>>494
集団交渉して訴訟準備したら、焦って直したんでしょ。府中なんか飴玉しゃぶらせて解決でしたよね。ありえんよ。三田は、まだ燻ってるよね。

[496: 匿名さん]

>>493
それはケースバイケースですよ。
まあ、この物件がどっちのケースかわからないケド。

[497: 匿名さん]

>>496
仕上げが雑のは、どこでもありうる話。 そこまでは仕方ないとして、ありえないのは、そのまま内覧会やって、指摘を揉み消して押しきろうとし、集団交渉と訴訟準備しないと直さないあたり。さすがにないわ。

[498: 匿名さん]

ならさっさと別の物件にいったらいいのに。497はなんでここにいるんだろう。

[499: 物件比較中さん]

工作員では？あんまり効果無さそうだけど。きっとこの先もネガ書きまくるでしょうね。

[500: 検討しようかな]

ここ、最寄駅は三田線の板橋区役所駅ですが、新板橋駅まで歩いても大して変わらないかも。新板橋のライフのあたりに出入口があればなあ。

[501: 匿名さん]

三田線は遠いと思うけど。板橋区役所前まで徒歩30分くらい？板橋本町も距離ありますよ。

[502: 匿名さん]

ここならバスのほうが楽じゃないですかね。池袋まですぐだし。

[503: 匿名さん]

＞５０１
物件概要をちゃんと見てる？
３０分ってどんだけ歩くの遅いの。

[504: 匿名さん]

加賀二丁目の交差点から区役所前の交差点まで、10分で歩けるわ。たらたら歩いても15分はかからんね。
エントランスから改札までは、知らん。

[505: 匿名さん]

>>503
ほっときな。こういう買えない妬み人ばかりだから

[506: 匿名さん]

徒歩20分はかかるかな。どっちにしろ遠いでしょ。

[507: 匿名さん]

23区だから、少しくらい駅から遠くても、安ければ売れるんじゃないの？

[508: 匿名]

来年も値上がり傾向続くだろうから、
一度に捌けなくても、割高感が徐々に薄まって
じわじわ売れていくでしょ。
それだと従来の野村っぽくはない感じだけど。

[509: 匿名さん]

>>507
別に君の意見関係なしに売れるから（笑）。

[510: 匿名さん]

売れるか売れないかさっぱりわからん。

売れそうな要素
１．マンションの販売が少ない。
２．もしかすると、今後もっと上がるかもしれないという予想。

売れない可能性
１．高い。
２．東京駅に直結でない。

最大の要素はインフレがどうなるかということだけど、来る来ると
言われて久しいがまだ来ない。いつかは必ず来ると思うけど、いつ
だかわからない。

2016年だったか2017年だったから、住宅援助のための贈与税が
3000万円までゼロになるらしい。それまで待つ、という手も
人によってはある。ただ、親としては3000万円も出すなら、
一緒に住まわせてもらわないと割に合わないだろうな・・・

[511: 匿名さん]

同意。

ただ、すでにインフレになっているという考えもある。

輸入品の値段があがっている。このまま行けば、中国製品なんかも
上がるだろう。建築資材もあがっている。

都心のマンション販売は活発みたいだけど、買っているのは東南アジア
のお金持ちらしいね。中堅どころの日本人が買える値段じゃない。

[512: 匿名さん]

>>510
最近は親も同居よりも一人がいいらしいよ

[513: 匿名さん]

同じような環境のスカイティアラの値段がでてますね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548720/

思ったほど高くないという印象です。ただ、これよりは
200,300万円くらい高いんじゃないですかね。2駅が利用
できるのはかなり便利。

ただ、スカイティアラはかなり売れてないらしい。
割高とか割安とかいう以前に、この値段でも買える人は
少ないんだろう。その証拠に、蓮根はかなり売れている
らしい。条件悪いけど、絶対額が安いから・・・。

加賀も苦戦じゃないかという気がする。要するに値段
次第だけど・・・

[514: 匿名さん]

>>513
板橋区だからね～え

[515: 匿名さん]

このエリアは需要に対して供給戸数が多過ぎ。
結局どの物件も売れ残る。
野村も苦戦必至だな。

[516: 匿名さん]

加賀は別格ですよ。板橋区でJR使えるエリアは板橋駅、十条駅周辺だけです。しかも北区豊島区の区境なので高くなります。

[517: 匿名さん]

>>509
なんで売れると自信持って言えるの？

[518: 匿名]

別格だから、レジデンスもシティテラスも売れ行き良くなかったのかね。
事実は直視すべき。
あそこはあれがよくなかったとか、重箱の隅つついても
しょうがない。

[519: 匿名さん]

>>517
加賀だからね～え

[520: 匿名さん]

即日完売はないにしても、竣工までには行けそうな気がする。

これだけ周りが上がっちゃうと、ここと同じ値段で買えるところでここより魅力的なところが殆ど無い。
広い部屋が多いのも差別化できているポイントだし、大苦戦ってことは無いんじゃないかな？

[521: 匿名さん]

あくまで値段次第だけど、結構売れ残るような気がしています。

新しい税制見てがっくりきましたよ。このマンションを買うような
年収1000万円前後クラスの税金が増えるんですね。

3000万円まで贈与税なし、とか言われても、そんな親は滅多に
いないだろう。私にもいない。援助してもせいぜい500万円と
言われた。

[522: 匿名さん]

シティテラスはまだ売れ残っている。

同じような値段なら、シティテラスより有利。

シティテラスは、あの工場さえなければねえ・・・。
いつかなくなるんだろうけど、何年後かわからない。

[523: 匿名さん]

散々話に出てるけど、シティテラスと同価格にはならないよ。こっちのほうが割高になるはず。

[524: 申込予定さん]

立地がこっちがいいからね

[525: 購入検討中さん]

立地がシティテラスより特に優れているとは思わないけどね。
確かにJRの駅には近いけど、買い物利便性や公共施設へのアクセスはシティテラスのほうが上。
優劣はほとんどないと思うけど。

[526: 申込予定さん]

>>525
地勢を考えたら圧倒的だけどね

[527: 匿名さん]

>>525
私もそう思う。シティテラスの立地のほうが利便性は高い。

[528: 匿名]

とにかくこのご時世、価格に対してどれだけの
クラス感を提供してくれるか興味津々。
出来上がってみてがっかりプラウドってのは
風物詩と化してる。
住友は出来売りが多いのは、実物みれる点では
良いんですよね。

[529: 匿名さん]

>>527
利便性もこっちが圧倒的

[530: 匿名さん]

どこに勤務先があるかで利便性は変わるのかもしれない。

でも、一般的にはJRに近い方が便利。池袋、新宿、渋谷・・・

シティテラスももう少し、三田線に近ければなあ・・という気がする。
シティテラスは、JRも三田線も12分くらいですよね。

[531: 匿名さん]

シティテラスなんてあの悪立地だからうれのこリじゃん

[532: 匿名さん]

板橋駅そばのマルエツと新板橋ライフが使えるから利便性はシティテラス。プラウドは帰り道に朝鮮学校があるくらいでしょ。十条商店街は20時に終わるしスーパーが全くないのは致命傷だと思う。かなり不便だよ。

[533: 匿名さん]

確かに十条駅には小型スーパーしかない。

でも、再開発の話もあるし（あくまで予定。十条駅近辺では反対運動が起きている）、
シティテラスからライフが近いというのは勘違いだと思う。歩いたら１０分くらい
かかる。

[534: 匿名さん]

加賀は、学校が多く人口密度が少ないので、スーパーが進出しにくい。

散歩にはいいところだけど、買い物には不便な土地だね。どんなところも
いいところと悪いところがある。

十条駅再開発：

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/jujou/saikaihatsu...

正直、ほんとに実現するかどうかわからない。

小さいスーパーは選択肢が少ないので嫌いだ。
地元の商店街を残したいなら、商店街は魅力のある品揃えをするとか、
努力が必要だ。今は、どこにでもあるような品物しか売ってない。
これではつぶれてもしょうがないよ。

[535: 匿名さん]

>>533
板橋駅からの帰り道にスーパーいくつもあるでしょ。マルエツ、ライフ、マイバスケット他小型スーパーもある。マンションのすぐそばになくても帰り道にあれば者ないですよ。

[536: 匿名さん]

「問題ない」です。変換ミス。

[537: 匿名さん]

板橋駅から歩いたら20分以上はかかるよ。
スーパーの重い荷物持って歩くのは現実的じゃないね。十条駅前が再開発されれば少しは環境が変わるかもしれないけど、それまでは買い物難民になりそう。

[538: 匿名さん]

20分も歩くならみんな自転車使うでしょ。

[539: 匿名さん]

帰宅時にスーパーに寄る為に、
わざわざ板橋駅までチャリ出勤しないでしょ。

[540: 購入検討中さん]

去年１０月から検討して、シティテラスが残っていたからいろいろ比較して見たけど、シティテラスと比較してプラウドが優れているところは水害がないことと隣接する工場が将来何になるのかが分からないこと。部屋が選択できるなら、頭を悩ませたと思う。

買い物の利便性はプラウドは致命的。
毎日の買い物が不便なのは専業主婦の我が家には辛いところ。

プラウドから一番近いと思われるスーパーはよしや仲宿店で徒歩１２分。
十条商店街は入り口まで９分くらいだけど、賑やかな場所まではプラス３分はかかる。
シティテラスは新板橋のライフまで６分。仲宿商店街までも９分かからない。

[541: 匿名さん]

>>517
販社の関係者だからでしょう。

[542: 匿名さん]

＞板橋駅から歩いたら20分以上はかかるよ。

たんに茶化しているだけなのが明らか。

シティテラスにしてもプラウドにしても、わざわざJR板橋まで
歩かない。三田線板橋区役所前とJR十条駅が近くにあるのに、
なんで板橋まで20分もかけて歩くわけ？

問題は、両方共、スーパーまで近いとはいえないことだよ。

ただし、最近は配達してもらうことが多く、自分で米なんか
持って歩かないのでは？　米とか野菜大量に持ったら、3分で
もつらいよ。

[543: 匿名さん]

都会の人は贅沢ですね。徒歩10分内にスーパーや駅がないと不便だなんて‥。田舎の人が聞いたらびっくりですよ。

[544: 周辺住民さん]

だから地価が田舎とは段違いなわけで。
戸建てもマンションも東京近辺は高すぎ。
利便性無視したら、田舎の方がよっぽど豊かな生活遅れますよ。

[545: 匿名さん]

＞田舎の人が聞いたらびっくりですよ。

田舎では、車が原則なので、遠くても問題なし。

田舎の人が東京へ出てくると、東京人がものすごく歩くので驚く
そうだ。そのせいで、田舎の人は体が弱い。

[546: 匿名さん]

＞利便性無視したら、田舎の方がよっぽど豊かな生活遅れますよ。

それは体が元気なうちだけ。車が運転できなくなると、田舎暮らしは
不可能になる。

田舎は人口がどんどん減っており、仕事もない。
誰も好き好んで東京に住んでいるわけではない。

[547: 匿名さん]

>544

IT業界なんて、地方でも全く問題ない会社でも、東京に会社があるのが
普通。

地方では、老人の人口が減りつつ有り、若者だけでなく、老人も減っている。
そのため、介護会社が東京へ進出している。

NHKで、”東京1極集中”という番組があったけど、見てないの？
世の中の趨勢をきちんと把握していないと、人生を誤るよ。

芸術家と農家だけは、地方でも生きていけると思うけど・・・

[548: 匿名さん]

>>546
だね。病院もスーパーも遠い田舎暮らしはそれを趣味に出来る人だけでしょ。人がいないところは廃れるだけだから

[549: 周辺住民さん]

だから利便性無視したらって、言ってるんだが。
単純に、住宅にかける金額を田舎なら少なくできるから、他のことに金をかけれるだろというだけ。
たしかに収入面で変わらないことが条件になってしまうが。

あと、NHKの一番組を見たかどうかをそんな当然のように言われても。

[550: 匿名さん]

>NHKの一番組を見たかどうかをそんな当然のように言われても。

この番組かなり話題になりましたね。元岩手県知事がまとめた白書です。

本もでてます。田舎暮らしを予定しているなら、絶対に読むべき本です。
実態、将来予測を勉強しないで、安易に若い人に田舎暮らしを勧めない
でください。最近、田舎暮らしを希望する若者が増えているそうですが、
かわいそうでしょ。田舎なら、安い給料でも家が買える、ってことだそう
ですが、田舎には、その安い給料の仕事すらありません。

病院がない、買い物ができないとなれば、生活ができないわけで、”利便性”
程度の問題じゃないですね。

[551: 匿名さん]

同意ですね。

田舎といっても、車がなくても生活できるかどうかが重要でしょう。

車がなければどうにもならないところは、怪我や病気で運転できなくなったら
終わりだし、自動車運転ができなくなる高齢者になった場合も悲惨なことにな
ります。

大都市なら地方でも大丈夫という話はありますが、県庁所在地でも、人口が減って
きているところはいくらでもあるそうです。

[552: 匿名さん]

この本ですね。

地方消滅 - 東京一極集中が招く人口急減 (中公新書)
http://www.amazon.co.jp/地方消滅-東京一極集中が招く人口急減-中公新書-増田-寛也/dp/4121022823/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1420344193&sr=8-1&keywords=東京1極集中

せめて、地方の大都市では暮らせるようにしないと、日本は大変なことになるという
主張です。田舎暮らしは、陶芸作家とか作曲家とか絵描きくらいしか生きていけない
ところですよ。農業も危ないし・・・。最近は近郊農業でないと無理でしょ。

[553: 匿名さん]

板橋区と豊島区の区境だけど、プラウドシティ池袋の中古なんてどう？

駅から1分。巨大スーパー隣。この間、歩いてみたけど、スーパーの大きさは
半端じゃない。ターミナル駅ではないので、ゴミゴミしてない。静か。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

問題点：
１．線路から近すぎる。うるさい。
２．値段が中古なのにかなり高い。ここの新築より確実に高い。
３．東日本大地震で、一部壊れた。災害に弱そう。震度６で壊れるって、
　　結構あぶない気がする。

[554: 匿名さん]

田舎や郊外に話をここでされてもね。ここは個別の物件スレなんで田舎や郊外には興味ナッシング

[555: 匿名さん]

>>553
駅近で見栄えのするマンションだったので見学して来ました。期待が大きすぎたせいかもしれませんが棟内は団地のような安作りでショックを受けました。利便性は良いけど建物はガッカリ。中古なのに新築のときより高値で売られて6000万円以上。それでも駅近希望の方には良い物件なんでしょうね。

[556: 物件比較中さん]

>555
プラウドって高級マンションって思い込んでたけど、最近は方々で良くない話が出ていて考えちゃいます。
中古でもイマイチってことは、昔からだったのかもしれないですね。

[557: 匿名さん]

本当にこの物件が気になる方はプラウドの中古をいくつか見学することをオススメします。ライブラリーやカフェ、ゲストルームのイメージが具体的にわかると思います。高級を売りにしてるのに全てが二重床二重天上でもないし。

[558: 匿名さん]

今や、高級マンションと言えるのは、三井不動産くらいか・・・

三菱は最近おかしくなっている。

ひとつには建設会社にもよる。長谷工は冴えない。

とにかく、住宅にお買い得なし、というのをキモに命じるべきだ。
板橋区に億ションは似合わない。

[559: 匿名さん]

北区、豊島区だと高級住宅地のイメージになりますか？すぐそばなのに‥。

[560: 物件比較中さん]

>>559
同じ区内でも場所によるのでは。目白とかはイメージ良い。
とは言え、北区と板橋区はどんぐりの背比べ。

[561: 匿名さん]

モデルルームはいつから見れるんですか？

[562: 匿名さん]

>>561
今行くとプレゼントが貰えるハズ。

[563: 匿名さん]

明日、三連休からモデルルームを見れると電話来ました。でも、価格はまだ確定してないようですね。価格が決まってないのに行っても仕方ないように感じました。

[564: 匿名さん]

販売前なのにスレがあまり伸びないですね。検討者少ない？

[565: 匿名さん]

まだまだ先だからね。やはり。

[566: 匿名さん]

今回はセンターと南側のみの販売だそうです。

価格表は全部は埋まっていませんでした。値段は大体想像どおり。

今回は野村といえども苦戦するかも・・・。このマンションが悪い
という意味ではなく、実質的に不況の今、購入に踏み切る人がどれ
くらいいるか・・・・。

今購入すれば、購入にかかわる消費税は今のままですが、管理費に
対する消費税も近い将来あがるわけで、払えるかなと躊躇している
人は少なくないと思う。

近所のスカイティアラも惨状みたいです。

価格表は公表されたわけですが、絶対的なものではないと思っています。
過去に、販売後、値下げされたマンションを知っています。すでに買った
人には返金しました。

全体像を知らないので、雑談だと思って聞いてやってください。親からの
援助で、買える人は意外といるかもしれませんし・・・。

[567: 匿名さん]

＞利便性は良いけど建物はガッカリ。

マンションに限らず、住宅は利便性が大事ですよ。

うちの実家は、23区内の山手線から徒歩20分の距離。
周囲はさびれています。

東京23区内も人口減が、近い将来始まるってのはほんとだと思う。
徒歩1分なら、少々のことなら我慢するかも・・・・。外観なんて
選択要因の下のほうでしょう。

１．JR駅からの距離
２．ショッピングの便利さ
３．騒音、環境
４．外観

駅近マンションに値下がりなし、というのは納得できる。

[568: 匿名さん]

>566

２０１５年度から売出開始される物件はもっと高いから、十分売れると思いますよ。
即日完売までの勢いはなくても、竣工までなら無理なくさばける感覚でしょう。
例えば、野村だと志木・川口で物件を作っていますが、
それがこことさほど変わらない値段で出てきたら、ここの売れ行きは加速しますよ。
そういった事態が野村だけじゃなくて、どのデベロッパーの案件でも発生するのが来年・再来年です。

金利も低いし、株価から見れば景気も悪くないです。
住宅ローンに対する政策補助も入りそうだし、デベロッパーは悲観していないと思います。

スカイティアラにしても、この物件が竣工する前後には売れちゃうと思います。
（住友なので、元々そのぐらいのスケジュールでしょう）
今はプラウド加賀とスカイティアラ両方待っている人がいるのですから、
いずれはどっちかに決めざるをえないんですし。。。

[569: 匿名さん]

＞566

うらやましいほど楽観的ですね。

返せるかどうか不安にならないですか？

ただし、原油安は、間違いなく1,2年以内に反騰すると思ってますが、そうなれば
かなりのインフレになります。もしかすると、新築マンション買える最後のチャンス
なのかなという気もしないではないです。

新築マンションが高くなると、中古も高くなるので困った事態ですね。

[570: 匿名さん]

>569

不安になる要素がどこにあるのでしょうか？

これだけ円安傾向が止まらないなら、購入を待つメリットは皆無に等しいです。
返済リスクを重視して一生賃貸って決めるのは相場観の問題だからありだと思いますが、
「いずれは購入」で今は見送るっていうのは下策です。

後はどの物件を買うかっていう選択。
ここがベストの人もいれば、城北地域にこだわらずに（例えば湾岸のタワーなど）を買う人もいていいと思います。

悩むのは「買うかどうか」より「どこを買うか」っていう悩みのほうが今の市況にあっていると思います。

そりゃ、2012年末から2013年初頭にかけては今思うと信じられない程の買いどきでしたが、
過去を振り返っても仕方ありませんよ。
終戦直後に都心の一等地を買っておけばよかったって嘆いている人を見たらばかみたいに見えるでしょ？

[571: 匿名さん]

年齢次第、家族構成次第だけど、いつ購入するかは、家族にとってはかなり
大きい問題でしょう。

今の工事費高騰は、オリンピックで終了すると言われています。

それまで一生懸命貯金して、返済を楽にする、という策はありうると思います。
インフレがどうなるかとの賭けになっちゃいますが・・・。

570さん、業者ですか？　一方的に煽るのはやめてくださいよ。

[572: 匿名さん]

>>571
>>570って煽ってるか？とてもそうはおもえない。
あと、工事費高騰が今後どうなるかなどは誰もわからない。
オリンピック後にどうなるかもね。

[573: 匿名さん]

>>571
賃貸だったら、賃料分貯めれないじゃん。

[574: 匿名さん]

賃貸料と購入した場合の費用が同じ、というのは錯覚だと思うけど？

賃貸料のほうが確実に安い。

[575: 匿名さん]

また大地震が来て、日本の大きな部分が壊れでもすれば別だけど、

オリンピックが終了したら、工事費があがる要素がないよ。

30年後には、人生100年時代が来ると言われている。
大体気持よく住めるのは、せいぜい40年くらい。
60才まで貯めて、それから購入するほうがベターという気がする。

[576: 匿名さん]

中も違うだろうし、同じ階の情報がないので、正確な比較はできませんが、

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548720/

スカイティアラより＋100〜150万円という感じですね。

順当な感じ。

問題は、2,3年前よりかなり高くなっているので、買える人がいるかな？
というところ。

[577: 匿名さん]

>574

賃貸は大家の儲けが入ってるから、購入よりは高い。
金利も個人住宅ローンのほうが事業用より絶対に安いし。
賃貸のほうが安く見えるのは、住宅の質が低いから。
（質の低い住宅で満足できる人は賃貸のほうが向いているのは事実ですが・・・）


>575
工事費が下がる要素もない。
工事費が上がってるのは熟練労働者がいないからで、今から建設業に人が流れるわけでもなし、当面高止まり。
（移民を入れれば工事費は下がるけど、人口が増えて地価がその分上がる）

加えてこれだけ円安が進んでるってことは、市場のコンセンサスは金利上昇が近いってことだしねぇ。

[578: 購入検討中さん]

>>576
もしよかったら教えてください。
一番低価格の物件は、いくらでしょうか？
候補になるか妻と検討したいと思います。

[579: 匿名さん]

まあ、運命に感じる所があったらそこにすめばいいんじゃないかなんて思ったりもして。
買い時がいつだったかなんて振り返ってみないと判らないですし。

価格は強気になりそうな感じですよね。
他の方も書かれていますが、買う事の出来る人がどの程度いるか、でしょうか。。。
駅までもう少し近ければ強気価格でもいいのかもしれないけれど。

[580: 匿名さん]

＞一番低価格の物件は、いくらでしょうか？

悪いこと言わないから、こんな匿名の掲示板の書き込み信用するのは
やめましょう。

大学受験、結婚と並ぶ、人生の重大事項でしょう。嘘つかれたって
わからないよ。絶対に自分で聞くべき。ただし、メールや電話では
教えませんって言われました。

[581: 匿名さん]

即上げしてほしいね。

[582: 住民さんＡ]

>>580
心配いただきありがとうございます。
そんな甘ちゃんではありません。電話で尋ねて知っていますが、どんな答えが返ってくるか楽しみにしてたのです。

そんなに重大事項なんて思ってはだめですよ。今時住宅購入を人生で1回で終わる人は少なくなってきてます。また、マンション全体の品質も上がって、正直メーカーで大差なく立地、環境または、共用設備がライフスタイルに合うかなどで選ぶ時代ですね。
価格は電話で教えてくれましたよ、12月に。

[583: 匿名さん]

>582
知ってた上で人に聞いて、反応を楽しむとかいい趣味してるね。

[584: 購入検討中さん]

以前周辺を車で通ったことがあり、静かで落ち着いていいところだな～と思いました。

なのでこちらも検討してるのですが、ご近所に住んでるみなさんは、スーパー以外の買い物などをされる時は、池袋に出ることが多いのでしょうか？

池袋が嫌いなのでそれが気になるところです。個人的には池袋に近いって何の魅力も感じないです。

[585: 匿名さん]

赤羽は、明らかに今後発展しそう。

すごく便利。店舗も多い。

問題は浸水事故が多いことだな・・・

[586: 住民さんＡ]

>>583
値下げしてるか、値上げしてるか、知りたかったのです。

[587: 匿名さん]

新大久保に大きな看板があってびっくりした。ここは韓国人もターゲットにしてるの？

[588: 匿名さん]

ここは朝鮮学校の近くだよ。
新宿までなら一本で出られるし、
お金持ちの在日朝鮮の人にとっては刺さる物件でしょ。

[589: 匿名さん]

リビング横の部屋が、使いにくそう。

[590: ご近所さん]

橋のそばの空き地、セブンイレブン建設中ですね。
今バイトの募集が出てます。

セブンでよかった！
駐車場が広そうです。
登下校の子ども達の安全を願います。。

[591: 購入経験者さん]

高すぎだわ
候補から外した

今どきこの立地であの価格はないって

[592: 匿名さん]

>>587

あそこの看板は野村の指定席みたいなもの。
もしかすると長期契約してるのかも。
城北～埼玉方面の大規模物件は必ずあそこに広告を出します。

新大久保の利用者より山手線埼京線・湘南新宿ラインの乗客向けなのでしょう。

[593: 匿名さん]

>591

高いとは思うけど、同じ値段でここより条件のいいところは早々無い。
ちなみに他の候補を良かったら教えてくれませんか？

[594: 匿名さん]

シティテラス加賀でしょ。全然違うよ

[595: 購入検討中さん]

価格はモデルルーム行かなきゃ
わからないですか？

[596: 申込予定さん]

>>595
マンションマニアさんのブログに出てるよ！

[597: 匿名さん]

ここの場所でシテイテラスの営業がたてカンバン立てて寒い中必死の営業活動になごみました
このマンションのおこぼれ狙いなんですかね

[598: 購入検討中さん]

>>596
どうもありがとう。
高いですね。

[599: 周辺住民さん]

マンションマニアさん、べた褒めですね。
たしかにいいんでしょうが、高すぎると思いますが。

[600: 匿名さん]

去年お隣の区(練馬)のモデルルーム行ったときに、そこより高いと営業は言ってたけど思ったほどではないな。
むしろ4Lが坪単価を押し上げてるから、あんまり変わんないかも。
なんだかんだ6,000万の壁が意識されてるんだろうか…