東京サウスゲート計画＜13＞

[匿名さん]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
東北縦貫線（上野東京ライン）の開通（2015年春）に伴う品川車両基地の縮小により生じる約13haの土地（車両基地跡地）の再開発を軸とする都市開発計画であり、2007年11月に公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月に［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］として改定案が公表されている。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2014/07/22o7h100.htm ←2014年 7月改定案
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/ ←2007年11月初案

【経　緯】
■2002年03月　ＪＲ東日本が、東北縦貫線計画（宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れ、東海道線との相互直通運転）を発表
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
■2003年10月　東海道新幹線「品川駅」開業
■2003年12月　日経に「ＪＲ東日本は東京・山手線の品川－田町駅間に、約40年ぶりとなる同線の新駅を設置する方針を固めた。両駅間にある品川車両基地（東京・港）のうち約10ヘクタール分を事業用地に転用し、新駅を核に2009年度から再開発する計画。」という記事が掲載される。
■2006年09月　東京都が［品川周辺地域都市・居住環境整備基本計画］を策定
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h18/topi017.htm
■2007年11月　東京都が［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］（いわゆる「東京サウスゲート計画」）を策定・公表
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/
■同年・事業化「都市構造の再編を進め首都東京を再生」で2007年～2009年をプラニング期間と設定。2010年以降に順次着工が見込まれる。
■2008年05月　ＪＲ東日本が、東京サウスゲート計画の前提となる「東北縦貫線」（上野東京ライン）工事に着工（2013年度の完成の予定であったが、現時点では2015年春開通の予定）
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
■2010年　芝浦水再生センター第一期工事に順次着手。目に見える形で計画が動き出す。オバケトンネル新・高輪橋架道橋も着工。
■2011年03月　東日本大震災のため各工事計画見直し
■2013年09月　2020年夏季五輪の開催都市が東京に決定。
■2013年09月　ＪＲ東海が中央新幹線（東京都・名古屋市間）の環境影響評価準備書（ルート等の詳細）を公表。東京ターミナルは品川駅に。
http://jr-central.co.jp/news/release/nws001304.html
■2014年06月　ＪＲ東日本が田町～品川駅間の新駅設置を発表（2020年の東京五輪にあわせた暫定開業を予定）
https://www.jreast.co.jp/press/2014/20140604.pdf
■2014年07月　東京都が［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］（いわゆる「東京サウスゲート計画」の改定案）を策定・公表
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2014/07/22o7h100.htm

【関連計画等】
■港湾局　運河ルネッサンス計画
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/unga-renaissance/about.html
■東京都　アジアヘッドクォーター特区の指定
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/12/20lcq400.htm
■港区　田町駅東口北地区のまちづくりについて
http://www.city.minato.tokyo.jp/shiba-koushisetsu/kankyo-machi/t-machi...
■港区　田町駅西口・札の辻交差点周辺地区まちづくりガイドライン
http://www.city.minato.tokyo.jp/toshikeikaku/tamachinishi-hudanotuji.h...

【過去スレ】
12. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519146/
11. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443509/
10. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436756/
９. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/376139/
８. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177056/
７. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156960/
６. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137159/
５. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73036/
４. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43222/
３. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43704/
２. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44068/
１. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44645/

[728: 匿名さん]

>>727
市況によるとしか言いようがないけどどんなにマーケットが寒くても坪５００万以下はあり得ないね。

[729: 匿名さん]

>728
品川駅か新駅から五分以内なら車両基地跡でなくてもいいんですが、探しても今のところ分譲予定のマンション無いですね。
うわさでもいいんでどこか知ってる方いませんか?
可能なら検討したいのですが、今の市況だと今後出てきても相当高そうですね。
中古も見てますが、相当高くなっててそんな値段で売れるのか？という感じです。

[730: 匿名さん]

>>727
今販売していたら、目黒より高くても不思議ではないと思います。

[731: 匿名さん]

車両跡地はＪＲ東日本の土地だから
わざわざ分譲にして他人に譲ったりしないんじゃないかな。
賃貸か定借でしょう。

中古は高くはなったけど、売れずに値下げしているのもチラホラありますね。

[732: 匿名さん]

>>729
品川からだと10分くらいかかると思うけど高輪四丁目の高台のソニー独身寮跡地（パークハウス高輪コリーヌ隣）はおそらくマンションになると思います。ちなみにすみふなので億ション間違いなし。

[733: 匿名さん]

>728 >730 >731
ほぼアグリーなのですけど、自分が車両基地跡のレジデンスを選択するかと言えば、答えはノーです。理由は値段じゃなくて。
実質、線路の上に建つビルだから、電車の走行音はハンパない。それに、駅アナウンスや警告警報音も聞こえる近さでしょう。いくら防音対策しても窓を一切開けられないし、とてもじゃないが落ち着かない。だからきっと、定住用の分譲じゃなくて、外資系企業の出向者や一時赴任者用の仮住まい賃貸になるんじゃないか、と、予想。

[734: 匿名さん]

車両基地跡はJRの敷地なので、分譲は考えられないでしょうね。ホテル、賃貸、サービスアパートメントといった感じでしょうか。

[735: 匿名さん]

JR東の今までの他の操作場再開発から考えると、バンバン他者に土地を売るんじゃないですか？

[736: ビギナーさん]

車両基地タワマンは分譲しないと思いますよ。
賃貸になるでしょう。JRさんは土地は手放したくないでしょうから。
仮に分譲されたとしても相当な金額になるのではないでしょうか。
前回と違い土地は切り売りしないでしょうね。JRさんもかなり本気の計画です。

固定資産税だけでも相当な金額になるので東京都もかなりの力の入れようです。
東京を、また日本をかけた開発という人もいるぐらいです。
ガイドラインは皆さん読みましたか？
一冊の分厚い本が出来そうなボリュームです。
他のエリアでここまでのものはありますでしょうか。

このエリアは商業と住居はかなり改善されると思います。
現状テナントが入れる箱がかなり不足しているため不便なのです。
ただ低価格な店舗は誘致しづらいですね（私も百均出来て欲しい派ですが）
タワマン2棟立てば村が2つ出来るのと同じです。
規模はまだ分かりませんが150mだと6～700人くらいでしょうか。
2棟ですので1200～1400人くらいではないかと推測されます。
住民が増えれば商業施設が必要なのは素人でもわかります。現時点でも不足しているのですから。
ほとんどの店は出店したいと思いますよ。山手線の新駅なのでインパクトがとてもあります。
国際化も図るため海外からも注視されています。

また地下鉄も検討しております。
六本木エリアと連携を図りたいので、南北線延伸が有力でしょうか。
ターミナル駅に地下鉄が無かったというほうがビックリですよね。新駅付近に地下鉄乗り場が出来たほうがエリアに厚みが出そうですが。
以前は4号線にモノレールを検討しておりました。

この辺りは良く知っておりますがエージアンというより欧米人が多いエリアです。
観光のビジターも多々見受けられますが居住されている方も多いです。

開発が進めばひとつの街が誕生するでしょう。
ネガれるのは今のうちですので盛り上げてくださいね。
数年経てばネガれなくなってしまいそうですね。
今現場では線路の仮移設作業をしてますね。地ならしといったところでしょうか。
仮線路らしきものもですね。将来あそこを走るわけではなさそうですが。

オリンピック後もサウスゲートエリアはイベント目白押しです。
需要は維持されると思いますよ。
不動産屋もこのエリアの土地やマンションを必死で探していますよ。
売りたい方がいたらどうぞといったところでしょうかｗ
私が買っても良いので連絡下さい。
新駅予定地10分以内が良いですが。

確かに前回の品川駅周辺は良い開発とはいえません。商業や居住が充実していないため薄っぺらく魅力を感じられませんそれでも交通の利便性が高いため大企業や外資系もオフィスを構えています。

今回の開発はテーマにもあるとおり街と一体になった開発です。
跡地だけではなく高輪側と如何に街づくりが出来るかによって良し悪しが決まると思います。更に六本木方面のアクセスが重要。
南北のボリュームは新駅を品川駅に寄せることによって誘導できますがやはり地下鉄は新駅付近がよいですね（2回目）
（東側にもデッキは出来ると思いますので。新駅を通じて東からでもアクセスできないはずがありません。ただ物理的に少し距離が出来てしまいます。）新駅から五色橋辺りに地下鉄が出来れば便利でしょう。港南小辺りを通りそのまま入国管理局に迎えればよいですよね。六本木から直でつながります。そのままお台場へ
浅草線も高輪二丁目交差点辺りにも入り口作ればいいのにと思ってしまう。
その方が工事費安く済むのでは。

後半自分の妄想ばかりになって、長文になってすいません。
久しぶりだったので話したいことが貯まってました。

皆さんで議論してよりよい街づくりにしていきましょう。

[737: 匿名さん]

山手線の架線事故が大惨事になってたら、新駅や羽田新線も白紙になるぐらいのインパクトだったぽいね。まさに一寸先は闇ってこと。あと5年何事も起きませんように。
http://hbol.jp/34354

[738: 匿名さん]

>737
おばけトンネルよく通ります。
架線ではありませんが、橋脚やコンクリートは大丈夫なのか、崩れて来ないか心配になります。
ちゃんと定期的に検査してるんでしょうか?

[739: 匿名さん]

昨日今日と銀座線が滅茶混んでる。多分、危険な山手線を避けて地下鉄にシフトしているんじゃないかと。

[740: 匿名さん]

2019年完成の　虎ノ門 220ｍ タワマンに比べたら、品川 160ｍ 物件は外人には魅力ない。
しかも2025年あたりには他エリアが高層化しまくっているころ。

[741: 匿名さん]

>>736
>浅草線も高輪二丁目交差点辺りにも入り口作ればいいのにと思ってしまう。
その方が工事費安く済むのでは。

高輪二丁目交差点辺りに浅草線新駅を設ければいいということですか?
そうだとすると確かに、山手線新駅は泉岳寺駅と連携するより、浅草線新駅と連携するほうが位置関係的にも工事費安く済みそうですね。
そうなるとどっちも高輪駅ですかね。

[742: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>739
雨だからですね。定期あるのにわざわざそのような行動をとるでしょうか。

[743: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>740
高さにこだわりがあるのですね。
眺望が良い方が素敵ですもんね。
虎ノ門も素敵な街ですよね。
ただ交通の便がイマイチで現状銀座線しかないですしJR迄歩くとかなり遠いですよね。早く日比谷線開通するとよいですね。
品川に広尾辺りから日比谷線繋げたいとの意見もありましたね。
六本木、虎ノ門など行き来できれば相乗効果がありそうですね。

[744: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>741
駅名はそうなりそうですよ。
田町よりの敷地にタワマン建てるために充実させたいようですが新駅南とも接続させた方がより良くなりそうですね。ホームと出入り口だけであれば予算的にも可能かと。
品川駅は人が多すぎるので街づくりならば薄っぺらくならないためにそうした方がよいですよね。

[745: 匿名さん]

>>736

>ネガれるのは今のうち

さて、今のうちなのはネガかポジか？
イベントはプラスなのもあればマイナスなのもありますから。

[746: 匿名さん]

>743
虎ノ門は、５年後にはメトロ２線直結＆ＢＲＴ始発駅。
200ｍ級のビルはどんどん建ってくるから、160ｍでこれから整備しようとしてる品川はちょっと・・・

[747: 匿名さん]

ターミナル駅はどこも人でごった返しているので、当エリアは人の流れが分散するようなまちづくりをして欲しいですね。
そういう意味で、当エリアに地下鉄を通すなら、ホームは新駅周辺にしたほうが良さそうですね。
東京都都市整備局のサイトでは、第一京浜を高輪2丁目交差点まで拡張する計画の様です。
品川駅西口から4号線が延伸してくる辺りまででなく、なぜ高輪2丁目交差点まで拡張するのかなと思っていましたが、もしかして高輪2丁目交差点に地下鉄駅の出入り口を造ることを想定しているのでしょうか？

[748: 匿名さん]

>>746

品川はちょっとと言われても、国家戦略特区において東京駅周辺と並んで、虎ノ門も品川も「国際的ビジネス拠点」整備の重点地区なのでw

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/dai1/shiryo...

すでに成熟した街を改造する東京駅周辺や虎ノ門と違って、更地から新しく創り上げる品川／新駅の自由度の高さには期待するのが普通でしょう。しかもそれが家から近所となれば尚更。

[749: 匿名さん]

>>748

国家戦略特区に指定されると、規制緩和っぷりもすごい。
虎ノ門もそうだが、八重洲に虎ノ門ヒルズ並みの超高層ビルが２棟もたつんだとか。

http://news.livedoor.com/article/detail/10006671/

丸の内側で丸ビル／新丸ビルが建て替わる時には、東京駅の空中権売買とかテクニカルなことやってたのにね。

JR東日本は東京駅リニューアルでノウハウを積み、丸の内開発で三菱地所、八重洲側で三井不動産とリレーションも深くなってるから、これらのベストプラクティスで出てくる品川周辺は、ホント楽しみ。

[750: 匿名さん]

しかし、どうやっても規制緩和できないのが、航空法による高さ制限。

[751: 匿名さん]

超超高層が建たないのと、都市開発の素人のJR東が遅いのは、仕方ないのよ。
他の場所が五輪景気の波に乗ってしまう
http://www.shinjuku-shinbun.co.jp/images/2015/150325.pdf

[752: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

160と200じゃそんなに変わらない気が…
300越えればよいですね。
グローバルでは900くらいのありますもんね。

[753: 匿名さん]

>>750
規制緩和ありますよ。国家戦略特区指定された福岡で実績あり。

[754: 匿名さん]

http://u111u.info/k0cU
そのうち、300ｍ級の時代もやってくるでしょ。ただ、航空法だけはどうにもこうにも。せいぜい10ｍ緩和か。

[755: 匿名さん]

http://u111u.info/k0ds
こっちの表示のほうが、品川の取り残され感が・・・

[756: 匿名さん]

移設先の線路らしいものが見えるんですが、あれはそうですか?

[757: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>756
それは仮の線路になります。
もっかい移設しますよー。
15号線は線路側に道路拡幅します。
と言っても歩道と緑地と自転車用で車線数は変わらないかもです。信号数箇所増やしたいですね。環状4号線辺りに。
陸橋使ってる人見たことない。完全に分断されてます。
信号間隔があるため速度違反な車が多いです。
景観維持のため何かしらの対応をしなくては。
取り締まりで罰金稼いでもよいですがw
せっかく充実した歩道にカフェなどができるのですから。
なんとかしなくては。

[758: 匿名さん]

>>757
東京都都市整備局の都市計画の地図では、南から北方向に四号線（が延伸してくる予定）の辺りまでは、西側に拡幅し、
それより以北で高輪2丁目交差点までは、線路側に拡幅（3ｍほどですが）する様に見えます。

[759: 匿名さん]

東京都都市整備局の都市計画のサイトのリンクを貼っておきます。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/

[760: 匿名さん]

>>755

すこしは歴史を学べよ

http://jpri.kyodo.co.jp/169/

都心にこれだけの巨大な空き地が残っていたことが、21世紀後半から100年先の日本にとって、ラッキーだったと振り返られるかもしれない。

[761: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>758
確かに仰る通りです。4号線迄は西側拡幅です。
バス停のラインで広場や緑化される事を願っております。
私は車道は増やさなくてよいと思います。
車道が広すぎると街の魅力が損なわれますし今も十分広いです。今の一番左車線が左折用にすればよいのです。
4号線は2車線の対で余裕のある歩道になるようですね。
4号線に低層の商業施設や住居が併設させるとよいです。
オシャレな飲食店が立ち並ぶとよいです。
単純な車道の接続では微妙です。
居住者や歩行者の流れを作らないと分断されたままになってしまいます。
4と15の交点に垂直動線あるとよいですね。
自転車の利用率も上がっているのでバリアフリー出来るとよいですね。

[762: 匿名さん]

>すこしは歴史を学べよ
海を埋め立てて土地をいっぱい作ってきた歴史。
品川より、築地跡地や、第二六本木ヒルズのほうがすごいと思う。
品川は、大崎と同じ感じかな。開発した敷地面積も、低いビルばかりの様子も。

[763: 匿名さん]

>>762
10年前は六本木がオフィスと商業そして高品質な集合住宅の街に変貌するとは考えられなかったので品川も期待できますよ。

[764: 匿名さん]

再開発の総敷地面積で言ったら、ここ１０年の日比谷～丸の内・八重洲～大手町の建て替えも、
新駅とおなじくらいの広さはあるでしょ。
しかし、新駅開発は細長い土地だから、恵比寿のようにデッキも長そう。。。

それと、アジアの会社の入居が優先されて、
異国の地みたいになりそう。カレー屋が増えるのは歓迎だけど。

六本木と違って、品川は後背地が弱い。
集まるのは浅草線住民と、大森・蒲田あたりの住民か。
アミューズメントは対岸の台場には勝てないし、
神奈川県民は横浜・川崎で用が済むから来ないし、
アキバと大丸有銀座があるから北から人は来ないし。

リニアが早くできないかな。
とは言っても、乗換だけで人が駅を降りないと困る。

あと、ＪＲ東の定借？
うーん。

[765: 匿名さん]

>>764
まずは夜間定住人口を増やすことだね。

[766: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>762
矛盾してるぞw

[767: 購入検討中さん]

ビルの高さを競うのってまさにアジアの新興国の発想だよね・・・
そういうアジアっぽい話は新宿あたりに任せますわ。

[768: 匿名さん]

品川のタワーは高さ制限があるので、高さの競い合いなどやりたくてもやれない。
任せる、じゃなくて、指を咥えて見てるだけ。
その高さ制限の原因である羽田の飛行機ルートはどうなるかね。

[769: 匿名さん]

同じ容積率を消化するなら高くするのではなく太くしてワンフロアの面積を広くするのが今はトレンド。六本木ヒルズもそうだし品川シーズンテラスなんかもそうだね。

[770: 匿名さん]

>768
もういいです。
まったく有意義でないただのディスを、わざわざ掲示版に書き込む目的はなんですか？
人を嫌な気分にするのが目的なんでしょうが虚しくないですか?
それで多少気分が晴れるんですか？
一度でいいから、こういう人たちの顔を直接見てみたいものです。
いわゆる、サイコパス的な人たちなのか?

[771: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>770
ディスれてないですよね。
築地はなんでツキジと言う地名なのかも知らないくらいレベルなのですから。説明するのも面倒です。

何も無いところに開発をするのですよ。
その意味も分かってないので、議論もできないよ。
40mの高さの違いがなんなのでしょうか。
230mも然程。
もう少しちゃんとディスれる方お待ちしております。
有意義なディベートがしたいです。

[772: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>765さん
まさにその通りですね。
重要な課題の一つだと考えております。
やはり住居と商業は必須になりますね。

[773: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

高さについても、地震大国なので日本全国でしょう
数十メートルでテンション上げられてもついていけないです苦笑

[774: ご近所さん]

>>771

御意。

ネガのみなさんは、30年前だったら、恵比寿に地所を買った人たちにも、きっと同じようにディスったんだろうな。未来を読む力がないから仕方がないけど。

恵比寿がビール工場の街だった頃から、今の姿が想像つくかい？w
http://bit.ly/1H1QCTV

[775: 周辺住民さん]

>>768

ネガさんたちの心の拠り所である航空法によるビルの高さ制限についても、今月、東京商工会議所が岩盤規制突破の一丁目一番地として、国家戦略特区のエリア単位での特例承認を提言しているよ。

「大丸有」に肩を並べるビジネス街にするとの計画がある以上、東京を代表するデザインと機能を備えたエリアになるための工夫がこれから官民挙げてなされると期待している。


http://bit.ly/1H1TnEQ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記


（２）東京圏の国家戦略特区に取り入れていくべき規制・制度の特例措置
１）航空法における建築物等高さ制限のエリア単位での特例承認
空港に離発着する航空機の安全な航行を確保するため、航空法の規定に基づき、空港周
辺の一定の区域には表面制限が設定されている。このため、制限表面の上に出る高さの建
築物等は原則、設置することができない。そうした中、福岡市が区域会議を通じて「航空
法高さ制限のエリア単位での特例」を提案していたところ、認められる運びとなった。
先述の通り、都内では都市計画法等の特例として大胆な容積率の設定、迅速な都市計画
決定の実施対象として都内１０地区の事業が選定されたが、こうした地区をはじめ国際的
なビジネス拠点の形成が期待される地区については、羽田空港を離発着する飛行機の都心
上空飛行の解禁を視野に入れつつ、航空機が安全に航行でき、且つ、都心上空飛行を阻害
しない範囲で、「航空法における建築物等高さ制限のエリア単位での特例」の承認に向けた
検討をされたい。

[776: 匿名さん]

>761
4号線の延伸は、高輪台交差点から旧議員宿舎までの区間がネックですね。
地権者の方々との話し合いはうまく行っているんでしょうか。
一筋縄では行かなそうですね。
白金台〜高輪台交差点の区間はもっと大変でしょうね。
工事の流れとして、白金台交差点から東へ順に進めるのではなく、とりあえず高輪台から第一京浜までの工事を先にしてほしい気もします。
いずれにしろ、随分前から都市計画道路として決定しているようですが、まったくその形跡が無いですね。
因みに、東西連絡橋に関しては、東京都は都市計画道路として正式に決定していない様で、都のサイトにも記載がありませんね。
なぜでしょう。

[777: 匿名さん]

大丸有に匹敵というより、札の辻で途切れていた都心部が品川まで伸びるというのが正しい。

[778: 匿名さん]

>>775
サウスゲートに高層を建てても、汐留か港南口のようになるだけ。
高層を建てられないことは、別にネガティブでもなんでもない。
ビルの高さにこだわっている奴は、ネガというより、たんなるバ カ。

[779: 匿名さん]

どんな街づくりをすれば良いですかね？

[780: ご近所の奥さま]

>>779
高さにとらわれない、パリやバルセロナの様な街並みはどうでしょうか？

新橋のイタリア街の様に、建物だけ真似るという意味ではなく、都市機能の構成の意味で。

[781: 匿名さん]

サウスゲートは飛行機の着陸ルートだから高い建物は無理でしょ
最近できたNTTのオフィスビルもそうだけど
容積の割りに低層な建物が多くて丸の内と比べて圧迫感がありますよね

[782: 匿名さん]

昨日の冷静さを欠いたポジの連投だが、痛いところを突かれたのか、
低いデブビルがトレンドと言ったり、高さ制限緩和の提言話でドヤ顔したり、矛盾がすごい。
しかし、品川の直上に航路が設定される上で、建築高さの規制緩和か。危なっかしいな。

汐留のようになりたいが、結局は大崎のようになる。
で、良いかな？

[783: 匿名さん]

100年後の未来になっても、摩天楼煌めく超高層巨大都市には育たないのは確か。
羽田空港があるから仕方ない。

[784: 匿名さん]

摩天楼とかダセーよ。そんなのみんな新宿西口でよくわかっただろ。

[785: 匿名さん]

ネガの方々に伺いたいのですが、

1.俺だってこのエリアが大丸有、いやそれ以上に発展してほしいと願ってるさ!
でもそうなるためにはネガティブな要素が多すぎるんだ!
だから俺はあえてここで声高にネガティブな事を叫び、みんなと解決策を模索したいんだ!
解決策を提案できないことは、大目に見てくれ!

2.俺はこのエリアがどうなろうとどうでもいいんだ。
ただネガティブな事実を君たちに知識として提供してあげているだけだ!
もう周知の事実でわざわざここに書き込む必要はないが、どうしてもやめれないんだ!

3.俺はこのエリアが大きく発展することが癪に障って仕方ない!
だからネガティブな要素だけを選択して、この再開発が失敗すると自分の中で結論したいんだ!
それは選択バイアス?
知るか!
俺はこのエリアの発展で、利益を得るかもしれない奴らへの嫌がらせはやめないぞ!

上記の3つのうちどれに当てはまりますか?

[786: 匿名さん]

「ディスる」って、侮蔑することだけど、
後背地や超超高層ビルが建たないことは、事実だと思うんだけど。
あとは、海に近い路線＆多摩川の橋で、悪天候時にＪＲが運休しやすいのも品川駅の特徴。
これは入居する企業には痛い。

事実は、事実。

将来スクラップ＆ビルドするとき、容積率の大幅アップがあってこそ再々開発に熱が入る。
しかし、高さに制限があるのでは、それが無いということ。
線路部分の容積率を借りることができても、高くできないのなら意味ないし。

単に事実を連ねると、ネガと決めつけて以下のように人を罵るのは良くないですよ。
>>ビルの高さにこだわっている奴は、ネガというより、たんなるバ カ。

[787: 匿名さん]

>>摩天楼とかダセーよ。そんなのみんな新宿西口でよくわかっただろ。

品川に入れ込み過ぎてるポジさんて、みんなこんなですか？
品川や田町で仕事してるから思っていた事実を書いたら、すごい言い方をしてきますよね。
ネガでもポジでもなく、事実ですよ。事実。

[788: 匿名さん]

786、787さんは785の2に該当しそうですね。

わざわざ何度もネガティブ要素のご指摘ありがとうございます。
おっしゃるように、高さ制限の問題はあるでしょう。
それは羽田空港が近いことによりますが、羽田空港が近いからこそのサウスゲート。
そこはトレードオフでしょう。
高いビルが立ち並ぶエリアはそれ相応の役割や魅力がありますし、そうでないエリアもしかり、魅力あるまちづくりはもちろん可能で、そういう街は日本中、世界中にいくらでもあります。
それともそんなとこはないとのご見解でしょうか。
後背地のご指摘のありましたが、
このエリアが魅力が増せば周辺が後背地となるでしょう。
横浜や川崎からも人が来るまちづくりを目指せばいいと思います。

このエリアとはあまり利害関係がなく、客観的なご指摘とは存じますが、なぜポジティブな側面には目を向けないのでしょうか。
ネガティブな側面のご指摘はもっともですが、それだけ執拗に何度も繰り返されると嫌な気分になるものです。
ひがみとも受け取られかねません。
なぜならネガティブな見解のみ連投する意図がわからないからです。

ネガティブな側面があることはみなさんご存知です。
それでも他のたくさんのポジティブな要素とあわせ総合的に評価し、良い街になるだろうと予想しているのです。

ネガティブな要素だけでなくポジティブな要素もたくさんございますので、それらも評価の基準に加え、このエリアがどう発展していくのか予想なさってはいかがでしょう？

[789: 匿名さん]

モタモタしないで。買えるの今のうちだけですよー。
http://leewaysonline.com/archives/630

[790: 匿名さん]

786、787ですが

>>788

なぜネガ連投と決めつけるのでしょうか？
少なくとも「ビギナーさん」のハンドルネームで書いてる人とは別人ですので、
自己中心的な決めつけにはご注意を。
というより、匿名掲示板で誰がどの発言をしたかよりも、
事実から目をそらして汚い言葉遣いで昨夜連投されていた別のポジさんに問題があると思いますよ。
冷静に。

[791: 匿名さん]

マスコミから品川付近が叩かれる可能性のある飛行機通過ネタ、
が今年は控えていますからまだまだこれからでしょう。

[792: 匿名さん]

>>786
超高層が建つ必要がそもそもないんだけど。
これだけ、的を外した書き込みをする人もめずらしいね。

[793: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

今晩は、ビギナーです。
摩天楼さんに聞きたいのですが。
丸ビルも180mくらいしかないですよ？
私は摩天楼さんの主張したい意見が理解できないのです。
文句を言ってるわけではなくて、どうすればよいのでしょうか？
私はサウスゲートのプロジェクトは成功させたいです。
今後の東京のあり方や日本の方向性にも影響してくると思います。
それでネガでもポジでも関係なくしっかりした議論がしたいです。
宜しくお願いします。

[794: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>779
渋谷は若者文化
丸の内はビジネス拠点
新宿は副都心
秋葉原はアニメやマニア
それぞれの街にはコンセプトやカラーがあります。
品川は私は国際的な街づくりのイメージです。
また、東西に分断された街の一体化がキーになると思います。
日本はこのまま行けば生産性の無い老人の国になってしまいます。そうなってしまってからでは海外は見向きもしませんし、有能な日本人は海外に移住します。
この問題を解決するためには移民受け入れも必要になってきます。
能力のない人間だけが集まってはなんの価値もありません。海外企業の誘致や富裕層集めは国際的に活発です。
特に日本ではこの課題は非常に重要です。

[795: 匿名さん]

>>超高層が建つ必要がそもそもないんだけど。

に対しては、以下のように書かれていた気がしますが

>将来スクラップ＆ビルドするとき、容積率の大幅アップがあってこそ再々開発に熱が入る。
>しかし、高さに制限があるのでは、それが無いということ。
>線路部分の容積率を借りることができても、高くできないのなら意味ないし。

また、大崎と同じくらいの高さのビルがあつまる駅と言われれば、それでいいと思います。


これらの書き込みに激怒して「議論にならない」とネガ切りするのも手ですが、
逆におもしろがられてしまうんでしょう。「そこを突かれると痛いのね」と捉えられて。

2025年にアジアを代表するビジネス街として成功できればいいですが、
そのころには人民元が世界の通貨になっていて、見向きもされないかも。
ちょっと後手後手感がしてます。
リニアに頼りすぎるのもマズい。工事が難航して大幅に遅延したら終わりです。

万歳ポジ一色よりも、危機感を持って尻を叩く人がいた方がいいかな。
品川の大発展のためにも。

[796: 匿名さん]

>795
有意義なネガは大歓迎です。
ただ、高いビルが建てられないから再開発は成功しないなど、合理的な説明がないネガは歓迎されません。

そもそも操作場の再開発はスクラップビルドのスクラップの過程がありません。
街のゼロからの創造です。
容積率のアップがあってこそ再開発に熱が入るとおっしゃるのも、なぜそう思われるのか理由がわかりません。
容積率のアップがなくても、古い構造の街を現代的な有機的な構造に変えることは可能でしょう。
容積率アップが再開発の成功に貢献した事例もありますが、それは必要条件ではないでしょう。
それに繰り返しますが、操作場の再開発は何もないところに街を作るのです。


ただただネガティブな要素を挙げて、ポジティブな要素を無視し、それに個人的な解釈を加え、いかに当エリアの再開発成功の可能性が低いかを何度も繰り返す様は、こき下ろしたいという欲求がどうしても透けて見えてしまいます。

[797: 匿名さん]

>2025年にアジアを代表するビジネス街として成功できればいいですが、そのころには人民元が世界の通貨になっていて、見向きもされないかも。ちょっと後手後手感がしてます。リニアに頼りすぎるのもマズい。工事が難航して大幅に遅延したら終わりです。

2025までに人民元がドルに代わる覇権通貨になる可能性は極めて低いと思いますが、仮にそうだとして、その事実と当エリアが国際的なビジネス街として成功する蓋然性との間にどのような相関があるのでしょうか。
中国に全部持っていかれるといことですか？

リニアに頼りすぎるというのもよくわからないのですが、当エリアのまちづくりのヴィジョンのどういうところが、リニアに頼りすぎているのでしょうか?

[798: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

皆様はこの街づくりにどのような事を望みますか？

[799: 周辺住民]

>>798
まちづくりなんて大げさな意見ではないですが、シャレタ飲食店が適当にあり、商業施設があれば十分ですね。
今までそういうものが無いから、そんなもんで満足ですね。
値上がりとかしなくても、それで十分です。

[800: 匿名さん]

>そもそも操作場の再開発はスクラップビルドのスクラップの過程がありません。
>街のゼロからの創造です。
>容積率のアップがあってこそ再開発に熱が入るとおっしゃるのも、なぜそう思われるのか理由がわかりません。

あー、全然伝わってなかったようで残念です。
高さ制限が全くない場所は、永久に再開発で巨大化して投資需要が見込めるが、
制限があるせいで今回2025年で完成した後、更に50年後に建て替えしたくても
高層化できないから、将来を見越すと価値半減になるよね、と言う事でしょう。
市街地調整区域の地価が上がらないように、制限付きの土地は不利。

[801: 匿名さん]

797

アジア企業の誘致をしようとするには、金融システムが強くなくちゃ。
それが、2025年には人民元がドルと並ぶ基軸になってしまったとしたら、
中国に拠点を置いた方がいいのは当然。そのために中国が今いろいろやってる。
それくらい誰でもわかると思いますが。

リニアに関しては、開業と共にビジネスと商業が開花するわけだから、
開業時期に合わせてビルを作っても、テナントが入居しないゴースト状態になるでしょ？
だから、リニアに頼りすぎると、工事が遅れたときに痛いんですよ。
それくらい誰でもわかると思いますが。

[802: 匿名さん]

修正

開業時期に合わせてビルを作って、もしリニアが開業遅延したら、テナントが入居しないゴースト状態になるでしょ？

[803: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>800
高さ制限が全くない場所は、永久に再開発で巨大化して投資需要が見込めるが

摩天楼さん
意味不明です。

[804: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>800
そもそも日本では200mくらいのビルしか建ててませんよ？

どう言う意味ですか？

[805: 匿名さん]

観光バス会社のはとバス（東京・大田、中村靖社長）が計画していた品川駅周辺の再開発事業が再始動する。オフィスと住居が入る複合ビルを建設する予定で、総事業費は200億円弱を見込む。建設費の高騰を受け、当初予定より事業を縮小

[806: 匿名さん]

ポジさん
2025年の更に50年後、つまり2075年でもまだ日本は200ｍのビルという思考にしとけば、高度ネガも退治できるね！

[807: 匿名さん]

容積率アップ、地権者が等価交換で入居、それに加えて分譲戸が多数作れるので利益が出る。
これがデベロッパーによる再開発の仕組み。基本中の基本。
高度化と容積率アップができない場所は、二束三文。
景観維持のための高度制限なども、同じ。

まともな議論ができるポジは、いないようですね。

[808: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

捕捉
因みに空港から24kmくらいの範囲迄高さ規制があります。
東京はそういう理由もあり200mくらいしか建てません。
また、超超高層は費用対効果が著しく低くなります。
今では高さに固執するのは中国と西アジアくらいになっているのが現状です。

[809: 匿名さん]

ﾋﾞｷﾞﾅｰさん

＞東京はそういう理由もあり200mくらいしか建てません。

あれ？　例えば、新宿初台では以前から300ｍ級のビル建設の構想がありましたが。
それに、押上に高い塔が建ったのは、気のせいですか？
これからの日本は、駅直結に不動産が集約されていきますよ。
資本主義では格差社会は避けられず、富裕層が駅直結の超々タワーを買います。
つまり重要はあります。



＞今では高さに固執するのは中国と西アジアくらいになっているのが現状です。

あのぉ、ニューヨークで最近超高層タワマンが建って凄い人気なの、知ってます？
300平米で円換算して25億円です。

[810: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>806
建たないことにしておけば、ではないのですよ苦笑
高度でもなんでもない。

[811: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>809
1あのぉ、ニューヨークで最近超高層タワマンが建って凄い人気なの、知ってます？
300平米で円換算して25億円です。

確かに摩天楼のメッカですが
近年でニューヨークでも超高層が建設されたのは
432PAとONE57とWTCくらいではないでしょうか？
我々の周りでは
ババ掴みと呼んでいますが本当に人気があるのか少し疑問です。
近年では半数以上が中国やドバイに集中していると思います。

2あれ？　例えば、新宿初台では以前から300ｍ級のビル建設の構想がありましたが。

確かに新宿の西側や都心の北方は制限がありません。25kmの範囲内です。
但し今後航空ルートが変更された際新宿でも規制が発生する事も考えられます。

3これからの日本は、駅直結に不動産が集約されていきますよ。
資本主義では格差社会は避けられず、富裕層が駅直結の超々タワーを買います。
つまり需要はあります。

はい。全くその通りだと思います。
私もそのように考えております。
駅近マンションは今後も需要は維持され
都心一極集中していくと思ってます。
日本の総人口は減少していますが港区などは人口が増えていく一方です。

ビジネスよりの話ではなく
殆ど何もないところに山手線の新駅ができます。また160mくらいですが8棟ビルが建ちます。品川駅北側に商業施設ができます。東西に分断された街が繋がり緑も充実し地下鉄の計画もあります。
それ以外にも民間の開発も活発になるでしょう。
現時点より遥かに改善されると思います。
10年後には今と全く違った街になると思います。

[812: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>807
再開発は低層住宅密集地域が殆どだと思っていましたが違うのでしょうか？

私の思いつく範囲で超高層の建て替えは
大手町フィナンシャルセンター、ソフィテル東京、世界貿易センタービル、赤坂プリンスホテルくらいしかないのですが、今後超高層建て替えがトレンドになってくるのでしょうか？

[813: 匿名さん]

老朽化したら建て替えるだろ

[814: 匿名さん]

ﾋﾞｷﾞﾅｰさん、ちゃんと読んで。そしてちゃんと調べて。それからだ。

[815: 匿名さん]

>812

元赤坂の鹿島建設本社ビルの建て替えを忘れているな。
大きな目で見れば　ニューヨクの　ワールドトレードセンタービルも建て替えだよ。

[816: 匿名さん]

815
ＷＴＣは建て替えじゃないけれどね。
日本のビルは建て替えが早めだ。大震災がある度に、耐震化とか言ってね。
2075年までには、そりゃ大震災も来るだろうし、確実にスクラップ＆ビルドはあちこちでやってるはず。
前の東京五輪で作った競技場も、建て替え。
新しい物と技術革新が得意なのと、狭い国土に１億人が住んでいるから街の変貌も早いのだろう。


>但し今後航空ルートが変更された際新宿でも規制が発生する事も考えられます。
そういえば、羽田の新航路、港南エリアは直下？
http://matome.naver.jp/odai/2141019441758392401


１時間に何十機が通る？
https://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000159940.png

[817: 匿名さん]

by ﾋﾞｷﾞﾅｰさん

＞因みに空港から24kmくらいの範囲迄高さ規制があります。
＞東京はそういう理由もあり200mくらいしか建てません。

本当ですか？


＞今では高さに固執するのは中国と西アジアくらいになっているのが現状です。

米国ではもう超高層は建設してないんですね。


＞地下鉄の計画もあります。
＞10年後には今と全く違った街になると思います。

本当ですか？

[818: 匿名さん]

みなさんが企業家や経営者で、海外に経営拠点を置いたり起業するとして、どういうところで働きたいですか?
より稼ぎたい! 楽しく過ごしたい! ですよね。

税金は安いほうがいい。
円で稼ぐことも多いし通貨は安定している方がいい。
資金調達や投資もしやすいほうがいい。規制緩和大歓迎。
日本人と同じように制限なく働きたいし法的に保護されたい。
でも日本の労働のルールに縛られ過ぎたくない。
契約を平気で破るような奴らは少ないほうがいい。
起業するにしろ支社を置くにしろ、めんどくさい行政手続きはしたくない。
停電は勘弁してほしい。
現地には優秀で真面目な人材が多くいれば嬉しい。
ネットも早いほうがいい。
治安がいいほうがいい。
国内の他の地域や海外には移動しやすい方がいい。
mice施設が近くにほしい。
ついでに美味しいレストランがたくさんあり、ナイトライフも充実させたい。
観光もいっぱいしたい。京都にも気軽に行きたい。
近くの公園でのんびりしたい。
子供がいるのでインターナショナルスクールも近くにほしい。

中国でビジネスもいいけど..まあね..
通貨バスケットの中身もわからないし、そもそも共産党の独裁で合法非合法に不条理な力が働いて、見えないところで何をされるかわからない、信用できない。
大気汚染も心配だし、生活インフラも心配。
まあ、あまり住みたくないな。
博打を打つつもりならありかもね。

品川田町駅周辺地区は、
リニア始発駅で、
新幹線全車両停車駅、
羽田空港へのアクセスが良く、
国家戦略特区であり、
アジアヘッドクォーター特区であり、
都内最後のフロンティア、田町車両センターの再開発を控え、
商業施設や文化施設、mice施設その他、様々な施設の建設が予定されています。

なんか潜在力ありそうじゃないですか？

生活環境も一変するでしょうね。
外国企業、ビジネスマン、ツーリストにとって必ず魅力的な地域となるでしょう。

品川田町駅周辺地区は、外国人だけでなく日本人も訪れたくなる千客万来の地域に生まれ変わるはずです。

[819: 匿名さん]

>818
>日本人と同じように制限なく働きたいし法的に保護されたい。
でも日本の労働のルールに縛られ過ぎたくない。
→
現地人と同じように制限なく働きたいし法的に保護されたい。
でも現地の労働のルールに縛られ過ぎたくない。

に訂正です。

[820: 匿名さん]

そうなることを祈る。
地下鉄がなく、電車がよく不通になり、リニア建設が遅れ、虎ノ門と六本木に先を越され、
高層ビルの規模と開発面積が大崎全体のそれと同じ程度だとしても。

日本の将来のためにも、品川は大きく発展してもらわないと困る。
マイナス面を把握しない経営者がいる会社は潰れる。
ポジ軍の中に両手を挙げて万歳してるだけの会話が成立してない方がいるのが残念だが。

[821: 匿名さん]

>>近年でニューヨークでも超高層が建設されたのは432PAとONE57とWTCくらいではないでしょうか？

http://tokyo-wangan.com/?p=3748

[822: 匿名さん]

816,817さん。

品川地区がプレゼンスを高める事を、

希望する。
阻止したい。
どっちでもいい。

どれですか？

どっちでもいいなら、どうしてこの掲示版にいるのですか?
阻止したいのなら、それはどうしてですか?
希望するなら、おっしゃるようにダメダメでどうしようもないこのエリアのプレゼンスを高めるために、何かご提案をお願いします。
もし、希望するが無理であるとお考えなら、別に書き込まなくていいんではないでしょうか?

[823: 匿名さん]

答えはどっちでもいい

どっちでもいいのに掲示板に貼りつくのは相手にしてもらえるからでしょう。
彼らはネガすることで人より優位に立った気分になれるらしいのでネガ対象は別になんでもいいんですよ。

[824: 匿名さん]

阻止したいも少しあるかもしれない。

世界はゼロサムだと思い込んでるので人の成功は自分の損、人の失敗は自分の得という石器時代の感覚が本能として人間には残っています。
本能に忠実に生きるとこうなります。

[825: 匿名さん]

ここのポジは、こんなレベルばかり？
誤情報を指摘されたらキレて、不都合な真実を語る人は中傷して

[826: 匿名さん]

>>825
ならやめれば？
真実追求とか誰も頼んでないし

[827: 匿名さん]

サウスゲートに関しては、
基本ボジネタしか無くて、
そのポジネタの度合いと解釈の問題のみなのに。

何かネガが哀れ。
よっぽど、ショボい場所に住んでで、
今後も発展見込み無しなんだろうねぇ。
同情します…。