東京サウスゲート計画＜13＞

[匿名さん]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
東北縦貫線（上野東京ライン）の開通（2015年春）に伴う品川車両基地の縮小により生じる約13haの土地（車両基地跡地）の再開発を軸とする都市開発計画であり、2007年11月に公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月に［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］として改定案が公表されている。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2014/07/22o7h100.htm ←2014年 7月改定案
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/ ←2007年11月初案

【経　緯】
■2002年03月　ＪＲ東日本が、東北縦貫線計画（宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れ、東海道線との相互直通運転）を発表
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
■2003年10月　東海道新幹線「品川駅」開業
■2003年12月　日経に「ＪＲ東日本は東京・山手線の品川－田町駅間に、約40年ぶりとなる同線の新駅を設置する方針を固めた。両駅間にある品川車両基地（東京・港）のうち約10ヘクタール分を事業用地に転用し、新駅を核に2009年度から再開発する計画。」という記事が掲載される。
■2006年09月　東京都が［品川周辺地域都市・居住環境整備基本計画］を策定
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h18/topi017.htm
■2007年11月　東京都が［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］（いわゆる「東京サウスゲート計画」）を策定・公表
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/
■同年・事業化「都市構造の再編を進め首都東京を再生」で2007年～2009年をプラニング期間と設定。2010年以降に順次着工が見込まれる。
■2008年05月　ＪＲ東日本が、東京サウスゲート計画の前提となる「東北縦貫線」（上野東京ライン）工事に着工（2013年度の完成の予定であったが、現時点では2015年春開通の予定）
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
■2010年　芝浦水再生センター第一期工事に順次着手。目に見える形で計画が動き出す。オバケトンネル新・高輪橋架道橋も着工。
■2011年03月　東日本大震災のため各工事計画見直し
■2013年09月　2020年夏季五輪の開催都市が東京に決定。
■2013年09月　ＪＲ東海が中央新幹線（東京都・名古屋市間）の環境影響評価準備書（ルート等の詳細）を公表。東京ターミナルは品川駅に。
http://jr-central.co.jp/news/release/nws001304.html
■2014年06月　ＪＲ東日本が田町～品川駅間の新駅設置を発表（2020年の東京五輪にあわせた暫定開業を予定）
https://www.jreast.co.jp/press/2014/20140604.pdf
■2014年07月　東京都が［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］（いわゆる「東京サウスゲート計画」の改定案）を策定・公表
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2014/07/22o7h100.htm

【関連計画等】
■港湾局　運河ルネッサンス計画
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/unga-renaissance/about.html
■東京都　アジアヘッドクォーター特区の指定
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/12/20lcq400.htm
■港区　田町駅東口北地区のまちづくりについて
http://www.city.minato.tokyo.jp/shiba-koushisetsu/kankyo-machi/t-machi...
■港区　田町駅西口・札の辻交差点周辺地区まちづくりガイドライン
http://www.city.minato.tokyo.jp/toshikeikaku/tamachinishi-hudanotuji.h...

【過去スレ】
12. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519146/
11. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443509/
10. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436756/
９. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/376139/
８. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177056/
７. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156960/
６. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137159/
５. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73036/
４. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43222/
３. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43704/
２. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44068/
１. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44645/

[481: ゆりかもめ住民]

全然関係ないのですが、右下のNISSANのビルの屋上に車が停まっているいるのですが、
あれはどうやって運び入れているのでしょう？巨大エレベーターでもあるのでしょうか。

[482: 匿名さん]

車を移動するエレベーターありますよ。
今日は、天気が良かったので、品川シーズンテラスと芝浦中央公園に散歩してきました。シーズンテラスの公園は凄くきれいでした。オープンが楽しみです。
ただ少し匂いが気になりました。もう少し何とかならないと思いました。
新駅はあたりはクレーンで工事してましたが、良く見えませんでした。

[483: 匿名さん]

>482
食肉市場からの匂いですか?
シーズンテラスは飛行機も真上を通るし、あまり良い環境ではなさそうですね。

[484: 匿名さん]

>>483
いえ、おそらく下水処理の匂いです。
匂い以外は、いい環境(公園)ですよ。

[485: 匿名さん]

>484
そうでしたか。
ありがとうございます。

ところで、新駅予定地あたりで掘削作業を行っていますが、これは港南側への地下通路造設のための掘削でしょうか。
もしそうなら、現在造設中の新高輪橋架道橋にもつながるのかなと思うのですが。
もしかしたら、港南側に複数箇所地下通路出口ができるのかも知れないですね。
ガイドラインでは周遊性をうたっているのですから。

[486: 匿名さん]

なるほど。地下ですか〜。それなら、新幹線の上を超える必要もないですしね。

[487: 匿名さん]

新駅 東口（または北口）の可能性 大 ですね！

[488: 匿名さん]

>>485
っていうか、高輪架道橋そのものでしょ。
地下通路は1箇所だけです。

[489: 匿名さん]

>485
新高輪橋架道橋予定地から離れた、新駅予定地のあたりを掘削しています。
新高輪橋架道橋そのものではないですが、新高輪橋架道橋とつながる地下通路かなと思いました。

[490: 匿名さん]

もしかしたら、地下街も計画してるんですかね?

[491: 匿名さん]

ウイング高輪リニューアルオープン。
ものすごい混雑。カルディは増床。メゾンカイザーは店は小さいがフルラインアッブに近い。
魚屋、肉屋はなかなかいい。全体的にクイーンズ伊勢丹を完全に凌駕している印象。
一階はアフターヌーンティーのティールームに変わり、ハーブスが入る。ワンカット800円のケーキ高すぎない？

[492: 匿名さん]

>>489
やはり、北口か濃厚ですかね？

[493: 匿名さん]

>492
東口改札（地下）を出て、そこから北側出口、南側出口などにつながってるのかと思ったんですが。
芝浦口とか港南口などの名前がそれぞれつくのかな。
完全に推測ですが。

[494: 匿名さん]

NHKニュースで羽田と中国の国際便を大幅に増やすそうです。

また一歩都心上空ルート解禁に近づきましたね。

[495: 匿名さん]

やはり東口は地下階札というのが、経済的にも合理的なような気がしてきました。
背の高い新幹線を越えて降りるとなると、そんな広い土地どこにあるの？という気もしますし。

[496: 匿名さん]

東口を作らないのが一番合理的

[497: 匿名さん]

サウスゲートの周遊性を重視するなどのコンセプトを考慮すると、東側出口がないなどありえないと思います。
しかし新駅発表時のイメージ図には東側出口が描かれてませんでした。
やはり、地下階札、出口じゃないでしょうか？

[498: 匿名さん]

都の正式な発表で、東側の導線は明記されてますね。

[499: 匿名さん]

そうですね。
導線は明記されてます。
資料のなかでは、新お化けトンネルから旧海岸通まで大きな導線が有りますが、今は下水道局の施設が鎮座してます。
ということは、計画はあるが実現まで時間がかかるか、計画倒れもあり得ますよね？

[500: 匿名さん]

>>495
地下改札がなんで合理的なんだよ。

[501: 匿名さん]

>>500
地下改札、なんてのがもしあるなら
新駅発表時に東日本が言及しないわけないし。

[503: 匿名さん]

公園からのアプローチは日中しか使えない事が確定したので、新お化けトンネルは便利にして欲しいと思う今日この頃。

[504: 匿名さん]

>>503
新お化けトンネルは現道よりも北側だから、徒歩だと確実に不便になる。

[505: 匿名さん]

>501 そんな細かいこと言う訳ないよ。
新車コンセプト発表の時に、「この車の販売時は、左右両ハンドルで生産され、右ハンドル仕様は・・・」なんて、つまんないこと社長が言わないでしょう？理念だけを語って、期待感を持たせるんです。

[506: 匿名さん]

>>504
北側に駅の出入り口ができるんだろ。

[507: 匿名さん]

以前このスレでは
妄想で書くのは止めよう
って話になったんだが、全く守られなくなったな。

[508: 匿名さん]

東口が一番の妄想だし

[509: 匿名さん]

最近過疎ってたし、いい賑やかしになってるし、引っ張っても。
>485 >489 さんは、実地で自ら目検したレポートなんだから、否定派はそれなりに裏取りした情報を当てないと、「妄想〜」なんて中味の無いのは無意味だしダメじゃないかな。

[510: 匿名さん]

大体、新駅の予定地近くの穴ってどこのことを指しているのか分からん。
鉄骨が上に通っている穴のこと？
あそこは新駅の場所じゃないぞ。

[511: 匿名さん]

＞510
この穴のことでしょうね

[512: 匿名さん]

と、言うことで・・・
今週の品川操作場をアップ。
先週とあまりか変わってませんね（笑

[513: 匿名さん]

>>508
東京都の発表資料ちゃんと見てね。
無 能さん♩

[514: 匿名さん]

>511
そこはちょうど新高輪橋架道橋の場所と思います。
道がクランクして囲まれたようになっているスペース（新駅の用地？）を掘削しています。
私は土木関係全くの素人なので、単純に想像で書いてます。
駅作るときに、地下を作らなくてもこのように掘削するものなんでしょうか？

[515: 匿名さん]

>>514
基礎を掘っているだけではないだろうか

[516: 匿名さん]

>>513
駅の出口がどこに出来るかは東京都の資料をみても分からんよ。

[517: 匿名さん]

田町ハイレーン閉館か。跡地はやはりタワーマンションかね？

[518: 匿名さん]

>516 そんな事言ったら、出入口のない駅になっちゃう。
というか、常識で自然な考えを持てば、公共交通機関の新駅が東側住民や通勤客の利便性を考慮するのは当然なのに、何故か東口（または北口）だけは無いことにしたい人が存在するってことが、不思議で仕方ありません。

[519: 匿名さん]

>>518
出入口はあるでしょ。西側に。
東に出たければ、新お化けトンネルを通ればよい。

[520: 匿名さん]

>519 なんでまたそんな遠回りの動線にせにゃならんのか、意味分からん。その設計者は、東側に親の仇でも住んでるのか。

[521: 匿名さん]

>>518
ま、サウスゲート計画関連のスレでは、
ことごとくネガの酸っぱい葡萄妄想が外れ、
逆のポジネタが実現し続けてるから、
暖かく、哀れみの目で見てあげましょうよ。

[522: 購入検討中さん]

リニア品川始発はありえないとか新駅はできないとかいうネガさん予言は、常にハズレてそのたびに「そんなことは前からわかっていたから地価には折り込み済みだ」と開き直るのがお約束です。ですが今回の東口できない予言ほどハズレるのが確実な予言の例はなかなかないですね。

[523: 匿名さん [男性 40代]]

新駅は地価のインパクトから言ったら、高輪側より港南側のほうが恩恵はデカイからね。だからこそ、芝浦港南側のマンション価格がすでに高いと言えるんだけど

[524: 匿名さん]

これから住む人はいいですが、港南タワー分譲時から数えるとほぼ10年。リニアだ新駅だと計画は華々しいがこの10年で何一つ具体化していない。いくら安くても10年我慢して目の前にニンジンぶら下げられても現実何も実現していないのには参るね。ようやくシーズンテラス竣工だが10年たってこれかよ！って感じ。
分譲時からの値上がりは我慢代にしては少なすぎる。

[525: 匿名さん]

>>524
まあ、港南タワーはシティタワー品川で供給がストップしているからそんな「言い方」になるのであって、
芝浦タワーは次から次へと供給しているからそんな「言い方」にはならないよね。
希少性の港南、供給過多の芝浦。

[526: 匿名さん]

>>522
今だから言うけど、品川駅始発決定前にリニア新駅始発説を出してたのは私。
東京駅始発説を牽制する目的だけに書いてた品川ポジなのに、
品川駅始発ポジさんまでつっかかって来たのには、当時苦笑いしてた。

[527: 匿名さん]

港南芝浦エリアはマンションはたくさんできたけど、商業施設は駅ナカを除きこの10年全く動きなし。
リニアができるのもだいぶ先だし、それを楽しみに待つのには人生は短すぎる。その割には芝浦は高いネ。

[528: 匿名さん]

港南芝浦のタワーマンションのボリュームゾーンは坪単価200〜250（シティタワー品川除く）で6000万くらいで80平米のファミリータイプが買えましたね。（当時はそれでも高いと言われてました）。
今は坪単価300以上するので坪単価でいうと100万近く高くなっているが、その分地域の魅力が増しているかといえば、そんなことはない。期待感のみで上がっているにすぎない。かといって安く分譲してくれるわけでもないので、どうなんだろうね。僕はそろそろ飽きてきたので内陸に引っ越したいんどけ内陸も高いから困ったもんだ。

[529: 匿名さん]

新お化けトンネルと接続するのが北口で、公園側の出口は出来ないんじゃないかな。連絡道はできるけど。
公園が日中しか開いてないから出口とするのは難しいと思う。

[530: 匿名さん]

521書込みで図星突かれて以降、
ネガの系の連投増えたねw

[531: 匿名さん]

初期からのwct住みですが、入居後、真っ直ぐ道路、緑水公園整備、小学校建て替え、ネオンサイン廃止と入居時想定していなかったインフラ整備が続いた上、リニア始発駅決定、新駅設置決定とボジティブなニュースが続き、資産価値もうなぎのぼりで、我慢どころか笑いが止まらない状況ですけどね。

[532: 匿名さん]

>>531
僕もアクアタワーだが前向きだね君。

[533: 匿名さん]

東向き高層階ですw

[534: 匿名さん]

真っ直ぐ道路は、電柱もなくなり、桜も咲いて、高浜橋の歩道も拡幅されてサイコーですね、
とさらにネガを刺激してみるw

[535: 匿名さん]

>>531
初期の頃は、タワマンに希少性があったけど
その後に駅近をウリにしたタワマンが湾岸や内陸で次々と出てきてwctは駅遠タワマンのイメージになってしまった。
実際は天王洲アイル駅に近いけどね。

[536: 匿名さん]

>>535
でも、港南タワマンでは中古価格が、
Vタワーとツートップなんだよなー。
駅に近いタワマン他にもあるのにね。

[537: 匿名さん]

のらえもんにネガは失笑されちゃいます。
http://ask.fm/Tokyo_of_Tokyo/answer/124834345305

[538: 匿名さん]

もちろんwctが最高とは思ってないよ。
ただ、購入を決断した10年前と比べると想定していなかったボジティブな周辺のインフラ改善が多い。
駅遠と言われればそのとおりだけど、シャトルバスやモノレールという選択肢もあり、駅遠をデメリットと実感することは少ない。
特に今の季節は、桜の真っ直ぐ道路を歩いて駅まで行くのが一番気持ちいい。

[539: 匿名さん]

WCTネタはサウスゲートスレでは相手にされないよ。
一見さんかな？

[540: 匿名さん]

一見さんでも、誰でも、「千客万来」でしょ？サウスゲート計画は。
港南芝浦地区は、眼を見張る発展で、これを「10年間全く動きがない」なんて、節穴か、眼科検診が必要じゃないですか？

[541: 匿名さん]

25年前の品川駅東口や　15年前の田町駅を知っているものにとっては、今の　芝浦・港南の姿は、目を見張るはず。
最近、東京へ来たばかりの　人には　わからないだろうけどね。

[542: 匿名さん]

新駅にタワマンが建った暁には、WCTは天王洲と共に別エリアとして独立してやっていってください。
不便エリアが際立つことでしょうけれど、頑張って。

[543: 匿名さん]

>>541
新幹線駅開業と港南口再開発で激変したが、ここ10年はペースダウンしてるのは確か。高浜運河以東は大きな動きがないのは確か。まっすぐ道路が大きい！って言い張るならまあそれもよしwww。

ちなみに1996年から高輪に住んでおり、Wct竣工時に引っ越したのでこの近辺のことはそれなりに知ってますよ。

[544: 匿名さん]

日本の都市開発は期間が掛かるんです、大陸の彼の国の開発とは違って。下みたいなニュースになったら怖いでしょう。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201503/2015031800740

ていうか、これ以上何を「激変」させたいのか、開発ばかりじゃあ暮らしにくくて困る。
むしろ今の「都心の田舎」の雰囲気を残しもらいたい。

[545: 匿名さん]

>>544
何か用をたすために駅の向こうに行かなくてもいい程度には発展してほしい。人口キャパに対していろんなインフラ不足してます。あと駅前のごみごみした飲屋街、海洋大キャンパス、食肉市場が港南の良い場所を占拠しており発展を阻害している。

[546: 匿名さん]

港南はベッドタウンでいいのか？
そうなると先細りだよ。新駅による港南芝浦エリアのゼロサムあるよ。マンションの駐車場見ると明らかに分譲時より車のグレード落ちてる。マンション価格が上がってるのに住民の収入レベルは落ちてんじゃないかと感じる。

[547: 匿名さん]

交通利便性はともかく再開発のレベル的には豊洲や武蔵小杉に負けてる。原因は線路で高輪側と分断されているのと前述の通り、海洋大、食肉市場、駅前飲屋が邪魔だから。

[548: 匿名さん]

飛行機が上空通過、のベッドタウンねえ。
港南だけでなくて高輪の上空もだけど。

[549: 匿名さん]

国道4号線延伸による東西連絡橋造設の計画は、線路の上でなく下をくぐらせるという計画に変更してほしい。西から橋を伸ばしてきて線路を越えるなど、いつになるかわからない。
地権者との兼ね合いもある。
案外そうなるかも、と思っている。

[550: 匿名さん]

>549

その計画はないなｗ

[551: 匿名さん]

>>543
なんでそんなに必死にこのスレに粘着してんのw

[552: 匿名さん]

自分の所有するマンションの自慢や、他人のマンションのけなし発言はもういいので、もっと実のあるディスカッションができる話題を振ってください。

[553: 匿名さん]

>552 例えば？

[554: 匿名さん]

サウスゲートエリアは将来が楽しみだがその将来は先過ぎるの所有するのは良いが住むのはアレだね。

[555: 匿名さん]

発展するまでの10年間を、辛抱の10年間と捉える。
その間、工事現場を往復するトラックに子供が不安がる。

それなら10年間は他の町をチョイスすべきだね。
リニア建設の大幅な遅延も十分ありうるし。

[556: 匿名さん]

＞555
地元の人なら、リニア新幹線の工事説明会でＪＲ東海から工事車両の説明きいているはずだけどなあ。
たいした量のトラックは走らないよ。
たくさんのガードマンが車を誘導するし、小学校の近くは避けて走るよう要請もだした。
問題ないだろ。

[557: 匿名さん]

工事車両の出入りが激しい新駅関係のことだろ。
その上、リニア計画が遅延したら泣きっ面に蜂ということ。
ダイジョウブ？

[558: 匿名さん]

港南は「ベッドタウン」というほど郊外化してないと思うけどな・・・山手線駅前まで徒歩数分〜十数分圏内ですし。

[559: 匿名さん]

芝浦〜港南地区側から山手線の内側へ簡単にアクセスできるようなペデストリアンデッキや自転車用通路が出来れば、状況は全然変わると思うんですが…。

[560: 匿名さん]

山手線内側に行って何をしたいの？
わざわざ行くような物が高輪にあるとは思えないけど。

[561: 匿名さん]

>>560
個人的には原美術館によく行くので、自転車で高輪にアクセスしやすくなると便利だなと思っています。
というか、なんで高輪限定で話されてるんですか？
三田も芝もあるし、高輪の先の麻布十番や六本木、白金方面だって自転車でそう遠くない距離だし。
山手線越えがもっと楽になればそういうところへもより行きやすくなるでしょ？

[562: 匿名さん]

自転車使いません。
車かタクシーなので。

[563: 匿名さん]

知らない人がいるようなので、基本のおさらいを。

山手線新駅　⇒　ＪＲ東日本が造る。
リニア新幹線東京始発駅　⇒　ＪＲ東海が造る。

両会社は、まったく連絡なしに　自分の都合だけで　計画を遂行しています。

品川操作場は、ＪＲ東日本の敷地だから、リニア新幹線側は、ノータッチですよ～～ｗ

[564: 匿名]

新駅の話になると、すぐ港南のネガが投稿されるが、新駅は各駅停車しか止まらないので、品川駅とは駅力が違いすぎ。

[565: 購入検討中さん]

>>561
原美術館だったら八ッ山橋経由だし、
三田、芝、麻布十番、六本木、白金だったら札の辻経由だろ。
この地理感覚のおかしさからみて本当の住民じゃなさそうだね。

[566: 購入検討中さん]

>>557
>工事車両の出入りが激しい新駅関係のことだろ。
>ダイジョウブ？

？？？
新駅関係の工事車両がどうやって港南側から新駅エリアに入るんだろう？

[567: 匿名さん]

>>565
三田、白金なら新お化けトンネル期待だろうに。
お前バカだな。

[568: マンション住民さん]

ウィング高輪の七むすび、誰も買ってなかったので、買ってあげてください。

[569: 匿名さん]

>>548
山手線徒歩圏のベッドタウンって
むしろ売れそうだね。w

[570: 匿名さん]

>>554
その頃に街が古くなるんだよな
既に古くなってきてるけど。。

[571: 匿名さん]

>562 自転車アクセスの良さは、エコ社会発展の為にも大切です。海外からの旅行客がレンタルバイクで観光したいというニーズもあるでしょうし。

[572: 匿名さん]

この街が完成する20年後には、アジアヘッドクオーター特区の顔として、フィリピン人やマレーシア人が跋扈しているでしょうね。

[573: 匿名さん]

人生短いのに、開発の期待だけで工事中の場所に10年20年と住み続けるなんて。
そして完成したと思ったら、アジアタウンですか。

すでに完成された街で人生を謳歌すべき。
リニア？　じゃあ、乗る時だけ品川駅を使わせてもらうわ。

[574: 匿名さん]

今後、10年20年後も住み続けるかは判りませんが、都市開発、街並み整備が進むエリアは、宅地の資産価値も上昇するのは間違いない。つまり、引っ越しもし易いということ。10年後がピークならそこで住み替え、ってもありだし。
人生短いから、色んな場所で人生を謳歌、ですかねー。

[575: 周辺住民さん]

つーか、既に住んで10年だからなー・・・・・

[576: 周辺住民さん [男性 40代]]

>>565
たしかに現状自転車だとそのルートになるけど、札の辻は車ならなんの問題もないけど。自転車だと渡ってから三田交差点を通過するとき進行方向への横断歩道がないから、他の車と一緒に進まなきゃならなくて結構怖いんだよね。
あそこ大型車も結構通るし。
そんで、八ッ山橋は悪名高い「開かずの踏切」がある・・・・・。

俺も自転車乗りなんで、ルートの選択肢がもっと増えるといいなと思ってるよ。
単純に田町駅の三田側に自転車で簡単に抜けられるシンプルなルートがあるだけでずいぶん違うと思う。

それに、山手線越えのルートが出来れば、こっちから山の手線内へ行くばっかりじゃなく、山の手線内側からこっちへのアクセスも容易になるしな。

[577: 周辺住民さん [男性 40代]]

上の一部訂正。
三田交差点じゃなく札の辻交差点ね。

[578: 匿名さん]

10年で1000万上昇して中古で売るときに登記やら税金やら仲介料を引いて残った額を考えると、
1年あたりその額でもっと繁栄した街でくらす価値のほうがバリューがありそう。
というか、そいういう街も資産上昇するからなおさら工事中の場所の苦行人生10年は選ばないな。

[579: 匿名さん]

>>578
ごめん！
8年で2000万以上上がってるわ。
成約価格ベースで。

[580: 匿名さん]

>578 の言う「もっと繁栄した街」って具体的に何処なのか、聞いてみたい。貴方の住んでるトコロですか？